بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم الاستاز محمد حازم ابو اسماعيل اهلا بحضرتك هزا البرنامج. آآ يعني يمكن لقاء تأخر آآ بسبب زروف كثيرة جدا. انا اسف نسعد بوجود حضرتك معنا. ربنا يخليك. وازا كان لي رجاء عند حضرتك
هو ان انا اعدك ان انا لن اسعى الى المشاجرات المعتادة لما رجعت بشوف كل الحوارات اللي هي مع حضرتك ولكن ساسعى الى الاجابة على تلات اسئلة بيشغلوني في هزه الحلقة ويكون مقياس نجاحي او فشلي في ان انا اقدر اعرضهم للسادة المشاهدين. من انت
بالضبط يعني ما هي افكارك اللي هي بتضيع دايما في وسط المشاجرات والقصص مواجهات والكلام ده كله. نمرة اتنين كيف ترى مشهد الان ما هي رؤيتك للمستقبل؟ دي التلت مواضيع
اللي هلف وادور حواليها باسئلة مباشرة واسعى ان انا يكون عندي اجابات ابيض واسود واضحة فيها علشان ما فيش اكتر من حضرتك تحسن انك انت تشرح نفسك وتقول افكارك. ربنا يخليك اشكرك شكرا جزيلا. هم
وباعتزر جدا عن التأخر طبعا البالغ ده من زمان وبشكر العمل الجميل واللواء علاء وكل الناس طيبين. ربنا يخليك يا فندم. الله ربنا يخليك يا فندم. نبدأ بالسؤال الاول يا فندم. هم. حضرتك اليوم
نحن لدينا رئيس فاضل منتخب هو آآ السيد الدكتور محمد مرسي رئيس جمهورية مصر. ينتمي الى ما يعرف باسم تيار الاسلام السياسي. اساسه الفكري من جماعة الاخوان المسلمين او حزب الحرية والعدالة. كيف تقرأ مشهد فوزه
ما هو انطباعك او رد فعلك على هزا تولي آآ انسان ينتمي الى التيار الاسلام السياسي سدة الحكم لمصر لاول مرة في تاريخها المعاصر. هم. بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى اله وصحبه اجمعين. اولا
في مفاجأة بالنسبة لي انا كانت كبيرة جدا وهي ان انا اكتشفت انه الجماعة نسميهم مثقفين او نخبة او الحدثيين او الليبراليين ما كانش عندهم اي فكرة عن ايه هو نوع فكر الاسلاميين ما يعرفوش خالص وبالتالي هم في
ذهنهم اوهام متصورينها وبيتكلموا عنها هي لا تطابق الحقيقة. وبالتالي فانا شايف انه فوز حد من الاسلام السياسي. مم. هيكون فرصة كويسة جدا لايضاح صورة على نحو قد يكون مدهش. وانا قرأت في بعض الصحف
يعني الكلمات والمقالات والاعمدة انه حد يقول ان انا فوجئت بنوعية خطاب الدكتور محمد مرسي بعد الفوز. مم. انه خطاب كزا وكزا وكزا انا بالنسبة لي ده مش مفاجئ. هو انا عارف. فبالتالي هو الناس متصورة اشياء
بينما هم آآ آآ التيار الاسلامي السياسي في الحقيقة هو مش عايز كده خالص. يعني فعلا هم ناس منهجيين حداثيين آآ عندهم فكرة ولكنها مستندة الى انه انا مش لازم اتوغل في الحرام علشان ابقى مواكب للعصر. بس بمنتهى البساطة. دي نقطة. النقطة التانية
انه في الحقيقة ان طولي رئيس آآ من تيار الاسلام السياسي هيستدعي مبدأ او هيستدعي شيء تاريخي اللي هو الصراع على السلطة. هم. هو مش داخل والسلطة تبعه. فيه ناس
وبالعكس في مخطط في مشكلة عايزين يعملوا له مشكلات. واحنا يا استاز عماد تعرف حضرتك اكتر مني انه تاريخ مصر كله كده. يعني عبدالناصر لما قامت الثورة قعد فترة في مسألة انه ينضف الناس اللي لهم سلطات جنبه
يقعد يشيل فيهم الى ان ينفرد بالسلطة. هم. اما فات ستاشر سنة من اربعة وخمسين بقى لسبعين وتولى السادات كانت مشكلته نفس الموضوع انه يشيل الناس اللي لهم سلطات جنبه. ويحاول يعمل توازن سياسي في المجتمع لحد ما ينفرد بالسلطة. حسني
لما تولى الحكم قعد بدرجة اقل لكن قعد اول تمن سنين عنده مسلا الجيش في موضوع في ابو غزالة وفي الاسلام السياسي او الجهادي اللي بيرفع السلاح فقعد تمن سنين لحد برضو ما استقرت الامور وبدأ من سنة تمانية وتمانين يتغير. احنا النهاردة امام اول
الرئيس في تاريخ مصر كلها منتخب من الناس. يعني اول حاجة بالتالي هياخد وقت طويل وده عنصر المشي مشهد. مم. الاساسي هياخد وقت طويل ان الناس اللي موجودين هيشكسوه موجودين. مم. فهياخد وقت الى ان تستقر
الصورة. انا الحقيقة له وصيتي فعلا له. هم. انه لا يكون محصلة للضغوط. ما فيش حاجة اسمها ضغوط. لان هو قوي. مم. وكل ما هيفوت وقت بالعكس هيضعف. وانا متأكد انه سواء هو كان المفروض المعادلة الناس تعتقد انه بالعكس
انه الان لسه بيكون نفسه في السلطة او بيصنع قواعده. وانه بعد كده سيقوا حضرتك بتقول الان هو قوي. طبعا لا شيء. وبعد ذلك هو هو مؤيد شعبيا. مم. الان آآ اول ما آآ انتخب
حتى رأس المال الجبان شعر بالاستقرار والبورصة ارتفعت. حتى الناس العادية في الشوارع اللي كانت قفلت المحلات وقفلت بوابات العمارات الحديد فتحتها خلاص اطمأنت. حصل طمأنينة. الطمأنينة دي موجودة دلوقتي. وهو رئيس دولة
لو كل ما هينتزر تأكد حضرتك ان القوة الخفية بتسعى الى انها تعمل له مشكلات. هو في الحقيقة وعشان كده انا متضايق من ايه من انه يعين مستشارين ونواب ومساعدين نتيجة الضغوط السياسية. يعني حضرتك فكرة ان تكون هناك سيدة
وان يكون هناك قبطي وان يكون هناك من يمسل شباب التحرير او شباب الثورة. هزه الفكرة لا تروق لك يعني. آآ آآ ده برضو موضوع تاني. مم. اللي هو ان انا اعين بناء على خريطة الترضية
انا ما عينش بناء على الترضية ابدا. طب لو انت بتنصحه يعمل ايه؟ يعني لو قرار بيدك. اقول له مم. اختار الناس اللي يساعدوك بجد باخلاص اللي فعلا هيقوي مؤسسة الرئاسة لو كان قبطيا لو شايف ان لأ لأ المبدأ مش
مش المبدأ مش مرفوض يعني مش المشكلة مع المبدأ. المشكلة في ان هو يختار قبطي ولا امرأة ولا تحريري ولا غيره انما المهم انه يشتغل في ما يبقاش شكل منزر ما يبقاش حد علشان يبقى الاقباط رضوى
فارضية التحرير رضي لكن فعليا سلوك استرضائي يعني. بالزبط. طيب لازم يضيف عشان الناس تفهم تفهم حضرتك او فضيلتك مش المبدأ مش هو الموضوع يعني يعني لأ يعني الشيخ حازم ابو اسماعيل ليست لديه اشكالية او فيتو
مطلقا. ان ان ان تتولى امرأة منصب قيادي. اه. او يتولى قبطي منصب قيادي في مصر. لا لا مطلقا. ايه المشكلة ابدا. يعني لو لو انا الدكتور محمد مرسي. مم. ووجدت ان هناك امرأة. مم. كفء فعلا وتصلح انها تعمل شيء في مجال معين. مم. واتيت بها
نائبة للرئيس لانها اضافة قوة لمؤسسة حقيقية. اسعد. مم. اسعد جدا لانها بتضيف قوة. مم. انما انها تأتي لمجرد انها امرأة وخلاص. مم. او لمجرد انها آآ ان هو آآ آآ يعني آآ مسيحي في عمل بعد معنى معين لمؤسسة الرئاسة. انا عايز شغل. احنا كان
عندنا نائب رئيس وزراء قبل كده مسيحي. مم وكان سكرتير عام الحزب الحاكم. يعني يعني فكري مكرم عبيد. مم. وكان وبعد كده وقبل كده فما دام في اضافة في شيء. مم. انما بدون بدون اضافة اجيب تلت نواب يا استاز عماد
انا مش معترض. مم. ان شاء الله يوفق الى الاكفاء. مم. بس اجيب تلت نواب عبارة عن عبء على مؤسسة الرئاسة عشان بس يبقى الشكل العام حلو لأ سؤالي الثاني سيدة كيف ترى
فضيلتك موقفك من هزا الحكم. هل انت مناصر له هل انت مراقب له؟ هل انت معارض له آآ انا فعلا يعني اقدر اقول ان انا آآ مترقب له. مم. وفي نفس الوقت آآ يعني اتمنى اني ادعمه ما لم
لي اللي انا خايف منه. طب اي ما نقاط التي تشعرك بالاطمئنان وعند اي مرحلة تشعر بالقلق او التوجس وتقول لقد وقع المحزور. اشعر بالقلق. مم. اول المآحس اني انه اه الحكم بيخضع للخديعة. يعني هو بيحاولوا يخدعوه. انا متأكد ان فيه محاولة ايقاع. يعني اضرب لحضرتك مثلا
علاقة الدكتور محمد مرسي بالاخوان. هم. اللي كان مطروح مش ان هو ينفصل عن الاخوان خالص. اللي كان مطروح انه ينفصل عن الائتمار انه ما يبقاش مكلف بالسمع والطاعة. مم. بس. ويبقى حر. هو اللي يصدر القرار. انما مش متخيل ان الناس اللي اعدوا له برنامج
اللي هو اسمه مشروع النهضة هينفصل عنه. ازاي ازا كان هو اللي اعد لي مشروع النهضة مخالف للمنطق ومخالف في سياق الامور اللي بتحصل في العالم ان هو هزا هو حزبه او هزه القوى التي صعدته. فمنطقي انه يكون اللي انا اعرفه طول عمري. مم. اول ما ابقى رئيس
ابقى ما اعرفهمش. لأ هو كان كل المطلوب اني ما اكونش مؤتمر. اني مش ملتزم بالسمع والطاعة. ما دام تحررت من هذا وانا الرئيس وانا صاحب الامر وانا الامن خلاص لازم نستعين ده هم اللي حطوا البرنامج. هم اللي هم اللي وضعوا البرنامج. فبالتالي النقطة التي تقلقني. مم. اذا شعرت
انه الاستجابة مم. للحيل وللخديعة بدأت تزيد لدرجة انه بيحصل ان السفينة تحدف بعيد. آآ قلق شديدا. انما آآ يعني يمكن تطمئن اكتر ازا زهب الى ما يمكن ان يعرف بالفكر الاخواني او الفكر لا انا بتكلم عن انه يكون رئيس حر. لانه اصل هو اللي هيحصل ان هو هيبقى المقصود انه زي بعضه الفترة دي
اتصرف فيها باي طريقة ونعمل مشكلات ونعمل قلاقل ونعمل ونعمل وتفشل التجربة وخلاص. لأ جايز هو يا فندم بيسعى اه السيد الرئيس الى ان هو يحاول انه يكون توفيقي. يعني رئيسا لكل المصريين فبيمد خطوطه مع كل
بنوع من التسويات البسيطة الا ان يستتب به الامر ويقدر بعد كده هو يقود السفينة بالشكل اللي هو عايزه ولا حضرتك كنت ترى انه من اليوم الاول يحدد خطوطه يعني. تمام. مم. من سبعين سنة. مم. من سبعين سنة. مم. الدبابات حصلت القصر الملكي
حادسة اربعة فبراير. ايوة يا فندم. وقالت للملك احنا هنسقط ملكك. مم. ازا لم تستدعي النحاس مشهد علشان يبقى رئيس وزراء. ايوة. الملك لقى نفسه بين ان هو هيضيع وبينه يستدعي النحاس. فاستدعى النحاس وقال له اتفضل امسك رئيس وزراء اعمل وزارة ائتلافية تجمع الاطياف الوطنية والقوى الوطنية
وزارة عزيمة فرفض مصطفى النحاس هذا العظيم. هم رفض قال انا موافق ان انا اتولى الحكم على ان تكون وزارة وفدية خالصة. مم. يا عمي وحدة وطنية وتآلف وطني وما يصحش كده. قال لأ انا لا اريد في هذه المرحلة الصعبة
شركاء متشاكسين يعني لو كان رئيس البلاد هو آآ آآ فضيلتك كنت من البداية صحة لان انا اريد ان تكون حكومتي هي الحكومة من التيار الزي انا اؤمن به حتى اتحمل لا لا ممكن
وتكنوقراط ما فيش مانع. مم. ممكن يبقوا من التيار بتاعي ما فيش مانع. ممكن يبقوا ناس بس المهم انها تبقى مجموعة مم يعني مش متربية مش متشاكسة مش متضاربة. تناغم يعني. بالزبط مش بالضرورة ان انا اجيب. مم. ربعهم من الوفد والتجمع وربعهم
من اليسار وربعهم من اليمين حضرتك مرة تانية تخشى انه السلوك الاسترضائي يؤدي الى صيغة غير قابلة للنجاح وتنفجر في نهاية الامر. وهو ده بالزبط بالزبط اللي انا خايف منه. اه. اني اصنع تشاكس داخل مؤسسة الرئاسة وداخل مؤسسة الوزارة
وتكون نتيجة التشهد وما حدش هيعزره ولا هيرحمه. مش هيرحموه اللي بيطالبوه دلوقتي بكده الجماعة دول اللي هم يسموهم بقى ليبراليين نخب اي حاجة هم نفسهم وسترى اللي مش هيرحموه. هيشكسوه في الاول
وبعدين لما نتيجة المشاكسة تعمل فشل يقول لك ما عرفش ينجح. طيب. انما الصح انا اكون فريقي بحريتي يبقى من من جماعتي من اعطي من التيار السياسي من اصحابي في المدرسة والفصل وانا صغير من آآ انما في الاية وانت بتراقبني انت عندك اجهزة مراقبة كبيرة
لو لقيتني بخدم على رجال اعمال اجزرني. لو لقيتني بخدم على فصيلي وبعمل له مصلحة افضحني. انما غير كده طب حضرتك اين هي مخاطر هزا التفكير لو تسمح لي اقول لك وجهة النزر اللي مش بالضرورة انا مؤمن بها بس باقول لك وجهة النزر التانية بتبقى ايه
انه مصر الان تتحمل مجموعة من المشكلات ولديها سقف عالي من الطموحات والمطالب ينوء بحمله اي فريق واحد او فصيل وانا اؤيد ده. كويس. وبالتالي عايزني اسمعه. بس هو اللي يختارها. هو اللي يأمرهم هم منقادين له. طب ليه
حضرتك عندك احساس انه الرئيس تحت ضغط من قوة ما. ما دي دي معلنة هي دي مش احساس. بس مين القوة اللي بتضغط عليه؟ مسلا المجلس العسكري بيضغط لا لا في الجانب يعني الجانب ده مش مسألة ضغوط المجلس العسكري. الجانب ده بيتقري في الصحف كل يوم ضغوط القوى السياسية
انت قلت لنا كزا احنا نشترط عليك كزا استحقاقات هو كان قد وعد بها في المرحلة ما بين الانتخابات الاولى والاعادة وهما اللي ضغطوا في هذه المرحلة. مم. اللي هي المرحلة الاولى والاعادة. مم. ضغطوا انه لأ ما تبقاش آآ وبالتالي مش هيعرف يعمل حاجة. هيبقى
تبقى الدنيا بيخبط في عشان كده انا عايز اقول ايه الكلمة اللي شاعت يعني ان فصيل واحد ما ينفعش يشيل كل هموم الوطن وما يقدرش ما فيش مانع ما فيش مانع ابدا. انما انا كان عندي وزارة
فيها آآ وزير اقتصاد يميني ووزير آآ شئون اجتماعية ولا تموين يساري؟ مم في وزارة واحدة على ترابيزة واحدة حازم الببلاوي والدكتور اللي كان ماسك وزارة عبدالخالق. مم. الاتنين على ترابيزة واحدة قل لي ازاي
حضرتك شايف واحد بيدي اشارة يمين واحد بيدي اشارة شمال فهيبقى صعب. بيتخانقوا عند كل قضية. مم. ده راجل بيدعو للمذهب الحر وده المذهب الاشتراكي مسألة ما تبقاش وزارة. الوزارة معناها ان انا اقدر تجانس فريق تنفيزي على اعلى مستوى. بالزبط. هنا اجي اسأل حضرتك يا فندم
عشان برضه مش شرط كل واحد ضليع في فهم آآ الافكار السياسية او الاقترابات السياسية الرئيس البلاد من حزب الحرية والعدالة اللي هو ذراع سياسي لجماعة الاخوان كويس هزه هي اصول الفكرية والسياسية
فضيلتك يا فندم قيل ولما بقرا في الارشيف بتاع حضرتك انه قيل انك كنت ناس قالوا عضوا في الجماعة ناس قالوا كنت صديقا للجماعة آآ حضرتك وصفت نفسك كنت متعاونا منز خمستاشر سنة مع
الجماعة واحقاقا للحق حتى وقفت في قضايا يمكن مع الوفد مع الاحرار مع فصائل كثيرة جدا لكن ما حدش آآ آآ وصفك او انت عارف مشكلة التصنيف دي مهمة جدا في مصر. اولا كويس. كويس. انا انا عايز اعرف
حضرتك دايما ترفع شعار العودة الى منابع الفكر الاصيل وهو فكر السلف الصالح. حضرتك ايه الخط الفارق ما بينك وما بين فكر جماعة الاخوان المسلمين. ما فيش اي فارق من الناحية الفكرية. هم. لكن اه
من ناحية الممارسة انا غير راضي مطلقا فعن الاسلوب عن المنهج انما آآ من ناحية الفكر ما فيش. طب مش راضي عن ايه يا فندم؟ الممارسة السياسية. مم. يعني الاسلوب السياسي
مم. اللي جماعة الاخوان المسلمين لأ انا انا لا شك ان انا يعني يعني انا الحقيقة غير راضي عنه مطلقا يعني. لكن طب لو تقدر تقول لي واحد اتنين تلاتة اربعة فين يخضعوا للضغوط زيادة؟ مم
اه وبالتالي مش السياسي لازم يعمل نوع من التسويق بس بس بما لا يفقده الخط الرئيسي. مم. يعني هو خطه الرئيسي اللي هو عايز يمشي فيه. هم ليه؟ لانه ممكن يخدع ما هي المشكلة في الخديعة. المشكلة ان احنا بنتعرض في مشاكل. زي دلوقتي. مم. دلوقتي اللي حاصل انه انه ماشي الدكتور محمد
احمد مرسي مسك الرئاسة طب ازاي نقدر نفرغ الموضوع ده من مضمونه الضغوط عليهم الحقيقة دايما بتبقى ضغوط. حضرتك مش شايف انهم من الخبرة او بالعكس. انهم انهم يقدروا يفهموا اين هي الفخاخ
واين هي الشراك وما هو الخطأ؟ انا قلت لحضرتك انا من ناحية الفكر مم. الاسلامي. مم. اولا انا انا اسلامي لأ يعني فقهيا حضرتك ما عندكش اختلاف في المشارب او الافكار لا لا مطلقا. حضرتك بتتكلم عنها كجماعة من ناحية برنامجها السياسي
او سلوكها السياسي ممكن تكون بتتفق او بتختلف. اه. حتى من الناحية الاقتصادية. حتى البرنامج الاجتماعي والاداري. مم. لحزب الحرية والعدالة وحتى مشروع النهضة لا انا مش شايفه خالص هو اللي يعني اللي يعني اللي يصلح ولا تقريبا. يعني انا شايف ان لا ده ما هو ده نفس
المناهج اللي ماشية. طب هم كانوا بيفكروا يا فندم في ما يمكن ان يكون قريبا من النموزج التركي. في الاقتصاد الحر وفي طريقة الاقتراب مع الاستسمارات بناء المجتمع. حضرتك ايه اقرب نموزج شايفه في العالم يمكن قريب منك تحس ان هو
كان الاقرب او الاولى ان يتبعوا من يصل الى سدة الحكم خاصة ازا كان من تيار الاسلام السياسي. هو التجارب عالمية عملت ثراء. يعني مثلا انا لما ادرس تجربة ماليزيا او تجربة تركيا. هم. او ادرس تجربة
المانيا بعد الحرب العالمية التانية الحقيقة وبرضو دي تجربة الحقيقة يعني انا يا ريت الناس تعطيها درجة من الاهمية لانه برضه هم كانوا بيدوروا من من اسس مش مش فاهمين من الانقاض يعني. اه من من تحت الانقاض الحقيقة. مم. فدي تجربة الحقيقة رائعة وانا شخصيا
يعني اشعر لها بتقدير. انما انا عايز اقول ده ثراء. انما الغنى والثراء والتنوع لما تيجي تنقله للحالة المصرية لازم تعمل ترجمة مش تاخده مباشرة. هم. آآ في حاجات سهل جدا بنكش بسيط تحدث اثر. مم
وفي حاجات محتاجة تعب وبعدين في حاجات سريعة وحاجات بطيئة فبالتالي ان انا اخد يعني مسلا اللي انا عشان تقدر حضرتك تشرح نفسك بتفصيل. اه. اسمح لي ده يكون بعد الاستراحة
لو تفضلت. جدا. بعد الاستراحة الاعلانية يستمر الحوار مع ضيفنا العزيز. تابعونا على الهواء مباشرة ولد حازم صلاح ابو اسماعيل سنة الف وتسعمائة واحدى وستين. وهو من مواليد قرية بهرمص في الجيزة
وهو نجل الشيخ صلاح ابو اسماعيل احد علماء الازهر الشريف. وداعية اسلامي معروف واحد اعلام جماعة الاخوان اخواني المسلمين تخرج في كلية الحقوق ورفض العمل في القطاع الحكومي وفضل العمل الحر
جاءت شهرته من احاديثه وخطبه في مسجد اسد ابن الفرات بالدقي. والتي جعلت له رصيدا بين السلفيين عليه الصلاة والسلام انه من رابط في سبيل الله فواق ناقة وجبت له الجنة. بعد قيام ثورة الخامس والعشرين
من يناير من عام الفين واحد عشر نزل الى التحرير ودعا الى مشروع متكامل لبناء دولة بمنهجية ورؤية شاملة فقرر عرض رؤيته كمرشح للرئاسة بمرجعية اسلامية واضحة. وذهب للترشح في مظاهرة اغلقت شوارع العاصمة وقتها
الا انه اصطدم بالقانون الذي اخرجه من سباق الرئاسة. وظل ابو اسماعيل في الميدان معارضا لكل ما يجري. وتداخلت الامور كثيرا في احداث العباسية. واتهم البعض ابو اسماعيل بانه السبب في
في الاحداث الدامية لكنه نفى ان يكون قد دعا احدا للنزول الى وزارة الدفاع. اليوم يعود الشيخ حازم الى ويأمل ان ينشأ حزب جديد للمنافسة في الانتخابات البرلمانية القادمة. اهم القضايا التي يركز عليها
حازم صلاح ابو اسماعيل هي وجوب تطبيق الشريعة تدريجيا. وعدم التمييع في الامور. وتحقيق الاستقلالية الكاملة من التبعية خارج لانه لا يمكن تحقيق التقدم الكامل الا بالاستقلال من تلك التبعية واخراج البلد من الاسر. وجوب اعطاء
الحريات للناس في التعبير. وانه يجب ان توجد ضمانات تضمن للناس الثورة على الحاكم اذا ظلمهم. وعدم السماح امتداد الظلم مرة اخرى. ابو اسماعيل يقول انه يقدر رئيس الدكتور محمد مرسي. ولكن
ان موقف رئيس الجمهورية ليس بديلا عن موقف الشعب والميدان التقرير مناسب سيدي في اية انا فوجئت بنفسي طب كويس الحمد لله. نيجي نيجي نيجي لسؤال مهم عايزين نفهمه من حضرتك وهو
كيف يمكن آآ التعامل مع حكم جديد عصر جديد له تحديات جديدة. لكن في نهاية الامر حضرتك بتقول انا بانطلق من نقطة هي ان عندي ملاحزات انا بنطلق فكريا او فقهيا لا خلاف لي مع جماعة الاخوان او الرئيس مرسي لكن من ناحية
الممارسة السياسية. اه. عندي ملاحزات. هزه الملاحزات سيدي. هل هي ممكن تعيق دورك في المرحلة المقبلة انا اخشى انه الممارسة نوعية الممارسة السياسية يؤدي الى ضياع امل البلد كلية. ضياع حلمها
كلية. انا شايف ان احنا دلوقتي في بداية احتلال جديد للبلد. ده دي رؤيتي. يعني انا حتى تعليقا على تقرير الاعلان الدستوري المكمل الجديد ده تقييمي له ان هو احتلال من النوع اللي هيقعد بقى قرن للزمان قدام. ليه
ايه الخطورة الرهيبة الفزيعة فيه؟ ايه الحاجة الفاجرة الاجرامية اللي فيه. شف كلام لانه الشيء ده هو ان انا باخد بنزع مبدأ ان سيادة للشعب سلطة السيادة للشعب وباخدها اديها لعشرين واحد اللي هم القوات المسلحة المجلس الاعلى للقوات المسلحة. ازاي
وصل الموضوع لدرجة ان اللي بيختار الجمعية التأسيسية بدل ما هو الشعب عند حدوث عارض اللي هيختاروه هو المجلس الاعلى للقوات المسلحة لو لو الجمعية التأسيسية وافقت باي على اي نص دستوري يقدر المجلس الاعلى للقوات المسلحة والمحكمة الدستورية
يمنعوا مبدأ عرضه على الاستفتاء اساسا. خالص. ممنوع. فالفكرة هنا انك بتنزع مبدأ ان السيادة للشعب كلية وتروح مديها الهيئتين عشرين واحد في العسكر وعشرين واحد في المحكمة الدستورية. دي مصيبة لان ده تغيير في هيكل انه مبدأ
السيادة لمن للشعب ولا لهذه الفئات؟ طب قبل بس ما حضرتك تبني عليها تسمح لي اقول ملحوظتين. مم. حضرتك هنا تفضلت فضيلتك قلت انه استخدمت قلت لقرون هزه كارسة هزه تركيا. ايوة يا فندم. اه. بس هزا مشروط بفترة الستة او السبعة شهور يعني بعد اجراء الانتخابات
تشريحية. ايوة. وكل هزا الموضوع هيبقى فيه دستور تاني. تاني نقطة يا فندم. حضرتك بتتكلم انه في حالة العارض هزه اللجنة السيسي حتى الان اللي هي بتجتمع وهناك احتمالات ان هي تعمل الدستور اكتر من ان هي تخفق في عمل الدستور الا ازا كان هناك يعني تفكير تآمري او هزا امر
بليل ان هم ييجوا في الاخر وينهوا على الجمعية التأسيسية دي. لكن لو استطاعت الجمعية ان هي تصوغ الدستور فهي مختارة من قبل اشخاص حضرتك لا تشك فيهم لم يتدخل احدا. هو هم اللي اختاروا المئة زائد الخمسين الاحتياطيين اللي موجودين عندهم
هاجي لنقطة ان هي دي مقيدة بسبعة اشهر. نمرة اتنين ان الجمعية التأسيسية من الممكن ان تنجز الدستور. فحضرتك تتحسب بشكل استسنائي. لا لا لا لا ابدا. هم. اللي حصل ان الاعلان الدستوري حاليا ده الشيء الرهيب والخطير جدا اللي فيه. الاعلان الدستوري
عمل ايه ؟ هم. بيدي للمجلس العسكري سلطة اصدار نص دستوري دلوقتي اعلان دستوري مكمل تاني وتالت ورابع وخامس. وسلطة سن القوانين صحيح الرئيس لازم يمضي عليها في الاخر لكن سن القوانين
كون انها لمدة سبع شهور انا معرفش السبع شهور دول ممكن يجرى فيهم ايه ممكن ييجي بكرة الجمعية التأسيسية الموجودة حاليا يستقيم المجلس العسكري او ينسحب تلت وده سهل وانت حضرتك عارف والمسألة ممكن يتفق عليها
هيكون النتيجة للمجلس العسكري يقول نظرا لانه الجمعية التأسيسية تعرضت بنسبة تلاتين اربعين خمسين في المية الى انسحابات بما يهدد شرعيتها ولم تعد لانه نص الدستور يقول كده اي عارض فبناء عليه المجلس العسكري هو الذي يقوم
باختيار الجمعية التأسيسية. لكن حضرتك لو ما خدتش بالك من متغير عزيم. كلامك مية في المية يصبح يعني المخاوف. تصبح زات فعلا فاعلية كبيرة لو ما كانش بقى عندنا رئيس منتخب
لاول مرة بشكل ديمقراطي له ثقله وتسلم السلطة التنفيذية ولديه حتى وفق هزا الاعلان الدستوري ان هو اللي لازم يمضي فممكن ان تنشأ حالة انه يرفض التوقيت. لا ده يمضي على القانون بس مش على الدستور
هو ما لوش دعوة بالتوقيع يستطيع بالتلتاشر مليون. لأ. اللي معه وبصفته رئيس الجمهورية حتى لو ما كانش ده مكتوب في الورق او دستوريا يعني والا تصبح حماقة سياسية كبرى ان تتحدى يعني ان تصنع دستورا يعارض رئيس الجمهورية المنتخب. آآ
احنا بنتكلم سياسيا سياسيا ما فيش حضرتك بتتكلم دستوريا سياسيا دي حساب سياسي يعني اه يصبح مغامرة كبرى ده يصبح تفجير للمرة. بالزبط الله يبارك فيك. مم. انت حضرتك كده وصلت للسوق انا بتكلم عشان كده انا قلت انا بتكلم سياسيا مش دستوريا. اه. سياسيا شهر يونيه
مم مش زي شهر اغسطس مش زي شهر اكتوبر. كل شهرين كل شهر كل اسبوع تخوفات. رئيس الجمهورية اللي انتخب بتلتاشر مليون لما بعد شهر شهرين تعمل له مشكلة انابيب بوتاجاز مرة واه مشكلة فتنة طائفية مرة ومشكلة رغيف خبز مرة ومشكلة وتفجر الالتفاف الشعبي
تمكنك في هذه الحالة انه رئيس الجمهورية ما معهوش الزاد الكافي انه يدعم به الوضع الدستوري. وبالتالي يستطيع المجلس العسكري في اي وقت بعد ما يعمل شوية مشكلات لرئيس الجمهورية يضعف وضعه الشعبي ويحصل مشاكل شعبية وو وخلافات وغيره
انه يروح جاي قايل ايه؟ قايل الجمعية التأسيسية تعرضت لعرض الانسحابات ومؤسس ممثل الكنيسة انسحب ايوة ما هو ده ده اللي انا متخوف من عشان كده بقول لحضرتك ده الفارق في الممارسة السياسية بين ما اراه جماعة الاخوان
مسلمين وهم دول تاج راسي. بس دول خدعوا لغاية دلوقتي تلات مرات بعد الثورة من خمسة وعشرين يناير حتى الان خدعوا خديعة حقيقية تلات مرات. طب ايه هم التلات لأ خلاص اللي فاتوا
وادي بس لحزة خلينا في اللي جاية. مم. لان الان هو يبدأ ممارسة خديعة جديدة معهم. ومع الاسف انا لو شعرت انهم انا اول من ساتحول الى المعارضة الشديدة فورا. لانه الواقع دلوقتي كده
ان لو بدأ الرئيس يتعرض لانه شعبيا بقت فيه قلاقل. والجمعية التأسيسية انسحبوا مؤسسي انسحبوا. وانا بقول ايوة هينسحبوا بالامر ساعتها بعضهم انسحبوا تلت الجمعية التأسيسية ولا اربعين في المية ولا خمسين في المية منها يروح المجلس العسكري يا عيني انا والله ده احنا
فوجئنا بوجود عارض في الجمعية هو الاحتمال فتختار جمعية تأسيسية اخرى بدل ما تبقى سيادة للشعب تبقى سيادة الاحتلال ها ويبقى وده المصيبة الاكسر ايه؟ المصيبة الاكتر ان حتى لو الجمعية التأسيسية الحالية دي فضلت مم
واختارت نص دستوري. مم. ما عجبش رئيس المجلس الاعلى للقوات المسلحة ولا رئيس الوزراء ولا اي حد من الناس دول ولا حتى مجلس القضاء الاعلى ممنوع ان الجمعية التأسيسية اللي الشعب اختارها
تعرض النص الدستوري على الشعب للاستفتاء. طب ايه اللي يمنع شعبية الدستور هنا المحكمة الدستورية العليا؟ وعايز اقول لحضرتك اوعى تقول لي لا انت ولا اي حد ولا انا ولا الشعب كله ما حدش يقول لي احترام الهيئات القضائية. ليه؟ ما حدش ينطق بهذه الكلمة. ليه يا فندم ليه بقى؟ ليه هذا ليه هذا؟ ما انا هجاوبك
هزا التحزير وما حدش ينطق هقول لحضرتك ان احنا بنحترم القضاء يا فندم. ما انا هجاوب اهو. هقول لحضرتك. حضرتك رجل قانون. اه بالزبط. انت بتقول دلوقتي حضرتك اللي انا
فعلا. مم. عايز اقوله. مم. ان انا اكسر من يجب وينبغي بل ويحترم الهيئات القضائية فعلا. مم. مبدأ القضاء عندي له قدسية. له رفعة له سمو مقدار اول ما تقول لي هيئة قضائية اشعر بالقيد ولكن
هذا مشروط يا استاز عماد احنا مش بنغني ونطبل. ده مشروط بانك تكفل استقامة الهيئات القضائية بنصوص قانونية تشعرك بان هو احرار. احنا عندنا في تاريخ مصر الحالي المعاصر يعني ان وجد قضاة اعضاء في التنزيم السري اللي رئيس الجمهورية عامله
وضوء وعرض هذا في قضايا. وكان التنظيم الطليعي بهذه الصورة. ووجد قضاة اخرين لهم انحرافات سواء سياسية وظهرت في محاكمات اه مراكز القوى واضحة. فبالتالي ايه اللي يخليني احترم الهيئة القضائية؟ ان النص القانوني اللي موجود
في نزامها يقول انهم احرار ما حدش لهم تأثير ما حدش لهم تأثير عليهم. تعال بقى شف كده ولو سمحت بتجرد. هم. قانون المحكمة الدستورية العليا هتلاقي قانون المحكمة الدستورية العليا اللي بيخلوا الشعب اسير عندها دلوقتي
لا يطمئنك اطلاقا لانها عبارة عن حالة انتقاء كده بالملقاط بالكماشة بالماشة. ان رئيس الجمهورية شخصيا حسني مبارك شخصيا هو من انتقى القضاة دول واحد واحد. بدون اي ضمانات. هو قدامه صفحة المستشارين في غير المستشارين. المستشارين وغير المستشارين
الاستازة تهاني الجبالي دي كانت مع التقدير ما ما ليش دعوة حلوة ولا وحشة مش موضوعي. كانت محامية ناصرية سياسية وارادت سوزان اخبارك انها تعمل قاضية فاخذتها من هذا المجال ووضعتها قاضية في المحكمة الدستورية ونائبة رئيس حضرتك يا سيدي بس هنا
والنص القانوني انتقائي. طب يجب ان اتوقف واعيدك الى جادة التفكير بالاسلام اللي هو مرجعنا جميعا يا فندم. انه على المسلم ان يحسن لو سمحت عن حسن الزن. لأ. انا بكلمك اصل انا مش عن خلفيات انا بتكلم عن نص واضح. بس حضرتك بتبني
استنتاجات موجودة عند حضرتك وكأنها حقائق. فبس خليني اقول بعض الامور اللي احنا مش هنقدر نختلف فيها انه هزا القضاء سيدي هو اللي اصدر مجموعة من الاحكام كان ما حدش ممكن يتخيلها زي ما حضرتك ممكن تكون شايف ان هم
في بعض الاحكام اضروا هم احسن ناس في الدنيا. خلاص؟ هكمل يا فندم. بس نص القانون مقلق. هكمل يا فندم. ما هو بينص القانون ده استبعدوا اللواء عمر سليمان. وبنص القانون شايف انها لعبة. ايوة ده ده تفسير يا فندم. انا برضو ارجو ان احنا نفرق ما بين
وما بين الوقائع. حضرتك المشكلة اللي دايما بتعمل مشاكل في الحوارات مع سيادتك او مع الاطراف الاخرى ان لديك تفسيراتك اللي هي على راسي من فوق وهي اجتهادات ممكن تكون مبنية على اسس قوية للغاية او اسس عميقة للغاية لكنها ليست هي الامتياز الحصري
الوحيد للحقيقة. الحقيقة ممكن ان يراها غيرك باشكال اخرى. فمسلا هو ده المحكمة لجنة الانتخابات العليا اللي استبعدت عمر سليمان آآ لجنة الانتخابات هي اللي آآ آآ آآ قضت بفوز آآ الدكتور مرسي رغم كل كان الخوف على انه ممكن النتيجة ما تكونش لصالح الدكتور مرسي. آآ ايضا
حضرتك اللجنة المحكمة الدستورية الان ابتدت دلوقتي ان هي تختار رئيسها من داخلها. ممكن بعد كده في نضال دستوري يبقى في قانون خاص بالنسبة للمحكمة الدستورية ويجرى تعديل يعني ليس انه كل شيء يتاخد كله او يترك كله. لأ هزه
بتكون مراحل في بس اكمل لحضرتك وجهة النزر الاخرى. بالنسبة للمجلس الاعلى عشان ما فيش حد من المجلس الاعلى هنا وهو دور صعب علي اني اعمله بس لازم اطرح لك
وجهة النظر الاخرى انه ييجي حضرتك بتقول انه الاخوان خدعت سلاسة مرات ممكن انصار المجلس الاعلى يرد عليك يقول لك ونحن وفينا بالوعد لعدة مرات قلنا ان احنا هنعمل استفتاء وعملناه وكان حرا وما فيهوش تزوير. قلنا ان احنا هنعمل انتخابات تشريعية لمجلسي الشعب والشورى وعملناها وما كانش فيها
عملنا انتخابات رئاسة وضمنا فيها اكبر قدر من الحرية والنزاهة وقدر الامكان ما كانش فيها تزوير. قلنا ان احنا هنسلم سلطة في موعدها وما كانش فيها تزوير نعدك دلوقتي ان بعد ست سبع شهور نسلم السلطة التشريعية وبعد ذلك نعود لسكناتنا. فاحنا عندنا من
وقائع وليس من وجهات النزر ما يسبت ان احنا ناس ملتزمين. فلمازا يا شيخنا ها يعني يعني تحاول انك انت ترانا اصرارا انا بس بعكس وجهة النزر. لا لا ده انا سمعت حضرتك كويس يا حاجة ما شاء الله. اه اسمح لي بقى ايه عشان ننزم مم. التفكير يعني
اتفضل يا فندم انا شخص اؤمن بشيء اسمه فصل الخطاب. يعني تعال الى فصل الخطاب. بلاش الكلام اللي يبقى فيه اختلاف وجهات نظر تعال الى اللي انا وانت متفقين عليه. سيبك من الخلفيات. هم. سيبك من ما لا نراه
سيبك من حسن الزن وسوء الزن. سيبك من ما وراء الاستار وتعالى للشيء الواضح وضوح الشمس. مم. اللي هو النص القانوني اللي موجود قدامك. مزبوط. النص القانوني اللي موجود قدامك
ازا وحش ازا نص وحش لازم نتفق على ان احنا نغيره. مزبوط. بصرف النزرة ايه الخلفيات؟ قانون المحكمة الدستورية العليا بيجعل اختيار رئيسها واعضائها وقضاتها والامين العام انتقائي من قبل رئيس الدولة بناء على التقارير الامنية. رئيس دولة عارف الناس
بيجي له تقارير من جهاته. وهذا الكلام استمر طول فترة حسني مبارك الى ان تحصل عن المجموعة الموجودة حاليا يطلعوا احسن ناس. يطلعوا اوحش ناس. يطلعوا آآ عملوا احكام حلوة. عملوا احكام وحشة. ده مش موضوعي ما تكلمنيش عن خلفيات
كلمني عن انه قانون اختارهم بهذه الانتقائية. لا يمكن. شايفه حضرتك معيب ومن حقك انك لأ ومن حقك انك تبقى جريمة. هم. ان تطلع لي اعلان دستوري يسرق ويسلب السيادة من اصحاب السيادة اللي هو شعب مصر ويحطها في ايد العشرين واحد يحصل ايه يا فندم؟ قل لي الاعلان الدستوري يسقطه
نمرة واحد تسكتوا ازاي يا فندم؟ نسقطوا ازاي ده هنتكلم فيه. هم. انما نمرة واحد لازم نعتبر انه ده عبارة عن جريمة نكراء. انك سلطة في حاجة اسمها في القانون الدستوري سلطة السيادة. اخذت سلطة السيادة من الشعب المصري بقى الشعب الفرنسي
على بلده. الشعب الامريكي سيد على بلده. الشعب الياباني. سيد على بلده. والشعب المصري تحت هيمنة العشرين واحد دي ده النص. ده النص كويس. ده النص ولا يستطيع وهات لي اي شخص. يقول لي غير كده. النص يقول هذا الكلام لدرجة
انه يقول لي يا شعب مصر لو اخترت نص دستوري مش عاجبني انا العشرين واحد دول اقدر اوقفه وكلامي فيه لا يراجع مين يقبل هذا عشان كده احنا بلاش نغني ونطبل ونقعد نقول كلام جميل احنا انا عندي نص سلب سلطة السيادة وتعرف حضرتك طب كيف
سؤالي بس اتفضل. الفصائل السياسية في مصر متعرضة لعار تاريخي غير عادي. ازاي هي لقت انها لو اقرت بمبدأ السيادة للشعب ده. هم هيظهر ان هي اصبحت اقلية وضعيفة وباهجة. ما هو سؤال يا فندم السيادة لو انها اقرت بسرقة سيادة الشعب لصالح لص يأخذها؟ كويس. تتستر
سيادة للشعب اختار ليست انطباعية سيدي السيادة للشعب تأتي من خلال ممسلين للشعب منتخبين بشكل ديمقراطي عبر البرلمان هم يشرعوا من اجل السيادة للشعب. حضرتك ليه عايز تاخد مسلك غير مسلك البرلمان؟ مين قال كده
فين ده؟ نسقطه نسقطه ازاي الاعلان الدستوري؟ نسقط الاعلان الدستوري الاعلان الدستوري ده عربدة ده اصدرها عشرين عسكري بدون شاور الاعلان الدستوري الوحيد الذي او او الاجراء الوحيد السياسي اللي اصدروه بدون تشاور. راحوا استدعوا يحيى الجمل نفس اللي
المشكلة الاولى بتاعة شهر خمسة وستة وعملت ضجة في البلد استدعوه بليل واصدروا الاعلان سرقة سلب سلب لسلطة السيادة. هاسأل. يا استاز عماد ده تطور تاريخي غير طبيعي. سلب مبدأ السيادة للشعب
الاعلان الدستوري الذي صدر يوم سبعتاشر يونيه فيه مبدأ خطير لم يحدث في تاريخ مصر وهو سلب ان السيادة للشعب. كويس. عايز حضرتك بس عشان لصالح العسكر. عشان عندي اصطلاح اعلانات. فكر في سؤال نجيب عليه بعد الاستراحة. كيف يمكن
المطارات فضيلتك انه سلب لارادة الشعب بشكل قانوني وليس بشكل يؤدي الى الفوضى والمصادمات في الشارع. الفوضى هم اللي عملوه. طيب فكر في جريمة نسف الاستقرار كرروها عدة مرات. طب فكر فيها بعد الاستراحة واديكم الفرصة كاملة. بس هل التغيير ما تراه باطلا
يكون بنفس بطريق باطل ولا يكون بطريق قانوني بعد الاستراحة نطرح السؤال ونستمع الى اجابة الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل مرة اخرى يستمر الحوار وكان السؤال المطروح لفضيلة الشيخ محمد حازم صلاح ابو اسماعيل
هو على النحو التالي سيدي كيف يمكن ان تصلح ما تراه باطلا او تعترض عليه في قانون تأسيس المحكمة الدستورية او في اي قطاع من قطاعات القضاء. حضرتك تتحدس عن الاسقاط. كيف يمكن ان
تم اسقاط علبة تتحدس عن الشارع هل بتتحدس عن تزاهر؟ هل بتتكلم عن الاحتجاجات؟ ام بتتكلم كيف يمكن تغيير ما تعترض عليه نعم. لأ هو فيه فرق بين الاعلان الدستوري وبين قانون المحكمة الدستورية. ايوة يا فندم. القانون صدر بطريقة قانونية. مم. انه مجلس
للشعب. فبالتالي لازم علشان نواجهه لازم يتم تعديله بالطريقة الدستورية اللي هي انه يعرض على البرلمان. كويس. انما الاعلان الدستوري صدر بطريقة وضع اليد بالعافية. ليس للمجلس العسكري حق انه يصدر اعلان دستوري يسلب زي ما قلت مبدأ السيادة
اصل ده مش هل هو مفوض ان هو لديه لأ غير مفوض. اللواء ممدوح شاهين بيقول غير كده. بيقول بناء هلأ اه اساس الاستفتاء الزي اعطى التفويض للمجلس الاعلى في مسل هزه الامور ان هو اصدر الاعلان الدستوري المكمل
اه بس الاستفتاء ما فيهوش كده ما فيهوش اعطاء المجلس الاعلى للقوات المسلحة سلطة اعلان الاعلانات الدستورية. عشان كده هو قال مكمل علشان يستطيع انه يكمل دي المرحلة الانتقالية. شفت بقى حضرتك ازاي؟ يبقى طلع الكلام اللي قاله اللواء ممدوح شاهين
مش مزبوط فحب يخليه مزبوط. الاعلان الاعلان الدستوري اللي صدر من سنة وربع. مم. من سنة وربع ما فيهوش حق القوات المسلحة في انها تطلع اعلانات دستورية خلاص الا الاعلان اللي استفتي عليه. فاصدرت الاعلان اللي استفتي عليه ده
بناء على ان الشعب وافق ساعتها. سمح لهم فجم بعد سنة وربع سنة وربع خمستاشر شهر قالوا الله ده احنا عايزين نطلع اعلان دستوري تاني. والاعلان اللي فات ما يديناش الحق ان احنا نطلع. نعمل ايه؟ نسميه
في مكمل نقول اه معلش دي حاجة بتكمل اللي فات بس هنلحق. حاجة والله كنا نسيناها معلش. وراحوا حاطين اعلان دستوري. هم سموه مكمل وهو في الحقيقة ليس اعلان في التفاصيل. ده عبارة عن انه مش شايف ان هو صدر بسبب حدوس متغير رئيسي في قواعد الحياة السياسية. هو لما يحصل
غيري يستقل لوحده ليه؟ يستفتي الشعب هو مين ؟ سلطته ايه ؟ عشان لما يحصل متغير يتحول هو انت عارف انا بتكلم المتغير على ايه ؟ حل مجلس حل مجلس يقول ان لما يحصل
المتغير يوم حد يقول ما دام حصل متغير انا الذي سأتولى احنا يا استاز عماد كانوا يعلمونا وده من مبادئ يعني في وسط كنا نعمل استفتاء لأ بسأل حضرتك في وسط الانتخابات كنا نعمل استفتاء كمان
ايا ما كان ايوة نعمل لكن ايا ما كان. هم. الاعلان المجلس العسكري ما يستردش سلطة التشريع وسلطة الدستور تاني بناء على ايه بناء على ايه؟ هاتها بقى تاني بالعافية
ازا كان ما فيش نص بيقول كده. ما هو كان معه الاتنين اكمل لحزة واحدة. الوقتي هو اللي حاصل ايه؟ انا كان سلطة التشريع دي مع المجلس العسكري. مم والاعلان الدستوري قالت سلطة التشريع تبقى معه الى ان
الى ان. ايوة يا فندم. الى ان ايه ينتخب مجلس شعب. تم انتخاب مجلس شعب. خلاص الغي مجلس الشعب لاي سبب. اتحل بطلان اي حاجة. مم ما فيش نص خالص يقول عودة سلطة تشريع المجلس العسكري. دي مش موجودة. غير ان سلطة التشريع غير غير مسألة اعلانات دستورية. بس ده مش موجود النص
ده انها كورة خبطتها في الحيطة ورجعت لي تاني ده نص مش موجود. طب هسأل حضرتك سؤال. كانوا بيعلمونا ايه بقى في في القانون. ايوة يا فندم. انه القياس على الاعراف الدستورية القياس على المبادئ الدستورية. القياس على السوابق الدستورية. تلات حاجات. ايوة يا فندم. عرف
وسوابق واعراف. مزبوط يا فندم. ما دام انا بقيس اللي موجود في الدساتير اللي فاتت ما كنتش ترجع سلطة التشريع القوات المسلحة المجلس الاعلى للقوات المسلحة ما فيش كده. فده عملية اغتصاب بحت. واغتصاب يؤدي الى انه انا الشعب الوحيد اللي ابقى عايش في
عبد عند جهة مسهيمنة ممكن يا فندم بس اقول حاجة على قد فهمي وانا مش رجل قانون وابسط من البسطاء في هزا لا العفو يمكن انا بستخدم المنطق البحت حضرتك الرئيس السابق تخلى عن سلطاته
حدس استفتاء يعطي المجلس الاعلى للقوات المسلحة ادارة شؤون البلاد بالسلطتين التنفيزية والتشريعية لحين اتمام انتخابات برلمانية رئاسية بعد ان تحدث هزه الانتخابات يتم تسليم السلطة التشريعية للبرلمان والرئاسية للرئيس وبعد ذلك في حد اقصاه تلاتين يونيو
يتم عودة المجلس الاعلى والجيش الى سكناته. والرئيس يصبح رئيسا منتخبا والبرلمان تصبح السلطة التشريع والرقابة بغرفتين كويس ؟ كويس. يعني كانوا الاتنين في ايد المجلس الاعلى والناس راحة الاستفتاء على هزا الاساس بناء على هزا التاريخ. كل الامور كانت ماشية في هزا السياق الى ان قضي
قضي طعن او قبول طعن وعدم دستورية نزام الانتخابات التي جرى عليه مجلس الشعب. مم. انا مش خبير قانوني ولا لكن في النهاية النتيجة النهائية انه لم يعد موجودا. اصبح
فيه عوار دستوري فبالتالي كأنه لم يكن. يبقى في الحالة دي تعود لمين؟ تعود انا بستخدم المنطق اللي استخدمه الاعلى والناس اللي بيناصروا هزه الفكرة انه تعود الى الاصل حضرتك بتقول الاصل هو الشعب. هو الاصل بمنزوره هو هو من كان يمتلك هزه السلطة او مؤتمنا عليها. يعني ايه بمنزوره؟ ما فيش نص بيقول كده
لحزة واحدة. مم ده منطق. هم. اه. في القانون ما ينفعش تمشي المنطق. ده لازم انت بتمشي ايه اللي موجود في النص الدستوري والقانوني مش بمزاجنا. ما هو انا جايز اقعد انا وحضرتك نختلف انت لك منطق وانا لي منطق. انت تقول لي بالمنطق
ترجع للمجلس العسكري اللي كان يحوز هزه السلطة وانا اقول لك لأ بالمنطق نرجع للشعب. القواعد القانونية ما ترجعنيش للمنطق الاستنتاجي القواعد القانونية تقول لي ما دام في حالة فراغ في النص ما فيش نص ما فيش قدامك غير حاجة من الاتنين اما انك ترجع للاصل فعلا اللي هو الشعب تستفيد
لأ هو بيقول لك الاصل هو الاستفتاء. الشعب وافق عليه. ففرغ مكان سلطة هو ده ده نوع ما هو ده التدليس جاي في ايه؟ مم. ان الاستفتاء ما ادالوش ده
لاستفتاء ما ادالوش ان ترجع له انا معك ده انا مش عارف باقول لك اهو انا هافترض معك انك مية في المية صح. قبل ما تكون سمعت لأ انا ما حضرتك قلتها يا فندم انا هافترض انك مليار في المية صح
كيف يمكن لك ان تصلح ما تراه خطأ؟ ما هي الوسيلة ما خلصتش انا اللي فات. اتفضل. دلوقتي الاستفتاء بتاع السنة اللي فاتت فاتت. مم ادى للمجلس العسكري سلطة التشريع. ايوة يا فندم. لكن ما ادالوش سلطة ان لو حصل عارض لمجلس الشعب مم. يرجع لك سلطة التشريع تاني
ايه الفرق؟ مم. الفرق ان انا كشعب اديت للمجلس العسكري السلطة دي السنة اللي فاتت عشان في حالة ثورة وحالة ضرورة وحالة اضطرار. فانا قلت قد لمدة ست اشهر بالعافية لغاية ما يتكون مجلس شعب وبرلمان وسلطة تشريعية. انما ما تصورتش ان لو
كمان ده اتحل بعد سنة بعد سنتين بعد تلاتة يفضل مجلس عسكري هو القدر اللي راكب فوق شعب مصر طول العمر. الاستفتاء ما قالش كده الاستفتاء ما جابش سيرة ده. الاستفتاء ما حطش النص ده. وبالتالي لما
حل مجلس الشعب طبعا مع الدور المشبوه في في سرعة اصدار حكم المحكمة الدستورية على غير سوابقها هي القضائية انه صدر في تلات شهور مش في تلات سنين على عكس سوابقها والدور العجيب المريب في لهذا الحكم لكن بصرف النزر عن كده لما غاب مجلس الشعب فجأة عن
الحياة ما يقدرش المجلس العسكري يقول يبقى انا هسترد تاني سلطة التشريع. يا بيه الشعب ما ادالكش السلطة دي. ما قالش انها تسترد لك مرة تانية ما خلكش قدر مسلم به على شعب مصر. انت لما قعدت واصدرت اعلان دستوري تاني انت ارتكبت جريمة ومن جوة الجريمة دي رحت
واخد سلطة السيادة اصلا كلها من الشعب حطيتها لنفسك. هؤلاء ارتكبوا جرائم بهذه الصورة. جريمة مبدأ اصدار اعلان دستوري في حد ذاته ده ده معنى كده ان احنا بقينا عبيد
معنى كده ان اي شعب بقى سيد الا احنا. ولذلك لو كان الامور صدرت بطريقة سليمة انا شخصيا موافق انها تطلع آآ تعديلها بطريقة سليمة زي قانون المحكمة الدستورية العليا
انما الاعلان الدستوري ده لا حل الا التصدي له في الشارع ولزلك احنا اتخدعنا الاعتصام اللي كان حصل انا باقولها صراحة اهو ارجو انه يعني كل الناس تعلم. احنا خدعنا. قالوا لنا ان الاعتصام ده
لا يمكن يفض الا اذا سقط الاعلان الدستوري المكمل اطمأنينا طمنونا جم يوم الاتنين اللي فات فجأة على غرة وغفلة مع ان احنا تركنا القياد للي قاله هذا الكلام فجأة اعلنوا تعليق الاعتصام وتأجيله لمدة اسبوع ولا حاجة زي دول
اللي كانوا معتصمين في الميدان. طيب يا فندم اعلنوا هدول خدوا قرارهم طواعية ولا طواعية وخلفيات ومش هتكلم عنها ما ليش دعوة خدوها في خلفيات ولا لأ انما خدوا قرارهم طواعية وعلقوا
والاعتصام على حين غرة من الناس وعملوا كده انا بعتبره تمييع وتفريغ للمسألة وبدأوا يشعبوا المطالب عشان يتوه المطلب الرئيسي. وقالوا احنا هنستنى اليوم عشرة في الشهر. عشان في حكم في مجلس الدولة مش حكم. اللي هيصدر من مجلس الدولة مش
حكم في الاعلان الدستوري ده في قضية تانية انما جلسة عادية في مجلس الدستور. ولزلك انا شخصيا كل الوقت اللي هنتظره هو هذا الوقت اللي هو لغاية يوم عشرة. وبعد كده وبعد كده
ساستمر شف لا اقبل اني اعيش ويرثني ولدي بعد ذلك وقد قبلت ان توضع احذية الاحتلال كان العسكري والاحتلال زي ما حصل في تركيا. احتلال المؤسسة العسكرية والمحكمة الدستورية توضع احزاب
على الشعب المصري بحيث يبقى كل الناس ما لهاش حق اقرار دستورها الا بموافقة جهتين مجموع الناس اللي فيهم اربعين خمسين واحد مستحيل فلا يمكن ان يقبل انسان عنده شرف عنده كرامة انه يتحول الى اسير عند هذه الجائزة. سؤال وارجو ما تزعلش مني. اتفضل. استعدني
اليست هزه دعوة الى الفوضى والصدام في الشارع مرة اخرى. الجريمة التي ارتكبها المجلس الاعلى للقوات المسلحة مرارا هو انه كان هو الذي يبدأ نسف الاستقرار. الدنيا تبقى مستقرة وجميلة وهادية. والبورصة بدأت
ارتفع وبدأ الناس يشتغلوا والشوارع تبقى هادية يروح عامل شيء وكأن ده تنفيز لسياسة الفوضى الخلاقة يعمل شيء تنسف هذا الاستقرار. طب مصلحته ايه ما هو ده اللي انا بقوله ده هو اللي بيدير شئون البلاد فمصلحته ان تبقى البلد مستقرة لا لا لا لا لا انا اللي انا شايفه غير كده اللي انا شايفه انه كل ما
البلد تستقر يروح ناسف الاستقرار. احنا في انتخابات الرئاسة انتخابات الاعادة حصلت يوم ستاشر وسبعتاشر. لما يوم سبعتاشر على الساعة عشرة بالليل بدأ يلاحز ان المؤشرات فيها احتمال ان الدكتور مرسي يكسب
او شفيق يكسب ومرسي ارجح ومش عارف ايه. اصدر الاعلان بليل بالليل يوم سبعتاشر ده حد بيلحق والمحكمة الدستورية استدعت القضية بتاعة مجلس الشعب اصدرتها قبل انتخابات الرئاسة بتمانية ده ممكن يكون مغاير حضرتك لسيناريو تاني يقولوه انصار الفريق شفيق انه النتيجة او انه الفريق شفيق اتباع
انه المجلس العسكري تعاون مع الاخوان يعني ما تقوله حضرتك ليس الوجه الوحيد للحقيقة مغايرة ليه بقى؟ لان انا ما بقولش ان هم عملوا كده انا ما ليش دعوة هم باعوا شفيق ولا باعوا مرسي. ده مش موضوعي. انا موضوعي مبدأ انه يصدر اعلان
دستوري في وقت الريبة انه يستدعي حكم المحكمة الدستورية في وقت الريبة. وانت عارف حضرتك يقول لك المحكمة الدستورية قضت في الموعد الزي رأته حددته وقضت بما تريد وانا تصرفت وانا تصرفت لملأ فراغ دستوري ووضع انا مش انا اللي اخترته
بس بسأل المحكمة الدستورية اشمعنى الوقت ده الذي رأته في القضية دي وما شافتوش فيه عشرات القضايا. ما فيش ولا قضية دستورية لا بالوقت ده ولا بالسرعة. اشمعنى؟ عشان القضية دي عشان تلحق تفجر المجتمع. والرئيس جاي. طب مش حضرتك محامي يا فندم ورجل
يعني ما شاء الله يعني ضليع في القانون لمازا لم تتقدم امام المحكمة الدستورية بخصومة او طلب تفسير او باي شيء ممكن ان هو يجلي هزا الموضوع مش ده الطريق خلاص هو ده اصدار القرار. رضيت ضمائرهم انهم يسرعوا بما لم يحدث في تاريخ المحكمة الدستورية
خلصوا القضية اللي بتاخد تلات اربع سنين في تلات شهور علشان يفجروا الوضع في مصر راضية ضمائرهم بذلك. الصورة بقى مش ان المجلس يطلع اعلان للسؤال تفكر علشان الاستراحة بس والله. سؤال هقول لحضرتك تفكر فيه. اليست الدعوة الى النزول في الشارع بعد العاشر ازا لم يتغير
شيء في المعادلة الاساسية بالنسبة لاعلان الدستور المكمل. هو نوع من تفجير الاوضاع من الممكن ليس فقط ان يضر بكسير من الامور في البلاد بل يضر حتى بحكم الدكتور مرسي الزي هو حتى هزه اللحزة حضرتك بتشوف ان هو لأ يعني الحل ان انا اقبل
انا عايزك تجاوب بعد الاستراحة هل الحل ان الحذاء يوضع على رقاب الناس فيسكتوا عشان يا عيني الاستراحة قل ما شئت. بعد الاستراحة تابعونا على الهواء مباشرة مرة اخرى نعود ونلتقي مع فضيلة الاستاز محمد سيدي السؤال
محمد صلاح ابو اسماعيل او محمد حازم حازم ابو اسماعيل. السؤال سيدي اللي انا بحاول اطرحه على حضرتك. ازا حدس اعتراض عشان كده انا كنت بفكر بس ازا حدس اعتراض من قبلك وانت تدعو انصارك ان هم بعد يوم عشرة ان حطيت سقف زمني انك هتنزل الشارع للاعتراض على الاعلان الدستوري
المكمل. اليس في ذلك دعوة الى المواجهة والصدام؟ اليس في زلك ممكن يكون في عنقك؟ احتمال لو حدس صدام وحدس توتر انه او حدست دماء او حدسة جرحى انك انت تحس انك مسئول عن هزا الموضوع؟ ده خوف. اولا
انا يوم الجمعة اللي زي النهاردة مم. ان شاء الله انا وكل من يستجيب لي احنا في الشارع يوم عشرة ده يوم التلات الجاي. هم ومش ما فيهوش نتيجة بالنسبة للاعلان الدستوري. واحنا مش موافقين ان اي فصيل سياسي مهما كان غالي علينا يتوهنا
من مبدأ ان الاعلان الدستوري ده عبارة عن جريمة في حق الشعب. فاحنا الجمعة القادمة في الشوارع ده يقينا يقينا مش عايزة كلام مش علشان حاجة لكن علشان انا مش اقل من غيري من الشعوب ان انا اعيش عبد عند السلطة العسكرية
ده كمبدأ غير مقبول. طيب هل هذا الكلام مسئولين عن الفوضى؟ الاجابة لأ ليه؟ لانه عندما نجح الدكتور محمد مرسي ارتفعت البورصة ارتفاعا مهولا وهذا استقرار اقتصادي او او رواج اقتصادي. طب نقوم نوقعه؟ ما هو لحظة واحدة. فالذي
اعتدى عليه اللي هيوقعه هو صدور اعلان دستوري في نفس اليوم يعني مش صعبان عليهم ترجع يا فندم ده الاعلان الدستوري صدر قبل ما يتولى الدكتور مرسي. لا يا فندم الاعلان الدستوري صدر يوم
الانتخابات الاعادة جرت ستاشر وسبعتاشر بتتكلم على موضوع تاني انا فاكر حضرتك بتتكلم على البورصة ارتفعت اللي ارتفاعها الحقيقي انما اصبح الدكتور مرسي رئيسا بالزبط اعلن عندما صدر الاعلان الرسمي لكونه رئيسا للبلاد. ايوة يا فندم. قال لا انا بقول انا اللي بقول انه
جريمة نسف الاستقرار مرارا وتكرارا مرارا وتكرارا دائما يعني نضرب لحضرتك مثل البلد كانت استقرت لما راح المجلس العسكري للتليفزيون وقعد وقال احنا قررنا تأجيل انتخابات الرئاسة من الفين واتناشر لالفين وتلاتاشر. ده كان ناس في الاستقرار. وعمل مشكلة
مرة تانية طلعوا وثيقة يحيى الجمل ووثيقة علي السلمي بعدها في في بتقول ان العسكر لهم سلطة مالية وعسكرية على الجيش وغيره وغيره. البلد كانت مستقرة. كل ما يحصل يروحوا مفجرينها
الاعلان الدستوري هو عبارة عن انه بيجعلني بين خيارين. اما قبول انه يفضل سيدنا العسكري هو اللي صاحب القرار الدستوري سوري يطلع اعلانات دستورية ويطلع تشريعات واما ان احنا نعيش كرام زي اي شعب في الدنيا
ليس ده عبارة عظيمة جدا يا فندم لكن الوصول الى روما لمليون طريق حضرتك ليه مختار طريق النزول في الشارع والتصعيد وآآ احتمال حدوس عدم استقرار في البلاد. لا يمكن نسمح بانه ندخل في متاهة الحكم العسكري
اللي قعد ايام عبدالناصر ستين سنة ايام اتاتورك انا باتكلم اه حضرتك فصيل من الشعب انزل ما الاقيش ولا واحد معي كلامي انا الشخصي. كويس. كويس. يا استاز عماد. مم. احنا عندنا تجارب
اه اه موجودة كتير معمر القزافي مسك ليبيا قعد اربعين سنة سورة تلاتة وعشرين يوليه سلمت للعسكر لدرجة ان محاضر محاضر اجتماعات مجلس قيادة الثورة مش موجود. حضرتك حاسس ان الجيش
يعني يريد احساس مش عايز احساس انا عايز وقائع قانون ما يطلع لي هم احسن ناس في الدنيا بس ما اعلان دستوري يقول لي ان انا اللي بس موجود فيه كمان تاريخ خروجه
وقبل ذلك اثبت وجود دليل لم يثبت لا لا لا. كل الذي جرى كان تحت نيران زي ما بيقولوا الضغوط الشعبية كل اللي حصل كان تحت الضغوط الشعبية. ويوم ما تراخت الضغوط الشعبية قرروا يستنوا بعد الثورة سنتين ونص في الحكم. طب ممكن ممكن اقول لحضرتك خبر
واسمعوا مني من محلل رديء غلبان مخه على قد عقله كدهو زي حالاتي. لا العفو بس لاحز ان انا باسمع حضرتك احسن ما انت ما بتسمعني. لا والله. يعني انا بقعد
اسمعك واسيبك تقول تحليلك الهايل ده كله بس ده تكنيك عزيم حضرتك انا عشان شفت حواراتك قبل كده بتتبعه باشعار اللي قدامك بالزنب. انا ما عنديش زنب. انا اديت حضرتك وقت كافي اتفضل. انا لا انا مواطن عندي زنوب من هنا لبكرة. بس في النقطة دي
انا سعيد بالحوار ده بالزات عشان التشابه بيني وبين حضرتك. طبعا يا فندم ما ينفعوش في الموضوعات اللي ما فيهاش خلاف اللي هي الاكل يا فندم لما دخلنا في السياسة ابتدينا نختفي. اه اتفضل جهزوا بقى. اه. سيدي. الخبر اللي انا عايز اقوله لحضرتك انك لما لو حدست هزه التزاهرات
بشكل كبير او حدثت قلاقل في الشارع فانت في حقيقة الامر قدامك احتمالين اما تضر بالاستقرار اللي بيحاول الرجل الزي تناصره اللي هو الدكتور مرسي في تجربته بعد اول اسبوع بيحاول ان هو يلملم شتات البلد ويحقق حالة من الاستقرار وكل ما اوتي من قوة
فانت تهدد ذلك. نمرة اتنين انك ممكن وانت عندك مشكلة مع آآ المجلس العسكري انك تدفع المجلس العسكري والدكتور مرسي ان المتحدة في موقف ضدك للحفاز على الاستقرار. فيبقى انت ما عملتش حاجة. في حد يقول كده يا استاز عماد؟ انا بقول لك ده جزء من الحسابات. انا عايز حضرتك عفوا مش انت شخصيا
كتعبير. اه. انت عايز تضربني. مم. ولما صرخ تقول لي بلاش حضن. لأ اعترض بس شوف عايز تدخل تغتصب بيتي وتطلع لي انا ومراتي وولادي في الشارع ولما اجيب شوم عشان ادخل مع الفارق ده كلام كبير قوي. انت عامل فوضى! ده كلام كبير قوي. ما هو الكلام
كبير انا امام اعلان دستوري قال قال لي اسمح لي بس لو سمحت قال لي يا شعب مصر. هم. لست انت الذي ستختار الجمعية التأسيسية اذا حدث عارض زي الانسحابات. انا الذي ساختار
المجلس العسكري ازا حدث عارض وهو ما له يحصل عارض يبقى مرتين. يقوم هو يبقى نائب عني! لأ بيحط انت فشلت فانا عشان يتنحرروا مين يحط لي المؤتمن على البلاد مين قال انه المؤتمن
البلاد هو خد اعلان دستوري عارض في وقت الصعوبة بتاع الثورة مش خدوا ابدا الضهر مش خدوا مش يفضل سيدنا طول لحظة واحدة بس يا استاز عماد يوم الجمعة اللي هتعمله يوم الجمعة ده سيؤدي الى استقرار انا اذا اذا اغتصب الشعب مم
ووصل الامر لدرجة. هم. ان لو الشعب وافق على نص دستوري. هم. ييجي المجلس العسكري يقول لي مش هعرضه على الاستفتاء. مش عارضينه على الاستفتاء يعني مش عارضينه عفكرة على الترابيزة انا بتخض والله. لا هو انت لسه شفت حاجة. لسه كمان فيه حالة غضب شديد. ده اللي حصل ده
تاريخية ده لما لما كمال اتاتورك خد عمل السلطة عسكرية وادى لنفسه السلطة العسكرية هناك لغاية النهاردة تركيا مش عارفة ده اردوغان قعدوا يمجدوه لانه عرف يغير مادتين تلاتة من قانون العسكر يعمل فيه انك فارق يا فندم. ليه
يمكن لا يمكن نقبل ان نعود عبيدا تحت احذية العسكر هو الذي يختار الجمعية التأسيسية مش احنا وهو اللي يمنع العرض النص الدستوري على الاستفتاء مش هزا مجافي للحقيقة. طب قل لي الحقيقة. الحقيقة سيدي انه قال ان الجمعية التأسيسية اللي هي موجودة دلوقتي
بشكلها وباختيارها الزي تم مباشرة من من من اختيارات. انسحب تلتها. لحزة يا فندم لحزة لحزة لحزة يا فندم هي مسئولة هو هو كده ما فيش اي ما فيش محزور على عدم الانجاز. يعني اقعدوا واعملوا الدستور بتاعكم ده ان شاء الله تقعدوا تخبطوا في بعض عشر سنين
هو عايز يخلص بالعكس هزا السلوك بتقول هو عايز يخلص وانا لي رأي تاني ده مش ده موضوعي. كويس. احنا موضوعنا. لأ انا حدث ان جمعية تأسيسية الحالية صدر حكم مجلس الدولة بالغائها
المجلس العسكري هو اللي يحط جمعية اساسية. ليه يا عبيد؟ لأ عندي حل تاني غير انك تنزل الشارع. انك ترفع سماعة التليفون. ممكن اسجل بقى موقف واعمل مؤتمر انا ما قلتش كده. ما قلتش كده. الجمعة القادمة نحن في الشوارع. لا ما قلتش كده يا فندم. ما قلتش كده. انك تاخد وفد من السياسيين. واخد بالك؟ الزين تسق فيهم
مقابلة المجلس العسكري تقول له انا عندي الشكوك واحد اتنين تلاتة اربعة رد لي عليه. المجلس العسكري عندي اصدر جريمة غصب لسلطة السيادة. واصبح شعوب العالم عندها سلطة السيادة على بلادها. والاعلان الدستوري صدر بغصب سلطة ده اسوأ من حكم حسني مبارك. حضرتك
تعرف حضرتك الاعلان الدستوري ده اسوأ من تلاتين سنة بتوع حسني مبارك. طيب. ليه حضرتك دايما عندك احساس انك تمتلك ناصيات الصواب امتياز او سألتني في عشرين مرة عن الاحساس وانا كل العشرين مرة اجاوبك اقول لك انا عندي شيء واضح نص
طاهر ما ليش دعوة تفسير تاني. ما هو تاني يا فندم. ما فيش تفسير تاني. لأ التفسير. سانية واحدة انا اهو انا بس خليني كما لو كنت الناس بتوع الجمعية التأسيسية دول مش عندهم عقل مش عندهم مخ مش ناس
ليه بيروحوا كل يوم وبيحضروا اجتماعات طول الاسبوع؟ ازا كانوا فاكرين انهم تمسيلية بيروحوا ليه؟ عشان ربنا يسهل يمكن يلحقوا يخلصوا الدستور اللي افضل في ملك الشعب قبل ما يحصل العارض اللي محطوط لنا يعني في يمكن
في يمكن من الناحية العملية مش النصية فحضرتك رايح تتزاهر عشان يمكن لأ عشان يمكن انت انت حضرتك انت عارف انت كلامك ده بيقول ايه؟ اه بيقول ايه يا فندم
بيقول لي الراجل اللي خد بيتك ده اغتصب بيتك ده كويس وهيعمل لك اكل ويدي لك ممكن تبات بالليل في البيت وكل حاجة ما تسيبه في البيت ما يمكن يبقى
كويس. ما دام فيها يمكن. يا اخي ده بيتي انا مش مش مطلوب مني اسيبه هو صاحب السلطة عشان يمكن ده بيتي بيت الشعب اسيب الناس تانية تصبح هي صاحبة السيادة على بيتي عشان يمكن تبقى كويسة. يعني حضرتك تدعو الشعب المصري انه ينزل انا اولا
انا اقول ان مصر بسبب هذا الاعلان الدستوري دخلت في عملية احتلال احتلال مش مش انقلاب. هم سموه انقلاب. واسجل تسجيلا شديدا على الذين انسحبوا من الميدان يوم الاتنين الماضي. انهم
باغتوا باغتوا الامان الذي اعطوه لان اعطوه للناس بانهم فرغوا الميدان وانهم يشعبون حضرتك من الاشرار بيقولوا ايه. اتفضل. على هزا التسخين مع مع التجاوز عن هذه السخرية طب قل معارضينك من الاشرار. اه. بالعكس انا على كل حال لأ. اما شف انا مش مسئول عن الذي يرتضي ان يكون عبدا. كويس يا فندم
وانا معك انا معك. تفضل. معك. انا بقول لو في معارضين عندهم تصور لانه في تآمر. فعشان كده بقول لك اشرار. انه بيقولوا ان هزه هي بداية تسخين سين او خلق وضع سياسي اكمل بس. جريمة. احنا كنا مستقرين. كويس يا فندم. هو اللي ارتكب ناس في الاستقرار. هكمل يا فندم. عليه ان
بيتنا لنا. للشعب مش انه يتحول الى سيد علينا. مم. انا مش موافق ان حسين طنطاوي وسامي عنان ومختار الملا وفلان وفلان دول هم اللي يقعدوا مع بعض يختاروا الجمعية التأسيسية. ده رأيك
ده رأيي. حقك. رأيي والى الشعب ارتأى غير كده ما يعملش حاجة. حاضر. انما عشرين واحد يختاروا الجمعية التأسيسية بدل ده فهم حضرتك موافق. انت انا اسجل اهو. هم. يا جماعة الاستاز عماد الدين اديب موافق ان يختار العشرين واحد
من العصر. لا يا فندم. الجمعية التأسيسية بدلا عن ان ما قلتش كده. طيب. انا قلت انا موافق على انه لا يستعبد احدا الشعب المصري لكن في نفس الوقت هناك اعلان دستوري يضع قيدا زمنيا حتى ينجز الناس مهامهم. لأ لو سمحت جاوبني اجابة بقى ايه حاسمة. ايوة
الاستاز عماد اديب موافق ان الذي يختار الجمعية التأسيسية التي تضع دستور شعب مصر هما العشرين زابط وعسكري دول؟ لا يا فندم هم ما عملوش كده انت موافق على كده؟ هم ما عملوش كده. لا النص ما بيقولش كده. النص هو ليه حضرتك عندك الامتياز الحصري للصواب او للحقيقة؟ انا فهمي مغاير
حضرتك انك تقول لي حاجة مختلفة. طب خلاص لحظة واحدة. مم. مم. ازا صدر حكم من مجلس الدولة بكرة بالغاء الجمعية التأسيسية. مم. عندك انت التفسير التاني اللي ما يخليش الامتياز الحصري لي مين اللي هيختار الجمعية مين مين ساعتها هعارضهم ساعتها هنزل ميدان الفرق بقى بيني وبين حضرتك ساعتها
ساعتها لما تيجي تعارضهم يقول لك انت علشان مجلس الدولة صدر يعني لما كانت المسألة ماشية لا انا ما ليش دعوة انا باخد الموقف مش عشان بيضعف موقف السياسة طب خليني بس نحن نتكلم عن المبدأ لا يمكن ان يثبت في تاريخ مصر ابدا سلامة بلد
علشان تخوفات انا بس لسة بلد ازا كان بيتي اغتصب الذي انا ما قلتلكش الاشرار بيقولوا ايه يا فندم احنا دخلنا احتلال مش جا لنا احتلال لما طلعنا نحاربه ده بتسخن هزا الوضع لانك في سبيلك لاعلان حزب فهزه هي
بداية قوية لدخول الحزب انك انت تنزل الشارع تخلق كوادر تخلق قضية تبتدي تقول الان انا بشكل حزب وهدف الحزب الاول وبرنامجه الاولاني هو اسقاط الاعلان الدستوري المكمل. طب زي بعضه. طب وما له؟ موافق. طب ما باقول لك بس. مش متضايق يعني. لأ ما هو يعني مش حاسس ان هو بيقول لي كده عشان يهزني فاتهز مش مهم. مش قضية تتهز
بس انا عايز اقول لحضرتك تأخز قضية وتعرض فيها امن وسلامة البلاد انا عايز اقول لحضرتك برة الموضوع ما انا بجاوب اهو طيب انا بالفعل مم. بالفعل عندي كوادري على مستوى الجمهورية. مم. وبالفعل اذا لا قدر الله. مم. شف انا بقول لا قدر الله اذا سقط مجلس الشعب
ودخل الانتخابات ساخوض الانتخابات البرلمانية على مستوى جميع الدوائر. ده احسن ان شاء الله متأكد لكن ليه يا فندم؟ ها؟ مش الممارسة الوطنية. هو ده اللي انا عايزه يا فندم. لا لا مش عايزه. قل رأيك من داخل
لا ده لما يكون اللي انا بواجهه ده جالي من داخل المؤسسات انما الذي اللي انا داخله دخل جاي من خلال خلفية امريكية وقرار عسكري. وانا ارفض الخلفية الامريكية والقرار العسكري. وارفض الاحتلال العسكري لبلدي. حتى لو كان احتلال من عسكر بلد
لان العسكر في بلدي جهة خدمة وليست جهة سلطة. زي ما القضاء جهة خدمة والشرطة جهة خدمة والطب جهة خدمة. الجيش جهة خدمة كون يتحول الى جهة سلطة واقبل هذا لا استطيع ان انظر في في عين الناس بعد كده ان انا ابقى اصل لدرجة انه
ليس لي ليس لي كرامة. انا هنا بقول الكلام ده مش كممارسة سياسية حاجة اعلى اللي هي فيه فرق بين الممارسة السياسية والممارسة الوطنية الممارسة السياسية احزاب وفصائل واتجاهات سياسية انما عندما يحدث عدوان على الوطن ما تقوليش والله آآ جمال عبدالناصر عمل مسلا حرب
بالاستنزاف ده بيدمر البلد. طب ما انا عندي احتلال لازم اضرب واتضرب عندي حرب لازم ادخلها. ده جيشك. عندما يكون خادما لي. انما عندما وبعدين ده مش الجيش. انا مش بتكلم
مع الجيش احنا بنتكلم مع الادارة السياسية اللي هي من عشرين واحد. عشان بس برضه يبقى واضح. الادارة السياسية اللي من عشرين واحد قالت لي يا عماد اديب انت ما لكش لازمة يا حازم ابو اسماعيل انت ما لكش لازمة سيبكم انتم الكلام ده. لو حصل عرض للجمعية التأسيسية انا اللي هاختار لكم اللي هيحطه الدستور
ولعلمكم لو اختاروا حاجة غير اللي ده تزاهر استباقي عشان لو نعم علشان النص مش استباقي ده نص وجد لأ يعني لو الجمعية التأسيسية فشلت بص يا استاز ووصلوا لطريق مسدود وعجزوا والمجلس العسكري خد القرار فحضرتك عايز تتزاهر من يوم ارى ان هزا انا لأ الكلام اللي حضرتك بتقوله
وغلط. انت حضرتك بتقول كلام عن المستقبل. وانا بقول كلام عن اللي فات. انا بقول ان الاعلان الدستوري صدر بالفعل وفيه احكام مجرمة رما بالفعل انما تطبيقاته هي اللي لسه. انور السادات في سنة واحد وتمانين فاجئ الناس بايه؟ راح قابض على الف وخمسمية ستة وتلاتين واحد في تلاتة سبتمبر
سنة واحد وتمانين قبض عليهم او اتنين سبتمبر بالليل ايه ده يا عم انور السادات؟ سنة واحد وتمانين قال اصل فيه نص كان محطوط من عشر سنين في دستور واحد وسبعين بيدي للرئيس الجمهورية الحق انه ازا حصل كزا كزا كزا يقدر يتخز
الاجراءات دي ويستفتي الناس ولا مش عارف يحصل ايه. فانا بناء على النص اللي حطيته من عشر سنين بتحفظ على الالف خمسمية ستة وتلاتين واحد. وباشيل صحفيين واساتزة في الجامعة من وظائفهم وباسجن فلان واعمل كزا. لان النص كان موجودا. ولو ان الناس فطنت الى ان هذا النص يكرس هذه الديكتاتورية من اول
لحظة ما كنش تبقى المكنة موجودة انا مش مستني لغاية ما يفضل هو ماسك سكينة لحد ما يستعملها. ما دام قبل ان يمسك سكينا في يده ويعتبر يا راجل ده انا بفكر الناس اللي بيهاجروا برة لازم اطلع استراحة والله. ما تزعلش مني. والله مش في ايدي. بعد الاستراحة الاعلانية
يستمروا عن حاجة يدونا حاجة منها عشان بدل يا ريت نفسي والله. نفسي السؤال تفكر في انشاء حزب هل فعلا الفكرة دي جدية؟ ولمازا؟ وما هي افكار او اهداف ومبادئ هزا الحزب
طيب آآ الحقيقة انه يعني انا يمكن نظرتي الى الاتجاه او المنهج اللي انا بطرحه ان احنا ناس مم يعني نتسم بالصفات بنحاول نحققها. ان احنا متزنين آآ مطمئنين عايزين دولة منهج
نظم منهجية مش مش مسألة ان احنا عايزين نعمل نوع من انواع المؤسسية الصادقة عايزين نعمل بلد تقوم على مقاييس بالفعل حداثية محترمة تثير الاعجاب وبالتالي اي حاجة صغيرة عايزين نعمل لها الدراسة اللي تخليها شيء واقعي
وفي نفس الوقت نجمع ما بين الحفاظ على الكرامة الوطنية. ان يكون ما فيش نوع من الخضوع للمذلة لان انا شفت مضيف في الطيارة مضيف امريكاني في الطيارة يبالغ جدا في محاولة خدمة الراكب
وهذا الراكب في وقت من الاوقات بدأ يعامله بعنجهية ففوجئت بهذا المضيف اللي في الطيارة وهو كان من الزنوج الامريكيين بعد ما هو منحني وبيحاول يخدمه وخدام خدام ينتصب واقفا ويقول له يا استاز انا اذكرك بانك يجب ان تعاملني
احترام الكافي ورحمة وماشي جاب له كابتن الطيارة علشان ينبه على الراكب انه لا يجوز له ان هو يعامل طقم الطيارة بعلو. فانا ارى ان العزة التي تتوفر للشعوب الاخرى هي التي صنعت منها شعوبا اصبحوا هم من شعار حضرتك سنحيا كرامة. طب ده
طبعا احد الامور فبالتالي انا عايز اجمع ما بين العزة والحكمة. مم والمصلحة. لان البلد لازم تحقق مصالحها. فمش عزة فارغة زي هنرمي مين في البحر وهنعمل لمين دقنه لأ
العزة والحكمة والمصالح مصالح البلد كنت اتمنى ان يكون عندي وقت كافي سنة ست اشهر انشئ فيها لان انا مش من نوع رد الفعل. يعني مش انشئ الحزب مش مسلا واحد دخل الانتخابات وبعدين اقصي عنها ورفض خوضه
فيروح عامل حزب لأ كت احب اخد وقت. فانت العنصر الحاكم عندك هو موعد الانتخابات التشريعية. انما دلوقتي دي الكارثة بقى اللي حصلت. فانت بس عشان اكون فاهم صح. تريد
حزبا يسعى الى الاهداف اللي حضرتك قلت اليها. ينتمي بالتأكيد لافكار الاسلام السياسي. بلا شك. طب يعني بس عشان نبقى ان حطينا عشان الناس لما ياخدوا الخبر ياخدوه مكملا يعني. اه طبعا انه اه اه الشيخ محمد حازم صلاح ابو اسماعيل يسعى لانشاء حزب من الاسلام السياسي. بناء على الاهداف اللي قالها
اه اه ايضا انه هزا الحزب سينزل سينزل او يعده لكي ينزل الى الانتخابات التشريعية امنية طبعا ان احنا نلحق يعني لانه كنت عايز تنزل في كل الدواير ازا نعم يعني يعني اذا حدث انه لم لانه انا مش متأكد
ان احنا نلحق ننتقي شخصيات تشرفنا من اول لحزة والحزب لسه ما حصلش فيه تفاعل. انما خضت الانتخابات مم. نخوضها في جميع الدوائر بقصد الحصول على اغلبية كبيرة. واعتقد اننا
نملك هذا بسهولة اغلبية. اغلبية اكتر من الاخوان واكتر من السلفيين. اعتقد تماما هذا. وهذا احنا شفناه في اسناء الانتخابات الرئاسية. احنا خطابنا للناس وجد صدى واحنا بنقيس وكنا متعجبين من هذا الصدى. مم. لانه كان في مجالات وميادين اجتماعية
غير مسلمة. يعني حضرتك تقول ان حازم ابو اسماعيل مرشح اكيد الميدان الفلاني هيأيده لكن ده لكن احنا وجدنا حجم التجاوب الغير طبيعي في ناس شايلينا شيل من آآ من دوائر ما كانش في حسباننا كنا متصورين ان هنتعب فيها اكتر من كده. مم. فاحنا عندنا اعتقاد والله اعلم
مم. باننا نستطيع ان نحقق الاغلبية البرلمانية الكاسحة. مش في ائتلافات مع حد يعني. في الحزب يعني هزا التيار يستطيع ان يحقق ذلك. نرجو مش مسلا يخش مع حزب النور او يخش مع الاخوان لأ هو
هو ازا نزل الانتخابات ازا نزل منفردا يستطيع ان يحقق اغلبية كاسحة. يعني نعم الاجابة. كون ان هيحصل ائتلافات او مش هيحصل ده طبعا. انما احنا نعم نرى اننا اذا خضنا الانتخابات منفردين فهناك
ريحان ان احنا نحصل على اغلبية. طيب. تعتبروا لحضرتك حاجة كمان مفاجأة يمكن تكون ان احنا الكلام ده مما يزكيه الجماعة بتوع التيار الثالث مم. بتوع دلوقتي. نعم. هنا اصل تجميع الشبهة اللي بدأت حاصلة للتيار الثالث اللي بدأوا دول. الليبراليين بقى وعلمانيين ولا اي حاجة ومعهم حتى الفلول
ومعهم اجهزة الامن هتخدم عليهم هتشوف حضرتك والكلام ده كله مش اجهزة الامن الظاهرة طبعا. والجماعة بتوع الاحزاب القديمة وحضرتك بس يعني حرام ان احنا نطعن طيار مش بطعنه الناس بيشتغلوا معه تيار امن وحضرتك ما عندكش دلائل. انا مش بقول حاجة وحشة. مم. انا
انه التجميع للتيار الثالث ده شيء منطقي كل عشان كده بقول انا انه الامن والفلول فكده ما هو اصل الفلول دي مش عيبة. طيب. يعني دول ناس كانوا في الحزب الوطني قبل كده
هي بالنسبة لي جريمة لكن بالنسبة لهم اه احنا كنا في الحزب الوطني. مم. خلاص. فدي حاجة التقرير واقع. يعني انا مش بقول كلام لا حاش لله. ايه بقى اللي
اخلصوا من وجود التيار التالت. التيار التالت ده لما بيتجمع دلوقتي. اللي هم من من من النظام القديم. مم. زائد الليبراليين والعلمانيين وهيخدم عليها كلهم دول جايين داخلين مش راضيين يطمنونا ولا بكلمة واحدة على مسألة الاعتبار الشعبي
عقيدة ان الناس عايزة الدين. ففي شعور ان الكلام دول دول متجمعين ضد مش الاسلام السياسي ضد الدين كفكرة او كمبدأ. ده شعور موجود حضرتك تعتقد انك انت التيار اللي هتبقى مضاد لهؤلاء ان انا باطلب منهم لو سمحتم اه انا بالعكس باخدمه
طمنونا بكلمة قولوا لأ احنا مش ناويين مش ضد الدين. اه يعني احنا عايزين استخدام الدين في السياسة. هم هيعملوا ايه. فيسيبوا الناس الوحشين الاسلام السياسي دول. هم. الكوخة يرموهم ويقولوا هم احنا من ناحية الدين. يا ترى هنخلي المحرمات زي ما هي ولا يعني يقولوا
فكرتهم نقوم احنا نطمن. طب انا بقى في المقابل سؤال مهم عشان يساعدك في الاجابة. بالنسبة للناس اللي ممكن تنزل عشان تسأل نفسها طب هدي صوتي ليه للحزب بتاع الشيخ آآ محمد حازم صلاح ابو اسماعيل؟ ايه الفرق بينه؟ وما بين الاخوان والسلفيين
عندي تلات اطروحات عندي اخوان وعندي حزب النور مسلا السلفي او حزب الاصالة وعندي الحزب اللي حيتبناه او سيعلنه الشيخ صالح ابو اسماعيل في غضون ايام. مم. ايه الفرق بين ما هو عشان كده بقول لحضرتك ان في ناس كتير مش فاهمة حاجة عن الاسلام السياسي او عن فكرنا ماشي ازاي. مم. الاسلام ده ده اطار
ممكن يوصل الى خمسة في المية عشرة في المية من الممارسة السياسية بس اللي هي انه بلاش ده بلاش ده بلاش ده بلاش ده خلاص اترسم الاطار. انما في تسعين في المية من الممارسة السياسية اجتهاد بشري
انا طارح نفسي على اني بديل لتلات حاجات. اتفضل بديل عن الغفلة السياسية. هم عن الانخداع يعني اه طارح اليقظة السياسية. طيب النقطة التانية. النقطة التانية ان انا ان انا بديل عن
هجر الدين كلية انه ربا زي ما فيش ربا وخمر زي ما فيش خمر وزنا زي ما فيش زنا. وعلى فكرة القوانين المصرية بتدافع عن الزنا نصا نصا يعني رسمي واحدة اه عندها شقة وتمارس فيها الرذيلة. ابوها وعمها وخالها واخوها والدنيا كلها حاولت تتعرض لها يا بنتي ما تجيبيش اصحابها
ممكن تروح للشرطة تقول لهم هاتوا خدوا تعاهد عليهم بعدم التعرض لي. انا فوق تمنتاشر سنة. ومن حقي الممارسة. فالنصوص فادحة. فبالتالي انا بقول هذا البديل التالت الحقيقة الحقيقة يعني
اللي هي يا استاز عماد منهجية السياسات انا مش شغلتي ابقى رئيس جمهورية ولا رئيس وزارة وادي ازود ده شوية واسبت ده ازود ده فلوس في مرتبه واثبت عماد واعمل علاوة وكزا. امال ايه يا فندم ؟ انا شغلتي اضع منهج. منهج يرفع المستوى المعيشي للبلد
المنهج ده منهج تفعيل المؤسسات. انا عندي مسلا صحرا في معهد بحوث الصحراء. عندي اه زراعة عندي المركز البحوث الزراعية. عندي الجهاز المصرفي لما بيقعد يتكلم انا حضرت كتير اجتماعات لهم. اجتماعات لهم باشوف ازاي بيتكلموا
عن انه يحرك مليم واتنين مليم في سعر الجنيه المصري. شيء رائع. لو استطعنا ان احنا نخلي السياسات منهجية فعلا بننشئ دولة غير عادية. صح. هنا عشان الوقت اسأل بين الزراعة والصناعة تقدر تعمل خريطة خريطة. احنا عندي مواد اولية ايه؟ زراعة
صناعة ايه؟ فانا نفسي اطرح باب المنهج السياسي. طيب انا انا اعدك ازا كان يسمح وقت حضرتك انه بالنسبة لكل تفصيلاته لما يبقى مكتوب بالنسبة لهزا الحزب ان شاء الله ان ممكن نناقشها باستفاضة. بس عندي نقطة مهمة اعتقد انه مهم لحضرتك انك تشرحها
في نهاية هزا البرنامج. فيما يختص بالمادة الثانية التي لها علاقة بالشريعة الاسلامية وهي موضع اخز ورد الان في لجنة الدستور. افهم من كلامك ان حضرتك مع انه هل انت مع خليني احط لك بدائل مع ابقاء النص كما هو
مع وجود جزء تفسيري عن معنى كلمة مبادئ الشريعة ام الاصرار كما يصر يعني بعض التيارات على انه يكون المبادئ واحكام الشريعة. تمام. ما هو شف حضرتك. هم. ده من المنهج اللي انا متضايق منه جدا. هم. يعني انت عارف حضرتك الخناقة دي كلها عشان عشان هم عايزين
يحافزوا على نفس آآ بناء المادة. هم. ويضيفوا لها. يعني مبادئ الشريعة الاسلامية هي المصدر الاساسي. ولى الشريعة الاسلامية ولى احكام الشريعة الاسلامية. طب حضرتك شايف ايه يا استاز ازا كانت العبارة دي كلها. مم
اتحطت زمان لتكون مبهمة. تفضل معيشني في نفس اطار الاباحة. الصواب ايه يا فندم؟ ما تحط لي حاجة واضحة. قل لي ان مسلا لا يجوز مخالفة احكام الحلال والحرام المغمى عليها في الشريعة الاسلامية. مثلا يعني. مم. يعني قل لي حاجة افهمها. انما انت عايز تحط لي نص يتسم بالفلسفية
علشان لما اجي في التطبيق يبقى غامض ويثير خلافات ما تحط كلام واضح اربعة وعشرين قيراط انما هم عشان عايزين يخرجوا من الوضوح الى الجوانب الفلسفية يقوم يقول لك مبادئ ويقوم يقول له لا مبادئ اصلك تقصد كزا. كل واحد
بيقول كلام. انما على كل حال انا مع وضوح النص. طيب. علشان الوقت خلاص بيداهمنا. ازا عند حضرتك شيء انا مسلا يعني ما ادتكش الوقت انك تقول او حاجة عايز تختتم بها البرنامج واعطي حضرتك الفرصة ان انا اشكرك شكرا جزيلا آآ وآآ يعني
يعني على كل حال هو انا ما عنديش حاجة لكن على اي حال. مم. انا عايز اقول انه ساعات فيه علة بتبقى شيك حلوة تخلي الناس تغلط فيقول لك مسلا انا خايف من استحواذ الاسلاميين. هم
انا موافق على ان احنا نعالج استحواذ الاسلاميين او نحاول نتصدى او نحاول نصلحه بس بشرط ان ده ما يؤديش الى كنز مبدأ بالسيادة للشعب. ممكن يكون عندي رجاء لحضرتك. اتفضل. رجاء عيد التفكير في المعاد الزمني اللي حضرتك حاطه بتاعة النزول للشأن. ده احنا انا انا
حزين على العشر تيام فاصل اللي الناس انفضت فيها. ده في حد زاته جرم تاريخي سيسجله التاريخ لهذا الشعب ارتكب الجريمة انه يسحب. طيب. ما تقعدنيش وانت بسلاحك وانا من غير سلاح. شل السلاح. وبعدين نتكلم سياسة. انما تحط لي السلاح وتقول لي في زل الاعلان
الدستور اللي على رقبتك لأ انا انسان كريم على نفسي انا مش موافق ارجع بيتي ادخل بازنك. مم. ده بيتي. مم انا بشكر حضرتك. شكرا. وعلى وقتك وعلى تحملك لاسئلتي. ان شاء الله الاسبوع الجاي حلقات اخرى بمشيئة الرحمن. وليحفز الله مصر
من كل سوء وتصبحوا على خير