قل هذه سبيلي. ادعو الى الله. على بصيرة انا ومن من اتبعني وسبحان الله وما انا من المشركين. سبحان الله وما السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. الاخ ابراهيم رشاد جزاه الله خير تطوع بالنسخ
تطوع الشيخ ابراهيم رشاد بن نسخ جزاه الله كل خير. اتفضل اتفضل يا ايها الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. اللهم اغفر لشيخنا والسامعين. امين يا رب واياكم. قال ابو عيسى
الله تعالى باب ما جاء من زرع في ارض قوم بغير اثمهم. اتفضل. قال حدثنا كتيبة قال حدثنا ابن عبد الله النفعي عن ابي اسحاق عن عطاء عن رافع بن خديج ان النبي صلى الله عليه وسلم قال
من زرع في ارض قوم بغير اذنه فليس له من الزرع شيء وله نفقته اتفضلوا. قال ابو عيسى هذا حديث حسن غريب. لا نعرفه من حديث ابي اسحاق الا من هذا الوجه. من
شريك ابن عبد الله والعمل على هذا الحديث عند بعض اهل العلم. وهو قول احمدا واسحاق. وسألتم محمد بن اسماعيل عن هذا الحديث فقال هو حديث حسن وقال لا اعرفه من حديث ابي اسحاق الا من رواية شريك
قال محمد وحدثنا معقل بن مالك البصري قال حدثنا عقبة بن الاصم عن عطاء عن رافع بن خديجة عن النبي صلى الله عليه وسلم نحوه نوم شريك فيه مقال علته الان
شريك ابن عبدالله عفوا لحزة احسنت ستكون هذه العلة حقا. لان الشريك متابع فستكون العلة في سماع عطايا ابن ابي رباح من رافع ابن خبيس لكن يبقى النظر في الحكم
يعني اذا ضعف الحديث ضعف الحديث بسبب عدم سماع عطاء ابن ابي رباح من رافع ابن خديج ويبقى النظر في حكم هذا العمل من زرع في ارض قوم بغير اذنهم
فليس له من الزرع شيء وله نفقته صبرا هل في الباب شيء اخر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم انا لستبحث عن شيء يا احمد قبل ان استمع الى ما تقول
يعني الترمذي لم يذكر ان الباب فيه شيء كعادته لم يذكر الترمذي ما يذكره غالبا اذ يقول وفي الباب عن فلان وفلان وفلان فهذا هل يوحي بالتفرد بهذا المتن او هذا المعنى
ام لا؟ فاخوكم احمد ابن سالم يزعم ان له شاهدا فاتنا به فليته فقط ليته فقط وصلى الله على محمد لا يكون معلولا بالعلة الاولى ده هو طريق اخر ده الحديس الذي معه
لحزة عفوا هناك طريق اخر لحزة طيب من طريقي يحيى القطان عن ابي جعفر الخطمي عن سعيد بن المسيب عطف بن خديج. هل ابي جعفر الخطمي اسأله هو الذي اتى به
من حقه ان يبدي. انا قلت كلام اسمع خز خز بالسماعة واسماء نعم. انت اتيت الان بطريق اخر للحديث عن رافع بن خديج لكن يشوبه ابو جعفر الخطمي فما حال ابي جعفر الخطمي؟ انا اتيت به بشاهد لحديس شريف ونقلت كلام ابي حاتم قال هزا يقوي حديس شريف
اتيت به كشاهد. نعم. لحديث شريك وقلت ان ابا حاتم قال هذا شاهد لحديس شريف اه جزاك الله خيرا لكن عملك قاصر التمام ان تبحثه بنفسك فانت تعرف ان المتروك
لا يعتد به كشاهد او الضعيف جدا لا نقبله كشاهد في الاحكام فكان من اللائق وسعيك آآ الاول مشكور كان من اللائق ان تورد لنا ترجمة ابي جعفر الخطمي. فاما لم تردها. نعم؟ ضعف ليس شديد والله اعلم
انت انت ستزيد نفسك آآ يعني عدم تعقله. لا. اه لكنها اذا لم تبحسه لا تقل ازن ان ضعفه ليس شديدا. على الاقل انا عادة المحدثين ان يبنوا على الظن؟ لا
اظن ان النظافة ليس بشديد دون ان يقول الترجمة؟ لا انا نظرت فيه نظرة يعني رجعت ايضا تزيد نفسك عدم تعقل اولا قلت لم انزره. سانيا قلت ان ازن ضعفه الشديد سالسا. تمام. قلت ايه؟ مررت عليه مرورا سريعا. ما فائدة المرور السريع؟ ما الذي
استفدنا من مرورك السريع والبطيء. ماشي. خلاص ماذا عندك يا محمد خطاب وانت قد قلت قال وله طرق ما انت من احمد ببعيد. انا اسأل الان على الشاهد الذي في سنده ابو جعفر الخطمي
ما حال ابي جعفر الخطمي الذي لا تشوب السند شائبة الا وجوده فانه من طريق القطان السبت عن ابي جعفر الخطمي عن سعيد بن المسيب عن رفع ابن خديج وهو في السنن بعض السنن ابي داود والنسائي و
ادنى بشيبة استنى بس نشوف الاخوة الا ترى هذا قصورا وانت متعهد لنا باعداد الحديث الذي سنبحثه اعددته جيدا كيف ابو جعفر الخطمي؟ كيف اعددته جيدا؟ وابو جعفر في السنة الذي يعتبر كشاهد
لم تقف هو في ابي داوود والنسائي ازا ازا لن نعتمد على بحسك اذا اذا كان في ابي داوود والنسائي وتقول لم اقف عليه دعه بس اعرف كيف يتسرب اليه عدم الخطأ
هل لانه ضغط لفظة في الشمل لما خرجت؟ او لماذا لم يقف عليه؟ وهو في ابي داوود والنسائي نعم جزاك الله خير. ماذا عندك؟ احمد كذلك ولم يلتفت الى اه لان الترمذي لم يقل في الباب كزا فلم يلتفت كان هو الذي يجيب بهذا الجواب يا اخ احمد. ولم يوكلك كمحام في الدفاع
ماذا عندك هي عادتك ان تزكر الموسقين ولا تزكر المضاعفين. لم يضاعفها احد انهي ازكر كلامك كله قال اسحق الرسول عن يحيى ابن آدم مم. وقال عبدالرحمن بن ابو جعفر وابوه
قوما بعضهم عن وهو له الاربعة نتحفز في قال ابو الحسن هو مدني قادم البصرة ليس الاهلي عنه غفر ولا يعرفونه اذا هو فيما يبدو لشخص اخر بس انزر اذا كان ابن المدين
قال ورد المدينة واهل المدينة لا يعرفونه وابن المدين من هو في العلل؟ اذا يلزمنا على اقل تقدير ان نتماهل في البحث عن ترجمة وانت ما افدتنا شيئا انت كان يجب ان تقول
ها هي ترجمته استأذنكم في قراءتها هذا الذي صنعته صح كده حصل كان يجب كذا ترجمته ها هي. فنحن نطالبك انت اذا بمزيد بحث حول ابي جعفر الخطبي لانه يبعد ان يكون ثقة بهذه الطريقة التي تذكرها
ويكون السند فيه يكون السند فيه يحيى القطان عن ابي جعفر الخطني وانت تقول ثقة يعني ليس لم يضاعفه احد امامك. عن سعيد بن المسيب الرافع والتلميذي يقول ما قاله
يصعب جدا ان يكون هكزا نام اي نعم نفس نفس الصحابي نعم الشيخ من؟ شيخ الباشا. اي نعم. رحمة الله عليه. اخرجه ابو داوود والضحى والبهقي وعله بقوله ابو اعطى اه جعفر ابن يزيد الحطمي لم ارى البخاري ومسلم احتج به في
هذا ايضا يحملني على مزيد بحث في ابي جعفر القاطمي. بارك الله فيك يحتاج الى بحث جزاكم الله خيرا. بارك الله فيكم طيب رواه البخاري هذا حديث حسن هل يعلم الغرابة ام
شكرا اصبر علينا بس خلاص وايضا اضيف الى ما ذكر هل الحديث الذي اشار اليه اخوكم احمد بن سالم وفقه الله يحمل نفس المتن الذي حمله حديث عطاء عن ضعفها او المتن مختلف
السؤال واضح؟ لانك انت الان ارهقتنا بالاستماع الى سند اخر اضافة لكن ما بينت لنا هل المتن هو المطابق او المتن اخر لان راجح بن خديج مشهور برواية احاديس الزرع
الاجارة جارة الارض وزرع الارض الى غير ذلك فهل متن هو المتن ام المتن مغاير في امان الله طب ممكن تزكره ازكر المتن بسم الله عن ابي جعفر قال بعثني عمي انا وغلام لي الى سعيد ابن المسيب
اه فقلنا له شيئا بلغنا عنك في المزارعة. قال كان كان ابن عمر لا يرى بها بأسا حتى بلغه عن رافع ابن خديج حديس حديسا فاتاه فاخبره ان رسول الله صلى الله عليه وسلم اتى بني حارثة فرأى زرعا في الارض
لزهير فقال ما احسن زرع زهير؟ قالوا ليس لزهير. قال اليس ارض زهير؟ قالوا بلى. ولكنه زرع فلان. قال قال خذوا زرعكم قم وردوا عليه النفقة لا عفوا. قال رفع
يحتاج الى مراجعة السند والمتن. حتى هذا الاخير ازكر السند كده مرة سانية يحيى ابن يحيى ابن القطان على ابي جعفر الخطمي. ايوة. عن سعيد ابن المسيب عن رافع ابن خديم
مم بالزي زكرته. لا. ابن الخطيب. لا لأ. نعم. قاعد السند بالقصة اتينا بعسني عمي انا وغلاما له الى سعيد بن المسعف قال فقلنا له شيء بلغنا عنك في المزارعة. نعم
قال الكلام اللي قال على ماذا المزارات. نعم. ليس فيه زراعة ارض قوم بغير اذن بخصوصها. تمام قال كان ابن عمر لا يرى بها بأسا. هم. ايضا الحديث ما زال متعلق بالمزارعة. حتى بلغه عن رافع ابن حديس حديث
فاتاه فاخبره رافع ان رسول الله صلى الله عليه وسلم عفوا حتى بلغه عن رافع حديث فاتاه فاخبره رافع. لغى الواسطة ان رسول الله صلى الله عليه وسلم يلزم ان يكون سعيد مصيب بلا شك ادرك ابن عمر بلا شك
ان رسول الله اتى بني حارثة فرأى زرعا في ارض زهير قال ما احسن زرع زهير قالوا ليس لزهير قال زلم في ارض زهير قال اليس ارض زهير؟ قالوا بلى ولكنه زرع فلان
قال فخذوا زرعكم وردوا عليه النفقة قال راجع فاخذنا زرعنا ورددنا اليه النفقة قال يا سعيد افقر اخاك اه عفوا افقر اخاك او اكره بالدراهم ايوة ايوة مفهوم مفهوم لحزة بس هنستوعب بس
وده شاهد ده شاهد نفس المعنى نفس المعنى ايه؟ قد يحتمل شاهد وقد يحتمل شاهد لا في نفس المعنى. نعم. لكن الاشكال في ايضا ان يلجأ يا شيخنا نلجأ لابي
معروف مفهوم بس الحديس اختصر هنا اختصر وهنا بالقصة اختصر في حديس عطاء وطول في حديس سعيد بن سعيد لكي يبقى النظر الى ابي جعفر الخطمي. ابو حاتم نفسه يا شيخ جعله شاهد للحديس؟ هو قال هزا يقوي الحديس؟ انا بقول لك اريد ابي جعفر
المختصر شيء والمطول شيء بس نريد مراجعة بدقة ترجمة ابي جعفر لحظة نفس المادة نشكر لا لحزة بس اشوف هو ممكن ترد علة في المتن عن زعير بن رافع قال زعير لقد نهانا رسول الله صلى الله عليه وسلم
عن امر كان بنا رافقا قلت ما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو حق دعاني رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال ما تصنعون في محاقركم؟ قلت نؤجرها
الربيع وعلى الاوسق من التمر والشعير قال لا تفعلوا ازرعوها ازرعوها او امسكوها ازرعوها او ازرعوها او امسكوها قال رافعوا قلت سمعا وطاعة قال رافع قلت سمعا وطاعة هو لازم من ان
فاتى به بعبارة اخرى من زرع في ارض هذا كلام طيب ينبغي ان يسمعه اخوانك والحمد لله مؤيد لما ذكرناه اعطه السماء يقول الحافظ ابن رجب رحمه الله القرآن قاعدة الفقهاء المعتدون بالرياض حتى يغلب عليهم لا يكادون يحفظون
الحديث كما ينبغي ولا يقومون اسانيده ولا متونه ولا يخطئون في حفظ الاسانيد كسيرا ويرون المتون بالمعنى فيغفرون في حفظ الاسانيد كثيرة ويرون ويرون المعنى ويخالفون الحفاظ في الالفاظ وربما يأتون بالفاظ تشبه الفاظ
وقد اختصر الشريك حديث رافع بن خديج في المزارعة فلا تدري بعبارة اخرى فقال من زرع في ارض قوم بغير اذنهم فليس له من زرع الشاي وله نفقته يعتبر الشاهد كده
احسنت هنا قال آآ نقل اخيكم محمد خطاب قال الشافعي الحديس منقطع لانه لم يلقى عطاء رافعا الشافعي يضاعف. قلت هذا حديث محمد خطاب البياقل يقوله قال الباقي وهذا حديث قد ضعفه البخاري وضعفه موسى بن هارون. وقال لم يسمع طائن الراشد. قال ابو احمد بن عدي الحافظ
لم يسمع عطاء المرات ولم يسمعه ابو اسحاق من عطاء. انما رواه عنه عبدالعزيز بن رفيع عن عطاء. هذه علة اخرى قلت وروي من اوجه اخر كلها قول امصاري على خلاف ذلك
فقال ابو سليمان الخطابي هذا الحديث لا يسبت عند اهل المعرفة بالحديث كلام شديد يعني حديس شريك طبعا حديس شريك الان مدفوع لا لا نتردد لانه ضعيف من وجهين ضعف شريك وسماع عطاء. يبقى ها؟ وعنعنة ابي اسحاق السبيعي وعدم سماعه عند بعض العلماء
عدم سماع ابي اسحاق لهذا الحديث من عطاء انما اخذه عن عبدالعزيز بن رفيع عن عطاء لكن هذه يعني ممكن التغاضي عنها يبقى النزر في السند الاخر استقلالا روى ابو جعفر الخطمي
بارك الله فيك وجزاك الله خير وعند النظر في رواية ابي جعفر الخطبي لابد من النظر اليها دراسة مقارنة مع سائر المتون عن عن رافع ابن قديس مع سائر بتقول عن رافع ابن قديس
احمد من سلم وجزاك الله خيرا وجزاه الله خيرا وآآ جزاه الله محمد خطاب خيرا مين اللي كان بيناقش الحديس ايوا ايوا طيب حديث حسن حسن المعنى. حسن المعنى بس
عندهم عندهم جزاك الله خير