ما الذي ورثناه من ادم هل ورثنا من ادم نتائج فعله اثار هذا الفعل ان ورثنا الذنب نفسه فسوف نحاسب عليه ونؤاخذ عليه رغم اننا لم نفعله وبالتالي حينما نتكلم اننا ورثنا من ادم الخطية الجدية بهذا نؤكد ونقصد
نتائج هذه الخطية الجدية لانه ما فيش مسيحي يقول ولا يهودي بالمناسبة انه ادم اكل من الشجرة فانا ملزم بانه دي خطيئة انا يعني اه ورستها. فانا هاكل من الشجرة. نعم
المحاسبة على انه ادم اوكي اكل من الشجر. لا هذا لا وجود له في الكتاب المقدس هذا المقطع هو الذي دفعني لتأسيس مدارس السبت وقد اكتشفت ان من المبشرين المسيحيين في القنوات المسيحية
من يجهل ابجديات دينه؟ ورأيت واجبا اخلاقيا علي ان اعلم هذا وامثاله دينهم ومن ثم نعلمهم الاسلام الذي يتحدثون عنه الاخ وحيد نجم من نجوم الفضائيات المسيحية اعطيته الاوسكار عن دوره في الفيلم المخجل الممل العابر الخليجي
الاخ وحيد ارثوذكسي لوالدين ارثوذكثيين وينتمي الى كنيسة ارثوذكسية لكنه مع ذلك حين يقول باننا ورثنا من ادم فساد الطبيعة فقط فانما يقول بقول لا تقوله كنيسته الارساطسية بل هذا قول البروتستانت وكذلك قول الارثوذكس اليونانيين وليس قولا للكنيسة المصرية
ازا كنت مش فاهم فساد الطبيعة البشرية اللي احنا بنسميه الخطيئة الجدية. نعم. نحن لا نتكلم عن وراثة خطية اخلاقية مش عشان ادم اخطأ انا اعاقب. لا نتكلم عن هزا الامر. وليست هزه عقيدتنا
نحن نتكلم عن اننا ورثنا الموت من ادم حينما اخطأ فسدت طبيعته كلنا كنا في صلب ادم حينما نولد سنولد حاملين طبيعة ابونا لكن هل سيعاقبنا الرابع لانه ادم اخطأ؟ الرب قدم الوصية. افعلها فتحيا في العهد القديم. نعم
وقع الابوان في المعصية الاولى فما الذي نحن نرثه من ادم وحواء بحسب الفكر المسيحي تنقسم المسيحية في هذا الموضوع الى رأيين اثنين الرأي الاول وهو الرأي الذي تقول به الكنيسة البروتستانتية
ويقول به ايضا الارثوذكس اليونان يقولون نحن ورثنا من ادم فقط اثار الخطية ونتائجها ورثنا فساد الطبيعة. اصبحنا جميعا في حالة الخطية. اصبحنا جميعا نقع في الخطايا بل اصبحت الخطية
نية علينا فقد انقلبت خطيئة انقلبت حقيقة ادم التي خلقه الله عليها كمثال لله استحال الى شخص خاطئ وذريته من بعده ترث هذا هذا الفساد في طبيعتها. فلذلك حكمنا الخطيئة من قبل ان نولد. فنحن انما نرث الخطيئة الاصلية بمعنى فساد
الطبيعة الرأي الثاني هو الذي يقوله الارثوذكس الاقباط وتقوله الكنيسة الكاثوليكية. ويقول نحن ورثنا من ادم الخطيئة الاصلية بمعنى فساد الطبيعة الذي قاله من قبل الباكستان. عفوا الذي قاله الارثوذكس المشرقيون وقاله ايضا
يقولون نحن نرث هذا ايضا. ونرث اضافة اليه شيئا اخر. نرث ذنب ادم فنحن نولد ونحن نحمل ذنبا سنعاقب عليه. ذنب يجعل مصيرنا في جهنم. لا خلاص لنا من هذا الذنب الا بالتعميد
حسب رأي الكاثوليك والارثوذكس المصريون نحن نرث فساد الطبيعة ونرث الذنب ايضا وهذا ما يجهله الاخ وحي طبعا فساد الطبيعة تعبير ابائي رائع وبنحتفز به وبعلمه للناس الاطفال الصغيرين. اقول له احنا ورسنا الفساد الطبيعي احفز الكلمة دي فساد الطبيعة
ان القداس نفسه قال جبل الانسان على غير فساد. كلمة فساد دي كلمة ابائية لازم نحفظها. وفعلا المسيح جه يعالج فساد طبيعي لكن دي ما تلغيش ان احنا لو روسنا خطيئة ادم ليه ندخل في متاهة ونعمل انشقاق في الكنيسة وبعدين يقول لك انتم ليه بتعملوا انشقاق؟ طب ما انت اللي هيكت الدنيا
حد فتح السيرة غير انت؟ لما قلت ما فيش حاجة اسمها وراسة الخطية ده احنا ورثنا الفساد هلم ندرس هذه المسألة عند العلماء الذين لم يقرأ الاخ وحيد كتبه اولا تبدأ هذه القصة مع ترت الياء
هو اول من استخدم عبارة الخطيئة الاصلية. ترتليان تقريبا في سنة مئتين ميلادي لا يرى ان الخطيئة الاصلية تنطوي على اثم وذم يقول ايش الداعي للمعمودية؟ لماذا تعمدون الاطفال؟ فهؤلاء الاطفال يولدون بلا خطيئة. ما في داعي ان
تعجل بعماده سنرى فيما بعد ان الكاثوليك كانوا كانوا يعمدون الاجنة في بطون امهاتهم. لماذا؟ لانهم يخشون ان يموت هذا الطفل في اثناء فيذهب به الى الجحيم. ما مشكلة؟ ماذا فعل؟ لم يفعل شيئا. لكنه ولد وارثا للخطيئة الاصلية وهذا
يؤدي به الى جهنم اذا تركيان اول من يقول باننا نرث فساد الطبيعة ولا نرث الخطيئة آآ الاصلية بمعنى الذنب الذي يعاقب عليه الانسان هنا اه المطران سليم بسترس يعرض علينا رأي الارثوذكس اليونان. الارثوذكس الغربيون
يقول انما ورثته البشرية من ادم وحواء بحسب الاباء الشرقيين طبعا عندما نقول الاباء الشرقيين يعني الكنيسة الشرقية الارثوذكسية في مقابل الكنيسة الغربية الكاثوليكية بحسب الاباء الشرقية ليس حالة خطيئة وذنب
بل حالة موت بل حالة موت. اذا ما ورثناه ليس الخطيئة والذنب بل حالة الموت نتائج الخطيئة الاصلية وينقل لنا عن لاهوت قوله ان عقيدة الاباء الخلاص لا ترتكزوا على فكرة ذنب يرثه الانسان من ادم ويخلصه منه المسيح. طيب اجل ماذا نرد؟ يرث من
ادم القديم نوع حياة ناقصة. يعني نحن نرث من ادم الحالة الخطيئية. حالة خطيئة حالة الذنب فساد الطبيعة هذا ما نرثه من ادم برأي الارثوذكس اليونان ويقول لنا الاستاذ عدنان طرابلسي الدكتور عدنان طرابلسي
بالنسبة للارثوذكسية الخطيئة ليست جريمة ضد العدالة الالهية لكنها مرض يترب الانسان بسبب خطيئة ادم وحواء صارت الطبيعة البشرية منفسدة فاسدة واسيرة للموت لم يرث الانسان ذنب خطيئة ادم. نحن ما ورثنا الذنب. طيب ما الذي ورثناه يا عدنان طرابلسي
يقول لم يرث الانسان ذنب خطيئة ادم. هذا ذنب شخصي بل ورث نتائج السقوط. ما ورثناه ليس الذنب نفسه انما ورثنا نتائج. فيولد الطفل ولديه استعداد بل الوقوع في الخطيئة حتمي عليه. لابد ان يخطئ
لانه ورث من ابيه ادم فساد الطبيعة هنا نرى بان الكنيسة الكاثوليكية كانت تعتبر بطرس كانت تعتبره شخصا ضالا ماذا كان يقول هذا الرجل من اضاليله من من ادم لم نحمل الخطيئة. بل العقوبة فقط
اذا هذا الرجل يمثل ايضا التيار الارثوذوكسي اليوناني. يرى باننا لا نحمل ذنب ادم. انما نحمل عقوبة الذنب او نتائج الذنب فهذا هو قول الكنيسة البروتستانتية وهو ايضا قول الارثوذكس اليونان
سؤال ما الفرق بين فساد الطبيعة ووراسة الخطية  بصوا برضه دي من ضمن الخناقات اللي ما لهاش معنى ناس يقولوا احنا ورثنا الخطية وناس يقولوا احنا ورثنا نتائج الخطية الحكاية ببساطة
ابن ادم ساعة ما غلط كنا احنا في صلبه كنا في صلبة. احنا ما جيناش من العدم. احنا جايين من ادم. ادم هو اللي جه من العادة وكنا فيه عشان كده متنا فيه
واخطأنا فيه وورسنا منه الفساد ففي ناس يقولوا احنا ما كلناش. احنا ما كلناش. ايوة ما كلناش لكن ساعة ما ادم اكل احنا كنا جوة الكنيسة المصرية القبطية الارثوذكسية وكذلك الكنيسة الكاثوليكية
لهما رأي اخر يا ريان باننا ورثنا من ادم ذنبه وفساد الطبيعة ايضا فلما نقرأ ماذا يقوله المجمع الشهير مجمع اورانج في عام خمسمية وتسعة وعشرين ميلادي هذا المجمع مجمع كاثوليكي
لقد رفض المجمع القضايا الاتية ان مخالفة ادم اضرته وفقط. هذا مرفوض. ولن تضر ذريته. هذا مرفوض والقول ان موت الجسد فقط وجريرة الخطيئة هي التي انتقلت من الانسان الاول الى جميع الجنس البشري. يعني القول الذي قاله الارثوذكس اليونان
هذا قول مرفوض لانهم يرون باننا انما ورثنا من ادم نتيجة الخطية. فساد فساد الخطيئة فساد الحالة البشرية موت الجسد الذي جاء ودخل الموت الينا بسبب خطيئة ادم لكنهم لا يقولون باننا ورثنا الخطيئة. يقول وليست الخطيئة ايضا وموت النفس
سيارة هذا هذا الارثوذكسي ينقل لنا عن مجمع اورانج بان الخطيئة نفسها تورث بحسب الكاثوليكية نأخذ مصدرا اخر وهو مجمع من اهم المجامع الذي عقدته الكنيسة. يقول اذا اثبت احد ان مخالفة ادم لم تجلو بالضرر الا عليه وحده دون ذريته
كما قال اه بيلاجوس يقول فقط ادم هو الذي تضرر من خطيئته لم ينقل الا الموت. وعقوبات الجسد الى الجنس البشري كله. اللي نقل فقط فساد الطبيعة. اثار الخطيئة الموت
اه كراهية الله للجنس البشري فقط هذا الذي ورثناه. لا الخطيئة التي هي موت النفس. الخطيئة نفسه هي التي ورثناها. اذا واحد يقول ورثنا فساد الطبيعة وما ورثنا الخطيئة نفسها فليكن محروما. فليكن محروما
ايضا في مجمع اخر القى البابا بيوس السابع في عام الف وخمسمية واتنين وسبعين خطابا يقول فيه في الخطيئة امران الفعل والذم فاذا انقضى الفعل عندما ارتكب ادم خطيئته بقي الذنب. اي واجب العقوبة. فعندما نتحدث عن وراثة الذنب فنحن
تحدث عن العقوبة الاخروية التي يستحقها الوارث كما يستحقها الخاطئ وكيف يكون غفران هذه الخطيئة؟ بسر المعبودية يكون من ذلك ان سر المعمودية الذي يمنحه الكاهن لا يزيل الا الذنب الذي تورثه الخطيئة
لا يزيل الا الذنب الذي تورثه الخطيئة. فاذا الخطيئة التي تستوجب العقوبة الذي يزيل هو هو الذهاب الى سر المعمودية ففي جرن المعمودية يتم غسل الخطيئة الابوية الخطية الاصلية ام ورثنا فساد الطبيعة البشرية؟ الاجابة ورثنا كليهما
كما هذه الخطية التي هي فساد الطبيعة البشرية. الامرين مع بعض هكذا نرى بان البابا شنودة يقول باختصار نستطيع ان اقول نحن نرثك اليهما. لحظة يا استاذ وحيد الخطيئة نفسها ونرث ايضا فساد الطبيعة
بخطيئة واحدة صار الحكم الى جميع الناس للدينونة هذا النص بمعصية الانسان الواحد. هذا لا يتكلم عن فساد الطبيعة البشرية. وانما عن خطيئة الوقت وانما عن خطيئة الواحد الانبا مكاريوس يخبرنا عن الكنيسة القبطية الارثوذكسية التي ينتمي اليها الاستاذ وحيد
يقول قال فادم وصية الله فطرد من جنة عدن وورث بنوه هذه الخطية وهذا الفساد والميل الى الشر. ماذا ورث بنوه؟ هذه الخطية. وهذا الفساد والميل للشر ودخل الموت والمرض فيهم اللي هي اثار الذنب. اذا هذا رجل ارثوذكسي اخر
من اباء الكنيسة يخبرنا بان الارثوذكس يرون باننا نرث الخطيئة ونرث ايضا اثارها  الدكتور موريس تواضروس وهو يعني الرجل الذي كانت تستخدمه الكنيسة الارثوذكسية في الرد على البروتستانت وعلى المتأثرين ببوتستانت وعقائد البروتستانت من من امثال الاستاذ وحيد
يقول في محاضرة له وهذه المحاضرة ايضا موجودة في كتاب يقول ما الذي نحن نرثه ان الفساد الطبيعي. ان الفساد الطبيعي هو قصاص عن الخطيئة الاصلية. اذا نحن نرث فساد الطبيعة. كل الارثوذكس كل الكاثوليك كل الروتوستانت يقولون هذا. نحن
فساد الطبيعة وهو يتضمن القول بان الانسان ورث عن ادم الخطيئة الاصلية والذنب والذنب والذنب فنحن نرث فساد الطبيعة ونرث الذنب ايضا. هذا ما يقوله هذا الاب الارثوذكس في موضع اخر يقول
الا ان نتقبل موضوع الخطيئة الاصلية من حيث وراثتنا من خطية والذنب. للخطية والذنب. كقضية ايمانية يقول اننا نوجد اذا اسر يعلو عن ان يحيط به او يدركه العقل البشري. كيف نحن نرث الذنب ونحن لا علاقة لنا به؟ يقول هذا سر
اكبر من الذنب البشري من العقل البشري. ثم يقول نلخص هذا الفهم فيما يلي اننا ورثنا الخطيئة الاصلية من ادم وجدنا الخطيئة نفسها اننا ولدنا ولدنا في حالة ذنب وتحت القصر
فلذلك لا يجوز لرجل ينتمي الى الكنيسة الارثوذكسية ان يقول نحن فقط نرث فساد الطبيعة يقول ايضا الدكتور موريس يقول ارتباط الخطيئة الاصلية بالذنب في عقيدة الكنيسة الشرقية يمكن ان نقدم الحل مشكلة الذنب في الخطيئة الاصلية. اي كيف نقول عن الجنس البشري بانه مذنب بخطيئة ادم
كل انسان يولد مذنبا تحت القصاص حتى لو لم يرتكب هو خطيئة ادم ولم يساهم في هذه الخطيئة. ما هو الجواب يقول ان الفساد الطبيعي هو قصاص عن الخطيئة الاصلية
وهو يتضمن القول بان الانسان ورث عن ادم الخطيئة الاصلية والذنب ازا كنت مش فاهم فساد الطليعة البشرية اللي احنا بنسميه الخطيئة الجدية. نعم. نحن لا نتكلم عن وراسة خطية اخلاقية
مش عشان ادم اخطأ انا اعاقب. لا نتكلم عن هزا الامر وليست هزه عقيدتنا نحن نتكلم عن اننا ورثنا الموت من ادم حينما اخطأ فسدت طبيعته كلنا كنا في صلب ادم حينما نولد
كانوا ولاد حاملين طبيعة ابونا لكن هل سيعاقبنا الرابعة لانه ادم اخطأ؟ الرب قدم الوصية. افعلها فتحيا في العهد القديم. نعم لو واحد فعل الوصية سيحيا لن اعاقبك بظلم آآ بجرم ادم او بخطيئة ادم. والا ما كان في ناس ابرار. والا ما كان في ناس ابرار زي ايوب واخنوخ وابراهيم واسحاق ويعقوب
الدكتور وين جاردوم في كتابه كيف يفكر الانجيليون هذا اللاهوت البوتوستانتي يوافق الكاثوليك والارثوذكس الاقباط في مسألة وراثة الخطيب. يقول جميع الكائنات البشرية اللي هو الانسان قد ورثت الذنب الشرعي. ورثنا الذنب الذي سنعاقب عليه في الاخرة ولا يرفع عنا الا بالتعميد
ورثت الذنب الشرعي. وورثت ايضا طبيعة خلقية فاسدة من ابيهم الاول هذا ما يسمى بالخطيئة الموروثة او الخطيئة الاصلية. اذا ماذا ورثنا بحسب وينجردو؟ ورثنا الامراني معك. ثم اذا تحدث عن
عليه الصلاة والسلام بانه لم يقع عليه هذا الذنب. يقول الذنب الشرعي والفساد الادبي اللذان جميع الكائنات البشرية الاخرى ويقول وانجردوم فاضافة الى الاثم الحقوقي الذي ينسبه الله الينا بسبب خطيئة ادم. هناك حق اهدرناه عندما ادم وقع بالذنب
اسم حقوقي نرثه من ابينا ادم نعاقب عنه ان لم نتعمد اضافة الى الاثم الحقوقي الذي ينسبه الله الينا بسبب خطيئة ادم فاننا نرث ايضا طبيعة خاطئة فاننا نرث طبيعة خاطئة. فنحن نرث الامرين معك. ازا كنت مش فاهم فساد الطبيعة البشرية
اللي احنا بنسميه الخطية الجدية. نعم. نحن لا نتكلم عن وراثة خطيئة اخلاقية مش عشان ادم اخطأ انا اعاقب. لا نتكلم عن هزا الامر وليست هزه عقيدتنا نحن نتكلم عن اننا ورثنا الموت من ادم
حينما اخطأ فسدت طبيعته كلنا كنا في صلب ادم. حينما نولد سنولد حاملين طبيعة ابونا لكن هل سيعاقبنا الرابع على انه ادم اخطأ؟ الرب قدم الوصية. افعلها فتحيا في العهد القديم. نعم
الواحد فعل الوصية سيحيا لن اعاقبك بظلم آآ بجرم ادم او بخطيئة ادم. دكتور عدنان طرابلسي يلخص لنا المشهد بتمامه يقول مؤمن الكاثوليكية وكذلك الارثوذكس الاقباط بان ذنب الدكتور عدنان طرابلسي يلخص الامر لنا بجملته
فيقول لنا الكنيسة الكاثوليكية وكذلك الارثوذكس الاخبار يؤمنون بان ذنب ادم وحواء ينتقل الى ذريتهما عبر التناسل الجنسي. بحيث كل مولود كل مولود مجرد ما ولد يرث ذنب الجدين الاولين. وسيحاسب سيحاسب على ما يدعى بالخطيئة الاصلية
اذا كل بني ادم سيحاسب على ذنب ادم هذا ما نسميه وراثة الذنب. هذا يؤمن به الكاثوليك والاقوى لكن ماذا عن الارثوذكس اليونان ومن يتبعه. يقول تؤمن الارثوذكسية يعني الارثوذكسية اليونانية
ان ادم وحواء سقطا بعصيانهما لوصية الله. فطردا من الجنة ولهذا فذرية ادم وحواء ترث الفساد الذي ولدت فيه مع الموت. فقط ترس الفساد الطبيعي. فساد الطبيعة حالة الخطيئة. نحن نقع في الذنوب
بان ادم وقع بالذنوب. فنحن نرث فساد الطبيعة ولا ترث ولا ترث ذنب ادم او ولا ترث ذنب او ذنب او اثم الجدين الاولين يضيف عدنان طرابلسي فيعيد نفس المشهد
في الارثوذكسية هذا ما ورثت. نعم. في الغرب هي الكنيسة الكاثوليكية يتم توارث ذنب ادم وخطيئته الاصلية بالجنس بين الاجيال في الغرب الله حكم بالموت على ادم لانه اخطأ. فدخلت الخطيئة الى العالم والان حكم
بالموت ليش؟ لاننا شركاء ادم في خطيئته الاصلية بالتواف هكذا يتبين ان ما قاله الاستاذ وحيد لانه لا يوجد مسيحي ولا يهودي يقول بوراثة الخطيئة نفسها انما يعبر عن جهل فاضح
لطالب ينبغي ان يدرس معنا في مدارس لانه ما فيش مسيحي يقول ولا يهودي بالمناسبة انه ادم اكل من الشجرة فانا ملزم به انه دي خطيئة انا يعني ورستها انا حاكل من الشجرة. نعم
المحاسبة على انه ادم اوكي اكل من الشجر. لا هذا لا وجود له في الكتاب المقدس
