مرحبا بكم في اولى فقراتنا الحوارية او في فقراتنا الحوارية الوحيدة في هذه الحلقة فقد اردنا ان نتيح لها من الوقت ما يكفي لان يعني يكون مجالا يستوعب كل ما يتاخم عقولنا من خواطر واسئلة واستفسارات
عن الشخص او الضيف الذي آآ يشرفنا بالحضور في الاستوديو الان. وقد سبق وفي مقدمة الحلقة ان قلت لكم بان الشيخ الاستاز المحامي المرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل وهو الرجل الذي
نشأ في عائلة دينية وطبعا آآ لعل اغلبكم يعلم بانه نجل الشيخ صلاح ابو اسماعيل احد علماء الازهر الشريف والداعية الاسلامي المعروف الشهير وهو آآ يعني ايضا كان كثير النشاط في فترته الجامعية وعقب هذه الفترة
ايضا اريد ان اركز الضوء على بعض الاشياء التي اتصور ان كثيرين لا يتوقعونها عن شخص الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل. مثلا من ضمن اهتماماته انه آآ اشترك في جمعية الاقتصاد السياسي. وكان يعني من الاعضاء البارزين في هذه الجمعية في فترة من الفترات
ايضا اشترك في كتابة برامج احزاب الوفد والاحرار. وهو كذلك رشح يعني تبعا لجماعة الاخوان المسلمين عام الفين وخمسة في دائرة الدقي وكان قد كسب هذه الانتخابات لولا التزوير الفاضح وقتها كان منافسا لوزيرة الشئون الاجتماعية
السيدة امال عثمان وقد كسب هزه الانتخابات ولكنه رصد بفعل التزوير الفاضح وكان كل الشهود يدركون بان آآ بانه هذه الانتخابات بجدارة واستحقاق. على كل حال اصبح مرشحا محتملا لرئاسة الجمهورية
وفي الفترة الاخيرة اثار لغطا كبيرا في الشارع المصري. نسبت اليه اقوال. قال بعضها وقال ان البعض الاخر قد آآ قول لي وقد اول بطريقة يعني آآ تغير مضمونه وتغير آآ الغرض الاساسي منهم. على
كل حال من اهم هذه التصريحات ما يتعلق احيانا بالسياحة ومستقبل السياحة في حال آآ ان اصبح رئيسا للجمهورية ما يتعلق بلباس المرأة وما يتعلق آآ بالخمور ما يتعلق اصلا بالكيفية التي يراها لتطبيق
شرع الله ازا ما اصبح رئيسا للجمهورية كيف يرى الحياة الديموقراطية لمازا رشح نفسه لرئاسة الجمهورية؟ هل كان آآ يرى بان هذا الوقت مناسب جدا لطرح آآ هذا الترشيح ام كان عليه ان ينتظر هنالك
كسيرة كما اقول لكم تحتشد في ازهاننا وستتفرع بطبعها الى اسئلة اخرى فقط انوه الى ما سبق وان نوهت عنه في ان سبق لي مع فضيلة الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل انني آآ كنت سعيد الحظ بان اكون مرافقا له في الحج. آآ يعني في حجرة
لمدة شهر كامل وهو بالطبع ما كشف لي عن اشياء كثيرة ربما تكون ايضا موضوع حوار ازا سمح لي بزلك وهو على كل للاحوال آآ كما تعرفت عليه. آآ شخصية اليفة الى حد كبير يعني يتميز بالمزاح والحضور الكبير
جدا فيه عكس ما ربما يتوقعه الكسيرون. وهو ايضا لديه يعني افكار دقيقة فيما يتعلق بالعلماء السابقين والحاليين بالدعاء الصادقين والحاليين ولديه اراء تبدو احيانا يعني اراء تستحق التوقف عندها كسيرا وهو ما ساحاول صنعه الان
اسمحوا لي ان ارحب به ترحيبا كبيرا الان. اهلا ومرحبا بك فضيلة الشيخ المحامي الاستاز حازم صلاح ابو اسماعيل. اشكرك شكرا جزيلا انت اتيت بامواج البحر كلها دفعة واحدة الحقيقة فجزاك الله خيرا. لا العفو. اتت بها السيرة الطيبة يعني وتراكمها
كبر السنين. الله يبارك فيك. آآ يعني امامنا واهنئ القناة لان ده اول لقاء طبعا لي فيها وآآ القناة دي بالزات قريبة من القلب لانها قناة يعني ترتبط بالوجدان والعاطفة قناة ترتبط بكلمة الاخوان المسلمين المسألة ليست بالشيء البسيط يعني وربنا يكتب لهم ولكن دائما
نحن ننبه الى انها قناة عامة. نعم. لكل الناس واننا اعلاميون محترفون نعمل فيها من قبل هذا الاحترام. ربنا يحفظك يا رب. آآ آآ يعني اولا تحب ان القبك طوال الحديس بالشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل ام بالاستاز حازم صلاح ابو اسماعيل المحامي؟ ام بالمرشح؟ انا يعني
عندي كله لكن للتيسير ممكن الاستاز فلان وخلاص. مم. انما انا طبعا المسألة طول العمر ده وده وده عندي ست نداءات انادى بها تعودت عليها جميعا. اه. لكن للتيسير ان شاء الله. تعرفنا على ثلاثة والثلاثة الاخرين. لأ يعني هو في مثلا آآ بعض الناس
اه لانك تعمل في مجال المحاماة فيتصور انه اذا قال يا سعادة المستشار وانا مش مستشار ولا حاجة طبعا بعضهم ممكن يقول يا عم الحاج فلان بعضهم يقول مسلا الدكتور فلان الشيخ فلان الاستاز فلان يعني فكلنا ان ما فيش
فلان افندي مسلا ولا فيه طبعا الالقاب الباشوية والبهاوية فتعودت الا يعني اقف طويلا الحقيقة امم يعني كثيرون يقفون عند الشيخ والاستاذ لاسباب يعني غاية في الاهمية. يقولون ان ترشح شيخ لرئاسة الجمهورية يعني انه يبتغي دولة دينية مهما قال عكس ذلك
وقديما قال الرئيس انور السادات في احدى اقواله الشهيرة لا سياسة في الدين ولا دين في السياسة. سم جاء في مساء نفس اليوم وقال اعلم ان الاسلام دين ودولة لكن سياسة في الدين ودين في السياسة تعني ايران. اي تعني ان رجال الدين اصبحوا في الحكم. ما تعقيبك
لأ يعني هو اولا انا لم اقل ان ما فيش دولة دينية او او في وانما آآ نحن خروج من المصطلحات كلنا دي رسالة لكل اسلامي نحن نريد دولة اسلامية. مم. لا شك في ذلك ولن نتحرج من هذا. ولن نخجل في يوم من الايام من عقيدتنا ابدا
يعني ازا كان هناك رهان على انه بعض الناس نتيجة علو الموجة يرجع يقول نحن دولة مدنية ولكن لها مرتبطة بسبب من الاسباب الاسلامية لا انا لن ازيف ابدا الرسالة مطلقا. وانما نحن نزيدها اسلامية
لان الاسلام يكفل المقاييس يكفل الحداثة يكفل يكفل يكفل في اطار الاحكام الشرعية. انما كون ان انا لما الاقي الموجة المضادة عالية. اقوم انا الجأ الى تزييف الرسالة. انا في الحقيقة كده آآ ولزلك يا استاز عاصم اللي حصل مش
ان احنا عملنا اسلمة المجتمع. احنا بالعكس حصل لنا علمنة للفكر الاسلامي. هم. يعني اصحاب الفكر الاسلامي نفسهم اصيبوا بشيء من العلمنة لدرجة انه حتى بعض الرموز الكبيرة جدا زي اردوغان وزي في تونس راشد الغنوشي لما بيذكروا بعض
كلمات التي تمليها عليهم اضطرارات واكراهات مجتمعاتهم. تلاقينا هنا بقينا نتلقفها بسرعة كما لو كانت حاجة عزيمة وهي في الحقيقة ما هي الا ناتجة عن الاكراه. مم. احنا اه اه فقدنا الارتباط بالجذور وبالاصول
فمثلا حتى على سبيل المثال لو اردت الان ان اقول من انا؟ وما هي رسالتي؟ فانا لدرجة اذا قرأت الان ما كتبه حسن البنا مثلا ما كتبه حسن الهضيبي تجد انه آآ انا احيانا انا اشعر الوحيد الذي كلامه يشبه ما قالوه او يطابق
ما قالوا هو هذا الذي اطرحه. والباقي مش ما حدش مش الباقي يعني مرشحين لأ بصفة عامة. هم. فكرة انه تغيرت المسائل واحنا مش واخدين بالنا ان احنا لم نعد نحن دي نقطة خطيرة اللي هي البعد عن الثوابت اصبحنا شيئا بعيدا عما كنا نحن
احنا اساسا. لكن انا لما اقل دولة اسلامية الا ازا كنت تستخدم دولة دينية كمرادف لدولة اسلامية. هو ده اللي اقصده بقى. دولة دينية. انا اقصده في ده ان هم
علشان خصوم فكرة الدولة الاسلامية ما عندهمش شرف وفروسية المواجهة. مم. فمش عايز يذكر ويناقش لفظ دولة اسلامية. فيقوم يطرح آآ مصطلحات اخرى غير مطروحة في فكرنا ولا في ثقافتنا اصلا. دي حاجات موجودة في ثقافة الثقافة الكنسية. هم. اللي هي فكرة الدولة
او الثيوقراطية دي شيء مش موجود اساسا مش على ذهن حد النموذج الايراني؟ ما هو النموذج الايراني؟ اليس هناك مرجعية دينية تتمثل في شخص ينزه عن الخطأ ويملي على الدولة يعني افكاره هو ومجموعة من علماء الدين المتخصصين في الدين
والعلوم الشرعية وحدها. ما هو شف حضرتك لكي ترى كيف ان القضية ثقافية. مم. القضية دي حلتها امرأة المانية باحثة المانيا زي الاوروبيين بتلبس لبسهم بالزبط زي ما هم كده. في يوم من الايام وهي لا تزال ولا يزال هناك صلة علمية
في يوم من الايام بتكتب اه رسالة فلما حد بيسألها وفي القعدة وانا حاضر هذه الجلسة يعني طيب انت ايه رأيك في في نظام الحكم في الاسلام فقالت هذا السؤال قالت له انت تقصد
في المفهوم السني ولا المفهوم الشيعي؟ هم. هم فاهمين هو يفهم انه ما اعتقد انا عن المفهوم الاسلامي في الحكم مختلف عن الشيعي فلا يليق بي ان انا احدث اللبس والخلط
لان ده تخلف ثقافي انت طبعا حضرتك بتنقل السؤال لكن اللي بيقوله الكلام ده اللي بيحصل ايه؟ ده تخلف هو مش مدرك اساسا فلما اتكلموا عن النموذج الاسلامي الذي يراه اهل السنة يروح طارح حاجة تانية هي مش على بالهم لان هو مش مميز الفارق
بين الاتنين. النقطة التانية الخطيرة اللي هو انه ناس لما بتطرح له المبدأ يطرح لك التطبيق. نعم. يقول لك طب وايه رأيك في اللي حصل في السودان؟ طب والسعودية؟ طب وايه رأيك في تركيا؟ وايه رأيك في افغانستان
علما بانه التطبيق ليس دائما ليس دائما من ناس متجردين جايز حد عنده اغراض اخرى وبالتالي هو لا يطبق النموذج الذي يؤمن به ويطبق النموذج الذي يأتي بمصر البعض يقول ما هو اكثر من ما يطرح نماذج السودان والصومال وباكستان انما يطرح نماذج من صميم
الاسلامية ويعني بعد وفاة امير المؤمنين علي ابن ابي طالب. يعني او بعد مقتله يطرح حتى الدولة الاموية برمتها يطرح الدولة السيدة الفاطمية ويرى ان هذه الدول كانت تبتعد بمسافات ايضا عما يمكن ان يعتبره البعض شرع الله. هو ده بالزبط برضه
صدى من صدى الضعف الثقافي. ليه؟ لان اللي حصل بعد علي ابن ابي طالب ما كانش مفاجأة. ده الاحاديث جاءت به من اول لحظة يعني الرسول قايل للناس ده اساسا. قال لهم يا جماعة يا مسلمين النظام المثالي سيستمر بعدي لمدة تلاتين سنة في
فقط. هم. بعد كده هتبدأ مرحلة انخفاض معالم هكذا. هم. وبعدين بعد الانخفاض هيحصل ارتفاع تاني. فدورات التاريخ مذكورة في الحديث الخلافة بعدي ثلاثون سنة ثم تكون ملكا عضودا يعني يفضل في صلاة يفضل في آآ حدود يفضل فيه احكام
لكن الملك عايز ابنه هو اللي يبقى مالك بعده. فذكر نوع الانحراف ثم تكون ملكا او حكما جبريا هيحصل بالطريقة الفلانية زي النظم العسكرية اللي حكمت. فاذا دي مش مفاجأة بالنسبة للمنزر استاز حازم يعني يرى ان التطبيق المثالي الذي
يراهن عليه البعض طموحا ويرفعون سقف طموحاتهم لاجل ان يحاكوه. يراه في النهاية لم يطبق الا في مراحل دقيقة جدا بينما ابتعد حتى بعض الصحابة عنه حينما دخلوا على المحك وعرضوا للاختبار. نقول يعني بعد مقتل امير المؤمنين علي ابن
بيطالب يعني المسألة زمنيا لم تتعدى السلاسين عاما. ومرة ثالثة المسألة ترجع الى الثقافة والى المنهج العلمي. هو غلط. شف حضرتك استعملت لفز منظر يعني ايه منظر؟ يعني يضع النظرية. هم. بياخد من من المعطيات ويحط النظرية. لما خد من
معطيات اهمل بعض هذه المعطيات ما خدش بها. فنظريته طلعت مختلة. ازاي؟ مثلا احنا عندنا في التاريخ الاسلامي نماذج باهرة زي نموذج وبعدها بمئات السنين. مم. زي نموذج دولة المرابطين مثلا في غرب افريقيا. مم. نموذج دولة المرابطين واللي استمر يعني آآ
قرن او اكثر من الزمان وانقذ اوروبا نفسها من انها ترتد صليبيا لمئات السنين لقدام دي دولة اسلامية. نعم. دولة عمر عبدالعزيز اللي لم تستمر الا فترة بسيطة جدا. هم. دولة اسلامية. هناك بعض حتى الدول اللي فيها خلل
شوف سيدي النموذج الاسلامي في الحكم. ليه آآ ليه ما فيهوش فترة مثالية غير فترة بسيطة او فترات بسيطة عشان يقول للناس ان تطبيق الاسلامي تطبيق بشري وليس تطبيق مثالي
مم. ده ده معنى اساسي في الفكرة ان ده تطبيق بشري. لكن افرض انا رشحت نفسي ونجحت في الانتخابات الان. هل هل معنى هذا انني ادعو الناس الى ان يشعروا ان انا مضمون. لا انا ادعوهم الى ان يكونوا حراسا علي. ابو بكر لما تولى قال لهم خليكم حراس علي ازا احسنت كويس ازا
عمر نفس الكلام فالفكر الاسلامي انك لا تنشئ دولة مثالية ده ده الكلام اللي نظرا للانهيار والضعف الثقافي احنا افتكرناه. هم. انما الفكر الاسلامي انك تنشئ دولة بشرية الحاكم فيها يحاسب ويعزل ويعين والبشر هم اللي يعينوه. هم. كون
احنا متأثرين بالفكر الكنسي ندي قدسية للحاكم قدسية للدولة غيرنا الفكر ده. لذلك ده ليس الفكر الاسلامي دولة في الاسلام هي الدولة التي حكى عنها القرآن والسنة بالزبط احنا اللي ما عرفناش نفهمه. لمازا يعني يبدو بعض المتدينين
والملتزمين يعني قاسيين كسيرا في الحكم على الحكام المعاصرين ازا ما ارتكبوا اخطاء وخطايا ارتكبها بعض الحكام بشكل اكثر وضوحا. ولكن يبدو ان سماحتهم تمتد لرحمة هؤلاء بنسبة كبيرة. يعني مثلا في الوقت الذي لا
فيه الكثيرون للرئيس السابق بانه اراد تعيين ابنه رئيسا فانهم قد غفروا لمعاوية بانه عين يزيد بالفعل رغم انه كان لا يصلح لهذه المهمة على الاطلاق. مرة رابعة هذا ايضا يحدث نتيجة البهتان
عايز اقول الضعف بقى البهتان الثقافي عند الناس. مم. لان اللي بيطرح الكلام ده باهت هو لا هو باصص لنص الموضوع وسايب النص التاني. يعني نفس هذه الاشياء ايضا وجدت في اوروبا وفي امريكا
زي مسلا توريث الحكم. اه. يعني الممالك في اوروبا. صحيح. كلها كده. صحيح. الممالك في اسيا كلها كده. لكن نحن نقول هم يتسامحون مع التاريخ الاسلامي كسيرا ويريدون ان يحاكوه حتى ولو احتوى بعض الخطايا والاخطاء ويباركونها بالصمت عنها. غير صحيح الواقع يكون شديد
دي البأس كسيرا في نقد الحكام لمازا ؟ غير صحيح مطلقا. الم ترى ان كسيرين ما زالوا الى الان يتعاملون مسلا مع الخليفة معاوية الى درجة ان بعضهم يكتب انه خامس الخلفاء الراشدين قبل عمر بن عبدالعزيز. وهؤلاء اساتذة تاريخ اسلامي. خلي بال حضرتك من حاجة
دلوقتي آآ يعني خلينا ايه اولا يتسامحوا ولا لأ ما لأ ما بيتسامحوش بدليل. مم. ودي المفاجأة انه حكم حكم الملك في الاسلام اللي بيورث انه حرام. ايه الدليل بالاجماع
يعني ايه بالاجماع؟ يعني ان الامة الاسلامية مجمعة على القول بان ده غلط. فهم مش صامتين ولا بيتسامحوا. ده الدليل في الكتب الفقهية على حرمة الملك العضود وعلى وجوب الخلافة
ليست ملكا هي الاجماع. وده معناه ان الامة كانت واضحة صريحة قاطعة في تحريم هذه الوراثة. ده نمرة واحد. نمرة اتنين ان طرح معاوية لابنه يزيد مش هو المشكلة كان. المشكلة بدأت من يزيد. انما معاوية مش مشكلة. ليه بنقول كده؟ لان اللي حصل انه عمر ابن
الخطاب نفسه اتقال له ما تستخلف ابنك. ولكنه عرض معارضة شديدة ممنوع. كلمة لم ترد بها وجه الله لمن قالها. ازا لم يقل لان هذا سيكون بداية الملك لعضوده وانما قال لا يحملها اثنان من ال الخطاب. لا ما اقدرش احملها اتنين من آية الخطاب كفاية واحد
هو لم ينكر المبدأ فما فعله معاوية مش هو المشكلة جاءت بعد معاوية جاءت من عهد يزيد اللي هو لما استخلف معاوية بدأنا في التسامح الذي ينتقده بدأنا في التدقيق العلمي. في التسامح. في ما هو شف حضرتك بسرعة برأنا الفاعل من
وقلنا انه غير مسئول عنه. مع انه حضرتك بتتكلم بالرأي العام كمثقف قاعد على انما التحقيق العلمي شيء مختلف. التحقيق العلمي عبارة عن انك تنظر هل ما فعله معاوية طبقا للمقاييس العلمية فده مش تسامح
ولو اخطأ معاوية سنقول ازا كان لما عمر ولا ابو بكر بيخطئوا بنقول احنا مش بنتكلم انما في حقيقة الامر. الم يشتهر يزيد بشرب الخمر؟ ما هو عشان كده يبقى كيف كانت
الم يرى ابوه هذا لمظهر الشحه ازا؟ لا لا الم يعرف عنه هزه السلوكيات؟ لا يا سيدي الفاضل يعني زي ما بقول لحضرتك المقاييس حتى لو المقاييس العلمية لا تملك. المقاييس العلمية حتى في التحقيق التاريخي. وان كان احنا مش موضوعنا التاريخ لكن بتقول ان معاوية كان رجلا
لبيبا وانه ادرك ان الدولة توشك ان تتفتت وانه لابد ان يحافز على وضع معين قبل ان تحدث الشقاقات الداخلية. فهو حاول ان يحافظ على نفس الوضع اللي كان موجود
علشان الناس الاخرين. انا مش بقول انه صح ومش بقول انه غلط. انا بقول لحضرتك انه زي ما عثمان ابن عفان كان اميرا للمؤمنين وقالوا ان له علاقة بولاده بقرايبه. هو فعل هذا لسبب اخر غير اللي الناس قالوه. على كل حال المقاييس العلمية. احنا عدنا الخطير مم. ان احنا بنتناول
اول الامور تناول الدردشات الثقافية. اقول هذا وفي خاطري ما هو اهم ما يسبت اننا نتجاوز الدردشة بكثير الى اغراض اهم كل هذا لان البعض يرى بان هدف الخلاف في حد ذاته هدف مهم. ويجب ان المسلمون تحت دولة واحدة حتى وان ادعى البعض بان الفروق الجغرافية
والتاريخية واللغوية قد تحول دون تحقيق او اعادة هذه الحقيقة ايضا التي كانت موجودة ميدانيا في التاريخ ويشهد عليها كل من كتب هذا التاريخ. الخلاف في حد ذاتها. هل الشيخ حازم صلاح واسماعيل من الراغبين في ان تكون هدفا لكل
في العودة. ده قطعا دي من الفرائض الاسلامية ومش انا اللي بقول ده علماء الازهر ده ده اجماع علماء المسلمين ان نصب الخليفة فريضة. دي مسألة مش عايزة يعني ما فيهاش ده مش رأي لواحد مرشح نفسه. مم. والحقيقة انه ايه هي الخلافة؟ هي الاتحاد الاوروبي. هي الولايات المتحدة الامريكية هي
هي التكامل الاقتصادي طرحت مسلين الواقع الجغرافي فيهما مختلف تماما. الاتحاد الاوروبي دول اوروبية متجاورة. الولايات المتحدة الامريكية مجموعة ولايات متجاورة جغرافية. طب والعرب والمسلمين؟ عندك في اندونيسيا وماليزيا؟ ومن هنا لغاية اندونيسيا وماليزيا مسلمين وعندك اه ليكن
يكن ولزلك احنا مش بنقول ان الخلافة اللي فضلت وقاعدة على رجليها الف وتلتميت سنة وسقطت ميت سنة. احنا الخلافة ما كملتش لسه ميت سنة سقوط. مم. الخلافة سقطت بقى لها تمانين خمسة وتمانين سنة. فقط
وقعدت عايشة الف وتلتميت سنة انت مش بتكلم عن شيء اجنبي عن حياة البشر. مم. او حاجة انت عايز تجيب حاجة من بطن التاريخ. هل تعتبره سقوطها والد حضرتك او والدي عاشوا لحزة انه يفتح الجرنال يلاقي سقوط الخلافة. هم. او فالمسألة ما هياش حاجة ضاربة في
مش مسلا مش بنتكلم عن شيء قديم. له ما ولد بعد زلك. انا يمكن على كل حاجة. فانا عايز اقول انه لما كنت بترافع في احد القضايا في احدى القضايا في المحكمة كنت بقول للراجل ان اللي اتكلمه يعني مسلا حسن
لما اتكلم عن الخلافة اتكلم عنها وهي لسه ساقطة بقى لها ست اشهر. مم. فمش بيتكلم عن حدث قديم. ده بيتكلم عن حاجة زي ثورة خمسة وعشرين يناير ما بنتكلم
معنا الوقت على كل حال ادعو حضرتك ان هم جابوا شاي ولا عصير؟ والله دا جميل جدا في فاصل قصير نشرب من خلاله انا اشرب الماء وتشرب اتفضل اتفضل وبعده بازن الله نواصل حوارنا احبائي المشاهدين فاصل قصير وبعده نواصل حوارنا المهم مع كيف اريدها مبعثرة اريدها مم
وانما زي ما بيقول هو النهاردة لما بيحصل ان الدول يعني مثلا الكلام اللي بنقوله على المنابر كوعز بنقول ايه انه حصلت مجاعة في الجزيرة العربية فامير المؤمنين بعت قال له بعت لي مدد فقال له انا هبعت لك اكل وشرب
في على على في قافلة اولها عندك واخرها واخرها عندي. هو ده التكامل الاقتصادي. احنا النهاردة يا استاز عاصم في يتصل مثلا بالسياسة الخارجية لمصر احنا ما فيش عندنا فحص
لاقتصاديات الدول العربية والافريقية دقيق. مم. فلما تحب تعمل خلافة اسلامية ولا حتى جامعة دول عربية ولا حتى اسأل الدكتور احمد جويلي اللي ماسك منظمة اقتصادية المفروض ان شغلتها ان هي تجمع بين الدول العربية. استحالة عليه وعرف انه مستحيل
ليه؟ لان مفروض حزر سياسي على الدول انها تتعامل مع بعض اقتصاديا. مم. فلما اجي اتعامل مع ليبيا ولا اتعامل مع الجزائر وهم وتونس لازم اروح امريكا او اوروبا ويبقى انما ما فيش مباشرة ضعيف الاستثمارات المصرية في السودان لما
في الاسكان شفت انا الفترة الاستثمارات المصرية في الاسكان وفي الزراعة تحس انه بيشتغل شوية ويرجع تاني ما فيش. مم. فبالتالي اقامة دولة الخلافة لازم يكون قائمة على اساس ناس
عقلاء لكن خلفية سؤالي كانت تقصد بان البعض يريدها ولو رمز. لان بقائها كرمز كان اهم من اختفائها تماما. هل يمكن ان في حدود الرمز رغم انه رمز مطعون في صلاحياته. ليه ليه ليه دايما لما اكلم مسلا آآ آآ مسلا عن الزوج
الاب اقول ظل راجل ولا ظل حيطة. ما انا عايز زوج حقيقي وعايز اب حقيقي. فبرضو عايز خليفة حقيقي. يعني مش لازم التخيير يبقى بين الحقيقة وبين سوريا. هم. لازم ما نقول نحن نريد الحق نريد الحقيقة. نريد الخلافة التي ترعى الامة سياسيا ترعاها اقتصاديا
شف تعريفه في الفقه الاسلامي انه يقيم امر الدين والدنيا. هم. ده تعريفها في في اصول الفقه يقيم امر الدين والدنيا. هم. يعني اقامة امر الدنيا من واجبات الخلافة بل من الامور التي تجعل الخلافة لازمة. فطبعا اللي احنا لا بنتكلم عن الصورية
على ورمز والسلام ولا خلص وخلاص. لأ عايزين شيء حقيقي. لان الراشد بالمعنى الزي قلناه انفا تبدو صعبة جدا بل تكره ثروة تاريخيا يبدو عند البعض مستحيلا. على كل حال اريد ان ان اوقف الان
يعني يعني هذه المراجعة التاريخية نسبيا وان نعود او نقفز مرة واحدة الى الواقع الحاضر. لك تصريحات استاز حازم في الفترة الاخيرة اسارت لغطا كبيرا. دعوت الى مليونية كاملة استجاب لها كسيرون. وكنت قد نويت الاعتصام في ميدان
سم قالوا انك في نهاية اليوم عدلت عن قرارك بالاعتصام ورحبت بفكرة ان يرحل البعض الى تجديد التواجد مرة بعد ذلك قيل بان الاخرين الذين تواجدوا في ميدان التحرير بناء على دعوتك قد يعني انكروا كثيرا ان تغير رأيك بهذه
وان تعود ادراجك الى البيت مرة اخرى. ايضا هنالك من التصريحات ما يبدو مهيجا للشعب ضد المجلس بصورة رآها البعض بان الاخرين لو استجابوا لك حرفيا لما قيل من كلام وانا اريد ان اتحقق اولا هل كنت قائله ام لا
يقولون انهم لو استجابوا لك فكان يعني هذا صداما من النوع المروع بين الشعب والجيش. حاول الجميع تجنبه طوال الفترة منذ الى الان. الذين حاولوا تجنب من بداية الثورة في حقيقة الامر وقعوا في في في مخالفات دينية وفي امور ضد هذا الوطن بشدة لانهم سمحوا
في امور لا يليق بكرامة انسان انه يقبلها. وانا هبدأ من اخر نقطة حضرتك قلتها وهاخد وقت طويل في اجابة هذا السؤال  اولا الان وعلى الناس ان تراجع دينها وشرفها. الان في بعض الضباط وجهت اليهم اوامر بان يضربوا
فرفضوا ان يضربوا في ميدان التحرير  في احداس تسعتاشر نوفمبر الاخيرة. مم فضلوا الضباط دول من يوم تسعتاشر نوفمبر لغاية يوم الخميس اول امبارح ولا اول اول امبارح. فضلوا برة عاديين الى ان هدأ كل
داهموا بيوتهم من يومين وقبضوا عليهم وحطوهم في السجن. والله اعلم بيحصل ايه معهم الاية. على كل حال قبل ان نتحقق من هزه الحادسة تصريحاته ستسبق هزه المعنى. لحزة واحدة بس. مم. لحزة واحدة. اصل لازم النقطة توضع على الحروف. لانه هذا الكلام احنا بنتكلم الان عن شيء
حرام شرعا قادح في الشرف لانه معنى الا يستشعر الانسان ان هو بصمته هو ساكت يعني ان تسكت وانت ترى ان من رفض ان هو يقتل او يظلم او يجرح
اخذ واحنا كنا قبل كده بنتكلم لأ ده انا راجع شرفنا بقى نمرة واحد اراجع شرفي. انا كنت بتكلم عشان ده انا فصيلي ايضاح الحادس الان. متى وجه لهم الامر بالضرب؟ ومتى امتنعوا عنه؟ ومتى
تضمت مداهمة بيوتهم. الان تمت مداهمة بيوتهم يوم الخميس من يومين ومن قبلها لا ده شيء معروف ومنشور موجود. وبالاسماء موجودين. والمسألة نعم ضباط يعني اللي اعرفه ده آآ او
دي اسماء منشورة انا بس مش عايز ازكر اسماء انما دي اسماء معروفة ونشرت وهذا الكلام قائم وغير كده ما في من قبل كده. في من قبل كده بعض الناس ولا شرطة جيش. جيش. جيش وهناك شرطة
هناك شرطة من قبلها ضباط جيش يوم تمنتاشر نوفمبر وتسعتاشر موجود من الشرطة العسكرية موجودة في الشارع ووجه اليهم امر بالضرب هزه اول مرة هو ده ما هو عشان كده بقول الكلام ده انه ده الضابط ده قام ووقف وتكلم في ميدان التحرير
قاموا هل يكفي ان يقول هزا الكلام حتى نصدقه ازا ما خالف المنطق سيضرب في هزه انت عندك كمان من شهر ابريل مايو يونيه يوليه يوليه اغسطس سبتمبر اكتوبر نوفمبر ضباط اخرين لهم نفس القضية. الفكرة هنا في انه اصبح هناك صمت بلاش الذين قتلوا
في احداث تسعتاشر نوفمبر. هم. فين المتسع شرعا؟ ده احنا ساكتين ده احنا اصبحنا زي بني اسرائيل. اللي نظرا لان النطق بالحق والاصرار على الحقوق ماس ببعض المسائل اصبحنا بنسكت
اصبحنا انه حتى انا مش عايز استدعي ايات معينة لانها قاسية الحقيقة. من الزي اصبح القوى السياسية؟ لازم نقول ان القوى السياسية مكلفة ان تراجع الدين والشرف مرة اخرى. فانا هنا لما اكون
بانظر في هذه الثوابت معناها ان انا بامكن الايد الطويلة ترجع تضرب تاني واللي يضربك النهاردة هيضربني بكرة. هم. فلما اسيبك النهاردة لان انت خالفت رأيي هو في حد قال ان اللي يخالف رأيي لما يضرب اسيبه؟ هو انا بادافع عن الناس بشرط انه رأيه يتطابق مع رأيي؟ ولا بادافع عنه لان من
حق كل انسان الا يظلم. احنا لما فيه فتاة ظلمت قلنا كلنا فلانة مش بمعنى ان احنا ولا عملنا منهجها ولا مبدأها لكن ظلمت. مم. يا اخي شرف الانسان دي نقطة. النقطة التانية
انا ما قلتش ابدا حكاية الاعتصام ما هو الكلام اللي حضرتك ذكرته ده كله في الحقيقة كلام انا قلت اريد ان اتحقق قلت بانه قويل لي وبانه اول كلامي بشكل مختلف. صحيح انا عارف ان حضرتك بتنقل ما يقيل وهذا يقال فعلا. فانا لم اقل ابدا
ولا كلمة والحمد لله الكلمات آآ كلها دلوقتي مسجلة ما عدش فيه كلام محتاج شهود كلها موجودة على الانترنت بيدوسوا بخبطتين يطلع كل حاجة لم اقل ابدا وبالتالي انا بالعكس اللي حصل هو بالضبط
اللي كان مخطط. مم. اللي كان يعني متقال. ليه بقى؟ مش اللي حصل من عدوان. اللي حصل لغاية يوم تمنتاشر. ليه بقى؟ فيه فرق يا استاز عاصم بيني وبين اللي
قادوا او اشتغلوا في احداث ثورية من يوم خمسة وعشرين يناير لغاية اكتوبر. هم. انا شخص اجتهد في اني اضمن لخطوتي انها تنجح انها تعمل نقلة على الارض واضحة ثقيلة محددة. مم
فانا مش واحد يتكلم والسلام لأ لازم الخطوة تحدث نقلة فلم اقل ابدا احنا لغاية احنا في اكتوبر الناس كلها في ناس كانت ماتت خلاص انتهت ناس من الفصائل السياسية والقوى السياسية والامور استقرت وطلعوا الجماعة بتوع المجلس العسكري يقولوا طب الحمد لله الامور هديت بدل ما
ناخد هذا الهدوء علشان البورصة بقى والانتاج والانتخابات البرلمانية لا احنا بنعلمكم ان احنا هنفضل قاعدين في الحكم فوق دماغكم كده لغاية نص السنة اللي بعد الجاي. هم. ايه ده منين؟ من عندكم كده لوحدكم تطلعوا الكلام ده
فالحقيقة ان اللي حصل في شهر اكتوبر ده كان رائع اللي هو تمانية وعشرين اكتوبر. مم. واجل لتمنتاشر ولم يقل احد ولم لم يكن في نيتي ولا وردت هذه الكلمة. لكن كان في ناس تانية
عايزة تعمل هذا الاعتصام وانا اقدرهم وهم يمكن اصدق مع مواقفهم لكن انا زي ما بقول لحضرتك انا شخص ازن الامور لاني عايز الخطوة من ثوران وسلام. مم. يعني مش مسألة ان حاجة حصلت فانا اثور وخلاص لأ انا عايز اضمن للخطوة ان تحقق نتيجة. وطبعا اللي حصل الحمد لله ده
اية بينة هو في حد في الدنيا كان متصور انه يتحقق نجاح بهذه الصورة الباهرة فانا عايز اقول ان ده انه لم يكن هناك قرار وتراجعنا عنه غير صحيح لم يكن هناك قرار بالاعتصام او البقاء. مطلقا وانما كان احنا قلنا ولزلك قبلها
بيومين قبل الجمعة دي بيومين لما لقيت ان الفكرة دي بتتقال طلع بيان ونشر على المواقع والصفحات اللي هي منسوبة لي او لاسمي او كده. كله يوم الاربع ويوم الخميس
اللي هو ستاشر وسبعتاشر. بانه يا جماعة ليس هناك قرار بالاعتصام وانما القرار للميدان يومها طبقا للتطورات اللي هتبقى موجودة حديسك عن الجيش باستمرار وبما في حديسك الان بعدم حسن الزن فيهم. انا اريدك الان ان تفسر كيف تقرأ
دور الجيش في السورة منز البداية الى الان. شف انا عايز كل مصري يطلع بقى من مسألة حسن الزن وسوء الزن. مم. والحب والبغض وما يصحش ويصح وما وراء الاحداث والخلفيات لأ خلاص بقى. مم. احنا نتكلم
بناء على النقاط المحددة الاستقامة هذا شعب وله الحق في بلده وهو لحالة الضرورة سمح للمجلس الاعلى للقوات المسلحة بان يدير البلاد آآ هو الذي سمح وقامت بانقلاب ابيض ضد الرئيس السابق وكان من حقه ما تقوليش ضد الرئيس السابق. مم. لا لا ما فيش ضد
هل ترى بان تنحيه جاء يعني جاء آآ على خلاف غرض المجلس العسكري؟ انا انا اريدك ان تقرأ لي كما كما كيف تقرأ وجود المجلس العسكري منز البداية في السورة. شف انا
انا اولا ما احبش لا اقدس واحد زيادة عن ما هو فيه ولا عايز اهاجم حد. مم. المجلس العسكري لم يخطو ولا نص سنتيمتر واحد الا نتيجة الاضطرار ما فيش ولا نص سنتي
هو يوم الخميس عشرة في فبراير قبل سقوط حسني مبارك بيوم لو كان عمل اللي عمله يوم حداشر يوم عشرة انما ده هو استنى لحد ما اصبح ما فيش غير حل من اتنين. مم. يا اما انه يسقط النظام
كله يا اما انه يسقط حسني مبارك ليبقى النزام فهو اختار ان يسقط حسني مبارك ليبقى النظام ولو انه اراد الانحياز كان يقدر ينحاز قبلها. اراد ان يسقط حسني مبارك لان هو بقى المسألة كده. انه
الناس في الشوارع بقت بتسيل سيلان الماء في الطرقات يعني يوم حداشر فبراير كل الناس عارفين الناس بقت بتسيل الى القصر الجمهوري والى هنا والى هنا والى هنا لو استنيت عليهم ساعة ما تعرفش هيحصل ايه. ازا كان لديهم من البداية غرض في بقاء النيابة. لم يكن هناك اختيار اخر
كان لديهم من البداية غرض في بقاء النظام. الاجابة اللي انا قلتها. اه. ان هي لم يكن هناك اختيار اخر يعني لم يكن عنده اختيار اخر هو اشتغل شغل المضطر ولم يكن مختارا. مم. فبالتالي حينئذ ومع الاسف انه لما حصل هذا الكلام كانت النتيجة ان
ناس انصرفت من الميدان وليس سرا ان انا الوحيد في هذا اليوم اللي دخلت نقاش كبير مع كل من تسمع عنه من الرموز اللي كانوا موجودين في ميدان في حوالين هذا الكلام
مع الاسف وكان رأيي ان الانصراف ازاي مش قادر اصدقه. انما حصل انهم آآ اللي حصل انصراف. وبالتالي حداشر فبراير سقوط حسني مبارك. مم. خلاصة الموضوع. طب حضرتك كنت شايف انك لا تنصرف حتى بعد تنحيها. طبعا. مم. صارف هو لسة حاجة
مم. من انما اللي حصل ان الشعب زي ما اقول اذن ضمنا سمح انا مش بقول ان المجلس العسكري صحيح هو طلع بيان وانا جاءني صحفي وصحفي شهير جدا جدا جدا في الميدان يوم الجمعة
قبل صلاة الجمعة الجمعة حداشر فبراير وسألني السؤال ده قال لي ايه رأيك في البيان رقم اتنين اللي اصدره المجلس الاعلى للقوات المسلحة وقلت له الكلام اللي باقوله لحضرتك انه هذا الكلام يمثل دخول طرف تالت في المعادلة
كان فيه حسني مبارك وكان فيه الشعب هذا الكلام معناه طرف تالت بيدخل علشان يصبح فعلا زي ما حضرتك قلت انقلاب حاجة اضافية طرف تالت ان هو بدل ما يسقط حسني مبارك والشعب يستلم انا بدخل انا كطرف
تالت ولزلك هم في البيان نمرة تلاتة اللي صدر بالليل في نفس اليوم حاولوا تراجعوا شوية عن اللي هم قالوه في البيان رقم اتنين طبعا ده كان بيان يعني كأن عبارة الجيش حمى السورة عبارة لا تفسر حقيقة لها. هم. عمل ثورة عمل ايه
حمى الثورة لما يكون يقدر هو عمل حاجة مازا عن المشهدين الجيش حبيب كيف كلمة الجيش كلمة الجيش لها وقع في في القلب لانه الجيش وخصوصا عند اصحاب الفكر الاسلامي هو يرى ان الجيش هو الرباط وهو المجاهدين. صحيح. فالانسان محب
طبيعته للضابط والعسكري العسكر يعني يحب الجيش كجيش. مم. انما لما يتحول الجيش اداء سلطة سياسية لأ ده مش الجيش ده السلطة السياسية العسكرية. ولذلك انا زي ما بقول لحضرتك انا لا عايز اهاجمه ولا ادافع عنه. لكن لان حضرتك
آآ زكرت منز لحزات بانه لم يكن امامه خيارات اخرى. مطلقا. مازا عن المشهدين السوري والليبي؟ وضح امامنا بان الجيش امامه خيارات اخرى. ده صحيح في سوريا ما زال الى الان مرابط في حماية النظام. ده صحيح. الم يكن بامكان الجيش المصري ان يرابط في حماية النظام الرئيسي مبارك لو انه
مرتبطة بارتباطا يفوق ارتباطه لأ. الاجابة لم يكن بامكانه يعني ما عدد الذين كانوا ينامون في ميدان التحرير؟ ما هو دي النقطة. الم يكن بالامكان ان يمنع الاخرين من التوافد على ميدان التحرير؟ في صباح اليوم التالي. لا
لا لا لا اسمعني حضرتك. مم. اللي حصل انه الشرطة قطع ذراعه وهي الاقدر على مواجهة الناس الشعب اللي بيجري في الشوارع ده الجيش ما يعرفش يهاجمه ازاي يتعامل معه زي الشرطة. لم يعد
من قوة نظامية لها هيبة الا الجيش. فهيبتها هي تخاف على الهيبة انها تدخل في حاجة زي كده. عدد اللي نزلوا في سوريا مش زي في مصر عدد اللي نزلوا حتى في اليمن
مش زي لان الجيش لم يمكنهم من زلك. لان الدبابة لم تزل عليها كلمة يسقط مبارك عشرة ايام مع ان مبارك هو القائد الاعلى للقوات المسلحة. اه بس الجيش يبارك الجملة. لأ غير صحيح. كل اللي حضرتك بتقوله ده غير صحيح. الم يحدس هزا حاول والصحف تكتب مكاتبة
حاول انه يضيق ان الخناق في بداية التحرير بدخول الدبابات لكي تصل الى منتصف الميدان. والناس نامت تحت الجنازير ولولا ان الشرطة كانت قد ضربت لتحرك الجيش بطريقة مختلفة. مم. وانما اللي حصل انه لم يعد هناك امكانية للمواجهة زي اللي حصل في تسعتاشر نوفمبر
لحزة واحدة اه تسعتاشر نوفمبر حصل فيها الكلام ده. هم. تسعتاشر نوفمبر الجيش ضرب او يعني الشرطة او من اللي ضرب القوات النظامية ضربت الناس وقتلت وجرحت. وتاني يوم رجعت ضربته مش في شارع محمد محمود. في ميدان التحرير. ودرجة ضربتهم الحد تاني وضربتهم الاتنين تاني
مم. وقتلت خمسين ستين في يومين في تمانية واربعين ساعة. اربعين يقال انه ده طبقا لاعتراف وزارة الصحة خمسين واحد طبقا لاعتراف وزارة الصحة اربعين زي بعضه اصله هي اربعين مش حاجة بسيطة في يومين لما تقتل اربعين شخص. هم. وتصل الى الصينية في وسط ميدان التحرير مرتين وتلاتة عن طريق
على السيرة الزاتية لكل هؤلاء الذين قتلوا. لا ولا بلطجية. اعتبرهم لان بعضهم يعني نشطاء ما تهمنيش كمان انا ما يهمنيش كمان يطلعوا صيع يطلعوا بلطجية انت عندي اربعين خمسين قتيل في يومين في تمانية واربعين ساعة لا
ممكن آآ انا عايز الناس تبحث عن الدين كيف تفسر حضرتك وجوده في المكان؟ يوجد مش واحد مصري يوجد لاي هدف ده انا بقول لك افترضه. سحبت منه فورا لقب المجاهد او
اعتبرته معتديا على يا استاز عاصم انا لم اعطيه لا لقب مجاهد ولا لقب. انا ده راجل مصري موجود في ميدان التحرير ومش مأجور ليس مأجورا. جاء البعض هنا وقال انه من بعض النشطاء السياسيين ومن جماعة ستة وقالوا اننا قبضنا على مأجورين
كتير هنالك مأجور لأ انت حضرتك بتخلط بين كزا يعني معناها ان الميدان كان فيه بعض المأجورين وبعض البلطجية. من يراد به استتباب الامن في المكان. قد يرى البلطجي ويراه يعتدي على الامن
سيعتدي عليه فيموت. استاز عاصم احنا نقدر نفضل مستمرين في المغالبة وفي انت حضرتك سألت سؤال فاسمع اجابته عشان تكونوا الامور واضحة دلوقتي انا عندي قوات نظامية دخلت الى ميدان التحرير لحد ما وصلت الصينية منتصف ميدان التحرير. مم
قبل ما تضرب ولا تجرح ولا تقتل هذه القوى النظامية التي دخلت يوم السبت ويوم الحد ظهرا ومغربا ويوم الاتنين ووصلت الى هنا وادى دخولها الى انها تقتل اربعين او خمسين واحد هم خمسين اكتر من خمسين يعني لكن
نعترض على اللي حضرتك بتقوله اربعين التصريحات اللي جت القتلى دول هذه واقعة. اللي اتقتل بقى. هم. كون ان كان في مندسين ولا هيندسوا في الايام اللي بعد كده او
اللي قبل كده دي مش قضيتنا. مم. ليه؟ لان دول فعلا المجلس العسكري او القوات امن الدولة او الامن الوطني او اي حاجة بعت ناس ما فيش انا ما عنديش مانع. انما انا بتكلم عن وجود خمسين شخص قتلوا. حتى لو كانوا من شباب الشوارع ما هو اصل انت متصور. واقعة تتطلب
انت متصور ان الشاب الثوري ولا الوطني ولا الكلام ده هو الشاب المثقف اللي قاعد في بيتهم على الانترنت وده على الثورة؟ لا. احنا بنتكلم مع المصريين فوجود واقعة قتل لذلك انا بقول لحضرتك حتى الاحزاب حتى الاسلاميين عليهم ان يراجعوا درجة
حرام في مسألة الصمت. مم. انه يصمت على هذه الدماء مين زابط النهاردة يعني يتكلم جميل. ده الكلام المفروض لما اجي النهاردة احد الضباط اتقال له اضرب وما ضربش واتاخد اتحط في السجن خمس ست سنين شهور وانا ساكت
ما معنى هذا شرعا؟ ما معنى هذا شرفا؟ هم. لازم اراجع لازم اعرف شف احنا الى حد كبير انفلتنا من قيد الاية والحديث من قيد الاسلامية. هم. وبقينا نتكلم سياسة ليس فيها
ويوم ظلمنا يوم ظلمنا وسكت غيرنا كنا نعتبره عارا. هم النهاردة نحن ان نمارس نفس العار ومش نتكلم يعني نتكلم النهاردة نطلع تصريح لأ قضيتنا مش لان اللي قتل مش ابني شخصيا ومش ابنك شخصيا الحمد لله. لكنه واحد غريب يبقى خلاص الست دي السكوت المفروض
اعلم ان هنالك تحقيقا يجري. هل هنالك مطلوب ما هو اكثر من التحقيق؟ التحقيق فين يا بيه؟ تحقيق من تسعتاشر نوفمبر حتى اليوم اين اي مؤشرات؟ اين استدعاء لا ترى انها قضية وحضرتك محامي. قضية يصعب اسباتها كسيرا اين المتابعة الصحفية حتى المتابعة
عشرة الى خمسة عشر يوما ده انت اكتر من مجلس عسكري يا راجل! لأ اعلاميا. فين دعاء منصور العيسوي على اللي سؤاله من الذي امر باطلاق النار على المتظاهرين؟ طيب اسمح لي ما تقوليش فاصل ما اسمحش. لفاصل لا يمكن. امتنع عن
لما تيجي النهاردة هزا الفاصل ده اجراء اخراجي لا خلاص يسأل سؤال وييجي في عز انا ممكن يبقى فاصل طويل جدا وامشي انا انما لازم يراعى انه السؤال يوجه تسمع الاجابة. اتفضل
النهاردة لما اجي يحصل يوم تسعتاشر نوفمبر انه قوات تابعة لوزارة الداخلية قتلت خمسين مصري. مم بلطجية عصبجية آآ صيع اي حاجة كفرة الا يسأل وزير الداخلية من الذي اعطى الامر باطلاق النار على المتظاهرين؟ هم
فاذا لم يسأل حتى هذه اللحظة وفات تسعتاشر نوفمبر فات لغاية النهاردة شف النهارده احنا كان ده فات شهر بنفس الحماس عن قتلى ماسبيرو ومع انهم كانوا خمسة. تكلمت طلعت بيان برغم انني ارى ان فلوباتير عمل شيء رهيب ويستحق
ان هو يحقق معه. هم. انما طلعت بيان بان احالته للنيابة العسكرية والقضاء العسكري للتحقيق معه في حد ذاتها جريمة وقلت ان انتم بتحاولوا انكم لان مجرد انهم مسيحيين او نصارى انكم تخلوا التحقيق معهم عن طريق النيابة العسكرية عشان الشعب يقول لكم
والله برافو عليكم زي بعضه ده مسيحيين واحنا ما بنحبش المسيحيين وانا طلع البيان انه يقول وعلاء عبدالفتاح اللي يقال ان هو والده ووالدته شيوعيين وانه شيوعي وانه طلعت بيان ايضا باستنكار ان هو يحارب خفت كسيرا عن التحقيق في يا فندم قتلى ماسبيرو لم
وخفت كثيرا عن التحقيق في قتلى مازا لم تزكره الان على انه ايضا هي واقعة وجريمة؟ لا يا استاز علاء عبدالفتاح لما انا اتكلم عن واقعة قتل لأ انا بقول بتاعة ماسبيرو ولكن علاء عبدالفتاح لم يقتل ها
اللي انا بحكي لحضرتك عنه ده في ماسبيرو. مم. واقعة علاء عبدالفتاح واعتداءه على انه خد سلاح وخطف ناس. مم. ده علاء عبدالفتاح الله ثم بفضل الضغط اللي لم اتركه انت بتقول لي نزلت ليه من ميدان التحرير؟ مم. كان من ضمن الاهداف كده انه حول من القضاء العسكري والنيابة العسكرية الى النيابة
العادية صحيح هي نيابة امن الدولة العليا برضو اللي انا عارفها كويس اوي وعارف بتشتغل ازاي انما حول نتيجة لهذا وغيره ترك انا لم اترك اي واقعة بقول لحضرتك فلوباتير اللي انا شخصيا اعتقد بس انا كمواطن اعتقد انه ارتكب جريمة طلعت بيان بان انا لا
اقبل احالته للمحاكمة العسكرية يروح قدام القضاء العادي. جميل. في تصورك ده ده مش تأليفة مني. هذه هي الاية والحديث. مم. احنا انفلتنا من قيد الاية والحديث الله يقول ولا يدفعنكم ولا يجرمنكم بغض قوم ولا يجرمنكم شنآن قوم على الا تعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوى. انما عايزني احس ان انا
مسلم وشايف الحديث بيقول لا يقفن احدكم موقفا يضرب فيه رجل ظلما فان اللعنة امال همسك حكم مصر ازاي؟ مم لما اكون انا ما عنديش كفاءة لو انا عايز ادعي
امسك حكم مصر ازاي لحزة واحدة ازا ما كانش عندي كفاءة ان من يعتدى عليه اشعر ان دمه اللي اريق على الارض ده بيخليني اغلي من جوة اومال يبقى ازاي؟ هل فوجئت بخروج الناس حتى مرشحين الرئاسة حتى مرشحين الرئاسة؟ هو في الحقيقة بيرسم دوره
او بيرسم درجة حرصه على الناس اذا اصيبت بمحنة. هم. الله! اسيب الناس في محنة ازاي! ده اشياء غريب جدا والا ده تكرر هو مش انور السادات جمال عبدالناصر كان بيمسكه الراجل من من دماغه بشعره يدغدغوه في فسقية رخام لحد ما
جمجوم كنتمشت وسكت المجتمع اربعين وخمسين سنة. مم. وانور السادات في احداس سبعتاشر وتمنتاشر يناير اللي كانت ابسط حكم في تاريخ مصر ويمكن تقول ان انا كنت مضطر حصل فيها مظالم بالطريقة الفلانية. ازاي نسيب مزالم حسني مبارك تلاتين سنة في هذه لكن لا شك انه مرت على
احداث كسيرة تركت فيها المزالم ولم تكن نبرتك يعني هو المهم ان انا اللي تركت يعني معناها ان الحكمة تقتضي احيانا الوقوف عن بعد ما يحدس في غزة وما حدس منز يومين الم يكن يتطلب مسلا بهزه الصورة رد فعل مباشر ان يزهب المسلمون مسلا الى هناك
بالفعل ردا حكيما انا اشكرك على هذا السؤال لانه بيعطيني فرصة لابراز جانب في منتهى الاهمية. مم ما من مرة اعتدي فيها طول حكم حسني مبارك حتى. مم. على حرمة من الحرم الا وانبعثنا لها. يعني غزة
والاحاديث مسجلة قلت انه نظام حسني مبارك يجب ان يسقط هو النظم العربية. ودعيت في التليفزيون لهذا المعنى سئلت عن هذا السؤال وساعتها كنت استشعر الخوف لانه كان بيقول لي انت دعوت الى نزول الناس في الشوارع. وقلت ان انا ضد المظاهرات لانها بميعاد
تنزل وترجع بعد ساعتين انما ازا نزل الناس في الشارع وبقوا في الشارع وقالوا مش هنتحرك من هنا حتى تسقط الانظمة ستسقط الانظمة فورا. وهذا الكلام مسجل وموجود على النت. والحلقات التليفزيونية التي اذيعت سواء في قناة الناس او في قناة الجزيرة
او في قناة في غيرها من القنوات في قناة تالتة مش قادر اتذكرها من القنوات السياسية كان فيها هذا الكلام ان مزاهرات موقوتة لأ وانما نزول الناس وبقاؤهم في الشوارع ومش هنروح
ثم قلت هذا مرة اخرى لما حصلت امور كثيرة متعددة ايضا طيب امال المسألة مرهونة بايه؟ مرهونة هقول لك بقى بايه مش مرهونة بغليان الدم لأ والا الرسول عليه الصلاة والسلام فات على ال ياسر وقال لهم صبرا فان موعدكم مم امال مرهونة بايه؟ مش انا اللي باقول بقى. هم
كل العلماء اجماع العلماء عشان تعرف ان احنا انفلتنا حتى من العلم الشرعي حتى من الاية والحديث ومن الاصول ومن الفتاوى اجماع العلماء ان هذه المرة الثالثة التي تزكر فيها اجماع العلماء. طبعا. مع انه ما من قضية وجدنا فيها اجماعا حقيقيا
موضوع الادلة الشرعية لعلماء الاصول اصل احنا لأ جملة اجماع العلماء حتى هذه الجملة عرفت اجماع العلماء على ايه؟ لا انا اقصد ما اجماع العلماء؟ هي جملة ايضا تهديد بان هزه المسألة منتهية يعني. صحيح. هي هي منتهية. وفي نفس الوقت كسيرون يقولون ان ان اجماعا ابدا لم يأتي من العلماء
على قضية من القضاء. ستجد مخالفا من العلماء ايضا. استاز عاصم. والا ان تسقطه تطرح قضية في علم اصول الفقه لتناقش في حلقة تليفزيونية وكأننا منتدى اخاطب الرجل السياسي ومع زلك انت استندت اكثر من مرة. طبعا. الى ان العلماء الى الاية مع انها ايات
للتأويل بدليل انك اعتبرت انفلاتنا من الاية والحديس لاننا لن ننصر رجلا مزلوما مع ان الحديس الشريف ايضا اعطى فرصة الانكار بالقلب وقال انه اضعف الايمان. طب ما انا كنت عشان كده وانت لم تسمع يعني قصدي انت حضرتك اصل هتدخل في احكام انت لا حضرتك عالم شرع
ولا احنا بنقول علماء الشرع قالوا ايه في الاجماع؟ هم. فعلا في مرات فيها انكار بالقلب. بس ايه مرهونة بايه؟ بالاجماع اللي انا كنت بحكي لك عليه عنه ده اللي اجماعه على ايه؟ على كلمة حد الاستطاعة. الحديث بيقول ايه اللي حضرتك بتشير اليه؟ مم. بيقول النص ده اللي انا بقوله لك. هم
من رأى منكم منكرا فليغيره بيده فان لم يستطع. هم. فبلسانه فان لم يستطع فبقلبه. تمام. فالانكار بالقلب ده مش مش هواية. صحيح. بتديني جبنة ولا اخد مربى احسن. لأ. بالاستطاعة. دا بحد الاستطاعة الاجماع اللي انا بحكيه لحضرتك عنه دا. اللي هو ان
اغاثة الملهوف درجة اغاثة الملهوف مرهونة بحد الاستطاعة انا اقدر اغيث حد الاستطاعة من يقرره؟ الفرد ام الواقع انت بتشوف قدرت ولا ما قدرتش قرره عمار ابن ياسر ولم تقرره سمية بنفس تحقيق امه سمية رضي الله عنها ولا ابوه
عليه الصلاة والسلام وهو لم يتحمل. لا استطاعته كانت اقل. لا لا ده موضوع مختلف خالص. ده هو الرسول انت امام الرسول عليه الصلاة والسلام على تلاتة بيتضربوا. مم انقذهم ولا ما انقذهمش؟ وجد انه حتى لو حاول ان ينقذهم
لن تتحقق استطاعة الانقاز مش هينقزوا. هيفضلوا مش هيفضلوا بيتعزبوا. ما عندوش الطاقة على انقاذهم. هم. عشان كده ما انقذهمش مش لان انه شاف ان من الحكمة لأ لان الاستطاعة مش موجودة. انما لو ان انقاذه لهم بلغ حد الاستطاعة كان ينقذه
انما لما جا له راجل كافر بقى مشرك قال له الحقنا قال له خلاص نصرت يا عمرو ابن سالم. مع انه مشرك. كافر انما الاستطاعة متحققة. فانا عايز اقول ده العلماء لذلك انا لما باتكلم عن الاجماع. الاجماع دي مش كلمة يقولها حازم ابو اسماعيل في في لقاء تليفزيوني. هم
دليل شرعي يعني علم اصول الفقه في ان الدليل الاول هو ايات القرآن. الدليل التاني هو احاديث السنة. الدليل التالت هو اجماع الامة. افهم ان استطاعة كانت موجودة في المشاهد الاخيرة ولم يعني لقد توقف التغول الامني بلا شك. مم. والا كان المقصود باحداس
ماسبيرو ثم احداث ميدان التحرير ان الراجل فيكم لا يرفع دماغه هنخلص عليه. هم. علما بحاجة. اللي فضلوا في ميدان التحرير دول مخالفين لي في الرأي انا قلت للناس امشوا يوم تمنتاشر فانا اللي عملوا كده مخالفين ولزلك بقى بدأ الناس تطلع كلام
انه اه مش كنت قلت ان فيه اعتصام وتراجعت وانا اصلا لم اقل بهذا. ومع زلك لما قلنا للناس امشوا قلنا لهم بوضوح. انتم وما تشاؤون جميل. انتم حرين. استاز حازم مؤدى كلامك ان نفصل الجيش عن الوزيفة السياسية التي وضع نفسه فيها. هو ادارة شؤون البلد. اه. جميل
لكن بعض المراقبين المخضرمين في السياسة. ومش فورا انا انا عمري ما قلت فورا. وقولت كسيرا بانك قلت فورا الان لا انا قلت انه لابد في ما هو شف برضو الخلطة اللي حصل عندهم انه يدخل حاجة على حاجة. انا قلت هذه الكلمة قلت انه في اربعة
وعشرين ساعة لابد ان يصدر قرار تحديد موعد الانتخابات الرئاسية ونقل السلطة للشعب وصدر القرار خلاص. اسمح لي الان ان انقل لك رؤية بعض المراقبين السياسيين المخضرمين يقولون ان بلادا مسل الجزائر مسل مصر مسل تركيا تحديدا هزه البلاد الثلاث
فيها المؤسسة العسكرية في الحكم الى الدرجة التي اصبحت كخليط اللحم والاعصاب والعضلات في الجسم الواحد. وبالتالي فان يسعى هزا التوغل داخل الحكم لا يمكن ان يتم بعملية جراحية يقودها جزار بمعنى البتر وانما تحتاج
جراح دقيق والا ترتب عليها خسارة فادحة على الميادين المختلفة لهذا البلد. الا ترى بانه تقديرك الان لمدى تغول المؤسسة العسكرية في الحكم يبدو تهوين من حجم هزا التوغل الزي حدس لمؤسسة
الكلام ده هم اللي ضيعوا البلد ولسه هيضيعوها وهيغرقونا مرة تانية. والناس دول هم الذين احذر شعب مصر منهم. هم. الذين يتزيون بزي الحكمة. مم والباباوية والاستازية ويتصور ان هو بيعمل شيء هو ده اللي قاعد يقول للشعب واضيع
الستة التي قامت في المتين سنة. مم. نفس المنطق. الشعب لابد ان يعود محددا من جديد. انا اقول لحضرتك شيء جميل جدا. مم انا لما قررت ان انا اترشح في مسألة انتخابات رئاسة الجمهورية. بدأ فيه ناس يطلعوا كلام يقول ايه؟ مش وقته
لسة ممكن نستنى فترة ويحصل كزا ودلوقتي يبقى حد ممكن يبقى مقبول مطمئن مش عارف ايه الكلام ده الكلام اللي اللي هلكنا طول العمر. ليه بقى؟ هلكنا وضيعنا. مم. وافسد علينا فعلا. ده وكلام ليس فيه لا عمق سياسي ولا حنكة سياسية. اللي حاصل ايه
اولا لو ان البلد في اللحظة المحددة الفارقة السياسية لم تستطع ان تملك امرها اللي بيحصل بعد شوية ايه؟ نعم. ان السنتين تلاتة اربعة اللي جايين مش هيبقوا زي ما الواحد متصور ان هو تحب تاخد فاصل قبل ما اجاوب
تحت امرك بس عشان انا مش عايز اعمل اشكالية في شيء. انما على كل حال آآ يعني اه. فبنقول ايه؟ انه في حالة ما اذا انا تركت تلات اربع خمس سنين. مم. حاجة كده اه فيها شركاء متشاكسون وتميع
الاربع خمس سنين دول مش انا هشتغل زي ما احنا متوهمين هشتغل هحسن الوضع لا ده خصمي اللي السلطة موجودة في ايده هيشتغل اكتر مني ويعيدني الى الضعف الاكثر. مم. ولزلك سافلت الفرصة تماما مطلقا. مش هتفضل الفرصة موجودة. الكلام ده فضلوا يكرروه ويقولوه
ليه؟ لانه يا اخي الرسول عليه الصلاة والسلام لما هاجر المدينة. مم كان موجود في المدينة عبدالله بن ابي بن السلول اللي هو رأس النفاق كان بيتعين ملك كان بيلبس تاج مم. عشان يبقى ما لك على المدينة. كان يستطيع ان
يقول الفتنة موجودة والمجتمع استنوا شوية خلوه هو الملك زي بعضه وامس كده الناحية الدينية لحد ما الدين تمكن في المجتمع فاذا ما تمكن الدين في المجتمع ساعتها المجتمع يحسم امره. لأ
لا يوجد في الدين ما عشان كده بقول لحضرتك الانفلات من قيد الاية والحديث انه بقى فكر مطلق مش فكر يرجع الى الاصول والجذور. ولذلك انا لو عملت النهاردة جدول
بما قاله حسن البنا وعمر التلمساني ومصطفى مشهور وحسن الهضيبي وما قاله حتى العلماء القدامى علماء السلف ابو يعلى في كتاب الاحكام السلطانية والمواردي في الاحكام السلطانية ايضا وما الى ذلك. تجد الشخص الوحيد مش مش تزكية لنفسي انما ده الواقع
يطابق اراء الائمة دول هو الكلام اللي انا بقوله او الدعاة لا لا مش العلماء انا بتكلم سياسيا لأ لأ بتكلم من الناحية السياسية. الذين يطبقون بعض الساسة لا يراجعون هزه عن الحراك السياسي. انا بتكلم الان انا مش بتكلم عن الاسلاميين او
ميدان استنوني جميل. يعني البعض قال بمنتهى طبعا البساطة وله الحق يعني آآ الدكتور محمد البرادعي لديه خلفيات سياسية كان مدير مكتب ومساعد لوزير الخارجية في فترة من الفترات يعني كان قائدا الدولية للطاقة الزرية. مم. آآ
عمرو موسى كان وزيرا للخارجية وامين عام جامعة الدول العربية لديهم من المعلومات الكسير عن اجهزة المخابرات الدولية ولديهم من معلومات عن القوى الدولية وثوابتها ويعني موقع مصر بينها استراتيجيا ما الذي يريدونه بمصر؟ ما خططهم العاجلة
لكن ما الذي جهز الاستاز حازم صلاح ابو اسماعيل لهزا المعترك هل لديه من قاعدة للمعلومات من المعرفة السابقة من المحاكمة اول ممارسة ما اهله لهذا الاختيار الذي وضع نفسه فيه؟ لا شك ان ادارة الدولة
مش السياسة الدبلوماسية امال فين التموين؟ فين الصحة؟ فين المواصلات؟ فين القضاء والعدل؟ فين التعليم؟ فين الحكم المحلي؟ فين البنوك والبورصة؟ فين فين المجالات المتعددة؟ هل ترى ان كل هذا ممكن ان يتعطل بمشكلة خارجية واحدة
والا ترى ان المشكلة الخارجية ايضا ممكن ان تتعطل بسبب الضياع الداخلي فبالتالي دي مفردات متكاملة. مم. ما ينفعش تقول لي ما ينفعش ده يتعطل بده. ما هو كله متكامل
فبالتالي الادارة للدولة لا يصلح لها الا من كابد لا عارف مفاصل الدولة. هم. انا عندي نقطتين اساسيتين. النقطة الاولى تحتية والتانية فوقية. الناحية التحتية ان انا طول عمري بقى لي مسلا خمسة وعشرين ستة وعشرين سبعة وعشرين سنة
مباشر العمل في دواوين الدولة في المفاصل الصغيرة بدءا من التعليم والصحة الى البورصة الى العقود الدولية الى الى النيابة الى الشرطة طبيعة عملي اليومية. طبيعة عملي اليومية انني اتعامل اعرف من اين تأتي الانحرافات؟ ما هي الالاعيب؟ هم
تكون هذه الاوراق واعرفها مش يعني تقارير ولا جرايد لأ اعرفها يوم بيوم لمدة خمسة وعشرين سنة على قبل ان تسرد هزه المعرفة لان هنالك تقرير من الشارع. يطالبونك فيه باشياء. ارجو ان تستمع اليها وازا كان ما ستقوله ما
اقوله الان يصب يعني في استجابة لا كان بها. او نضيف عليه ما تتفضل به بازن الله عقب التقرير. احبائي المشاهدين فاصل مع هذا التقرير لمطالب الشارع من الاستاز حازم صلاح ابو اسماعيل
الدكتور حازم ابو اسماعيل عندنا فكرة طيبة عنه. وده راجل من الناس المحترمين اللي احنا نسعد به ان هو يصعد ان شاء الله. ودي امنيتنا له. بس لنا طالب عنده ان احنا طبعا العهد اللي فات ده طبعا بنتجنب كل اللي حصل فيه
واملنا كبير في سعادة المستشار حازم في ان هو يحقق لنا بقى العدالة الاجتماعية اللي احنا عايزين نعيشها. والله آآ الدكتور حازم ابو اسماعيل ده هو هو اتخز قرار اسناء الاعتصام بتاعنا. فمن خلال القرار بتاعه. فانا كمواطن مصري بسيط جدا
في قراراته يعني كون ان هو يتخز قراره ويرجع تاني في قراره. فهو ممكن يؤدي بمصر كلها الى حالة حربه. انا بقول له يعني انت طبعا يعني فاهم انت ابن البلد برضو يا دكتور. وعايزينك بس يكون في استقرار وامن في البلد. اي مرشح ربنا يصلح حال البلد وخلاص. احنا عايزين ايه اكتر من صلاح البلد؟ احنا
الراجل ربنا يصلح من حاله يا سليم ويصلح حال البلد. عايز اقول لاستراح ابو اسماعيل اول امبارح كان بيتكلم في التليفزيون وهو قاعد بيتكلم مع المزيعة بيقول المجلس العسكري بلطجي فيه راجل يعني مربي دقنه زي سيادتك كده يقول على المجلس العسكري او على اي حد كلمة بلطجي. واهم حاجة يشغل الشباب. يوفر للناس
ايوة فين الشباب وفرص العمل ويشوف محدودي الدخل ويشوف الناس عايزة ايه ومطالبها ايه ويوفر للناس حياة كويسة. احنا محتاجين قوانين تتغير جميع قوانين الدولة من القوانين في العهد السابق. آآ افسدت البلد ومنها قانون الاحوال الشخصية. اول حاجة عايزين البرنامج الانتخابي وكن مقنع
والعدالة الاجتماعية الاقتصاد وكل حاجة تخص المواطن العادي. مستقبل مصر ان شاء الله بعد كده هيبقى احسن هيبقى في تغيير بالنسبة لوضع المرأة يعني هيبقى بالنسبة في المجتمع هيبقى ايه يعني؟ اهم حاجة يطور التعليم لازم يعمل خطة لتطوير نظام
منظومة التعليم بالكامل لازم يعاد فيها النزر. بالاضافة طبعا عدالة توزيع الدخل. وربنا يوفقه. لو عمل الاتنين لو عملوا النقطتين دول يشكر. حازم ابو اسماعيل ده. تبع الاخوان؟ ولا السلفي؟ لان مش عايز يخلي الانتخابات
وصوت مصر يلعب بالدين الاسلامي. الدين الاسلامي هو الدين هو المسجد والصلاة وعارف ربنا. اللي لي دخل يخرب اي حاجة. اسيب الامور تمشي زي ما هي. هو الدين الاسلامي اللي نازل من عند ربنا والسنة. ما ليش دعوة باي حاجة. ولا بحكومة ولا تتدخل في
ولا داخل في حاجة. لما تغلط السلطة لي الحق ان انا اقف اقول لها والله انا مش هقول له سؤال هقول له الله يعينك في الايام اللي جاية. لو هو
وفعلا منتخب رئيس هقول له الله يعينك في الايام الجاية. آآ عايزين مسلا نشوف الوضع العام للبلد الشباب محتاجة ايه؟ الشباب عندها طاقة آآ جامدة جدا آآ المفروض على اللي جاي ان هو يستخدم الطاقة بتاعة الشباب ديت ما يخليهاش مهمشة. آآ يشوف الكوادر الجديدة يتجه طبعا موضوع البحس العلمي. الكلام ده
ما نفضلش واقفين مربوطين على ان الفكر القديم ان العقليات الكبيرة هي اللي بتفهم والله احنا النهاردة كنا لسه بنتكلموا واحنا جايين في القطر من اسكندرية على موضوع الشيخ حازم. فاحنا قلنا ان الفترة اللي جاية في مصر احنا مش مش يعني اه فترة صعبة. ولكن احنا محتاجين حاجة واحدة
بس ان احنا نقفل على على السرقة. انا نفسي السؤال يتسأل يعني نبعد عن القضايا التافهة. وخلينا في القضايا الاصلية. ان احنا نتكلم في الامن والاقتصاد البلد ازاي نقومها والدنيا كلها؟ عمر كل البلد احنا هنتكلم مسلا السياحة والبحر والحاجات دي احنا اهم حاجة عايزين الامن الاول وقاعدين نبقى عادية نشوف اللي اقتصادنا بعدها يقوم. دي اهم
اهم حاجة واهم حاجة الواحد يتقي ربنا فينا. ما يهمش بقى ده نوعه ايه جنسيته ايه اي حاجة. المهم المهم قصدي ان الواحد يكون خايف علينا مش اكتر من كده. اه هو برنامج
بتاع الانتخابي ايه هو؟ احنا مش عارفين برنامجه. وما هو بالنسبة للمرأة؟ مش هيرجعنا عصر اللي وراء مش هيرجعنا وراء الميت سنة حرامي يا عم. يعني ربنا يكرمنا يعني نحاول ان احنا يصير بينا العدالة. انا اول حاجة يعني ونحاول ان احنا ربنا يكرمنا ونطبق الشريعة. لان
الشارع لو طبقناها هنعيش يعني سعداء. انا الشريعة اللي طبقناها يعني الناس فاهمة ان هي موضوع الشريعة ان احنا هنقطع ايدين ورجلين والكلام ده. لا. الشريعة مش كده خالص اتنفزت بيننا احنا وانت وهتعيش سعيد. المسلم والمسيحي في مصر هيعيش سعيد. في كل في كل مكان في كل
في يعني في الزراعة والصناعة وفي اي مجال كان. هيعيش سعيد في ان شاء الله في الدنيا وان شاء الله في الاخرة جديد بعد هزا الفاصل الزي وافق عليه الاستاز حازم صلاح ابو اسماعيل لانه اعترض على فاصل سابق وهي سابقة لم تحدس في البرامج. لان
اصبح حق شرعي للبرامج نقبل هزا الاستسناء. لا لا البرامج عليها ان تنتقي توقيت الفاصل ما ينفعش تسأل سؤال وفي وسط الاجابة او آآ تقطع لان هذا معناه آآ تشتيت. مم. الحقيقة فيجب انه الذي لا يستطيع
ان يدخر الاجابة ام لديك دفقة دائما تحب ان ولي ادخر ليه يجب ان نراعي بالعكس مقاييس من بعض الحوار لا لا ان يدخر اجابة الحديث له اداب فمن ضمنها ان قطع الفكرة في منتصفها ده في الحقيقة ليس من من الامور اللائقة
وقتها فلازم لازم يكون انه عند نهاية اجابة يأخذ فاصل انا مقدر الضرورات احنا يعني ما انا كل البرامج ما يعني ما لا اعترض على الفاصل دقيقة برضه اول دي بالنسبة لي اول سابقة لكن يجب ان يكون الفاصل في توقيت لا يضر بالاجابة يعني. جميل على كل حال يعني بعض
الامور التي لم يفلح ثلاثون يوما في كشفها كشف عنها لقاء تليفزيوني انه لديك وقت اللزوم حدة طبع تظهر عند عندي حسم لا شك هاقول لحضرتك. مم. ازا كان التصور ان الامور يستوي فيها الاستقامة مع الالتواء لأ طبعا دا ما ينفعش
يعني يعني لابد ان يكون الانسان عنده تحديد للامور. فازا ما وجد ان الامور مستقيمة يوافق عليها. وازا وجد ان هي غير مستقلة فيما يعترض عليها لا شيء. لكن قد يفسر البعض آآ هزا بانك لن تكون صبورا على معارضيك. لأ هو ده علاقته ايه بالصبر المسألة في الصواب
الخطأ او في التحديد بالعكس. لم تكن صبورا علي حينما تناولت بعض الامور الشرعية ويعني وانا كمان يعني لدي عندك شخصي فما بال لو ان معارضا هو الزي طرح عليك هزه الامور. لا لا ده نقاش والنقاش لابد ان يكون فيه وضوح في الرؤية. ما هو لما يحدث خلط اه فكري بين
معنيين فالواحد يقول لأ ده ما لوش علاقة بده لابد من كذا. ده تصحيح دي مناقشة يجب انها تكون من من مستلزمات الفكر الراقي انه يحصل نقاش على المستوى الذي يضبط المساء انما الصبر ماله يعني الحقيقة بالعكس المودة او الصبر او
حطه في او شيء ده شيء يستمر. انما لا لو بدأ يضر بالفكرة وبتحديدها في الحقيقة انه يبقى. على كل حال رأينا التقرير معه يعني لاحزت شخصيا آآ خمسة جمل على الاقل كافية. او ضرورة ضروري ان تعلق عليها. الاولى تتعلق بهذه المرأة التي قالت لا اريد ان يعيدنا
الى الوراء ولست افهم تحديد مقصدها بشكل قاطع. الثانية آآ هذا الرجل الذي قال بانه وصف الجيش بانه بلطجي وهزا الوصف يعني على حد قوله كان لا ينبغي ان يظهر يعني ان يصدر من داعية ولكن طبعا لدى حضرتك الاسباب او القرائن التي على اساسها طرحت هزا
الثالث الشخص الذي تمسك بالشرع وقال انه في حال تطبيقه سيكون حاملا للسعادة للمسلم والمسيحي. شرط ان يطبق بالشكل الذي يريده المولى سبحانه وتعالى. والرابعة تتعلق بما برنامجه الانتخابي وما الذي يريد ان يعرضه علينا في هزا البرنامج
والخامسة كانت تتركز على الشباب كيف يعملون؟ ما الخطط بالنسبة لهم؟ كيف تقضي على البطالة؟ امور في صميم الحياة المصرية. نعم. كيف على كل حال. شوف سيدي اولا احنا الحقيقة امام مجتمع من حقه ان يطمئن. يعني انت طبعا حضرتك تعلم اكتر
ان ان المجتمع قضى فترات عشرات السنين آآ في وضع مختلف خالص. مم. فلما تيجي النهاردة تقول له احنا عايزين نعمل كزا من حقه ان يطمئن هو يعرف منين. هو يعرف منين ازا كنت انت مطمئن ولا لأ؟ ازا كنت انت سهل ولا صعب. ازا كان
حق المجتمع عليك انك تقول له كل اللي انا بقوله لك ده ده كمبادئ انما علشان يتنفز يمكن يقعد عشر سنين خمستاشر سنة عشرين سنة ما تلاقيش ولا خطوة تنفيزية فيها صعوبة
ليه لانك لسة انت بتاخد الناس على قد ما بيقدروا على قد اللي هي فمن لم يستطع. على قد ما انتم تقدروا. مش ان يبقى في حاكم او رئيس هو اللي بيضغط على شعب لأ
الناس كلها مع بعض الرئيس مع الشعب هو اللي بيحرك المجتمع بيتحركوا مع بعض الى الارشد والى الاحسن والى الافضل. فوالله ازا قدروا حققوا ده في يوم في شهر في سنة في عشر سنين في خمستاشر سنة في عشرين سنة ما فيش استعجال. هو الشرع كده. فمثلا على سبيل المثال
الحجاب الحجاب في ستين سبعين سنة نساء ماشيين غير محجبات في الشارع. لن تستطيع انك تنتخب رئيس يوم الاتنين فيوم التلات الصبح يبقى ما فيش ولا واحدة متبرجة ماشية في الشارع. هم. هذا الكلام غير متصور اصلا. كذلك في البنوك انت محتاج تحول المؤسسة المالية الربا حرام. ولابد
ان ينتهي ولابد ولابد انما لازم يحصل طب هنعمل ايه في العقود القائمة لان طاقة القبول في المجتمع. فالمسألة لازم ايضا تكون طبقا لحد الاستطاعة ولطاقة القبول في المجتمع. عشان كده
العهد اللي انا بتكلم عنه هو دولة الاطمئنان. عهد الاطمئنان ان ما فيش حد تاني يبقى صابح الصبح الا وهو مطمئن. حتى لو كان شخص مخالف في الرأي النظام القائد. مم. النقطة الخاصة بانه الاخ اللي بيقول ان انا قلت على المجلس العسكري بلطجي
لا هو هو ما خدش باله من اللي انا قلته. انا كنت باقول ان في سنة ان في السورة لما قامت في سنة اتنين وخمسين ثورة يوليو اتنين وخمسين حصل نفس الكلام انه كان فيه مجلس عسكري اسمه مجلس قيادة الثورة وهذا المجلس بيدير الامور
والناس كانت تنظر له بتقديس وباحترام وانه ما فيش داعي نختلف معه. فاسفر الواقع التاريخي ان المسائل قعدوا يروضوا الشعب شوية بشوية الى ان ستين سنة كاملة لا يستطيع الشعب انه يحكم نفسه. فالنهارده احنا اصبحنا قدام مجلس عسكري مرة تانية مجلس عسكري اخر. هم. فاحنا بنقول احنا مش عايزين نضايق المجلس العسكري
ولا ننتقده ولا نهاجمه. وفي نفس الوقت مش عايزين لا نألهه ولا احنا عايزين نشتغل بالامور المضمونة. الكلام المستقيم. مطلوب ايه؟ وبعدين ايه ازاي؟ وفين الضمانات؟ لما نتكلم كده بالمظبوط بالسياسة الواضحة بدون لا تأليه ولا تقديس ولا انتقاد والا لو ترك
هتكون النتيجة ستين سنة اخرى. ويبقى دي معناها ان انت بتهدي الناس علشان تقعد تاخد اعمارهم. لكن لم ترد على لسانك كلمة بلطجة لا شك انني اعطيت التمثيل بالشخص الذي يقطع على الناس الطريق لانه اللي حصل ان انا قلت ان المجلس العسكري
كان الناس متصورة ان في ست شهور هيخلص الانتخابات وشعب وشورى ورئاسة. واذا به يمد من الفين وحداشر لالفين واتناشر لالفين وتلتاشر. فانا الان امام طريق من حقي زي ما اي واحد بيجي يقطع علي الطريق يقول لي ما انتاش معدي. من هنا وانا هاخد منك كل حاجة. فهو يمكن اخز من هزا المعنى ده انما طبعا
عندما ما حصلش بالشكل ده. هو الذي استنتج الكلمة. اه يعني هو استنتج الكلمة او هو اه طلعها من الامثلة والكلام انما انا لا شك يا اخي الكريم انا باقول لك ان المجلس العسكري انا اعامله كما اعامل ابو بكر الصديق وعمر ابن الخطاب عايز ايه احسن من كده. هم. انه اذا ما لبس
ومشهد زيادة قل له لا سمع لك ولا طاعة لحد ما تقول لي الجلابية دي انت جبت النص متر قماش زيادة فيها منين؟ مم دي مش معناها ان عمر ابن الخطاب وحش ابدا. ده منهج
اسلام كده اني اتعامل تعامل متحرر مش يا سعادة الباشا ولحم اكتافنا من خيرك ولا يا فندم وانت البصيرة وانت الحاجة ده ده زمان كانوا بيغنوا له ان انت يعني قل قل اللي انت عايزه واحنا تحت امرك. هم. فلأ ما فيش كده. في ان اعامله كابي بكر وعمر. جميل
من سألك انت سلفي ام اخوان؟ انا نسيت هزه هو في الحقيقة ان الانسان يكون نفسه اي واحد كده اي واحد بيبقى نفسه يعني هو يفكر ويتكلم فانا الاسلام عندي هو اللحم والدم هو هو
ما يجري في العروق ولذلك تعاوني البالغ واندماجي البالغ في في وسط انما انا في وسط هذا التيار العقدي والحقيقة لا زلت هذا بالنسبة لي زي زي حبل الوريد زي ما بيقولوا لا يمكن ينفك حتى تنفرد هذه السالفة. انما اعطاء اسماء للتيارات ده
صورة المراقبين مش شغلتي انا ما اقدرش انا يعني لانه ما فيش انا مسلا ما نيش آآ ولزلك انا يقولون انك اخواني النشأة سلفية التفكير والعقيدة يعني انا احب ان ان ان اعرف بانني اخواني حقيقي وانني سلفي حقيقي
انه السلفية ايه هي؟ السلفية هي الالتزام بمرجعية الكتاب والسنة. وفقه السلف الصالح. مم. وهي دي فعلا اصول الاسلام. فعلا القرآن والسنة وآآ الفقهاء الاخوان لا يفعلون زلك؟ لا ازاي
ازا لماذا لم يسموا بالسلف؟ بالسلفيين. لا لا ازاي الاخوان الامام حسن البنا عليه رحمة الله ورضوانه اه ذكر انه من ضمن مواصفات المدرسة الاسلام انها طريقة سنية ومدرسة سلفية. هم. لا شك في ذلك
انما هو الاختلاف جه في التطبيق بقى. ان الجمع ده اللي اسمه اخوان طبق بطريقة فحفظت سجلت براءة اختراع ان طريقة التطبيق دي هي الاخوانية وطريقة التطبيق دي هي السلفية. انما في واقع الامر انا عشان كده لا اشعر يعني انا لا اريد ان ادخل في حوار تاني لكن طبعا هنالك من يعدد
اختلافات جوهرية لقينا ان الاخوان يعطون مساحة اكبر للتأويل لكن السلفيين بحرفية النص ويعني هنالك الاخوان لا يدخلون في القضايا العلمية. هم. يعني الاخوان ما فيش حاجة ما فيش مبدأ اخواني اسمه ان نسبة التأويل
جيل كزا هو ما لوش دعوة يقول لك دي قضية ان يكون الشيخ القرضاوي شيخا للسلفيين؟ الشيخ محمد الغزالي رحمة الله عليه شيخا للسلفيين. الشيخ القرضاوي قوي عندما يتكلم في الفقه
زي كتابه الحلال والحرام في الاسلام. هم. اللي ردوا عليه او ناقشوه كانوا السلفيين ردوا عليه بايه؟ مم. باستقصاء الادلة. نفس المنهج بتاعه يعني هو قال مسلا الشيء الفلاني حلال بناء على عشر ادلة. مم. فهم قالوا له لأ الشيء الفلاني حرام وتعال نناقش العشر ادلة. هو ده
السلفي سواء ما قال به القرضاوي او ما قال به من رد عليه. الاتنين هو ده المنهج قد يعتبره فرد الاخوان الشاب في الاخوان اماما يعني يحتذي بمنهجه وبفكره ويعود الى كتبه ليستبصر بها الامور الشرعية. لكن الفتى السلفي او الشاب السلفي
لا يعود الى هذا انما يعود الى شيوخ اخرين. قلت لحضرتك ده ايه بقى نموذج التطبيق؟ هم. انه انه الاخوان يرى ان طريقة الشيخ الفلاني في في تناول فيها عدالة مع النص. والتاني فيها انه يحمل النص اكثر. فما بياخدش به دي طريقة وده موجود ما هو
كان في ناس تلامذة آآ مثلا لاحمد بن حنبل وما يحبوش الامام ابو حنيفة وارد ما فيهاش حاجة. هل ترى ان السلفيين لهم مستقبل واعد في المرحلتين الثانية والثالثة الانتخابات. آآ الان احنا في في بدء الطرح. مم. اللي بيحصل بعد شوية ان الوعاء
بيبتدي يتهز. مم. والحاجات تستقر فيه بطريقة معينة. ويمكن اخر لمونة انت حاططها فوق لما تيجي تهز كده تقعد تتسلل لحد ما تنزل في القاع ويحصل العكس. فطبعا احنا الان بنقدر نقول ان المجتمع مش بينتقب. المجتمع بيؤسس
دولته والجماعة اللي ضد الفكرة الاسلامية هم هم اصحاب الفضل على الاسلاميين الحقيقة. ليه؟ اه والله. ليه؟ الاسلاميين ما كانوش عايزين ادخلوا للدرجة دي في في مفاصل الحياة السياسية هم عايزين بس المبدأ الهوية
انه ما ما تعتديش على عقيدتي فازا بالاخرين مصرون على انه يتكلم على انه لا لا انت ترى بان هنالك اعتداء على العقيدة سبق توجه الاسلاميين ولا يزال موجود. مم
فاللحزة. كان سببا في آآ ترشحك شخصيا. اه طبعا الاسلاميين بدل ما يلاقوا بقى ان هم زي بعضه سيب الموضوع السياسي ده لهم احنا مش مضطر ادخل فيه. مم. مش مضطر ادخل بقى في اقتصاد وسياسة ومواصلات وصحة وتعديم وتمويل ما لهاش لازمة
لقاه مش بيناقش سياسة لقاه بيناقش هوية المجتمع. فقال لأ انا هدخل بنفسي. ولزلك هم ما بيفهموش كويس. هم كانوا يستطيعون بالحفاظ على الهوية الحقيقية للمجتمع وعقيدة المجتمع انه يفضل منفرد بالسحر لكن الحمد لله احيانا خصمك يخدمك اكثر من افهم من هذا
ان مستقبلهم واعد في المرحلتين الثانية والثالثة السلفيين تحديدا في الانتخابات سيكون لهم بلا شك طبعا. ستزاد عدد مقاعدهم عن المرحلة الاولى؟ والله احيانا بعض التحليلات ده شغلة المحللين بقى مش شغلتي انما بعض المحللين يقولوا ان انت جيت في المرحلة الاولى واتيت بالمحافزات اللي هي فيها مدن. مم
فيها نسبة تعليم وجامعات ونوادي فجيت القاهرة وجيت اسكندرية وجيت بورسعيد وجيت علشان تعمل المجموعة اللي هي كده المجموعة التانية المحافظات بالعكس تعود الى الاصول اكثر احسن اعتقادا او او اكثر نسبة العقيدة والاصولية فيهم قد يفسر البعض زلك عن انهم
اقل مدنية لا ده نصب ده تخريف. ده تخريف. لانه اقل مدنية. انت تتهم المخالف دائما؟ ده غير الاسلاميين بانهم لا يفهمون وبانه. استاز عاصم لا احب مجاوزة المنهج الثقافي والعلمي المزبوط. اهل الريف بانهم
اقل مدنية من اهل الحضر. لأ لا لا لأ لحزة واحدة. مم. الاقل مدنية ده شيء في مجال اجتماعي او الاقتصادي فعلا موجود مقبول ان انا ايوة بس انا مش بتكلم في المجال الاقتصادي والاجتماعي بتكلم في مجال عقائدي. المجال العقائدي يبقى عقل مسروق مش مدنية
بمعنى ايه؟ لحزة واحدة. دلوقتي انا راجل اتعلمت في الكتاب. مم. وبعدين دخلت ابتدائي واعدادي وسانوي. وبعدين دخلت كلية الطب اتخرجت بقيت طبيب ورجعت اشتغلت في الوحدة الصحية في بلدنا
ده راجل ريفي بسيط وكل حاجة لكنه اتعلم عربي وانجليزي وفرنساوي وطب وهندسة وكل شيء وعايش بالطريقة دي فلم يعتدى على فكره الا بنسبة بسيطة من الافكار الاجنبية انما الشخص الذي درس
وعمل لمدة عشرة خمستاشر عشرين سنة تحت الثقافة الاخرى. بيحصل عنده آآ تفاعل بين ثقافته او ثقافة مجتمعه بالثقافة الاخرى بيدرس اه حاجات تانية جايز تخليه درجة اعتقاده واقتناعه بالفكرة الاسلامية اضعف
جايز جدا يفهمها بطريقته وبطريقة يرى انها باي طريقة يكون عايزها المهم انه في الاخر ما يقولش ان انا رافض الاحكام. بالنسبة للجموع استاز حازم يعني. لأ لأ بس لحزة واحدة يعني هو يفهم ما فيش مانع ويمكن طريقته تطلع احسن من طريقتي على فكرة ويفهمه ادق من
بس المحصلة في الاخر ان بتلاقي مسلا الناس دول في الاخر عايز يوصل الى انه كل الاحكام الشرعية لأ هو نفسه مسلا ما بيصليش. صحيح. بعضهم يصلي الحياة الدينية المنتزمة والقيم والاخلاق
وزوجته محجبة. وكل شيء بعضهم اموره منتظمة دي. اه بعضهم. ولكنه في نفس الوقت لا يتهم بعض الاتجاهات بالمغالاة في بعض الامور. عشان كده احنا كنا وصلنا الى كلمة الفصل والى نقطة ممتازة جدا. ان احنا قلنا لهم ايه؟ قلنا لهم ايه رأيكم في الشيء المشترك؟ الحد الادنى اللي احنا الاتنين مش مختلفين
تمام. اي حاجة تزيد عن الحد الادنى مش عايزينها. ما فيش ابسط من كده. واي شيء فيه اختلاف هنختار الايسر للمجتمع. وهضرب لحضرتك مثل واضح جدا على النقطة دي. انت دلوقتي امام شخص وهذا الشخص
شايف انت اسأله تعال يا فلان تعال اسأل الجماعة بتوع الكتلة المصرية دول ولا بتوع المصريين احرار ولا اي حاجة قولوا تعال انت شايف الشيء الفلاني ده حرام ولا حلال؟ مم. فيه حاجات معروف انها حرام. هيقول انها حلال ازاي؟ فالحد الادنى ما فيهاش هل تتوقع حضرتك تحالفا بين الاخوان والسلفيين
البرلمان والله اتوقع غير رؤيتي آآ ايه اللي يكون افضل انما آآ من حيث التوقع اشعر المسألة آآ يعني ايه آآ اه يعني اه ربنا يستر. لأ افهم من هزه الجملة انك تتوقف انني قلق
بشأن يعني انني قلقناه. آآ اريد ان اتعرف على اسباب القلق. لأ يعني ان المسألة الغير واضحة المعالم بعد انما انا ارجو سألت دورا في هذا انه يكون الوئام على اعلى مستوى. ولكن الحقيقة انه فيما حضرتك تسأل افضل تسألهم
مباشرة هم اعتقد ان في رغبة في توسيع الائتلاف اكثر من هذا انه يدخل في حتى الاحزاب الاخرى. ودي نقطة يعني حتى في بعض الكلمات اللي كانت جت في التقرير انا كنت الحقيقة رغبت في انما
اتفضل. الائتلاف ده يعني لما هيتسع اكتر هيدخل في آآ هيدخل في آآ آآ يعني لازم المتوسط العام انت هتبقى مضطر ان انت تخفض المتوسط العام عشان تحافظ على الائتلاف. مم. فده قرار صعب جدا. ولزلك انا زي ما قلت
مسألة الترشح لرئاسة الجمهورية في هذا التوقيت والا تؤجل كانت عملية انقاذ كانت ضرورة. هل كنت تفضل بان لا يكون هنالك مرشحون اخرون لديهم خلفية اسلامية مثل الدكتور عبدالمنعم ابو الفتوح الدكتور محمد سليم العوا. هل وجود اه هذه الاسماء الثلاثة؟ استاز حازم صلاح ابو اسماعيل
دكتور سليم العوا دكتور عبدالمنعم ابو الفتوح سيفتت الاصوات التي تنتمي الى جبهة واحدة. انا اشكر حضرتك الدقة البالغة الحقيقة انه حضرتك قلت لهم خلفية الاسلامية هو فعلا بيقولوا كده. يعني هو يقول انا لست مرشحا اسلاميا انا مرشح مثلا للتيار المحافظ
اخلاقيا او آآ للحضارة الاسلامية او كذا. فالمرجعية وانا الحقيقة ليست مسألة مرجعية انا عندي منهج. فانا عايز اقول كلمة يا ريت الناس حتى لو نسيت كل اللي انا قلته تفضل حافظاه. الاسلام
هو الاسلام الذي انزله الله مش الاسلام اللي احنا بنصنعه بفكرنا علشان نرضي ضمائرنا او نخدر ضمائرنا لما نختاره نقول احنا اخترنا الاسلام. لا الاسلام هو حجة الله. الله لا الله لا
احد. فبالتالي انا مش بتكلم على المرشحين انا بتكلم عن الشخص العادي حتى وراء الستارة في لجنة الانتخاب وهو بينتخب وهو مختفي. الله لا يخادعه احد الاسلام هو الاسلام الذي انزله الله ببركته. انما ان انا ادخل فكري لاصنع او
ازور مش ازور حاجة وحشة يعني اه لان ده تعبير عربي. اني يعني اخلق حالة مختلفة بفكري تدخلي الفكري المطلق من الاية والحديث واسميها الاسلام عشان لما اختارها ابقى ارضيت ضميري الله لا يخادعه احد. ولذلك
احنا هنا الناس المرشحين دول وغيرهم ناس ممتازين رائعين. هم. وخلفياتهم وتاريخهم وربنا يبارك فيهم. ويطلعوا احسن من كل يعني من ائمة الهدى لكن هي الفكرة في المنهج الذي انزله. يعني حضرتك عشان يبقى واضح قدام السادة المشاهدين لا تعتبر انكم
آآ يعني آآ انا من منبع واحد. انا اعتبر ان هذا نعم في ضرر انتخابي. هم. ولكني احمد الله عليه لان له فيه تحديد ديني فيه اظهار يعني بالعكس ما هو انا لما اكون مع واحد تاني منفلت خالص من قيد الاسلام
مم. هيبقى خلاص الفكرة العامة انا اسلامي وهو مش اسلامي. انما لما بتتكلم ما هو المطروح هنا الحقيقة انت بترجع شف يا استاز عاصم هقول لك حاجة في منتهى الجمال. وانا عارف ان حضرتك رجل عميق ثقافيا ما شاء الله. الله! فتعرفها اكتر من غيرك بكتير يعني. احنا بدأنا
حياتنا كان لما حد يهاجم الاسلام او الشريعة اسلامية او يقف ضد الاحكام الناس كلها تقول له ايه ده انت ضد الاسلام؟ اين انت من الاسلام؟ انت معنى كأنك ضد الشريعة الاسلامية؟ فكانوا يقفوا احيانا منهم رؤساء وزراء ونائب رئيس وزراء كان فيها ممدوح سالم ومحمد
محمد حامد محمود وفؤاد محي الدين وغيرهم في قاعات مجلس الشعب يقف فورا ويقول لا لا لا لا انا مع الاسلام ومع الشريعة ولكن عشان يخرج لكن في الاخر لا يمس الشريعة وقدسيتها ابدا. صحيح. ما كانش فيه حد يقدر وانور السادات لما قال لا دينا في السياسة ولا سياسة في الدين ما كملش تلاتين يوم
لكنه قال في نفس اليوم الاسلام دين ودولة. لأ ده هو قبل التلاتين يوم قال انا رئيس مسلم لدولة مسلمة وقالها قبل كده في مايو من نفس العام والاسلام دين ودولة واقفة فما قدرش يعتبر ان المسألة فصل الدين عن الدولة. ده هو قال انا قصدي ان الناس ما يبقوش وحشين الناس اللي
لأ مش بالمناسبة لحزة واحدة يحققوا مصالحهم فلما حصل الكلام ده. مم. شف احنا استلمنا البلد ازاي. مم. شف استلمنا الدولة انه من هو ضد الشريعة تقول له اين انت من الشريعة؟ النهارده يا استاز عاصم بعد تلاتين سنة
يأتوا على المسلم يقول له اين انت من الحداثة والديمقراطية والليبرالية والعلمانية ويجي الشخص الاسلامي يقول لا والله ده احنا شبهكم بالزبط. وزيكم وعايزين حاجات زيكم بالزبط واحنا كل ما
الامر ان وتحس انه كأنه من قال الله يقول في سورة الاعراف في مفتتحيها اعوذ بالله من الشيطان الرجيم الف لام ميم صاد كتاب انزل اليك لا يكن في صدرك حرج منه ما تتكسفش لتنذر به بوضوح وذكرى للمؤمنين تنذر به من لا يؤمن وذكرى للمؤمن
فالنهاردة احنا استلمنا مصر من يعادي الشريعة الاسلامية تقول له اين انت من الاسلام؟ وبنسلمها دلوقتي ان احنا اللي مزنوقين في الركن. لأ الاسلام لابد ان يكون واضحا عن انه طمأنينة للمسلم لغير المسلم مسيحي للمتبرجة ولن يكون هناك لي لاعناق احد وبرفق
وكل شيء فانا عايز اقول ان مع الاسف بدل ان نمارس اسلمة المجتمع مارسوا هم علينا علمنة الفكر الاسلامي علينا ان نراجع موقفنا من الله رب العالمين. آآ يعني بالمناسبة على زكر الرئيس انور السادات قال السيد عبود الزمر في احدى حواراته
تلفزيونية عقب خروجه من السجن بان عملية قتل السادات جاءت بناء على فتواه شيخين لا لم تكن من الشيخ صلاح ابو اسماعيل. قال احدهما الشيخ غير صحيح طبعا فيه. لا لا ده غير موجود. هم هم. غير موجود. غير صحيح
غير موجود ما فيش كده خالص. اه اه. سبحان الله! جميل. اه يعني اه الان بالنسبة لمن قالوا عن الشباب وبرنامج الانتخابي وهذه الامور التي تتعلق بتفاصيل الحياة. هل ولو في ايجاز من الممكن ان تحيطهم علما بمنهج ربما لم يرد في خاطر الاخرين
شف انا اتكلمت اولا انا عندي البرنامج اللي انا طرحته الحقيقة هو برنامج يعني في كل زاوية من زواياه. مم. عن وواسع ليه ؟ لان انا ما عملتوش بسرعة ده البرنامج ده كان ثقافة العمر كله. ومنذ انت حضرتك سألتني عن مؤهلات ايه اللي خلاني ادخل في هذا؟ انا الحقيقة ان سياسات الدولة
سياسات الدولة هي الهواية الثقافية الاساسية من الصغر لاني من ايام انا فعلا زي ما حضرتك ذكرت في اللقاء انا حضرت اللقاءات اللي كانت بتناقش وضع برنامج حزب الوفد وحزب الاحرار وحتى حزب التجمع وده لا يعلمه كثيرون هل شاركت في الكتاب
امال ايه ده في حاجات منها مكتوبة بخط يدي حتى الان موجودة عندي. مع انها حزام الليبرالية. ما هو لانه كان الوقت ساعتها لم يكن كذلك. يعني لم يكن الكلام ده مطروح البرنامج حزب الوفد كان فيه جريدة الوفد هي اللي نشرت هذه المعلومة من من ايام قليلة وهي بتعمل دعايتها
ان فؤاد سراج الدين استخرج اول نسخة من برنامج الوفد مكتوب فيها ان الشريعة الاسلامية هي المصدر الوحيد للتشريع على اساس انه يسمح بالمصادر الاخرى. فدي كتبتها جريدة الوفد يوم يعني من اسبوع او من عشر تيام فقط
فالبرامج دي يا استاز عاصم وحتى اللايحة الداخلية وحتى السياسات وبعدين انا قابلت حتى من الوزراء اللي كانوا وزراء قبل الثورة وبعد الثورة وفي في البرلمان فالحقيقة مثلا السياسة المائية السياسة الزراعية سياسة الصناعة السياسة
دي مسألة ثقافة ظلت على مدى تلاتين سنة تتركز وتتأسس فعندي مش بقى في المجال الدبلوماسي الى المجال الخارجي ولا المجال ولا احد المجالات لأ ده صفحة مجالات الدولة بكاملها. هم. بكاملها هي الشيء
حتى في النظام رئاسي وبرلماني ما تسألنيش الوقتي عشان انا يعني حتى فيما يتصل بالقوانين حتى القضاء يعني سبيل المثال ارى ان الحكومة هي اللي بتعمل مشكلات للناس. قانون الحيازة في مصر
قانون الحيازة وحماية الحيازة هو اللي بيعمل بلطجة وخناقات في الشوارع. مم. وتغيير مادة واحدة ينقز البلد من بلطجة كتيرة. مم. آآ قانون الايجارات مادة واحدة تتشال ساعات من قانون الايجارات ممكن تشيل اكتر من تلتميت ربعميت الف
في قضية من المحكمة في سنة. مم. مادة واحدة في قانون الايجارات انما انت بتحط اللغم علشان الناس تنشغل فيه. مم. فبالتالي حتى السياسة التشريعية حتى غيره دخولي في السياسات التفصيلية دي اصبحت صفحة الدولة امامي وقد يكون هذا لا يتوفر لحد تاني انما اصبحت صفحة
امامي واضحة بالغة الوضوح من زمان. لا تتوفر للدكتور العوا وهو للمرشحين انا اقصد ان ومع زلك الله اعلم انما انا بقول حضرتك على على نظام على على مدى عمر تلاتين سنة من القراءة التفصيلية في هذا وكنت اذهب احيانا لزيارة بعض الناس ولزلك مسلا
معالجة مشكلة الفقر في المجتمع. هم. انا لما حطيت الجزء اللي اثنى عليه حتى اليساريين يعني الاشتراكيين واليساريين اللي هم بيهتموا اثنوا على هذا القسم ثناء بالغ جدا لانه شاف ان انا برغم ان انا معتقد انه لازم اقتصاد الاغنياء اقتصاد السوق لا
يلمس. هم. لازم ينجح ولازم ياخدوا حرية وما يبقاش بيكسب وهو حاسس انه سارق الفلوس دي من حد. لأ ده من حقه يبقى ثري ومن حقه يبقى غني ومن حقه يكسب
من حق وقيم مطلقة في في في انه يبيع ويشتري زي ما هو عايز وكل حاجة. انما ما ندخلش اقتصاد الفقراء على اقتصاد الاغنياء ولا اقتصاد الاغنياء على اقتصاد الفقراء عشان ينجح. فقلت الفقير هو بوصلة المجتمع. هم
والبوصلة المجتمع لازم يقدم. فمن ضمن الاشياء الحقيقة قدمتها اللي هي مسألة هيئة نقل السلع وهيئة خفض الاسعار اللي تاخد تعاقد بسيط جدا انت بتاخد السلع من المصنع بتاخد سلع من المصنع وتعمل له منافذ بيع منه للمستهلك مباشرة. وبتتعاقد على النقل. فصاحب العربية النقل بدل ما بياخد متين جنيه
في اليوم لما يلاقي نفسه يشتغل طول السنة يمكن ياخد مية وخمسين يمكن ياخد مية بس في مقابل ان طول السنة هتشغله فتنتقل السلعة يعني مسلا اب عنده خمس ولاد عايز يجيب لهم لبس المدرسة. هم. جزم. وقمصان وشنط مدرسة
لما تاخد الحذاء من المصنع بتلاتين اربعين جنيه وتاخده بتنقله بسعر منخفض فيصل اليه بتقريبا بتلت قيمته بدل ما يشتريه بتسعين جنيه يشتريه بتلاتين بدل بمية وخمسين يشتريه بخمسين بدل ما يشتريه بالف يشتريه بتلتمية
تلت القيمة من غير تكلفة مالية مطلقا. في واحد ساعتها اعترض علي وقال لي بس انت كده طب ما في ناس كانوا بيكسبوا من الحاجات الجانبية دي. قلت له وهيفضلوا يكسبوا لان رب الاسرة اللي كان هيشتري الحذاء بمية وخمسين جنيه لما اشتراه بخمسين جنيه بس
المية جنيه دول هياخدهم يصرفهم برضو في السوق. بس هيشتري سلعة اكتر رفاهية ياكل كيلو لحمة. ياكل مانجة ياكل يعني يعرف يرتاح. يلبس حاجة اجمد يطلع يتفسح هو واولاده في مكان. فالحقيقة ان معركة خفض الاسعار معركة توصيل السلع للناس معركة
اقامة مباني للخدمات والمرافق في العشوائيات. العشوائية دي انا عايز اشيلها. وعايز اعمل بس حلني عقبال ما نعرف. مم. الى ان تعرف الناس لازم تعرف ان في دورة مية مشتركة بين تلاتين اربعين عائلة. هم. لازم يبقى عندي كارثة البنت الشابة اللي سنها خمستاشر ستاشر سنة تروح ازاي
وسط الشباب في مسل هزا. فلو انا انشأت عمارة واحدة في العشوائية فيها دي يا اخي عدد اكبر من دورات المياه وفيها وحدة صحية وفيها حاجة اعمل لهم متين دورة مياه يا اخي. يعني هزه الاحاطة تدل بالفعل على ان عينك وقلبك يعني اه
يعني داخلين بقوة الى معترك الحياة المصرية بتفاصيلها. دعنا نتناول في نهاية هزا اللقاء المواضيع الخارجية يعني اولا كيف ترى معاهدة كامب ديفيد وساطرح السؤال بشكل مختلف ان اسرائيل قالت ان حماس وجهت اليها صاروخين على احدى المستوطنات. وبدأت اعتداءاتها على غزة وضربت العائلات والمدنيين
في غزة ما الاجراء لو كنت رئيسا للجمهورية الزي ستفعله في الحال؟ السياسة الخارجية شيء والسياسة الخاصة بالوضع الاقليمي اللي هو اسرائيل وفلسطين ومصر. وبالتالي قوى ايران وكده ده شيء اخر. انا في رأيي
ودي انا يعني احب اقولها ان وزارة الخارجية لما تدخلها حضرتك واحنا عندنا ما شاء الله مرشحين للرئاسة التلاتة منهم دبلوماسيين. مم. يعني عندنا الاساتزة الكرام الدكتور عبدالله الاشعل والدكتور آآ محمد البرادعي والاستاز عمرو موسى آآ دبلوماسيين. وزارة الخارجية
لما تدخلها يا استاز عاصم وتحب تتكلم كرجل دولة بقى عن سياسة خارجية تلاقي فيها ادارة افريقية وادارة الشرق الادنى والشرق الاقصى وتلاقي فيها ادارات غير الادارة العربية ادارات حتى بتتكلم لو وزارة الخارجية التي ده حرام عليهم اللي عملوه
طول العمر في وزارة الخارجية ده انهم حولوا وزارة الخارجية الى شيء مسخوط الى شيء مسخ زمان في عهد انور السادات مثلا كان عامل وزير خارجية ووزير الدولة للشئون الخارجية. والحقيقة ان انا طبعا لسة شاب صغير اقول ايه الفرق الى ان قابلت وهو
لا يتذكر هزا الدكتور بطرس بطرس بطرس غالي وكان ساعتها وزير يرأس تحرير اه مجلة السياسة الدولية وايامكم وجمعيتنا الاقتصاد السياسي وبعد كده اصبح وزير في اعقاب الاستقالة علشان كامب ديفيد جه هو وافق ودخل في موضوع فعرفت ما معنى ما معنى وزير خارجية
وبمعنى وزير الدولة للشئون الخارجية وزارة السياسة الخارجية للبلد لو وزارة الخارجية بس ادارتها اشتغلت بس وصلت الكهربا للادارات واشتغلت صح تصبح السياسة الخارجية لمصر حتى تنجح اقتصاديا تعرف تتاجر مع افريقيا. لكن في مسل هزه الحالات هي التي طرحناها لن يكون قرار سيادي. منفصل عن تفعيل عمل هزه اما في الجانب الاقليمي
الصيني ده بقى اللي هي قرار سيادي ولا آآ كذا فدي بتبقى جزء يعني حماس لما بتطلق صاروخ مش بطولة صاروخ لانها رعناء بيصحى الصبح كده الراجل الله يرحمه الرانتيسي ولا الشيخ الشيخ احمد ياسين ياخدوا قرار انه اضرب
اه لا ده سياسة نابتة من حصار. انت عندك حسني مبارك قافل عليهم من هنا واسرائيل من هنا والبحر ما له وكده. او في مقاومة او في سياسة تجريف الارض اللي كانوا بيقولوا عليها وفي كذا. فبيبقى فاذا التصرف ده بيبقى نبت
لمنظومة انا مش شغلتي استنى لما حماس تضرب بكرة الصواريخ على اسرائيل. انا شغلتي ارتب منظومة السياسة الخارجية بين حماس واسرائيل واروح واقول للاسرائيليين اقول لهم انا بالنسبة لي حماس دي على حدودي. وانا من حقي اؤمن حدودي وانتم اللي بتعملوه بيعمل لي
على الحدود. ماذا انتم فاعلون وارتب بين حماس وبين السلطة الفلسطينية بين حماس وبين اسرائيليين بيني وبين هؤلاء هي دي السياسة الخارجية المزبوطة. انما السياسة الخارجية بقى اللي احنا متعودين عليه بتاعة ان رئيس الجمهورية عايش حياته الشخصية وبعدين يلاقي بكرة صاروخ اتضرب يقول دي ازمة ويطلع بيان
لا دي مش سياسة خارجية ده لا سياسة خارجية. لزلك اللي انا بطرحه يبقى العكس هو اعداد سياسة خارجية تعرف كيف ترسم الخريطة بحيس ان الامور تمشي زي ما انا مخطط كمصر يعني زي ما انا مخطط وعلى فكرة انا مخطط حاجات كتير بس
مش ممكن قولها كلها كمان لانه على كل حال آآ يعني استاز حازم صلاح ابو اسماعيل المرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية. اشكرك شكرا جزيلا وارجو ان يكون هزا الحوار كان احاطة كافية بكسير مما يدور في خواطر الناس آآ عن هزه الشخصية عن اطروحاتها للمستقبل
عن حقيقة ما قالته آآ بعد ان يعني تقول البعض عليك في بعض الامور. وايضا حقيقة مواقفك الخارجية والداخلية التي دفعتك الى ترشيح نفسك لهذا المنصب الرفيع. شكرا جزيلا. اشكرك شكرا جزيلا وستظل مشكلة اني كلما نظرت اليك تذكرت ملابس الاحرام
وتذكرت مكة وتذكرت منى وتذكرت جهدك فاسأل الله عز وجل ان يبارك في هذا ويجعل النسك دائما رحما بيننا اشكرك شكرا جزيلا شكرا جزيلا اشكر حضرتك كسيرا على هزا الختام واعتزر عن صوتي الزي هو نتاج يعني
جميل. واعتزر ايضا للسادة المشاهدين. احبائي المشاهدين لا املك في النهاية الا ان اشكركم على امل اللقاء بكم بازن الله
