مناح ضيف في الكرام اوفاح مدح الشعراء اوسافر الطير الى ارض الحجاز مخبرة. الا بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله اخواني اخواتي سلام الله عليكم ورحمته وبركاته
حياكم الله الى اللقاء الرابع والاربعين من مدارس السبت لتعليم المبشرين المسيحيين دينهم من الاليف الى الياء لقاؤنا اليوم باذن الله تبارك وتعالى في سياق الرد على الدكتور القص اشرف عزمي. وقد تحدث عن انجيل المسيح وان المسلمين يبتدعون
دع من اجل ان يثبتوا انجيل المسيح هذا اللقاء هو اللقاء الثاني في طريقنا الى انجيل المسيح موضوع حلقة الليلة اقوال المسيح المفقودة او غير المدونة في الاناجيل المسيحية المعتبرة. او ما يسمى
حياكم الله ومرحبا بكم هو عايز انجيل نزل على المسيح او عايز انجيل على هواه الانجيل اللي على هواه الانجيل الذي قدمه القرآن اللي فيه المسيح مجرد انسان نبي لم يصلب
لم يمت آآ ما فيش تعليم عن طبيعة الله الواحد مثلث الاقاليم هو عايز عايز الانجيل الكلام اللي يأكد كلامه تحدثنا في اللقاء السابق عن مصدرين مهمين اقرب الى انجيل المسيح من الاناجيل الاربعة المعتبرة
الانجيل بحسب القديس توما وهو الانجيل الخامس كما يراه اصحاب ندوة يسوع لاهميته ووثاقته والاهم منه المصدر الذي نقل عنه كل من متى ولوط السؤال بين يدينا اليوم هل هناك
تراث مفقود في المسيحية يعود الى ما قبل الاناجيل الاربعة ذكرنا بعضا منه ونكمل باذن الله عز وجل. نعم لوق في مقدمة انجيله يقول اذ كان كثيرون قد اخذوا بتأليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
هناك كثيرون كتبوا قبل ان يكتب لوقا من هم هؤلاء الكثيرون هم تلاميذ المسيح ولربما كانوا تلاميذة تلاميذ تلاميذ المسيح لكنهم اقرب الى المسيح من لوقا الذي سيصبح انجيله جزءا من وحي الله عز وجل
اذا قلنا بان انجيل لوقا تقريبا بين عام سبعين وثمانين ميلادي. فهؤلاء الكثيرون ربما كتبوا قبله بعشر سنوات بعشرين سنة. لكن على على كل حال هم اقرب الى المسيح عليه الصلاة والسلام من لوقا
اينما كتبه هؤلاء الكثيرون لقد فقد لقد فقد وطواه النسيان اذا هناك تراث مسيحي مفقود من التراث المسيحي المفقود ما يسميه العلماء بالاجرافا اقراها في كلمة يونانية تعني غير المكتوب
يعنى بها تلك الاقوال التي تنسب الى المسيح عليه الصلاة والسلام وهي غير موجودة في الانجيل الموجود بين ايدينا. هذا ما يسميه العلماء الاجراف تحدث عنها العلماء المختصون بعضهم توسع فيها فاوصلها الى مئتين كما صنع ماير
وبعض قال لا ذكر كثيرا منها مثل اليواكيم ارميا لكن قال الصحيح منها هو تمنتاشر فقط وفي من اوصلها الى ثمانية فقط. فهي ليست على درجة واحدة في احترامها عند العلماء وحجيتها. لكن يجمعها جميعا انها
اقوال نسبت الى المسيح عليه الصلاة والسلام وهي غير موجودة في التراث المكتوب هناك ما يسمى بالتراث الشفوي هل يمكن ان يكون هذا التراث الشفوي هو انجيل المسيح عليه الصلاة والسلام؟ لم لا
لما لا؟ بل انا ما اعتقده بان هناك انجيلا نزل على المسيح عليه الصلاة والسلام وهذا الانجيل علمه لتلاميذه. لكن لم يكتبوه فبقي تراثا شفهيا. ربما يكون عشر صفحات ربما يكون خمس صفحات ربما يكون
من خمسطعشر صفحة بقوا يتناقلون هذا الانجيل ثم جاء الانجيليون فكتبوا الاناجيل التي هي سيرة المسيح عليه الصلاة والسلام ولم ولم يكتب ذلك جيل الذي بقيت تتناقل بعض اقواله شفاهيا ولربما نجدها في اسفار الابو كريفا ولربما نجد بعض ذلك التراث
مفقود في الاناجيل الاربع اذا لدينا ما يسمى وهي الاقوال المنسوبة الى المسيح عليه الصلاة والسلام ولا نجدها في العهد الجديد هذه الاقوال كما قلت ليست على درجة واحدة في وثاقتها. لكنها بالغالب تعبر عن تراث مسيحي
هناك من حاول جمع هذا التراث المفقود قبل الانجيليين الاربعة ولربما بعد الانجيليين الاربعة الاسقف بابياس الذي كان موجودا في عام ستين الى عام مئة وثلاثين يعني كان معاصرا لكتبة العهد الجديد
هذا الرجل حاول ان يجمع في خمسة كتب الاقوال المنسوبة الى المسيح عليه الصلاة والسلام جمعها في كتاب يسمى الحي والباقي هذا الانجيل للاسف او هذا الكتاب الذي جمع فيه الاقوال المنسوبة للمسيح في وسط او في حتى النصف الاول من القرن الثاني
مفقود لم يوجد منه الا بعض الشذرات التي نقلها العلماء في القرن الثالث عن الاسقف بابليوس هنا روبرت فورست يقول هناك على سبيل المثال بعض الاقوال كتبها باب ياس جاستن الشهيد اكليمندوس السكندري واخرون
تحتوي على اقوال يسوع ربما جاءت من تقليد شفهي موثق. ربما جاءت من ليدين شفهي موثوق صحيح انها غير موجودة في الاناجيل الاربعة لكن لربما كان مصدرها موثوقا. ما هو هذا المصدر؟ لم يتحدث عنه
طيب هناك اجرافة نجدها خارج العهد الجديد نجدها في الاناجيل الابو كريفا الاناجيل لابو كريفة انا جيل كانت معتبرة في زمن من الازمنة عند الكنائس المسيحية ثم بعد ذلك لاحقا تم اخراجها من الكتاب المقدس واجتمعت الكنائس المنتصرة الكنائس الارثوذكسية اجتمعت
على اناجيل معينة وتركت تلك الاناجيل وصدرت اه مراسيم من الامبراطور بتحريم قراءة تلك الاناجيل ومنعها فاختفت في طيات التاريخ القديس جيروم تقريبا في عام اربعمية ميلادي في كتابه ضد البلاجيين ينقل لنا اجرافا من انجيل العبرانيين. في انجيل العبرانيين كان معتبرا عند
فرقة من فرق النصارى او تيار من تيارات النصارى الموجودة في اخر القرن الميلادي الاول واول القرن الميلادي الثاني كان لدينا كما يقول كما يقول بارت ايرمان كان لدينا ثلاث تيارات مسيحية في نهاية القرن الاول وبداية القرن الثاني
التيار الاول هو العبرانيين. المسيحية اليهودية يمثلها طائفة تسمى الناصريين او النصارى الابيون ومن لف لفهم هؤلاء ينظرون الى المسيح على انه انسان هناك طائفة اخرى هي طائفة الغنوصيين. الذين ينظرون الى المسيح على انه لم يكن له جسد حقيقي كان شبحا ثم تيار
لا يجمعهم جامع الا يعني اشياء بسيطة لكن ليس لهم عقيدة موحدة نستطيع ان ننسبها اليهم في المسيح عليه الصلاة والسلام الا انهم يعتقدون انه لم يكن له جسد حقيقي
هناك تيار ثالث وهو المسيحية الارثوذكسية التي كانت تؤمن بان المسيح كان له جسد بل كان الها متجسدا. فهو انسان عملوا اله كامل. التيار الارثوذكسي هو التيار الذي انتصر وهو الذي يولد لنا اليوم الكاثوليك والارثاذوكس والبوتستانت وغيرها من
الطوائف المسيحية الموجودة هذا الطيار هو المنتصر وهو الذي يمثل المسيحية اليوم. لكن ماذا عن التيارات السابقة كانت موجودة وكان لها اناجيلها من بينها انجيل المصريين انجيل العبرانيين في انجيل العبرانيين كما ينقل لنا القديس جيروم
كان هذا الانجيل مكتوبا باللغة السريانية القديمة الاقرب الى لغة المسيح عليه الصلاة والسلام يستخدمه الناصريون الى يوم يومنا هذا الى يومنا هذا يعتبرونه انجيلا في القرن الرابع الميلادي يقول هذا الانجيل ينظر اليه على انه هو انجيل متى الحقيقي او الاصلي
اذا ينظر اليه على انه من كتابة الانجيل متا. طيب ماذا نقرأ في هذا الانجيل؟ يقول نجد هو ذا والدة تربينا واخوته قالوا له الان اخوة المسيح ووالدته يقولون للمسيح عليه السلام. يوحنا المعمدان يعمد لمغفرة الخطايا
فلنذهب ونتعمد به او منه. فقال لهم وما هي خطيتي حتى اذهب واعتمد عنده او منه الى اخر ذلك القول هذا قول القديس جيروم ينسب الى انجيل العبرانيين الذي كان معترفا به عند هذه الطائفة او هذا التيار المسيحي
الذي كان اقرب الى المسيح لغة وعقيدة هذا التيار الذي اليوم يعتبر تيارا هرطوقيا. فهذا مثال على ما يمكن ان نجده في التراث المسيحي جريفي الذي لا تعترف به الكنيسة لكنها اقوال منسوبة الى المسيح عليه الصلاة والسلام وينبغي ان ينظر اليها بنوع من التقدير لا
يعني ان الكنيسة رفضتها انه لا قيمة لها لا من الناحية التاريخية ولا من الناحية الدينية يبقى هنا بقى تبدأ المأساة بالعام مئة وواحد توفي واحد من اكابر قديسي الكنيسة
اكلي ماندوس الروماني توفي تقريبا في عام مية وواحد ميلادي هذا الرجل سابق على كثير من الكتابات اللاحقة له يعني اذا كان توفي مية وواحد فمتوقع انه كان مولودا تقريبا في عام اربعين ميلادي. اذا هو معاصر لتلاميذ المسيح بصورة
كبيرة هذا الرجل ينسب اقوالا الى المسيح عليه الصلاة والسلام لا نجدها في الاناجيل الرسمية يقول مايكل هولموس يقول ينسب العديد من الاقوال الى الرب فان اربعة من هذه الاقوال المقتبسة من مجموع تسعة لا ترد في الاناجيل القانونية. لا ترد في
انا جيل القانوني سنتتبع بعض هذه الاقوال المنسوبة الى المسيح عليه الصلاة والسلام لنقف على طريقتها على ما فيها من معلومات على كيفية الاستدلال بها عند العلماء يقول اه من بين الاحدى عشر مرة التي استشهد فيها بكلمات يسوع لم يتم العثور على خمس مرات في الاناجيل
الكنسية الموجودة حاليا طيب ماذا عن الاقوال الموجودة؟ هي تستطيع ان تقول متوافقة مع ما كتبه الانجيليون. طبعا هنا النصارى يحاولون ان يجعلون هذه اقتباس سعد اقتبسها اه اكل مندوس الروماني من الاجيل الاربعة وهذا ليس بالضرورة ان يكون صحيحا قد تكون اقتباسات وقد تكون
التوافقات بين هذه الكتب وبين هذا الكتاب او ان يكون هناك مصدر اقدم عاد اليه اكل مندس وعاد اليه الانجليزي. هناك بعض الاقتباسات منقولة من كتب ابو كريفا. منها هذا الاقتباء
الذي سنتحدث عنه يقول اكليمندوز لان الكلمة النبوية تقول وينقل لنا هذه العبارة من الكلمة النبوية. ماذا يقول المحقق في الهامش؟ المصدر غير معروف ما وجود هذه الفقرة في راعي هرماس
اذا هل يمكن ان يكون قد هذا الرجل اكليماندوس الروماني كان يعتبر راعي هرماس كتابا مقدسا؟ نعم وهذا موجود عند عدد من اباء الكنيسة كانوا يعتبرون كتاب الراعي لهرماس وهو كتاب موجود حتى الان بل موجود في مخطوطات العهد الجديد
اللي موجودة في او في اقدم مخطوطات العهد الجديد مثل الفاتيكانية والسينائية ستجد على حواشيها خاصة سينائية ستجد على حواشيها بعض هذه الاقوال او بعض هذه الاسفار التي اصبحت فيما بعد اسفارا غير مقبولة. لكن كانت في يوم
من الايام جزء من كتاب المقدس على الاقل عند طوائف من المسيحيين او عند بعض العلماء اذا هناك نص يقول يتحدث فيه عن الكلمة النبوية هذه الكلمة النبوية غير موجودة اليوم في الاناجيل القانونية لكنها موجودة ببعض الرسائل المكرفية. دعونا
نقرأ النص من طبعة اخرى. في طبعة اخرى يقول لان الكلمة النبوية تقول المترددون والذين لديهم شكوك في قلوبهم بائس طول هؤلاء هم القائلون الى اخره الى اخره يقول لنا المحقق هذا الاقتباس يكتبه من الذاكرة
ولا يوجد بشكل صريح في العهد القديم واسلوبه قريب من من لغة رسالة بطرس الرسول الثانية. ليش قريب من رسالة بطرس انه بطرس ايضا استخدم كلمة الكلمة النبوية. لكن في الحقيقة ليس هناك اي علاقة بينما اشار اليه بطرس عندما تحدث عن الكلمة النبوية
وبينما اشار اليه القديس اكليمندوس الروماني. بس انه استخدم نفس الكلمة فقالوا هو قريب من اسلوب اه بطرس الثاني  نأخذ نص اخر يقول لي ان الرب يقول وهذه عادة يقصد بها المسيح عليه الصلاة والسلام ستكونون كحملان بين
يقول هذا مصدر او او مصادر هذه الاقتباسات مجهولة. ربما من انجيل المصريين. طبعا انجيل المصريين انجيل العبرانيين لم تصل الينا هذه الاناجيل بتمامها انما وصل الينا شذرات منها. شذرات منها نقلها العلماء والاباء في القرن الثاني والثالث الميلاد
واحيانا قد تكون ليست هذه الاقوال منصوبة او ليست منقولة في الحقيقة من هذا الانجيل لكن من عادتهم ان ينسبوها الى هذا الانجيل انجيل العبرانيين او انجيل المصريين لكن ليس لدينا ما يؤكد انه بالفعل نقلت منها او نقلت من مصدر اخر اقدم
منها هناك ايضا من الاجرافة المنسوبة الى الروماني ما ذكره جوزيف قزي وترجمه اسكندر شديد وهو يتحدث عن الهجيل المنحولة فيقول ليتذكر ما قاله الرب يسوع. ليعلمنا العدل والتسامح فقد قال بالفعل وينقل عبارة ابو كريب او
عفوا غير موجودة اليوم في الاناجيل الاربع. ايضا في موطن اخر يقول الرب ستكونون كحملان وسط الذئاب فاجابه اطرس اذا مزق اذا مزقته الذئاب الحملان فقال يسوع لبطرس الى اخر هذا القول فهذا قول ينسب اكل مندوس الروماني في عام مية وواحد ميلاد
ينسبه الى المسيح عليه الصلاة والسلام من غير ان نجد هذا النص في الاناجيل الاربعة. من اين اتى بي؟ ربما ما يكون اتى به من اناجيل ابو كريفة وربما تكون الاناجيل ابو كريفة قد اتت به من مصدر اقدم واوثق وربما يكون في الحقيقة لا هو
ويل ابو كريفا او لم ينقله من الابو كريفا لان الابو كريفا لم تذكره اصلا لانه ليست لدينا نصوص حقيقية لهذه الاناجيل ابو كيفة انما العلماء لما ما يجدون نصا عند الاباء الاوائل ولا يجدونه في العهد الجديد من عاداتهم ان يحيلون الى اناجير الابو كريفا
هنا يقول يقول الرب ان اجتمعتم معي في حضني ولم تحفظوا وصاياي اطردكم قائلا لكم ابعدوا عني لا اعرفكم من اين يا فاعلي الشر يقول لنا المصدر مجهول. قد يكون من انجيل المصريين المنحوت. وقد يكون من مصدر اقدم من انجيل المصريين المنحول هو قوله
ينسب الى المسيح عليه الصلاة والسلام ولا نجده في الاناجيل الموجودة بين ايدينا ايضا هنا ينقل لنا عن اشاعة اتنين وخمسين يقول اذ يقول الرب يجدف على اسمي داء بين الامم. اذا هو ينقل عن العهد القديم. وهو يقول
هو اللي هو الرب. ويل للذي يجدف باسمي بسببه على اسمي. لماذا يجدف عليه؟ لانكم لا تفعلون ما منكم حينما تسيئون الافعال الناس ستسب المسيح عليه الصلاة والسلام. فويل للذي يجدف يسب المسيح عليه الصلاة والسلام
بسببه. هذا ما يقوله النص. طيب. هل هذا موجود في العهد الجديد؟ الجواب لا. يقول لنا المحقق المصدر غير معلوم اذا هناك اقوال موجودة عند الاباء الاوائل مثل اكل مندس الروماني لكن المتوفى في مية وواحد ميلادي لا نجدها
في العهد الجديد. وربما تكون منقولة من اناجيل ابو كريفة. وربما تكون منقولة من اناجيل مفقودة غير الابو كريفا. وربما تكون انا جيل ابو كليفة قد نقلتها من مصادر اقدم اذا لدينا تراث مفقود نبحث عنه انه الاجراف التي
قالها اكليماندوس الروماني عن المسيح عليه الصلاة والسلام  في مناظرة البشارات طرحت نصا نقله اكلي مندوس الروماني عن المسيح عليه الصلاة والسلام لكن هنا اريد ان انبه الى ملاحظة هناك بعض الاقوال المنسوبة الى المسيح عليه الصلاة والسلام
يتقدمها كما هو مكتوب فحينما يتحدث كما هو مكتوب نحن لا نتحدث عن اجرافا شفهية. انما نتحدث عن مصدر قديم كان مكتوبا فنقل عنه وهناك ما يقال عنه قيل سمعتم فهذا انما في الحقيقة ينقل عن مصدر شفه
لدينا هذا النص الذي نقلته في في مناظرة البشارات يقول اكليمندوز يقول الرب في الانجيل ثم ينقل هذه العبارة ان لم تكونوا امناء في القليل من يأتمنكم على الكثير فاني اقول لكم الامين في القليل امين ايضا في الكثير
قلت له احضر لي الانجيل الذي نقل منه اكلي مندوس لاستخرج لك البشارة بالنبي صلى الله عليه وسلم منه فماذا قال الاستاذ رشيد في المناظرة؟ لم يعلق بكلمة واحدة ولا حرف ولا همسة. اذا الجدار اللي وراي تحدث فهو يكون
قد تحدث في هذا الموضوع لكن في حلقته التعقيبية على المناظرة استجمع كل ما لديه من شجاعة ومعلومات قال لا هذا النص موجود. فين موجود؟ موجود في انجيل لوقا في الاصحاح ستطعش على عشرة. وانت يا منقذ ما انت عارف انه هذا النص موجود وتقول
احضروا لي الانجيل اللي نقل منه اكل مندوس الروماني ها هو موجود في انجيل له قاع في الاصحاح ستطعش على عشرة احضروا لنا الانجيل الذي اقتبس منه كلمندوس الروماني ونطلع لك البشارات
اتمنى ان تفي بوعدك. اهو الانجيل الذي اقتبس منه اكلماندوس الروماني. الامين في القليل امين ايضا في الكتير انجيل لوقا ستاشر ايات عشرة وحداشر. وانا ممكن اطبق نفس المبدأ على كل اقتباسات. انا فقط للمشاهدين
تؤريهم لان الشيخ لا يعرف المادة التي يتحدث عنها. هذه مشكلة عندما تناظر اعلاميا غير اكاديمي عندما تناظر اعلاميا لم يعتد مراجعة الكتب طيب يا استاذ رشيد الان نقرأ ما كتبته او ما كتبه لك المحقق في الحاشية
المصدر غير مؤكد. ربما من انجيل المصريين وربما من انجيل المسيح عليه الصلاة والسلام لكن قابل ايضا لوقا ستاشر على عشرة الى اتناشر فهو يخبرنا بان هناك نصا مشابها موجود في الوقى ستاش. لكن مع ذلك هذا ليس كل شيء. هنا
فروق بينما ذكره لوقا وبين هذا النص. طيب خلونا نقارن بين النصين هنا اكليمندوس الروماني في الاعلى وهذا انجيل لوقا في الاسفل لاحظوا ماذا يقول يقول لان الرب يقول في الانجيل ويفتح لنا قوس هنا ويغلقه هنا. اذا هذا كله من قول من انجيل
بس او من انجيل قاله المسيح عليه الصلاة والسلام طيب هل نقل لوقا كل ما كتبه اكلي مندوس؟ الجواب لا انظروا ما الذي نقله لوقا اقول لكم فاني اقول لكم
الامين في القليل امين ايضا في الكثير. الامين في القليل امين ايضا في الكثير لكن ماذا عن هذه العبارة ان لم تكونوا امناء في القليل؟ من ياتمنكم على الكثير؟ اين هي هذه العبارة غير موجودة
غير موجودة اذا العلماء بسبب هذه العبارة غير الموجودة اعتبروا ان هذا النص ليس من قولا من لوقا بل هو من قول من اصل مفقود من انجيل مفقود. ربما يكون انجيل المصريين. ربما يكون انجيل العبرانيين لانه ما عندنا لا نص الانجيل المصريين ولا العبرانيين. وربما يكون من
انجيل المسيح عليه الصلاة والسلام دعونا نرى العلماء كيف نظروا الى هذا النفس نبدأ بمارفن ميري في كتابه الاقوال غير المعروفة ليسوء هذا رجل اكاديمي لم يكن له برنامج في قناة الكرمة ولا في قناة الحياة ما هو اعلامي لكن رجل يفهم متخصص في التراث القديم
اورد هذه العبارة لاحظوا وضع اقواس اقتباس من اكل مندس الثانية في الكتاب الثامن في الفقرة خمسة وهذا النص من قول من انجيل المسيح طيب ماربن ميري ما بيعرف انه هادا النص فيه جزء منه موجود في انجيل لوقا لا هو يعلم ذلك. لكن يعلم ان هذا النص ككتب
كتلة واحدة غير موجود في انجيل لوطه. اذا انجيل لوقا نقل جزءا من نصه او نقل نصه من كتاب اب مفقود كما ان اكل مندس الروماني كان ينقل من كتاب مفقود غير موجود بين ايدينا. فاذا هناك كتاب
مهم نقل منه الانجيل لوقا ونقل منه اكل مندوس الروماني هذا الكتاب هو الذي كنت ابحث عنه يا استاذ رشيد الذي لم تحضره لي حتى الان نأخذ عالم اخر بروس مودزيكا. من اكبر علماء المسيحية في القرن الحالي
هذا الرجل طبعا توفي يقول لنا اكليمندوس الثاني يستشهد بكلمات على انها كلمات من عبارات الرب وجمل كاملة لم يتم حفظها في تعجيلنا الكنسية ويحضر لنا نفس النص يقول الرب في الانجيل
ان لم تحرس الصغير فمن يعطيك ما هو عظيم. لاني اقول لكم ان الامين في القليل هو امين ايضا في الكثير يقول ميسي جار لكن الجزء الاول الجزء الاول مكتوب بالاخضر هذا الذي ترونه بالاخضر غير موجود في نص الاناجيل الحالي
اذا هو منقول من نص مفقود من نص قديم ما هو هذا النص؟ الله وحده اعلم. اذا لدينا الان مصدر ثاني يا استاذ رشيد يتحدث عن هذا النص انه اجراف وانه ليس من انجيل يطفأ
جيمس دين هو ايضا في كتابه الحياة الابوكريفية والخرافية ليسوع يتحدث عن نصوص وغير موثوقة برأيه لانها موجودة في الاناجيل في ذكر هذا النص على انه النص من قول من كتاب مفقود ولذلك يدخله في الحياة الخراف
هي ليسوع. اذا هذا مصدر ثالث يعتبر ما قاله اكليمندوس الروماني ليس من انجيل لوقا انما هو من من مصدر قديم ايضا اه جوزيف قزي في الاناجيل المنحولة ينقل هذا النص ايضا ويعتبره من الاناجيل الابو كريفة او
اناجيل المنحولة يقول الرب في الانجيل وان لم ترعوا ما هو بسيط فمن يأتمنكم على ما هو خطير؟ مع ان تكملة النص موجودة في انجيل لوقا لكن مع ذلك هو يعتبره ليس نصا انجيليا انما يعتبره نص اجرافا فيضعه
وضمن اقراف اجليماندوس الرومان هكذا ترون ان هؤلاء العلماء الاكاديميون المتخصصون في العهد الجديد كانوا يعتبرون هذا النص نص ولم يكونوا يعتبرون ان اكليماندووس ينقله من لوقا كما زعم الاستاذ رشيد
يا استاذ رشيد قبل ان تتحدث وتعلق على المناظرة كان يلزمك ان تراجع بعضا مما كتبه العلماء هذي الطريقة حكاية انه الواحد يجلس امام المايك واللي يخطر على باله يقولوا لا تصلح ابدا خاصة فيما يتعلق بجو المناظرة. اذا اردت
انت في برنامجك ان تؤلف على كيفك وتتحدث على كيفك من غير ما تراجع ومن غير ما تحقق فهذا امر يعود اليك. لكن حينما ترد على الاخرين هذا هذا يتطلب منك توثيقا اكبر واعلى من مجرد اه بسرعة بسرعة بطريقة لوفك هكذا انه والله هذا ما
قوله انجيل لوقا وانت نقلته من انجيل لوقا احضروا لنا الانجيل الذي اقتبس منه كلمندوس الروماني ونطلع لك البشارات. اتمنى ان تفي بوعدك. اهو الانجيل الذي فمنه اكليمندوس الروماني. الامين في القليل امين ايضا في الكتير. انجيل لوقا ستاشر ايات
عشرة وحداشر وانا ممكن اطبق نفس المادة على كل اقتباسات انا فقط للمشاهدين حتى اريهم لان الشيخ لا يعرف المادة التي يتحدث عنها. من اقدم اباء الكنيسة الذين وصل الينا تراثهم الابيوستين الشهيد المتوفى في عام مية وخمسة وستين ميلادي
هذا الرجل ايضا نقل اقوالا عن المسيح عليه الصلاة والسلام وهذه الاقوال غير موجودة في الاناجيل القانونية  ينقل لنا بعض هذه الاقوال يستشهد جوستين ايضا بمقولين خارجين سماهم اجرافا ليسوع الاول
قال ربنا يسوع المسيح. الان المتحدث هو في كل ما اجده لك ساحكم عليك في هذا ايضا ينسبه الاباء الاخرون الى حزقيال او احد الانبياء. والقول الاخر هو قال المسيح تكون هناك انشقاقات وهرطقات
هذان قولان ينسبان الى يسوع المسيح. القول الاول بعض الاباء ذكروه لكن نسبوه الى حزقيال او غيره من انبياء العهد القديم لكن هنا ما يهمنا كان ينقله عن المسيح عليه الصلاة والسلام
وهو غير موجود في العهد الجديد اين هو هذا التراث الذي قاله يسوء طبعا قوله قال يشير الى ان هذا القول قد يكون غير مكتوب. قد يكون بالفعل هو من التراث الشفوي
لكن ما الذي ادرانا ان هذا التراث الشفوي بالفعل يعبر عن انجيل المسيح وفيه الاقوال التي اوحاها الله الى المسيح عليه الصلاة والسلام فقالها المسيح صلى الله عليه وسلم ايضا من الاقوال التي قالها جوستين جئت لادعو لا الابرار بل الخطاة الى التوبة. لو معنا الان واحد يعني مبتدئ
هاوي مثل استاذ رشيد سيقول يا جماعة هذا موجود في مرقص وموجود في انجيل متى وموجود في انجيل لوقا. طبعا لانه لم ينتبه الى تكملة القول لان الاب السماوي يفضل التوبة على عقاب الخاطئ. اذا هذا القول يعتبره العلماء ايضا
ليس متطابقا مع مع ما جاء في انجيل مرقص اتنين وفي انجيل لوقا خمسة ايضا ينقل لنا قول اخر كثيرون يأتون باسمي مرتدين مرتدين في الظاهر جلود نعاج لكنهم في الباطن ذئاب كاس
وايضا النص الذي قبل قليل ستكون انشقاقات وهبطاقات وايضا قول رابع في الحالة التي افاجئكم فيها ادينكم. هنا ايضا قل لنا عن رسالة برنابا التي يتوقع انها كتبت تقريبا في عام مية وخمسة وعشرين ميلادي. ايضا اقوال منسوبة الى المسيح عليه الصلاة والسلام. وهي غير
موجودة في الاناجيل التي بين ايدينا  اذا وصلنا الى نهاية القرن الميلادي الثاني سنصل الى الاب اريناوس المتوفى تقريبا في عام ميتين واتنين ميلادي ايضا في كتابه ضد الهرطقات له اقوال منسوبة الى المسيح عليه الصلاة والسلام وهي غير موجودة في الاناجيل
القانونية روبرت فوريست يتحدث عن اجرافا التي ينقلها اريناوس ويعتبر بعضها غير موثوقة مثل هذا النص الذي بين ايدينا ستأتي الايام وعندما تحمل كل شجرة عنب اه عشرة الاف غصن وكل غصن يحمل عشرة الاف غصين الى اخره الى اخره. فرس يعتبر هذا من
من الجرافة غير الموثوقة لكن هنا يشدني احد الاستشهادات التي استشهد فيها اريناوس من كلام المسيح يقول وكان الرب هو الشخص الخامس الذي دخل بيت الصبية التي ماتت واقامها لان الكتاب
يقول ولم يدع احدا يدخل الا بطرس ويعقوب وابو الصبية وامها وابو الصبية وامها طيب هنا ينقل عن كتاب القضية ليست تقليدا شبهيا انما هناك كتاب ينقل منه ينقل منه القديس اليناوس في عام ميتين وميلادي. عام ميتين ميلادي
اين هو هذا الكتاب الذي نقل عنه القديس وكيف يجزم القديس بهذه الجرأة ان يسوع يقول ان لم يكن يعتبر ان هذا الكتاب كتابا مهما وكتابا عظيما اذا انتقلنا الى القرن الثالث الميلادي وبدأنا باكل مندوس السكندري المتوفى تقريبا في عام ميتين وخمستاش غير
اكل مندوس الروماني المتوفى مية وواحد ايضا يحدثنا بان اكل مندس السكندري كان له اجرافا اقوال غير مكتوبة كان ينقلها عن المسيح عليه الصلاة والسلام مع ان غير موجودة في الاناجيل المعتبرة
منها هذا المشهور كن موافقا على الصيادفة وهو قول يعتبره العلماء المعاصرون عموما على الارجح قولا حقيقيا للرب لانه تكرر عند اكثر من اب غير اكل مندوس السكندري ومنها ايضا قول اخر مهم جدا ايضا نجده عند عدد من الاباء لقد رأيت اخاك لقد رأيت الها وهذا الحقيقة يستخدم في فهم
كيف اراد المسيح عندما قال من رآني فقد رأى الاب فانه يشبه هذه طريقة في التعبير كانت موجودة عندهم وايضا هناك قول ثالث واسأل عن الاشياء العظيمة وستضاف او تتم اضافة الاشياء الصغيرة اليه. هذه النصوص الثلاثة
هي من اقرافة التي تنسب الى المسيح عليه الصلاة والسلام ومع ذلك لا نجدها في الاناجيل القانونية ايضا روبرت فورس ينقل لنا هذه الاقوال عن آآ ثم ينقل لنا عن هيبولوتوس الذي توفي في عام ميتين وستة وتلاتين ميلادي
ايضا قوله انا البوابة الحقيقية المسيح كان يقول هذا. وهنا ايضا ينقل عن اكل مندس السكندري اذا هذه اقوال ينقلها العلماء عن تراث الان غير موجود مفقود لكنه كان بين ايديهم
وكان معتبرا الى حد انهم كانوا ينقلون عنه اكليماندوز السكندري يقول تذكر كلام الرب يسوع لانه قال ويل لذلك الرجل. اللي هو يهوذا الاصخر يوطي. كان من الافضل له لو لم يولد. وهذا موجود في الاناجيل
بدلا من ان يسيء الى احد المنتخبين كان من الافضل ان يعلق عليه حجر رحى ويطرح في البحر من ان يفسد احد ممن اخترت يعني من تلاميذ المسيح هذا كله قول منسوب للمسيح
بده يجينا واحد قليل الخبرة بالكتاب المقدس يقول لا لا هذا موجود في الانجيل موجود في انجيل يوحنا. يا جماعة ما بنتحدث عن هذه الفقرة فقط. بنتحدث عن هذا القول بتمامه. هذا قول ينقله القديس اكليماندوس السكندري من مصدر
موثوق عنده لكنه غير موجود بين ايدينا يقول ميت سيجار لكن لا يوجد ما يوازي البنود المتعلقة بالاساءة للمختارين وتشويههم من عن اكل مندس لديه معرفة بتقليد يحفظ كلمات يسوع
هذا القول في مقدمته موجود في مرقص وموجود في متى موجود في لوقا كما ترون. لكن مع ذلك العلامة ميتزيجار يعتبره اجرافا مع ان جزءا منه موجودا موجودا في الاناجيل الثلاثة. لماذا؟ لان القول كما ترون يبتدأ
بعلامة اقتباس وينتهي بعلامة اقتباس هذا قول عبارة عن كتلة واحدة عبارة عن قطعة واحدة ينقلها اكلي مندوس السكندري من مصدر كان موثوقا لديه ايضا هنا نجد نفس الذي مر معنا رأيت اخاك رأيت الهك اطلبوا الامور الكبيرة فتعطون صغيرا آآ كونوا صرافين هذا الذي
او يعتبر من اهم الاجراف واوثقها الى اخر هذه الاقوال. كل هذه يعتبرها العلماء كما ترون. يعتبرونها من الاقوال التي تنسب الى المسيح عليه الصلاة والسلام وهي غير موجودة في التراث المسيحي المعتبر والمسمى بالاناجم. ايضا
هناك اقوال اخرى كما ترون و ايضا اقوال كثيرة اكل ماندوس السكندري بالذات كان من اكثر العلماء نقلا لهذه الاجرافة مما هو غير موجود في في العهد الجديد نصل الى العلامة اوريجانوس المتوفى في عام ميتين واربعة وخمسين ميلادي
العلامة اوريجانوس ايضا لديه اقوال. بعضها رأيناها عند السابقين له وبعضها ليست موجودة عند السابقين له لكن انه ينقل من مصدر معتبر لديه ينقل بعض الاقوال فينسبها الى المسيح عليه الصلاة والسلام. كن موافقا على الصيارفة هذا كما رأينا نقله
ومن قبله وهو ايضا نقله عن المسيح عليه الصلاة والسلام لكن هناك ملاحظة مهمة بعض هذه الاقوال حينما ينقلها اوريجانوس يقول وفقا للكتاب المقدس وفقا للكتاب المقدس. اذا هي ليست تراثا شفيها انما هي منقولة من كتاب يعتبره مقدسا. اين هذا الكتاب المقدس
مقدس قد يكون انجيل العبرانيين قد يكون انجيل المصريين وقد يكون المصدر الذي نقل منه انجيل العبرانيين او المصريين اذا ثبت بان هذا كان موجودا في هذه الاناجيل من العبارات المهمة التي نقلها طوبى لمن يصوم حتى يطعم رجلا فقيرا. يعني ثمن الاكل الذي سيأكله اليوم اعطاه
فقير فصام هو يقول هذا قول ينسب الى المسيح عليه الصلاة والسلام. هناك بعض الاقوال موجودة في انجيل توما مثل بالقرب مني اه او من يكون قريبا مني يكون قريبا من النار وهذا نقله العلماء وهو موجود في الفقرة اثنين وثمانين من انجيل توما الذي يحوي مئة
اربعطعشر فقرة قالها المسيح عليه الصلاة والسلام هنا ايضا ينقل لنا آآ اسكندر شديد فيما ترجمه عن جوزيف قزي يقول ان اوريجانوس ينسب الى المسيح عليه الصلاة والسلام هذا القول لكن
يهمني اكثر وفي الانجيل مكتوب الحكمة توفد ابناءها. في هذه المرة هناك اجرافة قل عن الانجيل منقول عن الانجيل وهذا ايضا لكن منقول عن عظة في اربيا وهي اه ايضا من الاقوال التي تنسب الى الكتاب المقدس وليست موجودة فيه
اوريجانوس له نقل مهم جدا يقول لكن لعله اذا اعار اي شخص الاستماع بثقة يعني اذا استبعت بتنبه لما ورد بالانجيل بحسب العبرانيين. انجيل العبرانيين ينسب اليه ويعتبره الانجيل بحسب العبرانيين
حينما قال المخلص عن نفسه هذه العبارة اللي موجودة في انجيل العبرانيين. لقد اخذني الروح القدس الان وحملني الى جبل طابورا العظيم هذه العبارة ينقلها وهو يجزم انها من انجيل يسميه انجيل العبرانيين. طيب من اين اتى بها انجيل العبرانيين؟ ربما يكون
اقرب الى المسيح عليه الصلاة والسلام وربما يكون اخذها من مصدر اقدم منه طبعا هناك علماء من بينهم اكليمندوس آآ السكندري من بينهم اوريجانوس كانوا يرون بعض الهناجيل ابو كليفة كانوا
يعتبرونها قانونية لذلك نجد بعض شذرات من هذه بعض رسائل يسمى اليوم ابو كليفة نجدها في مخطوطات الاهم والاقدم المخطوطات يعني الاقدم للكتاب المقدس على الاطلاق ايضا لدينا كتاب مهم هو كتاب الدستورية
هذا الكتاب بعض العلماء يعتبره الكتاب الثاني بعد الكتاب المقدس خاصة الكنائس التقليدية وبخاصة الارثوذكس الاقباط ليش؟ باختصار لان هذا الكتاب منسوب الى تلاميذ المسيح اطنعش اضافة الى بولس فاذا صح
ان هؤلاء هم المؤلفون. طب ايش الفرق بين لمن يؤلفوا في الانجيل ولمن يألفوا في الدستورية نفس الشيء. لان هم جماعة معصومين لذلك العلماء يهتمون جدا بالدستورية لكن على التحقيق هذا الكتاب يعود الى القرن الثالث الميلادي. ايضا يحوي اقوالا كثيرة بعض
وينسب الى شفاه وبعضها ينسب الى كتاب في داخل الدستورية. لانه يقول من يخرج الجليل من غير مستحق يكون مثل فمي. يقول الرب في نص اخر اني احكم بين كبش وكبش وبين خروف وخروف. ويقول اني احاكم الرعاة
من اجل تفريطهم وهلاك خرافي خرافي الى اخر ما قالته الدستورية من اقوال بعضها اقوال شفاهية لانها يقول يقول وبعض وتنسب الى الكتاب المقدس كما هو مكتوب وكتاب مقدس مفقود
ايضا هناك علماء كثر من الاولين وحتى اللاحقين كانوا ينقلون من بينهم هيبوليوس المتوفى في عام ميتين وستة وتلاتين متين وستة وتلاتين ميلادي كان ينقل هذا النص من المسيح عليه الصلاة والسلام. سأل يهودا وقد اخافته تلك الاقوال. ومن سيرى ذلك؟ فقال الرب
يرونه من هم جديرون به ايضا ينقل لنا عن مكاريوس المصري آآ عن ابيفانيوس عن تبتليانوس عن افراهات الى غيره. العلماء كثر الذين كانوا قولون اقوالا عن المسيح عليه الصلاة والسلام كما ترون. وهذه الاقوال غير موجودة في الاناجيل. انها منقولة من مصدر قديم
اه مصدر مفقود انطونيوس القديس انطونيوس في عام تلاتمية وستة وخمسين ميلادي يقول قالت الكتب المقدسة القضية هنا ليست عبارة عن تقليد شفهي لا عن تقليد مكتوب انه من الحشمة ما تتولد منه الخطيئة ومنها ما يتولد المجد
جدوى النعمة وقال ايضا اللي هو الكتب المقدسة ان الذي لا يحتشم بوجهه هو مبغوض من كل احد والذي يحتشم فحشمته ترفعه الى الحشمة من الخطيئة والفضيحة الحقيقية الى اخر هذا القول. من اين ينقل القديس آآ انطونيوس؟ ينقل من كتب مقدسة هو يراها
مقدسة لكننا لا نجد هذه الاقوال اليوم في الاناجيل التي تؤمن بها الكنيسة نريد هذه الكتب المقدسة نريد ان نراجعها او ننقل عنها لنرى ونبحث عما تطالبون فيه حين تقولون لنا احضروا لنا انجيل المسيح. سانتقل الى
القرن التاسع الميلادي الى عالم يدعى ابو قرة توفي تقريبا في عام ثمانمية وعشرين ميلادي. ايضا اقرافها متأخر جدا وهو قليل من جهة موثوقيته يقول آآ وهذه عبادة ليس يرضى بها المسيح حاشى له كما قال اني لست
مدخلا الحرب محل ادعاء ليس بالانجيل اية على هذا اذا اذا هو قول من الاقراف لكنه اقراف متأخر وهو قليل في اهميته ايها الاخوة الاحباب ما اريد قوله ان هذه الاجراف
التي ينسبها علماء واباء الكنيسة في القرن الثاني والثالث الميلادي انما هي اقوال كانت معتبرة لدين لذلك احيانا كانوا يسبقونها بجزم يقول الرب يقول المسيح واحيانا يقولون يقول الكتاب المقدس تقول الكتب المقدسة
انها تشير الى تراث سابق على الانجيليين الى تراث مهم جدا. قد يكون بعض هذه الاقوال موجود في اناجيل تعتبرها الكنيسة اليوم ابو كريفا وكانت تعتبر في يوم من الايام اناجيل معتبرة كانجيل العبرانيين والمصريين كان معتبرين عند المصريين وعند العبرانيين عند الكنيسة
اساءة المسيحية اليهودية المسيح الكنيسة التي وجدت في القرن الاول والثاني الميلادي. واستمرت الى القرن الرابع الميلادي. نعم هذه الاقوال هي تشير الى تراث مفقود تراث مهم مفقود وكان معتبرا عند الاباء لم يغنهم الاناجيل الاربعة ولم ينسهم ذلك التراث فكانوا ينقلون
نعم انها خطوة اخرى نتقدم من خلالها الى انجيل المسيح الانجيل المفقود والذي نتحدث عنه الله تبارك وتعالى في مدارس السبت في الحلقة الخامسة والاربعين في يوم السبت في الساعة التاسعة حسب توقيت
لام القرى سلام الله عليكم ورحمته وبركاته. من فضلك واعدك اعلقك على صليبها
