قل هذه سبيلي. ادعو الى الله. على بصيرة انا ومن من اتبعني وسبحان الله وما انا من المشركين انا من المشركين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. الاخ ابراهيم رشاد جزاه الله خير تطوع بالنسخ
تطوع الشيخ ابراهيم رشاد بن نسخ جزاه الله كل خير. اتفضل اتفضل يا ايها الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. اللهم اغفر لشيخنا والسامعين. امين يا رب واياكم. قال ابو عيسى
رحمه الله تعالى باب ما جاء من زرع في ارض قوم بغير اثمهم. اتفضل. قال حدثنا كتيبة قال حدثنا ابن عبد الله النفعي عن ابي اسحاق عن عطاء عن رافع ابن خديج ان النبي صلى الله عليه وسلم قال
من زرع في ارض قوم بغير اذنهم فليس له من الزرع شيء وله نفقته اتفضلوا. قال ابو عيسى هذا حديث حسن غريب. لا نعرفه من حديث ابي اسحاق الا من هذا الوجه
من حديث شريك ابن عبدالله والعمل على هذا الحديث عند بعض اهل العلم. وهو قول احمد واسحاق وسألت محمد ابن اسماعيل عن هذا الحديث فقال هو حديث حسن وقال لا اعرفه من حديث ابي اسحاق الا من رواية شريك
قال محمد وحدثنا معقل بن مالك البصري قال حدثنا عقبة بن الاصم عن عطاء عن رافع بن خديجة عن النبي صلى الله عليه وسلم نحوه اليوم شريك فيه مقال علته الان
شريك ابن عبدالله عفوا احسنت ستكون هذه العلة حقا. لان الشريك متابع فستكون العلة في سماع عطايا ابن ابي رباح من رافع ابن خبيث لكن يبقى النظر في الحكم يعني اذا ضعف الحديث
ضعف الحديث بسبب عدم سماع عطاء ابن ابي رباح من رافع ابن خديج. ويبقى النظر في حكم هزا العمل من زرع في ارض قوم بغير اذنهم فليس له من الزرع شيء
وله نفقته صبرا هل في الباب شيء اخر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم انا لا ابحث عن شيء يا احمد قبل ان استمع الى ما تقول يعني الترمذي
لم يذكر ان الباب فيه شيء كعادته لم يذكر الترمذي ما يذكره غالبا اذ يقول وفي الباب عن فلان وفلان وفلان فهذا هل يوحي بالتفرد بهذا المتن او هذا المعنى
ام لا؟ فاخوكم احمد ابن سالم يزعم ان له شاهدا فاتنا به فليته فقط ليته فقط وصلى الله على محمد ليكون معلولا بالعلة الاولى لا ده هو طريق اخر نعم
ده الحديس الذي معه لحزة عفوا هناك طريق اخر لحزة طيب من طريقي يحيى القطان عن ابي جعفر الخطمي عن سعيد بن المسيب عطف ابن خديج. حال ابي جعفر الخاطمي
الله اسأله هو الذي اتى به من حقه ان يبدي. انا قلت فلم اه اسمع خز خز للسماعة واسماء نعم. انت اتيت الان بطريق اخر للحديث عن رافع بن خديج لكن
يشوبه ابو جعفر الخطمي فما حال ابي جعفر الخطمي؟ انا اتيت به بشاهد لحديس شريف ونقلت كلام ابي حاتم قال هزا يقوي حديس شريف اتيت به كشاهد. نعم. لحديث شريك
وقلت ان ابا حاتم قال هذا شاهد لحديس شريف آآ جزاك الله خيرا لكن عملك قاصر بالتمام ان تبحثه بنفسك فانت تعرف ان المتروك لا يعتد به كشاهد او الضعيف جدا
لا نقبله كشاهد في الاحكام فكان من اللائق وسعيك آآ الاول مشكور كان من اللائق ان تورد لنا ترجمة ابي جعفر الخطمي. فاما لم تردها او ضعف لك شديدا. نعم! ضعف ليس شديد والله اعلم
انت بحست انت ستزيد نفسك آآ يعني آآ عدم تعقله. لا. اه لكنها اذا لم تبحسه لا تقل ازن ان ضعفه ليس شديدا. على الاقل انا عادة المحدثين ان يبنوا على الظن؟ لا
اظن ان النظافة ليس بالشديد دون ان يقول الترجمة؟ لا انا نظرت فيه نظرة الطاعة يعني رجعت ايضا تزيد نفسك عدم تعقل اولا قلت لم انزره. سانيا قلت ان اظن ضعفه الشديد سالسا. تمام. قلت ايه؟ مررت عليه مرورا سريعا. ما فائدة المرور السريع؟ ما الذي
استفدنا من مرورك السريع ولا البطيء؟ ماشي. خلاص ماذا عندك يا محمد خطاب وانت قد قلت قال وله طرق ما انت من احمد ببعيد. انا اسأل الان على الشاهد الذي في سنده ابو جعفر الخطمي
ما حال ابي جعفر الخطمي الذي لا تشوب السند شائبة الا وجوده فانه من طريق القطان السبت عن ابي جعفر الخطمي عن سعيد بن المسيب عن رفع ابن خديج وهو في السنن بعض السنن ابي داوود والنسائي
عن ابن ابي شيبة استنى بس شوف الاخوة الا ترى هذا قصورا وانت متعهد لنا باعداد الحديث الذي سنبحثه اعددته جيدا كيف ابو جعفر القاطمي؟ كيف اعددته جيدا؟ وابو جعفر في السنن الذي يعتبر كشاهد
لم تقف هو في ابي داوود والنسائي ازا ازا لن نعتمد على بحسك ازا ازا كان في ابي داوود والنسائي وتقول لم اقف عليه دعه بس اعرف كيف تسرب اليه عدم الخطأ؟ هل لانه ضغط لفظة في الشام لما خرجت؟ او لماذا لم يقف عليه
هو في ابي داوود والنسائي نعم جزاك الله خير. ماذا عندك؟ احمد ولم نلتفت الى اه لان الترمذي لم يقل في الباب كزا فلم يلتفت كان هو الذي يجيب بهذا الجواب يا اخ احمد. ولم يوكلك كمحام في الدفاع
ماذا عندك هي ارادتك ان تزكر الموسقين ولا تزكرهم ضعيفين. لم يضاعفه احد انهي ازكر كلامك كله مم وقال عبدالرحمن بن ان كان ابو جعفر وابوه قوما بعضهم عن تم القفص في
اما في التهديد ابو الحسن هو مدني قادم البصرة ليس لاهل عنه اثر ولا يعرفونه اذا هو فيما يبدو لشخص اخر استنى بس انظر اذا كان ابن المدين قال ورد المدينة واهل المدينة لا يعرفونه
وابن المدين من هو في العلل؟ اذا يلزمنا على اقل تقدير ان نتماهل في البحث عن ترجمته وانت ما افدتنا شيئا انت كان يجب ان تقول ها هي ترجمته استأذنكم في قراءتها
هذا الذي صنعته صح كده حصل؟ كان يجب كده. ترجمته ها هي. فنحن نطالبك انت ازا بمزيد بحث حول ابي جعفر الخطري لانه يبعد ان يكون ثقة بهذه الطريقة التي تذكرها
ويكون السند فيه يكون السند فيه يحيى القطان عن ابي جعفر الخطني وانت تقول سقة يعني ليس لم لم يضاعفه احد امامك. عن سعيد ابن المسيب عن رافع والتلميذ يقول ما قاله
يصعب جدا ان يكون هكزا نم ما هو رافع اي نعم نفس نفس الصحابي نعم قال الشيخ من؟ اي نعم رحمة الله عليه. بقوله ابو اعطى اه جعفر ابن يزيد الحطمي لم ارى البخاري ومسلم احتج به في
هذا ايضا يحملنا على مزيد بحس في ابي جعفر القطمي بارك الله فيك يحتاج الى بحث جزاكم الله خيرا. بارك الله فيك طاجين. هل يعني الغرابة ام شكرا قل البخاري
اصبر علينا بس خلاص وايضا اضيف الى ما ذكر هل الحديث الذي اشار اليه اخوكم احمد بن سالم وفقه الله يحمل نفس المتن الذي حمله حديث عطاء عن رافع او المتن مختلف
السؤال واضح؟ لانك انت الان ارهقتنا بالإستماع الى سند اخر اضافة لكن ما بينت لنا هل المتن هو المطابق او المتن اخر لان راجح ابن خديج مشهور برواية احاديس الزرع
الاجارة اجارة الارض وزرع الارض الى غير ذلك فهل متن هو المتن ام المتن مغاير طب ممكن تسكنه ازكر المتن بسم الله عن ابي جعفر قال بعثني عمي انا وغلام لي الى سعيد ابن المسيب
آآ فقلنا له شيئا بلغنا عنك في المزارعة. قال كان ابن عمر لا يرى بها بأسا حتى بلغه عن رافع ابن خديج حديس حديسا فاتاه فاخبره ان رسول الله صلى الله عليه وسلم اتى بني حارثة فرأى زرعا في الارض
لزهير فقال ما احسن زرع زهير؟ قالوا ليس لزهير. قال اليس ارض زهير؟ قالوا بلى. ولكنه زرع فلان. قال قال خذوا زرعكم قم وردوا عليه النفقة لا عفوا. قال رفع
يحتاج الى مراجعة السند والمتن. حتى هذا الاخير ازكر السادات كده مرة سانية يحيى ابن يحيى ابن القطان على ابي جعفر الخطمي. ايوة. عن سعيد ابن المسيب عن رافع ابن خديم
مم بالزي زكرته. لا. ابن الخطيب. لا لأ. نعم. قاعد السند بالقصة اتينا بعسني عمي انا وغلاما له الى سعيد ابن المسعف قال فقلنا له شيء بلغنا عنك في المزارعة. نعم
قال الكلام اللي قال على ماذا المزاراة. نعم. ليس فيه زراعة ارض قوم بغير اذن بخصوصها. تمام قال كان ابن عمر لا يرى بها بأسا. هم. ايضا الحديث ما زال متعلق بالمجارعة. حتى بلغه عن رافع ابن حديس حديث
فاته فاخبره رافع ان رسول الله صلى الله عليه وسلم عفوا حتى بلغه عن رافع حديث فاتاه فاخبره رافع. لغى الواسطة ان رسول الله صلى الله عليه وسلم يلزم ان يكون سعيد مصيب بلا شك ادرك ابن عمر بلا شك
ان رسول الله اتى بني حارثة رأى زرعا في ارض زهير قال ما احسن زرع زهير قالوا ليس لزهير هذا زلم في ارض زهير قال اليس ارض زهير؟ قالوا بلى ولكنه زرع فلان
قال فخذوا زرعكم وردوا عليه النفقة قال رافع فاخذنا زرعنا ورددنا اليه النفقة قال يا سعيد افقر اخاك اه عفوا اه افقر اخاك او اكره بالدراهم ايوة ايوة مفهوم مفهوم
لحظة بس انستوعب وده شاهد ده شاهد نفس المعنى اه نفس المعنى ايه؟ قد يحتمل شاهد وقد يحتمل شاهد في نفس المعنى لكن الاشكال في ايضا ان نلجأ يا شيخنا نلجأ لابي
معروف مفهوم بس الحديس اختصر هنا اختصر وهنا بالقصة اختصر في حديس عطاء وطول في حديس سعيد بن سعيد لكي يبقى النظر الى ابي جعفر الخطمي. ابو حاتم نفسه يا شيخنا جعله شاهد للحديس. هو قال هزا يقوي حديسه. انا بقول لك اريد ابي جعفر
المختصر شيء والمطول شيء بس نريد مراجعة بدقة ترجمة ابي جعفر لحظة نفس المعدة لا لحزة بس اشوف اه هو ممكن ترد علة في المتن عن زهير بن رافع قال زهير لقد نهانا رسول الله صلى الله عليه وسلم
عن امر كان بنا رافقا قلت ما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو حق وادعاني رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال ما تصنعون بمحاقركم؟ قلت نؤاجرها على الربيع وعلى الاوسق من التمر والشعير
قال لا تفعلوا ازرعوها او ازرعوها او امسكوها ازرعوها او ازرعوها او امسكوها قال رافعوا قلت سمعا وطاعة قال رافع قلت سمعا وطاعة هو لازم من ان لا يغلب عليهم
فاتى به بعبارة اخرى من زرع في ارض هذا كلام طيب ينبغي ان يسمعه اخوانك والحمد لله مؤيد لما ذكرنا اعطه السماء يقول الحافظ ابن رجب رحمه الله الفقهاء قاعدة الفقهاء معتدون بالرجل حتى يغلب عليهم الاشتغال به لا يكادون يحفظون
الحديث كما ينبغي ولا يقرون اسانيده ولا يموتونه ولا يخطئون في حفظ الاسانيد كثيرا. ويرون المبتدون بالمعنى فيغفرون في حفظ الاسانيد كثيرا ويرون ويرون المتون بالمعنى ويخالفون الحفاظ في الفاظه وربما يأتون بالفاظ تجبر الفاظ
بينهم. وقد اختصر شريك حديث رافع ابن خديج في المزارعة. بعبارة اخرى فقال من زرع في ارض قوم بغير اذنهم فليس له من زرع شاي وله نفقات نعتبر الشاهد كده
احسنت هنا قال يا نقل اخيكم محمد خطاب قال الشافعي الحديث منقطع لانه لم يلقى عطاء رافعا الشافعي يضاعفك. قلت هذا حديث عن محمد خطاب البياقل يقولها قال الباقي وهذا حديث قد ضعفه البخاري وضعفه موسى ابن هارون. وقال لم يسمع طعن الراجح. قال ابو احمد بن عدي الحافظ
لم يسمع عطاء المرات ولم يسمعه ابو اسحاق من عطاء. انما رواه عنه عبدالعزيز بن رفيع عن عطاء. هذه علة اخرى وقلت وروي من اوجه اخر كلها قول امصاري على خلاف ذلك
وقال ابو سليمان الخطابي هذا الحديث لا يثبت عند اهل المعرفة بالحديس كلام شديد يعني حديس شريك طبعا حديس شريك الان مدفوع لا لا نتردد لانه ضعيف من وجهين ضاف شريك
وشراط يبقى ها؟ وعنعنة ابي اسحاق السبيعي وعدم سماعه عند بعض العلماء عدم سماع ابي اسحاق لهذا الحديث من عطاء لما اخذه عن عبدالعزيز بن رفيع عن عطاء لكن هذه يعني ممكن التغاضي عنها
يبقى النزر في السند الاخر استقلالا روى ابو جعفر القاطمي بارك الله فيك وجزاك الله خير وعند النظر في رواية ابي جعفر الخطمي لابد من النظر اليها دراسة مقارنة مع سائر البطون عن
عن رافع ابن قديس مع سائر المتون عن رافع ابن قديس احمد من سلم فجزاك الله خيرا وجزاه الله خيرا وجزى الله محمد خطاب خيرا مين اللي كان بيناقش الحديس
طيب حديث حسن حديس حسن يمكن يقتل حسن المعنى. حسن المعنى بس عنده عنده جزاك الله خير