اهلا بكم مشاهدينا في حلقة جديدة من برنامج حوار القاهرة مع بدء العد التنازلي لانتخابات الرئاسة في مصر يتساءل كثيرون عما اذا كان مقعد الرئاسة سيكون من نصيب الاسلاميين مثلما كان الحال في
انتخابات البرلمانية الماضية الحسابات هذه المرة تبدو معقدة الى حد بعيد والاسلامية ان لم تكن منقسمة على نفسها فهي على الاقل في حيرة من امرها. ووسط هذه المعضلة السياسية تبقى معركة المرشح
الاسلاميين مرهونة بعوامل عديدة. ضيفنا اليوم هو الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل احد ابرز ثلاثة مرشحين اسلاميين غمار معركة السباق نحو مقعد الرئاسة. اهلا بك. اهلا اهلا وسهلا. يعني في البداية آآ يعني انت محامي رجل قانون
اه فقيه في الشئون الاسلامية ايضا. اه لكن يعني جرى العرف اه بالنسبة للمحامين ورجال القانون ان يلقبوا لقب استاز وانت يعني يحلو لك ويحلو لوسائل الاعلام ان تضع قبل اسمك الشيخ
آآ يعني هل تعتقد ان هذا الامر من شأنه ان يساعدك في الانتخابات بمعنى انه يجذب اليك اصوات الاسلاميين اكثر من كلمة استاذ لا ليس له علاقة انا الحقيقة انادى اكثر في العمل بلقب استاذ. يعني النسبة مسلا قد تصل الى اكثر
من تمانين في المية من النداءات اليومية الاستاذ فلان. مم. انما هو وسائل الاعلام بتحب تستخدمه لانه يبدو انه في فكرة اعلامية فبيحبوا فانتم الوحيدين دلوقتي اللي بتستخدموه وانا يعني سعيد بكم. طيب والبعض ايضا ينظر الى آآ يعني المظهر مظهر
المقبل هو جزء اساسي من آآ يعني مدى قبول الناس آآ على التصويت اليه او بعيدا عنه. هل تعتقد ان التي تتميز بها ربما دونا عن باقي المرشحين المعروفين على الاقل في الساحة الان. آآ امر يميزك هل هو لصالحك ام ان
لانه كما تعلم انه لفترة طويلة كانت تحارب اللحية في المجتمع المصري من قبل وسائل الاعلام من قبل النظام السابق. ربما تولدت انطباعات سلبية البعض بان اللحية لا تمسل المصريين بقدر ما تمسل ربما آآ شعوب اخرى في الخليج او في آآ يعني عصور آآ غير آآ
غير حالية يعني عصور سابقة يعني. لا يعني احنا آآ رؤسائنا اللي جروا علينا الاحتلال والسرقات ما كلهم كانوا حليقين. هم التجربة تجربة انه كان في رئيس واتنين وتلاتة واربعة
وحليق اللحية عملت ايه لمصر يعني ما هي سرقنا ونهبنا وضربنا وحبسنا وآآ قتلنا واحتلت ارضنا واخترقنا الاجانب يعني يعني لا لم يعد هناك احترام للكيان المصري تحت اثر هؤلاء الاشخاص
المسألة مش مؤثرة. ومن قبلهم كان كل متولين مصر قبل كده ما هو كانوا ملتحين. يعني قبل الثورة ما كان مش عارف الخديوي فلان السلطان فلان ومحمد مش بس مصر بعض كسير من الشعوب تخلت عن هزا يعني حتى في روسيا في فترة من الفترات كانوا كل الروس كان
الروسي كان يعتقد ما هو حليق اللحية هزا يعني قريب من الشيطان يعني. نعم. لكن الامور تختلفت الان يعني. وتمشي في الشارع الان فتجد يعني مئات من ومئات من غير الملتحين. يعني الحقيقة احنا صرنا اجانب عن الثقافة المصرية فنتصور ان ده شيء مستغرب. ليه؟ لان احنا بنتكلم عن المعرض
الاعلامي بس انما لما الواحد يسيب الاماكن واحد خارج من وسط صفوف الناس ناس هي التي تختاره. اقول لحضرتك الدلالة النفسية هو الانحياز الكامل او او الاخلاص الكامل للجانب المصري الوطني. انه من هنا
ما فيش مش حاجة تانية موزع الولاء. بها جزب اصوات الاسلاميين بايه هي دي حاجة انا مش مركبها مش لما قررت استمريت فيها اقصد يعني. لأ يعني هي ده شيء موجود
وموجود بكثرة وموجود ومن لا يعرفه الحقيقة بيعبر عن فعل انه يجهل المجتمع الحقيقي قد يرى المجتمع بس من كاميرات التليفزيون. انما الحقيقة ان المجتمع في اساتذة جامعيين وقضاة آآ في كل المجالات انا كنت في المحاكم عندما اترافع واترافع امام
الهيئات القضائية الكبرى في مصر واترافع بهذه الهيئة ومع ذلك المسألة كان من ناحية العمق القانوني مثلا فلا المسألة طبيعية وعادية والحقيقة هو جوهر الانتخابات دي انك بترجع مؤهل المرشح للرئاسة من انه مؤهل الولاء الموزع الى انه شخص طالع من وسط الناس قرارهم. ده نقطة خطيرة جدا عشان ما يتفرجش
في التليفزيون نخاف عليهم من امريكا واسرائيل بعد كده على الاقل نحس انهم تبعنا يعني. طب استاز حازم آآ يعني انت زكرت في تصريحات نشرت لك اليوم في صحيفة سعودية
عازم على تطبيق آآ الشريعة. آآ هل تعتقد انه آآ هذه التصريحات في هذا التوقيت بالذات هي تستهدف ربما جزب اصوات السلفيين مرة اخرى بعد الانقسام الذي حصل في مسألة تأييدك في الترشح
اولا انا لا اعرف خبر ان في تصريحات نشرت في الصحيفة السعودية اليوم وانا لم ادلي باي تصريحات نشرت اليوم على بعض المواقع منقولة يعني اذا كانت نشرت فهي لاني لم ادلي من فترة طويلة يمكن يجي شهرين للصحف
فاعتقد انها فهي قطعا هتبقى تصريحات لم اقلها لانهم ازا زعموا انهم قابلوني واتكلمت. آآ مسألة الشريعة الاسلامية مش مسألة فرد مرشح وانا ما استخدمش آآ مبادئي علشان آآ علشان تصويت دي مسألة مش مش واردة وانما المبدأ ما تغيرش من دلوقتي ومن سنة ومن ست اشهر
من تلات سنين وعشر سنين هو هو. وهي مش قضية شخص وانما هي قضية مجتمع. المجتمع لا يريد ان الدنس او يعني عفوا تعبير النجاسات لا يريد ان يكون هناك مثلا آآ خمور ولا يريد ان يكون هناك انحرافات عايز نظافة
الشريعة الاسلامية هي نوع من تمكين الناس ان يعيشوا حياة النظافة. وتعرف حضرتك ان في بعض الاماكن في الدول الخارجية هي تحارب يعني مسلا في امريكا وهناك من يحارب القمار في ولايات كثيرة من امريكا آآ اسرائيل نفسها تحرم الخمار على ارضها. تجد
مثلا ان المخدرات فالمسألة مسألة انه المجتمع يعني ما هو بقول لحضرتك هي نقطة ان الناس اجنبية عن المجتمع المصري فمش عارفة ان هو ده مع التدرج في تطبيق الشريعة ام تطبيقها مرة
هو طبعا ما هو مش متصور انك هتجيب رئيس تنتخبه مسلا يوم التلات يقوم يوم الاربع يطبق الشريعة بالكامل لانه فيه مسألة المجتمع محتاج يعني مسلا على سبيل المسال البنوك
البنوك ما يعني هناك تعاقدات بالمليارات مش ممكن تضيع مش ممكن وبالتالي انت آآ البنوك تستمر قائمة زي ما هي ومبانيها وموظفينها واقسامها وظروفها وما الى ذلك سنتوقف لاستراحة قصيرة نعود بعدها لاستكمال استراحة سريعة نعود بعدها مشاهدينا لاستكمال هذا البرنامج ابقوا معنا
اهلا بكم مشاهدينا مرة اخرى في برنامج حوار القاهرة وضيفه هذه الحلقة الاستاز حازم صلاح ابو اسماعيل المرشح لانتخابات رئاسة الجمهورية تفضل يعني عاوز اقول انه هذا مثال مهم الحقيقة انه المؤسسات المالية في مصر سواء بنوك او بورصة او غيره
لازم هي هتبقى كمباني وتبقى كاقسام وموظفين ويبقى العمل فيها ويتم تعديل شروط العقود رويدا رويدا لانه في اثار كبيرة جدا مالية. لا يمكن تؤدي الى خسارة مسلا حد لمليم من فلوسه. هم. فبالتالي لازم تبتدي المسائل
يبقى فيها تقصد يبقى فيها بقى تعديل لان فيه عقود هتنتهي وتنشأ عقود جديدة فيبقى التعاقدات الجديدة بطريقة بالطريقة الفلانية كذا بما يناسب بحيس ان المسائل لازم تمشي بما يناسب المتوسط المجتمعي والا تبقى زي ما عملوا
مصر زمان. هم. انه كان فيه شركات توزيف الاموال لما حبوا يضربوها ضربوها يوم الصبح. مم. فحصلت خراب مالي ادي يا سيدي الحالقين اللي ما عندهمش دقن. دول دول قضوا على ثروات الناس لان هو ما يهمهوش املاك الناس
عندك انت انحرافات قائمة انحرافات عندك شركات فيها انحرافات. طيب مش تصلحها بسياسة حكومية ما تضيعش ممتلكات الناس. لأ ما كانش عندهم حرص ولا يزال حتى في المرشحين دلوقتي او بكرة او بعده هيوجد الشخص اللي ما عندوش هذا الحرص على المتوسط
الاجتماعي العام. انما لما تحس ان ما فيش املاك يجب انها تروح من حد. لا شك ده بيخلي السياسة تتسم بالحكمة. تتسم بالبصيرة بانك تنقل المجتمع. هم. طيب حضرتك ما جاوبتنيش على مسألة انقسام التيار السلفي تجاه دعمك. يعني آآ قبل ربما ايام قليلة اجتمعت الهيئة الشرعية لحقوق
اصلاح التي يعني تتضمن كافة التيارات الاسلامية لبحث امكانية تأييدك من عدمه. انسحب المهندس خيرت الشاطر نائب المرشد العام للاخوان بعد دقيقتين وفشل المجتمعون في الاتفاق عليكم كمرشح للتيار الاسلامي. ما تفسيرك لهذا الاختلاف وباي شكل؟ يؤثر عليك في معركة الرئاسة. يعني لا شك انه
في اصوات هتأتي هتبقى في صالحي واي اصوات مش هتأتي هتبقى ضدي ده ده منطق عام لكن دي دواخل هذه الهيئات دواخل الاحزاب ودواخل التيارات لا استطيع ان اتعقب كل هذه الدواخل
انما يعني آآ حتى الان الهيئات الاسلامية صنفين صنف اعلن التأييد وده بالكامل لما اعلن تأييده مشكورين اعلنوا تأييدهم لي انا. وصنف اخر لسة ما اعلنش التأييد خالص. هم. وبالتالي لسة لم تصدر قراراته. ودي تفاعله
الداخلية ويعني يا رب توصل لخير. ان شاء الله طيب آآ يعني آآ يعني احب ان اذكر باننا طبعا منفتحين على كل المرشحين ونرحب بارائهم وافكارهم يعني فيما يتعلق بما تفضلت به
يعني انت صرحت من قبل ايضا بانه آآ العلمانيين كفار. سم تراجعت عن هزا وطالبت بتطبيق الجزية ايضا سم تراجعت عن هذا الامر. يعني هزه التصريحات تخدمك ام تضرك؟ كل ده مش صحيح
كل اللي حضرتك طبعا حضرتك بتنقله انا عارف قيل انك زكرته في مسجد آآ في احدى دروسك لم اشوف انا اه اه محاضراتي او كلماتي او خطبي او مسجلة من تمانية وعشرين سنة
من تمام من سنة اربعة وتمانين كل ما قلته مسجل وموجود على النت باستمرار افتراءات تعني وبالتالي المسألة واضحة مش سنة ولا اتنين ولا تلاتة لأ تمانية وعشرين سنة انا لم يعني يا استاز حازم نشر في المصري اليوم وانت لم تكزبه ايه؟ دي مشكلة من ينشر انا الحقيقة لا اتذكر يعني لم اطلع على اللي حضرتك زكرته ده خالص
ما اعرفوش خالص. انما وازا كان نشر فهو كذب. يعني ما ينفعش لانه ما فيش كده فانا انا لم اتراجع ابدا عن اي لان دي ثوابت انا بالنسبة لي فما تراجعتش ابدا عن اي حاجة قلتها مسال زي ما هي
اللي بيحصل ايه بقى يا سيدي الفاضل؟ انك تروح للاعلام تتكلم في خمسين نقطة. انا اتكلم في خمسين نقطة. يروح هو سايب الخمسين نقطة ويجيب النقطة رقم واحد وخمسين اللي من عنده هي اللي هي متصنعة جوة في الاوضة مش بتاعتي
فيقول لك ايه رأيك في الجزية. طب يا حبيبي انا لم لم اورد لك في كلامي ولا في برنامجي ولا في منشوراتي ولا في ان البرنامج الانتخابي ولا السياسي حاجة عن هذا الكلام
لكن هم ناس هو هم عايزين الفلفل ده. هم عايزين فلفلة يعني دي. يعني انت لا ترى ان العلمانيين كفار. برضو العلماني العلماني انا ذكرت انه ما فيش مصر ما فيهاش حاجة اسمها علماني وما فيش حاجة اسمها اسلامي على فكرة. مم. وما فيش حاجة اسمها ليبرالي
الاسئلة دي بتدي انطباع ان الشعب المصري فصائل ده غير صحيح ده المتوسط العام للشعب المصري انه يريد الاسلام. ده كل المصريين. الشعب حتى المسيحيين. المسيحيين خمرة حرام عندهم. الربا حرام عندهم الزنا حرام
عندهم فهو تصب في مصلحته آآ تنزيف المجتمع من الدنس. فبالتالي ما فيش آآ اما العلماني والليبرالي فانا ذكرت بوضوح دلوقتي ومن سنة ومن تمانية وعشرين سنة ودائما هي هي
ان في واحد بيبقى عايز الامور تبقى علمية. تبقى مقاييسها مزبوطة. تبقى طبقا للقواعد الادارية المنهج العلمي. هو بيظن ان ده اسمها علمانية. هي مش دي العلمانية. فبيقول على نفسه علماني. العلماني بهذه الصورة لما تيجي تسأله هو انت ضد الاسلام يقول لك لا لا لا حاشا بالعكس
بالعكس انا عايز الجزية. لحزة واحدة. مم. فده ده ده تسمية. انما هو اسلامي. انما ازا وصلت لعلمانية انك تقول له ايه رأيك الاسلام يقول لك ما لكش ما ليش دعوة باللي ربنا بيقوله ولا الاسلام ولا الكلام ده وارمي الكلام ده. اه هو ده اللي بيقول على نفسه مش انت اللي بتقول عليه. هو اللي بيقول لك انا لا علاقة
الاسلام. فالصورة واضحة بمنتهى الوضوح نفس الكلام بالنسبة للجزية او الاول الليبرالية نفس الكلام الليبرالي ده شخص مصري زيي زيه زي حضرتك وزيه كلنا متوسط العام بيحب الاسلام وعايز وكل حاجة
انما هو خايف على الحريات. وانا خايف على الحريات. خايف على ان حد يجبر او يكره او يتلوي دراعه هتلاقيه بيقول لك انا عايز الحرية ويتصور ان الحرية اسمها الليبرالية
لما تسأله في الاسلام يقول لك لأ انا مع الاسلام ده ليبرالي ولكنه مسلم لانه مش دين ضد الاسلام. انما لما يقول لك ليبرالية يعني تحلل ما ليش دعوة باحكام الاسلام هو اللي
ده بيقول على نفسه ان هو خرج عن هم يقولون بمبدأ فصل الدين عن الدولة بمعنى انه يعني اه ما لله لله وما لقيصر لقيصر. اه اما هو هو انت هنا بقى بتقول له ولزلك هو ده مش موجود في مصر الا نسبة بسيطة
قل له يعني معنى كده ان لما ربنا سبحانه وتعالى يقول حاجة انت ضدها يقول لك لا يمكن انا معه يقول لك ايه تقول له يعني طب يعني ربنا مسلا في القانون بيفرض كزا وبيشيل
دي حاجة يقول لك لأ اللي ربنا قاله وخلاص المسألة لأ في يعني صدقني لا يوجد الا عدد بسيط اللي انا سمتهم الظاهرة التلفزيونية. اللي بيطلع في التليفزيونات ودول حتى النهاردة لما تيجي تتكلم
معهم يقول لك لأ انا مع الاسلام ومع المادة اتنين من الدستور ومع كذا. فده متوسط مصري عام ما فيهوش فوارق عند التحقيق بين الليبرالي والاسلامي والعلماني امور كما تعلم مختلف عليها مسلا تطبيق الجزي يعني هناك من يرون يرى
قبل كده ان الجزية انا كمرشح رئاسي لم اطرح هزا. لان انا مش هو انا مرشح للابد. انا مرشح اربع سنين. يعني المدة الرئاسية اربع سنين. هم فانا لم اطرحه اصلا. لكن مع زلك الجزية شيء احنا كنا نتمناه لنفسنا يا محمد علي كليه في امريكا ملاكم
لما جت حرب فيتنام قالوا له رح حارب في فيتنام. قال لهم الحرب دي ضد عقيدتي خدوه حطوه في السجن كنا نتمنى ياخدوا منه الخمسة دولار ولا العشرة دولار الجزية دي ويطلع يروح بيتهم لان شيء ضد عقيدته
انا كنت بقول انه هل يعني زلك ان يعني ازا دخلت مصر في حرب بسبب العقيدة ان يمنع المسيحيون عن مش يمنع قبل كده انه ده اسلامي للمسيحيين تكريم اسلامي لليهود. تكريم اسلامي لغير المسلمين. هو بيقول له
انت لازم يبقى امرك في يده. انه يتناقض مع مبدأ المواطنة ان ان يكون المسلم والمسيحي واليهودي آآ وايا كان هو مصري. لأ بص يا استاز انت عندك خلينا ناس بس محترمين حتى في في نظرتنا للامور تمام. امريكا اما خدت المواطنين الامريكيين
المسلمين يحاربوا في العراق كانت واخدة امريكان غصب عنهم يحاربوا ابناء عقيدتهم في العراق العساكر والجنود والزباط الامريكان دول طلبوا من علماء الاسلام فتوى قالوا لهم احنا مكرهين ومجبرين امريكا الامبراطورية تكرهنا غصب عننا
ان احنا نحارب ابناء عقيدتنا في العراق. ولو عملنا غير كده قد نحاكم في امريكا بتهم عسكرية العلماء المسلمين منهم اللي قال لهم انتم في حالة اكراه لحقوقكم وغصب عنكم روحوا بحيث ما تعملوش كزا
ده رضيته الامبراطورية العالمية الان اللي بتظن انها صاحبة عدالة وهي ظالمة انما احنا كمسلمين نقول ان انا لو انا خدت واحد واتضح ان في حرج شرعي في دينه وهو الذي اختار مش انا اللي باقول. افرض هو
بقى خلاص هو حر ولزلك انا بقول لك ده مش مطروح اساسا ابدا في كلامي. ده كلام حضرتك اللي مصمم تطرحه. لأ لأ انا مش لأ جاب بعض واحنا قاعدين
نعيد طرحه. انا لم اقله مقدمي البرامج والصحفيين هم اللي مصممين يحطوا موضوع ما حدش نطق به ويقولوه. ففي الحالة دي انا باقول له ان ده موضوع اصلا مشرف لانه اعطاء
واضرب لحضرتك مثل زمان كان فيه مشكلة بين مصر وكانت بتحارب ناس ديانتهم مسيحية ارثوذكسية والكنيسة في مصر كانت متضررة متضررة انا ولا بطرح الكلام ده انتم اللي اعمل ايه في الجماعة سنذهب الى فاصل اخر فاصل اخر مشاهدينا
برنامج حوار القاهرة يعني آآ بعيدا عن الشق الاول من البرنامج يعني الامور الان تبدو لدى البعض وكانها تسير في في اطار صدام بين المرشحين الاسلاميين. نشر اليوم على موقع اليوم السابع ان انصار لك في السويس منعوا آآ
اعضاء اخرين من حملة الدكتور عبدالمنعم ابو الفتوح من نشر دعايتهم قريبا من ربما عدد من ساجد وآآ يعني بسبب ما ذكروه يعني هم نقلوا عن آآ انصارك انهم قالوا لهم آآ يعني عبدالمنعم ابو الفتوح رجل يسمع ام كلثوم
صوم واعترف بزلك وهزا حرام. فلا يجب ان يكون هناك دعاية له. ما رأيك في هزا يعني اولا بمنتهى الوضوح والقطع والتكرار انا لا ابيح لاحد اطلاقا من المشكورين ان هم
الى آآ رسالتنا وحملتنا ان هو يعني يصطدم ابدا لا بالقول ولا ماديا لا شيء باي منافسين ولا انصارهم ابدا. بالعكس ارجوهم ان يتسموا بالبعد عن مواطن الخلاف وبالترفع عليها وما الى ذلك وانه تمشي الامور على اكرم ما يكون
ويتركوا الناس الحاجة التانية انه تعلم حضرتك انه في الامور الجماهيرية لا يستطيع الفرد الواحد اللي هو المرشح ان يكون هو المشرف على تصرفه طبعا. فلا شك في ذلك انما يعني وبالتالي لا استطيع ان اضبط كل وايضا هناك اشياء لا شك انها
تحدث في المقابل. طبعا. برضه يعني لا اعاتب فيها منافسي لانه هيحكم ازاي محافزات مصر دي كلها هل حدث شيء يعني ضايقك في هذا الخصم؟ لا يعني هو بيحصل ده اصله ده عمل جماهيري عمل شعبي دائما آآ في كل مكان
كان مرة في اقصى الشمال مرة في اقصى الجنوب مرة بتحصل حاجات يومية بين الناس وبعضها. مهم. دي ليس للمرشح علاقة بها وانما دي حاجة اصل دي حاجة عاملة زي ايه كده؟ زي الاهلاوية الزملكاوية. مم. يعني ده ارتباط مش تنزيمي هو ما بياخدش آآ امر عليك ان تحتك بفلان. انما
المنافسين كلهم هل تعتقد انه آآ يعني يعني تعطي احقية لمن يقول على الدكتور عبدالمنعم ابو الفتوح انه يسمع ام كلثوم هزا حرام يعني اصله اصله اللي اكتشف انه واحد مرشح بيسمع ام كلثوم ما اكتشفوش بالتجسس عليه. هو المرشح اكيد هو الذي قال. هم. فبالتالي
لما المرشح يقول فحد يعلق خلاص وده طبيعة الامور انا دلوقتي مسلا قلت لحضرتك شيء انا بعمله خلاص الناس تعلق عليه ده امر طبيعي. انما انا مش موضوعي يعني دي يا استاز طارق
ايه موضوعات الناس قاعدين على المقاهي مع بعض بيدردشوا قاعدين على المصاطب بيدردشوا قاعدين في القرى والمدن والنجوع مش موضوعاتي يعني مش اه لكن انت مرشح هل تسمع ام كلسوم
انا كمرشح انا كمرشح اسمع هو ام كلثوم بقت من شروط الترشيح. عايز اشوف اغنية فيها ترشيح ضروري. انت مرشح والمرشح لم يعد يملك نفسه. هو هو ملك للناس. والناس يجب ان تعرف خلفياته وسقافته. ما الذي يحبه؟ وما الذي يرفضه؟ انت تحب ام ترفض
انا انا لا اسمع ام كلثوم اه اولا انا احب الجمال في كل شيء احب حتى فيما يتصل بجمال زي ما الرسول عليه الصلاة والسلام كان. حتى في جمال النغم. حتى في جمال القول. حتى في جمال
حتى في جمال الاسلوب حتى في جمال الهندام انا احب الجمال والله جميل يحب الجمال لكن الحقيقة لما بيترجم ده الى انه آآ يعني آآ كلمات تحمل معاني آآ غير
ففي الحقيقة المعاني دي بتبقى آآ معاني مفسدة. وتعلم حضرتك ان في بعض الاغاني تتكلم عن رجل وامرأة وتعال نروح بعيد بقى لوحدنا وبعيد الاعين ونعمل نشيل كزا يا اما انت لا تمانع في سماع يعني آآ سيدة تغني يعني هناك من يحرم هزا باعتبار ان صوت المرأة عورة
لا لا صوت المرأة عورة دي انتم اللي بتقولوها في الاعلام. دي مش موجودة في هناك من السلفيين مسلا من يقول ما بيقولوش كده خالص. السلفيين دول اكثر ليبرالية اذا بالتعبير مما
اللي انتم بتقولوه الكلام ده ناس متفبركه في وسائل اعلام يقعد في التليفزيون يقول والسلفيين بيقولوا ما بيقولوش كده. صوت المرأة عورة دي كلام متألف في التلفزيونية. يعني صوت المرأة ليس بعود. ما فيش حد قال صوت المرأة عورة اساسا. ده ده فبركة. ده كده حد قاعد فايه فطلع من وبعدين المشكلة بقى
انه يطلع التفانين ويقول ان فلان بيقولها وبعدين يبتدي يرد عليه. يا حبيبي ما حدش قال كده خالص ما فيش حد ما فيش ده مش موجود. وموجود ادلة في الشرع كثيرة على غير هذا. انما هو يعني تفهمين يعني. طب ننتقل الى آآ يعني
غمار الانتخابات الرئاسية. انت عبرت في تصريحات سابقة آآ وارجو ان تكون سليمة هزه المرة. كله غلط لغاية دلوقتي بانك يعني ربما تتخوف من ان الا تسير العملية الانتخابية بنزاهة. اه طبعا. هزا صحيح الحمد لله. طبعا اه ده تتخوف هل انت متخوف من اللجنة العليا الانتخابات الرئاسية
طريقة تشكيلها آآ بعض المواد التي اتاحت لها عدم الطعن على النتيجة وما شابه الواضح الواضح الانتخابات الرئاسية دي لن تتم الا بمواجهة شعبية تصمم على عدم التزوير الحقيقة انا طبعا اتمنى ان ده ما يحصلش
ارجو ان الامور تمشي هادئة ومحترمة وسليمة وجيدة انما الواضح ما هو الواحد بيقرأ ان السورة مش هتأتي الا بناس واقفة على رجليها واضح من قلبك. لانه ما انا هقول لحضرتك. لانه في اشياء محددة. مسلا احنا عندنا
شخصيات بعين مسماه داخل هذه اللجنة لها تجارب سابقة رأيناها باعيننا وبالتالي اصبح في قلق واضح دي نقطة. النقطة التانية انا فتحت باب الترشيح يوم السبت مش يبقى المفروض استمارات التأييد اللي المواطنين هيمضوا عليها موجودة. من قبلها مسلا بشهر عشان امضي الناس اقوم يوم السبت اروح انما ما فيش
ربما مشاكل ادارية يعني ليست متعمدة اصلا. مشاكل ادارية يعني افتح باب الترشيح في يوم والاستمارات تطرح في نفس اليوم يبقى انا بكزب. على طول ولزلك النهاردة اللي بيتقدم للترشيح اللي اتقدمه لغاية دلوقتي ازن اتنين او تلاتة تلاتة النهاردة جايين من حزب مش محتاجين توقيعات ودي فيها عدم مساواة
ومفهومه هو ده هو دي حاجة عايزة واحد بصير دي اي واحد يشوفها. انا هاسمح لك تيجي لي يوم السبت الجاي معك تلاتين الف توقيع. لازم اكون مديك قبلها مدة عشان تجمع التوقيعات. ما ادتلكش يبقى باهزر. باهرج
مش ممكن الحاجة التالتة انت لم تعاني ربما من هزه المشكلة يعني سمعنا ان بالفعل تمت اه او وصلتم الى تلاتين الف هل من شرف انه اذا كان لا يعاني هو شخصيا من مشكلة الا يراها في الاخرين
زي حكاية حزر الدعاية. افرض انا ما بدأت بدري شوية والناس عرفتني انما اللي مرشح نفسه النهاردة مش من حقه يشتغل تدي له واحد وعشرين يوم فقط او عشرين يوم وده نظام حسني مبارك ولزلك انا اعاتب حتى على مجلس الشعب
كيف لما يناقش القانون ما يوسعش عشرين يوم توصل لخمسة وتمانين مليون مصري فين عقل يقول كده فين منطق ومن عجيب الامر ان لجنة الانتخابات مش شدة حيلها في حاجة قد الحكاية دي تقعد تبعت وتعمل وتقول وتصرح لنوع من اسر الحراك السياسي
دي مش سياسة. وده مش اختيار سياسي فلا شك انه واضح ان في امور الى جانب طبعا اشياء كثيرة حتى في الشرق ايضا ان اصوات المصريين في الخارج ستزور. مثلا انا خايف منها جدا
تقعد الاصوات المصريين في الخارج سبع تيام بتبات حيث لا تعلم مع موزف اداري في السفارة. وانت مش ومرسل لنا بالاظرف فين فين القواعد قواعد المتابعة نروح النهاردة زورت في الانتخابات البرلمانية لا اعلم. لا اصل الانتخابات البرلمانية لما يبقى في بلد مسلا فيها مسلا نفترض
عشرين تلاتين الف صوت الدايرة الواحدة بينوبها متين صوت تلتميت صوت يعني تأثيرها ضعيف انما في الانتخابات الرئاسية انت هتجيب لي مليون اتنين مليون تلاتة مليون صوت من برة لما تروح الشهر العقاري دلوقتي تلاقي الموزفين مخصص قرار مخصص اتنين موزفين بس لتوثيق توقيعات المرشحين وبقية الموزفين ممنوعين
وفي تكدس وطوابير. ولكن السؤال هو لمازا تزور؟ يعني هل انت كمرشح اسلامي تخشى من محاربة المرشحين الاسلاميين؟ خصوصا وان مسلا جماعة الاخوان المسلمين المرشحين الاسلاميين دي مسألة مش مطروحة انا مش عارف حضرتك كررتها كثيرا الموضوع ده. ليست مطروحة لديك لكنها مطروحة في الساحة. اه يعني
احلى اغاني. يعني انا لا افرق الحقيقة. يعني ما عنديش مسلا صفحة فيها آآ كده وصفحة فيها كده. لأ فيه منافسين مش المسألة الحقيقة ابدا عن المرجعيات كما تعلم يعني. المرجعيات ما لهاش دعوة. ماريزوير. لأ المرجعيات الاسلامية يعني
بمعنى اخر انه جماعة الاخوان المسلمين كانت تفضل او تقول دائما في العلن انها لا تريد ان تدعم مرشحا آآ ذو يعني اسلامي مرشح اسلامي. ربما لا يتصادم مع المشروع الاسلامي لكنه ليس مرشحا اسلاميا. مم. انت من هزا المنطلق تخشى ان يحارب المرشحون الاسلاميون
جماعة الاخوان هتزور انتخابات لن تزور لكنها ربما لا تفضل ذلك ان يكون الرئيس. ما هو شف بقى هي دي النقطة انت لما تشوف حاجة مش طبيعية بيقول طب دور على السبب. يعني
حزب اسلامي بيقول انا مش هرشح مرشح اسلامي والحزب اليساري تجمع رئيس التجمع قال مش هنرشح حزب واحد يساري. الله! يبقى مش طبيعي. المسألة مش واحد بيرشح واحد من منهجه ويمشي يبقى فيه ضغوط
في اكراهات الضغوط دي مما نتضامن. يا سلام! ضغوط عالمية اساسا ثم تترجمها السلطة الموجودة الى آآ اليات داخلية ولزلك اللي بيجي يرشح اي سلطة تعني المجلس العسكري؟ اه نعم. نعم طبعا احنا
اللي بيحصل ايه؟ واصله قد يترجمها من باب انه حسن النية يقول يا جماعة العالم مش هيتحمل هذا نربوخ وكذا ونتمنى ولكن كده كلام لطيف الحلقة الماضية كان معنا هنا في نفس مقعدك اه اه يعني الاستاز محمود غزلان هو قال ان المنطق الاخوان في هزا الامر هو يأتي من
من انها يعني لا تريد آآ ان يكون البرلمان اسلامي والحكومة اسلامية وكذلك الرئيس اسلامي. وبالتالي قد يتم محاربة آآ الدولة المصرية مسلما حدس في الجزائر على حد قوله يعني. يعني يعني ازا كان قال كده فانا الحقيقة
اعتبر ده آآ يعني الحقيقة يعني انتقاص كبير مرئي في منهج الاخوان عمر منهج الاخوان منذ حسن البنا عليه رحمة الله ورضوانه ما كان كده احنا في مصر هنا زمان
كان الوفد يرشح ويكتسح ويحكم واي مكان فيه اغلبية بتحصل كده انما كون ان انا كبرلمان وحكومة لكن الملك آآ يعني بعيد يعني. الملك والملك ده يملك ولا يحكم. مم. الملك ليس هو السلطة السياسية. كانت لديها بعد الصلاحيات
لوجود الاحتلال الاجنبي ولوجود الصلاحيات الخاصة بديوان الملكي وتكليف الحكومات وما الى ذلك. انما هو الملك كان ينفع يبقى او اسلامي او اشتراكي ما هو الملك هو الملك. خلاص ده ما بيتغيرش ما بينزلش انتخابات
انما اللي بينزل انتخابات هم الاتجاهات السياسية. فكان ينزل الاتجاه السياسي وده في كل بلاد العالم كده. هم. فكون النهارده ان انا اقول انا مش عايز برة يا استاز برة ده هيفضل خصم لي طول العمر. ما هو ده عايزني افضل جعان طول العمر. هي امريكا النهارده هتوافق ان الشعب المصري يخرج
الاحتياج اليها مش ممكن فمش ممكن تيجي الا مغالبة ما ينفعش تقول له مشاركة لا مغالبة مغالبة مع من دي مصالح ضد بعضها. يعني قد يكون في هزا قدر من التعميم بمعنى
انه دول مسل اندونيسيا وهي دولة اسلامية نهضت وقامت ودولة مسل ماليزيا وتركيا هذه كلها دول اسلامية. لمازا مصر يعني بالتحديد يعني؟ يعني هزا ربما خزاعة اخرى يخلقها بعض الناس ولكن في فرق بين انه اندونيسيا دولة
آآ مسلمة وشعب مسلم وبين المنهج الاسلامي. يعني اندونيسيا ايوة انطلقت وغيرها وسنغافورة وتركيا وعندنا اماكن كتيرة الدول التي كانت الولايات المتحدة كالمانيا واليابان وغير نهضت وقويت ليه بقى؟ هي هو ده جوهر اللي انا بقوله لحضرتك عشان كده انا قلت لك كزا مرة ان المسألة مش الاسلامية
وغير الاسلامية. المسألة مسألة الانحياز الوطني ان حد انا ضامن انه مصري تبع المصريين مش ان هو آآ عين برة وعين على الداخل وعين على الخارج يرضي الداخل ويرضي الخارج يرضي الداخل ويرضي الخارج دي جريمة وطنية
يرضي الداخل ويرضي الخارج دي جريمة وطنية قد تفلت باللسان خلاص ماشي لكن اليست السياسة تواءمات برافو موازنات ان انا احط الوزن بتاعي قصاد الوزن التاني. موازنات ان انا اوزن واشوف انما الانحياز يكون خالص
يعني الانحياز محسوم. مصلحة الوطن. اه بالزبط. لكن وانا بتعامل مع الخارج اتعامل بالموازنات والحكمة والمعلمة والاستاز بحيث تستقيم الامور. هم. انما كون ان انا اقول ان انا في الاختيار ارضي الخارج. يا دي المصيبة. مستحيل حد يقول كده. يرضي ولزلك البلاد اللي
حضرتك زكرتها المانيا واليابان وسنغافورة اه ماليزيا واندونيسيا. كل دي بلاد مهم. ربما كان ازدياد نسبة في تركيا نفس الحكاية الانحياز الى الشعب هو اللي خلاهم يقفوا على رجليهم. هم. انما طول ما الانحياز موزع واحد انت عارفه. ده له علاقة بالداخل ولا علاقة بالخارج
وفي انزمة تدعمه في ناس عايزينه وكده. ده يوم ما اشوفه في التليفزيون قاعد مع الاجانب اقول يا ترى بيخططوا لنا ايه كشعب؟ تمام العزر منفصل اخير فاصل اخير مشاهدينا نعود بعده لاستكمال برنامج حوار القاهرة انتزرونا. اهلا بكم مشاهدينا مرة اخرى في برنامج حوار القاهرة
هو ضيف هذه الحلقة الاستاذ حازم صلاح ابو الاسماعيل المرشح لانتخابات رئاسة الجمهورية. طيب استاز حازم آآ يعني المرشحون للانتخابات الرئاسة يتحدثون في برنامجهم الانتخابي عن امور داخلية في حين انهم يعلمون آآ ان الاتجاه العام لدى القوى التي تسيطر على البرلمان والتي ربما
ستصيغ الدستور آآ تتجه نحو يعني جعل صلاحيات الرئيس فقط في ما يتعلق بالامن القومي والسياسة الخارجية ربما يعني آآ امور اخرى بسيطة تتعلق بالشأن الداخلي ازا حصل هزا فلمازا تستخدمون الدعاية الانتخابية في امور لن يكون لكم يعني شأن بها
هو اولا انا ربما احب آآ وصلا بالسؤال ده والسؤال اللي قبله اقول لحضرتك ان انا حتى لما استقبلت ممثلين الخارجية الامريكية وهم زوروا طبعا كل المرشحين قلت لهم صراحة
انتم لكم مصالح عالمية ولكم مصالح اقليمية وانا صراحة لن اصادم هذه المصالح لا العالمية ولا الاقليمية. وبالعكس نستطيع ان نتعاون عليها ما دام المقابل ان استطيع ان ابني هذا البلد وافك التكتيفة اللي فيه والاسر واتفك مسلا مشكلة البطالة والعنوسة وارتفاع سن الزواج
المشاكل الاجتماعية تبنى البلد. مم. انما اذا ما واجهتم ده بسياسات اقتصادية تفضل اسرى البلد هنا ممكن يحدث الخلاف. وانا ما اظنش المسألة كده. اما ليه احنا بنقول هذا الكلام
اولا لا يمكن الفصل ما بين الاختصاص الخارجي والاختصاص الداخلي لان مسلا نفترض ان انك خليت النزام ان رئيس الجمهورية مسئول عن السياسة الخارجية مسلا على سبيل المسال السياسة الخارجية دي
من ضمنها ان تكون له سياسة خارجية مثلا بدول افريقيا التي مأمول انك تصدر اليها منتجاتك. مم. يعني ترتبط بالشأن الداخلي يعني. هترتبط الزراعة الداخلية والصناعة الداخلية هزا من خلال التنسيق بين وبين الرئيس ولكن لا تكون له صلاحيات مطلقة وبالتالي هو بيقدم
رؤيته بقى. مم. لانه هيكون له ضلع مهم في هذه السياسات. انه انا كيف ساتعامل في سياسة خارجية تخدم الاقتصاد الداخلي كيف ساتعامل في سياسة خارجية تخدم التطور الصناعي؟ ازاي في السياسة الخارجية يخلي زراعة السودان ممكنة؟ ازاي في السياسة الخارجية
اخلي المصريين اللي بيشتغلوا في الخارج عنصر اضافة للدخل المصري. ازاي في السياسة الخارجية ده يؤثر على قناة السويس وسعر العملة المصرية بالدولار ولا بالجنيه وارفعه ازاي واقلله ازاي؟ المسائل متشابكة واي رئيس لا تكون عنده رؤية ناضجة جيدة من زمان مش دلوقتي انه يجيب
واحد مستشار يكتب له سطرين لأ رؤية في حقيقية فاهم ده هيبقى خطر لازم يبقى فاهم هو هياخد الناس منين يوديهم فين وايه المخاطر وهيعمل بالزبط حتى لو كان اختصاصه السياسة الخارجية والدفاع فقط. هل تفضل ان يكون ايضا كما طرح البعض فكرة ان آآ يحزر رئيس
بالسيطرة على آآ او ان تكون من صلاحياته يعني وزارة الداخلية ايضا ووزارة العدل. لأ يعني هو انا وجهة نظري ابعد من كده انا مش مع النظام البرلماني اللي هيخرج السلطات دي من الرئيس
لانه اصل الناس هنا في مصر ممكن تكون فاكرة ان النظام الرئاسي يعني نظام حسني مبارك. لا ده ما كانش نزام رئاسي نظام ديكتاتوري من ناحية اصولي من ناحية تانية يعني ما فيش ما فيش نزام في الحقيقة هو كانت عصابة هي المسيطرة على البلد
ما فيش جهاز محاسبات ولا مجلس شعب حقيقي ولا صحف حقيقية ولا كل ده تحت السيطرة. فما كانش فيه نزام. انما النزام الرئاسي زي امريكا عظيمة جدا بلد مستقر متين سنة وشوية. وبيحكمها رئيس ويوم ما الرئيس ده غلط غلطة صغيرة قد كده. البرلمان
محاكمة لدرجة انه لم ينجو من العزل الا بصوت او صوتين فقط. مم. اللي هو كلينتو. كلينتون. وقبل كده نيكسون ما قدرش يستنى المحاكمة ونزل. لان في قوة رقابية برلمان قوي. انما النزام البرلماني خطورته ان اول ما تعمل حكومة يوم ما تطلع حكومة برلمانية الصبح دلوقتي
نص اعضاء البرلمان بقوا اصحاب مصلحة مع الحكومة وبالتالي مش هيحاسبوها كويس مش هيكشفوا معظم دول اوروبا نظام برلماني يا بريطانيا ايطاليا المانيا النمسا آآ الدنمارك بلجيكا يعني معظم الدول دي بقى دي بقى من اللي انا باعتبره من ضمن الخدعة الكبيرة جدا. ازاي
ايطاليا جه وقت مش عارفة تعمل ايه عشان يبقى عندها حكومة كل شوية بتنزل الحموضة تقع لان بيتفك التحالف آآ انجلترا ما فيهاش رئيس انجلترا. انجلترا فيها الملكة تملك ولا تحكم وبالتالي رئيس الوزراء هو مش مركب فيها ريسين. لأ هو رئيس البلد
وبالتالي النظام لما تسمي ان انجلترا فيها نظام برلماني لازم توصفه صحيح انه مش فيه اتنين قصاد بعض رئيسه ورئيس حكومة لأ في رئيس حكومة يحكم ورمز البلد اسمه الملك
فبالتالي ما فيش توزع ولزلك مش نزم برة. اسرائيل الاسرائيليين لما لقوا انهم بيعملوا حكومة والتحالف يتفك فتسقط الحكومة راحوا مخليين انتخاب رئيس الوزراء من عموم الشعب على طول عشان يبقى فيه ثبات في الحاكم اللي هو دلوقتي مثلا فلان الفلاني خلاص ده انما هو يختار حكومته وياخد موافقة عليها من البرلمان زي ما
امريكا الرئيس بياخد موافقة على سكرتاريته. هم. من البرلمان. لأ احنا لازم نقرأ على فكرة اصل ده تخصصي بقى ده شغلتي يعني. النزام الدستوري الدوري العالمي علشان احنا بندي تسميات غير حقيقية نقول دي نزم برضو. دي مش نزم برلمانية بالمعنى اللي احنا عايزينه. عايزين نوزع نخلي الرئيس
تلات اربع حاجات ورئيس وزراء تلات اربع حاجات والبرلمان بالتليفون واحد ينسحب من الحكومة يسقط اليابان في اربع سنوات بدلت خمس حكومات في اربع سنين تسقط حكومة ويعملوا خمسة ولزلك مؤشر التنمية عندها يشوف اللي بيحصل فيه في اخر خمس سنين. لازم نعرف البلد مش حمل الكلام ده اقتصاديا
السياسة ده انا يعني عشان ده يمكن آآ تخصصي او زهني او دراستي الحالة الاقتصادية في مصر لا يمكن تحتمل عدم الاستقرار طيب اه سؤال اخر يتعلق بما زكرته بالحكومة السابقة اه الان الحكومة الحالية قالت انها تدرس التصالح مع عدد
قيادات النظام السابق مقابل رد اموالهم او معظم اموالهم الموجودة في بنوك آآ عربية او اجنبية. كيف نرى هزا الامر. دي دي فضيحة جريمة وانا شخصيا ساقف امام هذا بكل شدة. ما فيش حاجة ليس من حق حكم مؤقت انه يعمل تصالح دائم
استنوا حتى تستقر مؤسسات الدولة انما تصالح بهذه الصورة ونحن لا نعرف هو دي كانت كل مشكلتهم ان ده خد مليار وده خد اتنين مليار ده كان نوع من الافساد العميق المتوغل جوة البلد
فانا لا استطيع اني اخد حاجة كده قشور وخلاص. المسألة لازم ينظر اليها ولازم يوضع لها قانون. مم. آآ آآ النزام الجديد هو اللي يحطه البرلمان الجديد هو اللي يدرس حقوق الشعب انما تجيب لي انت عارف يا استاز طارق ان المبلغ ده ان القانون ده
اصدره المجلس العسكري بليل القانون ده المجلس العسكري اصدره قبل ما مجلس الشعب ينعقد باربع تيام ولم ينشروا الا بعد ما وزعم انه كان منشور من يوم تسعتاشر ومطعون بالتزوير على تاريخ الجريدة الرسمية
فدي لعبة كبيرة الحكم المؤقت عليه ان هو يوضح ايه اللي حصل؟ هل ده فيه تعامل مع الناس اللي كانوا مقلقين دي لمصلحة النظام السابق ورجال ولكن الا يلام البرلمان لانه لم يعيد النزر كل اللوم البرلمان يلام لانه لم يعد النظر في هذا القانون
ويلام لانه لم يعد النظر في قانون انتخابات الرئاسة على نحو جيد. ويلام البرلمان انا لولا ان البرلمان مدته قصيرة ومن حقه انه يتساب له شوية وقت عشان يشم نفسه ويشد حيله وياخد وضعه. انما لأ يلام طبعا. انت متصور انه عشان اغلبيته كذا. اهو
انا خلاص هزه الاغلبية هي هي السؤال يعني السؤال الاخير هزه الاغلبية اغلبية اسلامية البعض يرى ان الاسلاميون فقدوا قدرا من التعاطف معهم هل ينعكس عليك الحكم ده غلط اصل ما تقدرش تيجي بسرعة
انت انا عشان آآ البرلمان من ستة وسبعين من خمسة من منتصف السبعينات شايفه. تمام. دايما البرلمان في جلساته الاولى يعني وخصوصا لازم تدي له شوية وقت. ده معنا الوقت عزرا. شكرا جزيلا على هزا اللقاء. عند هذه النقطة تنتهي حلقتنا مشاهدينا. نشكركم على حسن متابعتكم. والى اللقاء في حلقة
هذا طارق الشامي يحييكم والى اللقاء
