باحث

بسم الله والحمد لله الصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه الله تعالى آآ سنبدأ المناظرة بين اخي الكريم الفاضل من الطرف المسلم والاستاز الفاضل الشماس وان شاء الله الاخوة آآ وان شاء الله النظرة اخوة ربنا يحفزكم عن عصمة الكتاب المقدسة - 00:00:02ضَ

عن عصمة الكتاب المقدس في غرفة ابن مريم رسول الله. حياكم الله وبياكم جميعا ونقول بفضل الله تعالى ان هذه المناظرة او اي مناظرة بفضل الله تعالى من الطرف المسلم - 00:00:25ضَ

ليست الهدف تشكيك الناس او لتضليل الناس او لاشعال الفتنة بين الناس. ولكن لاظهار الحق فقط. كما قال ربنا عز وجل قل يا اهل الكتاب تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم الا نعبد الا الله ولا نشرك به شيئا ولا يتخذ بعضنا بعضا اربابا من دون الله. فان - 00:00:39ضَ

تولوا فقولوا اشهدوا بانا مسلمون يعني الهدف من هذه المناظرة هي كلمة مساواة والهدف في اظهار الحق. كما قال ربنا عز وجل قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين. بفضل الله تعالى - 00:00:59ضَ

نرحب ان شاء الله من الاخوة والاخوات المسلمين. وضيوفنا الاكارم المسيحيين استاز نور ان شاء الله معك في الله تعالى يعني آآ آآ دقيقتين ان شاء الله تعرف بهم آآ عن نفسك - 00:01:13ضَ

ان شاء الله من سمن اخي الكريم ون اورس لي اعرف عن نفسي اتفضل استاز دور معك ان شاء الله السلام عليكم اه للجميع وشكرا يا اخ عالمايك شماس في الكنيسة - 00:01:27ضَ

مؤمن بالكتاب المقدس وبالنسبة لي انا آآ الكتاب المقدس هو اهم حاجة في حياتي وانا مسؤول عنه. ودي امانة انا شلتها اولا سانيا انا انسان بسيط جدا اه محب للحكمة - 00:02:04ضَ

اه بقرا احيانا في بعض الفلسفات محب للدراسة ومحب لكل جديد اه انا انسان تقليدي آآ وبيقبل الكل اي حد واي نقد لكن ما بقبلشي النقد اللي هو آآ بصيغة - 00:02:31ضَ

لا تلائم العقل نقد غير عقلي اه بمعنى اصح انا اتعقل لكي افهم آآ والاهم من ده ودوة بتمنى بالنسبة لي انا اني انا اكون امين مع نفسي ومعكم وبكون صريح جدا في المواضيع اللي بتخص الايمان بالزات - 00:03:01ضَ

وبشكركم ان انتم بتسمعوني وبطلب ان انتم لما تيجوا تسمعوني اسمعوني بدون خلفية مسبقة يعني كانكم بتسمعوا لاول مرة وحضراتكم تاخدوا الكلام اللي انا باقوله واللي بيقوله الزميل ابحثوا عنه بالتدقيق زي ما لقى البشير في لقى واحد واحد قال - 00:03:29ضَ

آآ خلص كده الوقت ولا لسه اوكي السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. حياكم الله جميعا يا اخوان مشكور استازي الفاضل تعريف حضرتك بناء ان شاء الله لكن آآ بفضل الله تعالى كما قلنا يا استاذي الفاضل - 00:03:57ضَ

من كل المنتظرين ان شاء الله هو زار الحق نحن نريد اظهار الحق فقط تمام طيب اخي الكريم ون سامعني ان شاء الله اخي الكريم وانت طيب ان شاء الله معك دقيقتين - 00:04:24ضَ

نتعرف بهم على نفسك السلام عليكم السلام عليكم الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله انا اخوكم العبد الفقير لله احمد سبيع ولي بعض الكتب والابحاث في مجال مقارنة الاديان وتخصيصا وخصوصا في مجال - 00:04:43ضَ

نقضي العهد القديم خصوصا في مجال ناقض العهد القديم حرف على الصوت حاضر بعض الكتابات في مجال مقارنة الاديان خصوصا في مجال دراسة العهد القديم اه اخر اه ما كتبت كتاب القمص عبدالمسيح بصوت في الميزان. تلاقي بعض المناظرات والمحاضرات الصوتية - 00:05:14ضَ

اه وجود اللغة العبرية بفضل الله تعالى آآ مدير بمنتجات الفرقان الاسلامي للحوار الاسلامي المسيحي نسأل الله عز وجل ان ان يتقبل منا وان يجعل اعمالنا خالصة لوجهه الكريم. وان يجري الحق على لساني وعلى لسان الاستاذ الشماس - 00:05:35ضَ

وسعيد جدا بمناظرته. وان شاء الله تكون منازرة قيمة نستفيد منها جميعا. وشكرا لكم السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. مشكور اخي الحبيب اسأل الله سبحانه وتعالى ان الحق على لسانك وعلى لسان الضيف الاستاذ آآ الشماس - 00:05:54ضَ

طيب اول مداخلة طبعا هتكون الاستاز الفاضل لوبي كريس تمام زي ما حضرتك انت متفق مع الاستاز نور صح كده يا اخي الكريم اول مداخلة ان شاء الله هتكون من الاستاز الفاضل - 00:06:22ضَ

طيب بفضل الله تعالى يا استاز لورد لو سمعناك في رقم واحد ان شاء الله لك المايك آآ وعندك ان شاء الله من الوقت ربع ساعة هناك وقت اضافي خمس دقائق اذا احببت يعني لو حبيت. تمام - 00:06:36ضَ

كل سنة وانتم طيبين بفضل الله تعالى المناظرة بعنوان عن عصمة العهد القديم ان شاء الله طيب اتفضل يا استاز نور معك المايك. السلام عليكم اه السلام للجميع. شكرا يا اخي على المايك - 00:06:54ضَ

انت قلت عصمة الكتاب المقدس ثم قلت عصمة العهد القديم اوكي عاصمة العهد العهد القديم اول ما تتكلم واول ما الناس اتكلموا عنه لم يسمى العهد القديم العهد القديم في الاساس - 00:07:17ضَ

هو عبارة عن الكتب المقدسة عند اليوم المهم آآ بالنسبة للعهد القديم آآ هو عبارة عن آآ اسفار العهد القديم التي تضم التي تضم اسفار حوالي ستة وستين صفر بحسب النسخة - 00:07:43ضَ

البيروتية والسبع اصفار المقدسة الخاصة آآ ما يسمى بالاصفار القانونية التانية ده اللي بيسمى واللي سماه بعد كده اباء العهد الجديد زي آآ سموا العهد القديم لو نتكلم عن العهد القديم كمقدمة بسيطة له - 00:08:24ضَ

هنقول العهد القديم هو عبارة عن اسفار الشريعة صفر اسفرت تكون خروج اللاويين والتسنية الى اخره واسفار التاريخية والاصفار النبوية والاصفار الشعرية الى اخره. من التقسيمات المعروفة. واسفار الانبياء المقسمة الى - 00:09:01ضَ

صفر او مجموعة اسفار الانبياء الكبار ومجموعة اسفار الانبياء المهم بالنسبة اسفار العهد القديم هي اولا التوراة اسفار موسى وموسى والتوراة هي عبارة عن بمعنى التعليم والتقويم والتهزيب والتوراة هي عبارة عن خمسة اصفار - 00:09:28ضَ

الاسار القانونية اللي هي للعهد القديم وهي عبارة عن كتابات تاريخية وردت وكتبها اه موسى النبي آآ بالنسبة لاسفار تكوين وخروج ولويين وتسمية الى اخره بنجد ان اول حاجة ان دعيت التوراة في تلاتة عشرة - 00:10:14ضَ

غلط يا تلاتة عشرة كتاب الناموس ودعيت ايضا التوراة في مرقص اتناشر في مرقص اتناشر اه ستة وعشرين مرقص اتناشر ستة وعشرين خلاص يا تلاتة عشرة تلاتة عشرة مزبوط. ايوة - 00:10:44ضَ

نعم ايوة كتاب موسى آآ بالنسبة ايضا آآ بالنسبة لاخبار ايام اربعتاشر اربعة واحد آآ اربعتاشر اربعة اه نعم اربعتاشر اربعة ايضا في اخبار ايام التانية سبعتاشر تسعة سبعتاشر تسعة - 00:11:08ضَ

ايوة صفر شريعة الرب اه بالنسبة اه ايضا لكي عزرا في عزرا عشرة تلاتة دعيت التوراة بالشريعة رؤية التوراة بالشريعة اه بالنسبة كمان اه موضوع عصمة التوراة وعصمة الكتاب المقدس - 00:11:37ضَ

العصمة العصمة لله وحده اولا لذلك عندما نتكلم عن العاصمة هي الصحة في الكتاب المقدس اللي في لوقا واحد واحد ده من اهم الامسلة للعظمة اما بالنسبة للعصمة هنتكلم ونقول - 00:12:14ضَ

في تسنية اتناشر تلاتين في تسنية اتناشر تلاتين اتناشر اتنين اه. تسنية اتناشر اتنين اتناشر اتنين ممكن يكون في خطأ المهم امسال تلاتين خمسة امسال تلاتين خمسة لما نتكلم عن آآ - 00:12:39ضَ

ان نعم كل كلمة الرب نقية ترسل للمحتمين به كيف يصف الكتاب المقدس كلمة الله كيف يصف الكتاب المقدس كلمة الله كلمة الله حية وفعالة واقوى من سيف ذو حدين - 00:13:16ضَ

في آآ ايضا في التانية كورونسوس الاولى الاصلاح التاني وعدد اتناشر اه بالنسبة اه في ايضا في اشاعيا اربعين سبعة اربعين سبعة بيقول العشب ونبت وزبل الزهر لان نفخة الرب هبت عليه حقا - 00:13:39ضَ

آآ الكلام ده بيسبت يا سادة ان كلامه لا يزول. وده تعبير مشهور في متى خمسة سبعتاشر في متى عشرة عشرين نعم اه ايضا في بطرس التانية واحد عشرين بطرس التانية واحد عشرين - 00:14:15ضَ

ان كل النبوة كتاب ليست من من تفسير خاص ان وحي الكتاب المقدس هو الوحي المعصوم لان الكتاب المقدس بوحيه المعصوم هو اساس ايماننا لان الوحي الالهي زي ما بيقول الكتاب في تلمسان تلاتة خمستاشر - 00:14:51ضَ

الكتاب هو موحى به من الله المساوس التانية النساوس التانية تلاتة ستاشر ايوة جميل اوي المسل ده انك منذ الطفولية تعرف الكتب المقدسة القادرة ان تحكمك للخلاص بالايمان الزي بيسوع المسيح - 00:15:18ضَ

الكتب المقدسة كما كما يفسرها الاباء وما هي الكتب المقدسة الكتب المقدسة هي كتب التوراة التي تدعى العهد القديم كيف ذلك؟ لانه لم يوجد في زلك الوقت وقت ان كتبت رسالة تيموساوس - 00:15:56ضَ

في الستينات آآ في ستينات القرن الميلادي وفي اواخر القرن يعني السادس الميلادي ستين يعني تجد ان الكتب المقدسة المكتوبة الوحيدة هي الكتب المقدسة العبرية والارامية التي تسمى بالعهد القديم. لذلك فهي القادرة ان تحكمنا للخلاص. وهي التي تهدينا - 00:16:21ضَ

وهي المعيار الوحيد لايماننا آآ ايضا في تمساوس تلاتة اربعتاشر النساء والتلاتة اربعتاشر ايوة جميل قوي اما انت اثبت على ما تعلمت وايقنت عارفا بما تعلمت ان التعليم الزي اعطاه بولس الرسول للقديس تيموساوس تلميزه - 00:16:52ضَ

هو التعليم الذي يسبت عليه هزا هو الزي تسلمه ولابد ان يحفزه كما قال الكتاب احفظ الوديعة التي عندك في متى اربعة وعشرين خمسة وتلاتين في متى اربعة وعشرين خمسة وتلاتين - 00:17:26ضَ

السماء والارض تزولان. اما كلامي لا يزول ان كلمة الله الالهية لا يمكن ان تزول لن تزول هل معنى زلك انها لابد ان تزول بزوال السماء هزا تعبير يدل على ان حتى لو زالت السماوات كلمة الله حية الى الابد لان الكتاب بيقول - 00:17:50ضَ

في مزمور تلاتة وتلاتين بكلمة الرب صنعة السماوات وبنسمة فيه كل جنودها تلاتة وتلاتين المهم معروف الاية دي مهم ايضا الكتاب بيقول في تسنية سبعتاشر تمنتاشر ان آآ يجلس على كرسي مملكة - 00:18:17ضَ

داود كل من يجلس عليه يوجد في على كرسي الشريعة يوجد على كرسي الشريعة ايضا. فهو يحمل في يده الشريعة اه زي ما قال عزرا هيئ قلبك للعمل بالشريعة والملك يوشيا - 00:19:05ضَ

ايضا قام بهذا العمل اي انه اه كان كانت الشريعة هي الاساس ودستور العمل في مملكته آآ في يوحنا ستة تلاتة وستين يوحنا ستة تلاتة وستين لان خبز الله هو النازل من السماء هو الواهب الحياة للعالم - 00:19:27ضَ

لزلك يقول الكتاب انا هو القيامة والحياة وقال على نفسه في يوحنا ستة في هزا الاصلاح في اوله انه قال انا هو خبز الحياة لزلك فان كلمة الله هي الخبز - 00:20:02ضَ

مش مشكلة مش مشكلة آآ بالنسبة للاشيعية تسعة ستة تسعة ستة ماشي اوكي تسعة ستة ايوة يوجد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الريافة على كتفه ابا ابدي رئيس السلام ايضا في تكوين تسعة واربعين عشرة - 00:20:20ضَ

في تكوين تسعة واربعين عشرة لا يزول قديم من يهودي ولا مشترى بين رجليه هزه الايات تبين وتوضح توضيح كامل ان الكتاب المقدس الوحي الالهي المعصوم وحي روح القدس وستجد في ارمية واحد واحد - 00:20:51ضَ

وفي آآ اشاعة يا واحد واحد وفي حزقية الواحد. واحد هتلاقي في جميع افتتاحيات الاسفار وحي ورؤيا اذا هذا هو كلام الله ليس اخر. اهو. رأيت رؤى الله. رأيت رؤى الله. هذه الرؤى التي لا - 00:21:15ضَ

هي رؤى حقيقية وليست احلاما لان الكتاب بيقول عن يوحنا في سماه رؤيا يوحنا ان ما فيش مشكلة ممكن نشوف هنشوف. سانية واحدة آآ في بطرس الاولى واحد تلاتة وعشرين - 00:21:40ضَ

في بطرس الاولى تلاتة واحد وعشرين ايضا في بطرس الاولى آآ تلاتة لن تأتي قط نبوة بمشيئة انسان بل تكلم الله ناس من رح القدس الى اخره لزلك فان الوحي الالهي - 00:22:06ضَ

لم تأتي قط نبوة بمشيئة انسان. بطرس الاولى تلاتة. مش متزكر بالزبط فين؟ بس المهم المعروفة لم تأتي قط نموت بمشيئة انسان بل تكلم بروس الله القديسون. ماسوقين من الروح القدس. هذه الاية واضحة ومعروفة. وتبين - 00:22:38ضَ

تؤكد ان الكتاب المقدس هو كلمة الله الموحى بها التي نؤمن بها وهي التي تحكمنا وترشدنا للايمان بالمسيح يسوع وبالسالوس القدوس. لان كتاب في خروج تلاتة اربعتاشر في خروج تلاتة اربعتاشر - 00:22:57ضَ

يقول اهيا ارسلني وقد دعي في آآ مزمور مية وستة تلاتة وعشرين في مزمور ستة تلاتة وعشرين. دعي موسى مختارا للرب لان موسى هو شفيعا عن شعب اسرائيل امام الرب يرفع الغضب الاتي على هؤلاء - 00:23:21ضَ

على هؤلاء الناس وعلى هزا الشعب الصلب الرقبة والقاسي القلب اه والمجد لله دائما امين مجدا للصاروخ القدوس الاب والابن القدس الامين. اله واحد امين. اتفضل معك المايك السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. حيا الله الاخوة والاخوات جميعا - 00:23:52ضَ

وبنشكر استاز الفاضل طيب انت اخدت من الوقت آآ دقيقتين واربعة وعشرين سانية يبقى ان شاء الله نضيف الوقت الاضافي الاخ الكريم ون وهي في الاصل ربع ساعة وعنده دقيقتين ان شاء الله - 00:24:19ضَ

يبقى بفضل الله تعالى آآ سبعتاشر دقيقة واربعة وعشرين سانية. ان شاء الله الأخ الكريم مهندس سامعني ان شاء الله الاخوة ان شاء الله والاخوات الادامن الغير مشتركين في المناظرة - 00:24:36ضَ

والله تعالى يتفضلوا يعني يخرجوا آآ دقيقتين كده ولا حاجة ويرجعوا تاني ان شاء الله طيب خير ان شاء الله اخي الكريم معكم السلام عليكم وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته - 00:24:57ضَ

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد بن عبدالله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم في البداية الصوت واضح طيب الحمد لله طيب حياكم الله جميعا من اول اسم لاخر اسم واهلا وسهلا بكل - 00:25:16ضَ

الاخوة والاخوات واهلا وسهلا بكل الضيوف غير المسلمين معنا في الغرفة. ونسأل الله عز وجل ان آآ يفتح بيننا بالحق وان يزرع الحق على لساني وعلى لسان الاستاز برج كريس - 00:25:39ضَ

واحنا لازم بس نكون عارفين في البداية ان هدفنا من المناظرة قنوات الانتصار ان انا انتصر لنفسي او هو ينتصر لنفسه. الناس اللي بتسمع في الغرفة هي الحكم الناس اللي بتسمع في الغرفة هي الحكم. وغالبا ان الشخص اللي بيتناظر بيكون هدفه ان هو يكسب بس - 00:25:54ضَ

الهدف ان هو ينتصر على الاخر ارجو من الاستاز وارجو من نفسي قبله ان احنا اه نبرد انفسنا الله عز وجل ونسمع الحق نسمع الحق ونقبله نسمع الحق ونقبله. سواء الحق مني او مني. والناس اللي في الغرفة بتسمع وبتختار في النهاية - 00:26:11ضَ

الناس اللي في غرفة بتسمع وتختار في النهاية. ازا شافه الاستاز برج كريس اسبت ان الكتاب المقدس او العهد القديم كتاب معصوم خلاص يؤمن بي اني انا اسبت ان الكتاب المقدس كتاب غير معصوم - 00:26:35ضَ

يبدأ يؤمن ان هو غير معصوم بالدليل والبرهان الاستاز نورد كريس ندخل في موضوع المنازرة هل العهد القديم كتاب معصوم هل العهد القديم كتاب معصوم لما انا اسأل شخص من الاشخاص - 00:26:50ضَ

هل انت من انت احمد ما ينفعش الدليل ان هو احمد ان هو يقول له انا احمد. لازم يخرج دليل وبرهان ما ينفعش اقول الكتاب المقدس هل هو كتاب معصوم؟ نخرج ادلة من الكتاب المقدس بيقول انا معصوم - 00:27:06ضَ

او نخرج ادلة من الكتاب المقدس بيقول انا وحي يعني منطقيا ده اسمه الاستدلال الدائري. ما ينفعش اقول هات لي دائرة من الكتاب المقدس كتاب معصوم. تقول لي الكتاب المقدس بيقول انا معصوم - 00:27:26ضَ

لأ ازا كان احنا من الاول هو موضع البحث الكتاب المقدس. فلازم عشان نسبت ان هو معصوم او غير معصوم نستدل بادلة قوية لكن مكتبه رعى نفسه وحي قال فلان ما ينفعش ده دليل. انما الكتاب المقدس يقول عن نفسه كلام الرب الى فلان. ما ينفعش. لان الكتاب المقدس يقول في آآ - 00:27:38ضَ

في العهد الجديد كل الكتاب نوح به من الله. ده ما ينفعش دليل. لان ده ادعاء نص اليوناني بيقول بس جرافي يعني. كل كتاب كل كتاب يوحد من الله نافع للتعليم وللتوبيخ - 00:28:00ضَ

كل كتاب موحى آآ به من الله نافع للتعليم والتوبيخي. وده صحيح اي كتاب فعلا موحى به من الله نافع للتعليم وللايه التوبيخ رسالة الثانية النصاح الثالث العدد ستاشر. في مسلس اتنين تلاتة ستاشر - 00:28:16ضَ

وكل الكتاب موحى من الله ترجمة غلط. وحتى لو ترجمة صح ما هياش دليل على اي شيء. ده مجرد ادعاء نحتاج الى اسباته. ما ينفعش اقول الدليل على صحة في المناظرة مسلا عن القرآن او صاحب القرآن اقول ان القرآن نفسه قال انا صحيح - 00:28:42ضَ

منطقية ما ينفعش تمام؟ احنا برضه بنفس المنطق عندنا كتب اخرى غير الكتاب المقدس تقول انها وحي. جوة الكتاب بيقول ان هي وحي. هل ده يسبت ان هي وحش بالطبع لا. طيب ايه هو الكتاب المقدس - 00:28:58ضَ

ايه هو الكتاب المقدس ما هو الكتاب المقدس الاستاز بردي كويس آآ بدأ وعرفنا تعريف ممتاز بالكتاب المقدس بالعهد القديم. وقال العهد القديم في النسخة البيروتية اللي هي اسمها الفانديك ستة وستين صفر - 00:29:12ضَ

في سبع اصفار في كتاب لوحدهم يعني ايه الكلام ده ؟ يعني عندنا بروتستانت مؤمنين بالكتاب المقدس ستة وستين سفر. والكتاب المقدس عند بركستانت ستة وستين صفر. عندي الكاثوليك والارثوذكس تلاتة وسبعين صفر - 00:29:26ضَ

الطوائف المسيحية غير متفقة في الكتاب المقدس. الطوائف المسيحية او النصرانية غير متفقة في الكتاب المقدس. آآ طائفة تقود ستة وستين صفر اللي هي بروتستانت وطوائف اخرى زي الكاثوليك والارثوذكس - 00:29:44ضَ

بيقولوا تلاتة وسبعين صفر وزي مسلا الكنيسة الاثيوبية بيقولوا كم؟ تمانية وتمانين صفر الكلام ده بيقوله البابا شنودة نقرأ الكلام بتاعه بيقول على الرغم من اهتمام البروتستانت بالكتاب اهتماما كبيرا على الرغم من كلامهم عن الحق الكتابي الا اننا نأخذ عليهم - 00:29:57ضَ

هنا امرين هامين اول امر عدم ايمانهم ببعض اسفار الكتاب مسل كزا وكزا وكزا وكزا غير مؤمنين بعض اسفار الكتاب المقدس الكلام ده بيقوله البابا شنودة في اللاهوت المقارن المجلد الاول صفحة خمستاشر - 00:30:21ضَ

الكنيسة الاثيوبية زي ما قلت بتؤمن بكام صفر دي تمانية دي آآ باصفار مختلفة غير موجودة في الكتاب المقدس الموجود بين ايدينا اليوم. يشهد بداية دائرة معارف الكتابية حيس تقول يتكون الكتاب المقدس للحبشي من - 00:30:42ضَ

واربعين صفر في العهد القديم وخمسة وتلاتين صفر في العهد الجديد الكتاب المقدس مختلف في بين الكنائس المسيحية الكناس المسيحية بعضها يقول ستة وستين والبعض تلاتة وسبعين والبعض اكثر من ذلك - 00:31:00ضَ

طيب خلينا نرجع للتاريخ. نرجع للقرن الاول الساني الميلادي. ونشوف الكتاب المقدس في العهد القديم هو عبارة عن ايه نشوف الكتاب المقدس عند الاباء الاوائل وعند اليهود في القرن الاول والثاني الميلادي عبارة عن ايه؟ العهد القديم تحديدا - 00:31:14ضَ

لو احنا نظرنا تاريخيا هنلاقي ان اليهود والنصارى لم يجتمعا يوما على الكتاب المقدس اليهود والنصارى ما اجتمعوش في يوم من الايام على كتاب مقدس واحد ما اجتمعوش في يوم من الايام على كتاب مقدس واحد. المسيحيين الاوائل او الاباء الاوائل كانوا يقدسون الترجمة السرعانية - 00:31:34ضَ

كان يقدس الترجمة السبعينية فين الكلام ده لو احنا قرأنا مثلا اه السكندري اللي هو من القرن الساني الميلادي. متوفى متين وسبعتاشر في استروماتا يذكر ان الترجمة السبعينية تمت بوحي الرب. يذكر ان الترجمة السبعية تمت بوحي الرب - 00:31:53ضَ

في ثلث الشهيد شهيد الكنيسة في القرن الساني الميلادي يقول ان الترجمة السبعينية تمت بوحي الرب. يعني ايه الترجمة السبعينية عشان الناس تكون فاهمة معي؟ الترجمة السبعانية اللي هي الترجمة اليونانية - 00:32:19ضَ

في العهد القديم. العهد القديم كتب بالعبرية العهد القديم قتل باللغة العبرية وكتب في القرن الثاني قبل الميلاد الى اللغة اليونانية. الاباء الاوائل يعتقدون ان الترجمة اليونانية السبعينية اسمها السبعين اللي ترجمها سبعين شيخ. حسب ما يقال في التقييم - 00:32:29ضَ

حسب رسالة سيكون الترجمة السبعينية تمت بوحي الروح القدس تمت بوحي الروح القدس زي ما قلت ده كلام الشهيد كنيسة فيه آآ او زي ما قلت دلوقتي في كتاب الريناوي في ابو التقليد الكنسي - 00:32:50ضَ

مولود مية وعشرين وتوفى ميتين واتنين يقول في في كتابه ضد الهرافقة كان بسام يوسف ابن لاجس متلهفا لتزيين المكتبة مكتبة اسكندرية التي انشأها في اسكندرية ومجموعة من كتابات كل الرجال التي تستحق زلك. بعض الكلام ويقول في النهاية - 00:33:11ضَ

اه تمجد الله وقبلت هذه الاذكار كنص مقدس حقيقي ينص مقدس مقدس حقيقي ولذلك حتى الوثنيين ادركوا ان الاسفار ترجمت بوحي الله. ترجمت بوحي الله. الترجمة السبانية بينها النص العبري - 00:33:30ضَ

الاف الاختلافات بينها وبين النص العبري الاف الاختلافات. فالاباء الاوائل كانوا يقدسوا الترجمة السبانية اللي هي مجرد ترجمة من النص العبري وتختلف عن النص العبري في اختلافات اه كثيرة جدا. ولذلك نجد ان - 00:33:46ضَ

آآ ثواني نجد ان العهد القديم يقتنص من الترجمة السبعينية نجد ان معذرة العهد الجديد يقتبس من الترجمة السبعينية. فين الكلام ده لو احنا فتحنا الترجمة العربية المشتركة مسلا على سبيل المثال - 00:34:02ضَ

سواني عشان اجيب سانية واحدة بس بصوت سانية واحدة بس هفتح الكتاب في النص عندنا لو فتحنا الترجمة العربية المشتركة في نص مكة واحد تلاتة وعشرين متى الاصلاح الاول العدد تلاتة وعشرين اللي هو العدد الذي يقول هو ده العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عن منوئيل - 00:34:29ضَ

تفسيره الله معنا لو قرأنا في هامش الترجمة العربية المشتركة تقول هذا الناس مقتبس من الترجمة اليونانية. مقتبس من الترجمة اليونانية اللي هي السبعينية. وفي نصص غيره زي مكة تلاتة تلاتة - 00:35:33ضَ

وزي ما في غيره كتير الترجمة السبعينية كانت هي الكتاب المقدس لدى المسيحيين الاوائل. الكتاب المقدس لدى المسيحيين الاوائل لذلك لزلك العهد الجديد كان يقترب من الترجمة السبعينية الكلام ده برضو موجود فين؟ في كتاب المدخل للكتاب المقدس صفحة خمسين. المدخل الكتاب المقدس - 00:35:50ضَ

صفحة خمسين حيث يقول واكثر الاختباسات في العهد الجديد مستقاة من الترجمة السمانية. باكثر اقتباسات العهد الجديد مستقاة من الترجمة السبعينية مستقاه من الايه؟ للترجمة الطبعية. ودائرة معارف الكتابية تقول لقد كانت السبعينية هي الكتاب المقدس للذين هم في الشتات - 00:36:12ضَ

وهكذا اصبحت هي الكتاب المقدس لمين؟ للكنيسة اصبحت الكتاب مقدس سنين للكنيسة. فعندنا الكتاب المقدس عند الكنيسة كان هو الترجمة السبعينية. عشان كده العهد الجديد اقتبس من الترجمة السبعينية طيب هل اليهود كانوا مؤمنين بالترجمة السبعينية - 00:36:34ضَ

ايه الكلام ده عن اليهود اتهموا التربية السبعينية المقدسة لدى النافورة الاوائل بالتحريف عندنا مسلا الرب اسماعيل او اسماعيل من من خامات القرن الساني الميلادي يقول في كتابه المفلتة ان ان الترجمة السبعينية اليونانية محرفة في مواطن عديدة. محرفة في مواطن عديدة. فاحنا عندنا مفصولين مختلفين. عندنا - 00:36:53ضَ

العبري اللي هو يقدسه اليهود وعندنا النص السبعيني اليوناني اللي هو يقدسه النصارى الاوائل. فالنصارى في القرن الاول والقرن الساني الميلادي لم يتفقوا على الكتاب المقدس في العصور الحرارية الكتاب المقدس - 00:37:20ضَ

في القرن الاول الميلادي والتاني المهدي كان النصارى يقدسون الترجمة السبعينية وكانت هي الكتاب المقدس لدى الاباء الاوائل وكانوا يعتقدون ان الترجمة السبعينية تمت بوحي من الروح القدس الهام من الروح القدس - 00:37:33ضَ

وكانوا وكان اليهود يتهمون هذه الترجمة بالتحريف. وفي العصر الحالي آآ تؤمن كل كنيسة بكتاب مقدس يختلف عن الكتاب المقدس الاخر عندنا مسلا الارسوزوكس ستة وستين آآ تلاتة وسبعين صفر ستة وستين. الكاثوليك تلاتة وسبعين الكنيسة الاسيوبية حوالي تمانية وتمانين - 00:37:45ضَ

واردنا تفصيل ذلك فيما قبل فاي كتاب مقدس يتحدث عنه يا استاذ جورج. اي كتاب مقدس تتحدث عنه. هل تتحدث عن الترجمة السبعينية اللي هي مقدسة عند الاباء الاوائل ان تتحدث عن النص العبري - 00:38:05ضَ

ام تتحدث عن خمسة وسبعين صفر؟ ام ستة وستين صفر ام تمانية وتمانين صفر. انتم ما اتفقتوش على الكتاب المقدس ما اتفقتوش على كتاب مقدس اصلا طيب هل التحريف تحريفي الكتاب المقدس ده شيء من اختراع المسلمين - 00:38:21ضَ

يعني اهالي احنا المسلمين اخترعنا شيء اسمه تحريف الكتاب المقدس تحريف الاعد القديمة ولا ايه؟ الكلام ده موجود قبل الاسلام الكتاب الكلام ده موجود قبل الاسلام. وذكروا اداء الكنيسة الاوائل. وذكروا علماء الكنيسة - 00:38:40ضَ

عندنا فيه حوار آآ جرى بين في تونس شهيد الكنيسة مع تريفو او تليفون اليهودي منازرة ومناظرة بين اتنين تمام يعني عصمة الكتاب المقدس اصلا عندي لدي الاوائل ما كنش شيء - 00:38:57ضَ

آآ معروف ما كانش حد اصلا بيقول الكتاب المقدس مع اسوان. ما كانش حد بيقول الكتاب المقدس كتاب معصوم مشكلة الشهيد هي دي كنيسة له حوار مع تيفو او تليفون بيتكلم في - 00:39:18ضَ

اه بيتهم فيه بيتهم فيه اليهود ان هم حزفوا نصوص من الكتاب المقدس. حزفوا نصوص من العهد القديم العبري حذف نصوص من العهد القديم العبري. الكلام ده لو ممكن الاستاز يقرأ معي رسالة حوار يستينوس مع التليفون - 00:39:34ضَ

يقول يحكي ده شخص عاش في القرون الاولى للمسيح في القرن الثاني الميلادي. يعني شهدت شهادة تاريخية باول شيء. تاني شيء ان هو شخص من علماء الكنيسة الاوائل. من علماء الكنيسة الاوائل. عشان نعرف مفهوم العلماء الاوائل بالتحرير. وهل هو كتاب معصوم ولا لا - 00:39:52ضَ

احنا نرجع بالتاريخ هو اللي في القرن التاني الميلادي ادرى بالكتاب المقدس من ان احنا في القرن اه شف بينا وبينهم كم قرن تمام؟ في القرن الكام؟ واحد وعشرين اه - 00:40:15ضَ

الحوار يقول وهنا قال وهنا قال كيفو نسألك وقبل كل شيء ان تخبرنا عن بعض النصوص التي تدعي انها حذفت كليا. تريفو اللي هو اليهودي بيقول له نطلب منك قبل كل شيء ان انت تجيب لنا النصوص اللي انت بتدعي ان هي حذفت - 00:40:34ضَ

فقلت اللي هو يعني بيقول فقلت سافعل كما تحب. احنا عايزين نعرف هل الاباء كانوا يعتقلون الكتاب ده كتاب معصوم فعلا؟ ولا الكتاب المقدس عندهم كان كتاب معرض بالحزف والتغيير - 00:40:57ضَ

والتبديل ان اليهود حرروا فيه. هل اليهود كانوا امناء عن الكتاب المقدس على العهد القديم؟ ولا غير امناء طبعا انا وردت امسلة امبارح في الحوار في المناظرة بتاعة امبارح مع النهاردة لي امسلة جديدة. هجيب آآ ادلة مختلفة - 00:41:07ضَ

فقلت سافعل كما تحب قد حذف الاتي من نص عذرا الذي اشار فيه الى شريعة الفصح وقال عبرة للشعب هذا الفصح هو مخلصنا وملاذنا. ولو فهمتم ووعت قلوبكم ذلك وتواضعنا له وكان رجاؤنا فيه - 00:41:23ضَ

فلن يهجر هذا المكان من ابد. يقول رب الجنود لكن اذا لم تؤمنوا به ولم ولم تصغوا الى تصريحاته ستصبحون سخرية الكلام ده موجود فين يا استاز لو حضرتك تاخد المايك تقول لي ازاي يستلف الشهيد شهيد الكنيسة يتهم اليهود ان هم حزفوا نصوص من الكتاب - 00:41:42ضَ

قدس العبري عشان كده قلت في الاول ان الاباء العوائل كانوا بيقولوا الكتاب غير اللي يؤمن به اليهود. الاباء بيتهموا اليهود ان هم حذفوا نصوص من الكتاب. لو الوقت خلص - 00:42:03ضَ

ما فيش مشاكل يعني يقول زكرت نص آآ عزرا طبعا الترجمة دي من ترجمتي انا من ترجمت ايمن ترجمة لنفسك آآ يقول يتابع ويقول ومن كلام ارمي قد حذفوا الاتي - 00:42:14ضَ

كنت كشاة تساق الى الذبح فكروا علي افكارا قائلين تعالى دعونا نفسد عليه خبزة دعونا نمحوه من ارض احياء فلا يذكر اسمه بعد يعلق سيقول ما زالت هزه الفقرة مكتوبة في بعض النسخ من الكتاب المقدس في في معابد اليهود. لانها حذفت من فترة قصيرة. بيقول ان النص ده - 00:42:34ضَ

بيقول ان النص ده ما زال موجود في بعض النسخ عند اليهود. يعني لو اتحذفوا النص من بعض النسخ وتركوه في بعض النسخ. تاني ممكن حضرتك يا استاز آآ نور ديكرايس لما تطلع مايك. تطلع لي نص عزر انا قرأته - 00:42:59ضَ

ده نص عزرا كما يتحدث عنه يوسف تونس الكنيسة وبيتهم اليهود ان هم حزفوه انا عاوز حضرتك قدام الناس في الغرفة كلها تقول لي النص ده فين في كلام اه في الكتاب المقدس اللي معك. فيه النص ده في كلام في الكتاب المقدس اللي معك. يتهموا اليهود ان هم حزفوا نصوص - 00:43:12ضَ

تتنبأ عن المسيح من العهد القديم العبري يتابع ويقول وقد حذفوا ايضا من اقوال ايرنيا الاتي ده هم بيحزفوا كتير حزفوا من كلام عزرة وحزفوا من كلام ارمي وحزفوا تاني من كلام ارميا. وقد - 00:43:33ضَ

الاتي وقد حذف ايضا من اقوال ارمي الاتي آآ تذكر الرب الاله شعبه الميت من اسرائيل الراقدين في القبور ونزل ليبشرهم بخلاصه ان المجموع خمسة وتسعين حدثوا القول القصير من كلام داوود من الخشبة - 00:43:47ضَ

الكلام ده كله مش موجود وعندنا اتهامات واضحة وصريحة من الكنيسة لليهود في القرن الاول الميلادي انه الاسود في القرن الثاني سيتهم اليهود في القرن الاول والقرن الثاني وبعد المسيحي يعني ان هم حذفوا نصوص وحرفوا في العهد القديم العبري حتى يخفوا النبؤات التي تتحدث عن المسيح بعد هذه النبوءات - 00:44:06ضَ

ما زالت محدودة اليوم في الترجمة السنانية وبعضها الاخر وبعضها الاخر ضاع الى الابد. فيخرج الكتاب المقدس شيء يستحيل آآ لو لو نزلنا تحت شوية في كلام مسيون في الحوار يقول - 00:44:27ضَ

زكر هو بعض الامثلة زكر حوالي خمس امثلة يستيلس عمل ايه؟ رد عليه وقال له لا احنا ما حرفناش الحوار يقول هنا علق تريفو دي مناظرة يعني منازرة من هنا علق تريفو سواء كان حكام الشعب بيقول سواء كان حكام الشعب قد حذفوا اي جزء من الافكار المقدسة او لا كما تؤكد - 00:44:48ضَ

بيقول ايه؟ الله اعلم. الله اعلم. لكن هذا لا يصدق قلت بلا شك هزا لا يصدق لانه مرعب اكثر من صنعهم العجل وقد اعطوا المن على الارض اكثر من التضحية بالاطفال للشياطين او تقريب الاطفال للشياطين - 00:45:14ضَ

او حتى اكثر من قتل الانبياء. لكن يبدو لي انك لم تسمع من قبل هذه النصوص التي ذكرت انهم قد حذفوها. والامثلة التي اقتبستها كافية جدا لاثبات النقطة محل النزاع علاوة على النصوص التي قد احتفظنا بها ولم نعرضها بعد. يعني هو عرض له بعض النصوص اللي هو بيتهم اليهود فيها - 00:45:33ضَ

بتحريف بيتهم اليوم فيها بتحريفها وحثها من الكتاب المقدس بعضها موجود اليوم وبعضها مش موجود وبيقول احنا عندنا نفوس تانية وما قلتهاش لسه التليفون ما قدرش يرد عليه قال له والله اعلم - 00:45:53ضَ

ان الله اعلم لكن هذا لا يصدق فالتاني قال له طبعا لا يصدق لانه شيء صعب لكن شكلك اول مرة تسمع النصوص دي الكلام ده زي ما قلت في حوار يستينس - 00:46:06ضَ

الكنيسة مع تليفون ممكن تقرأه في كتابات ما قبل نيقية اه في صفحة متين اربعة وتلاتين في المجلد المجلد الاول كتابات ما قبل المجلد الاول صفحة متين اربعة وتلاتين. صفحة تلاتين اربعة وتلاتين المجلد الاول. بارك معكم وجزاكم الله خيرا على حسن استماعكم - 00:46:19ضَ

السلام عليكم طيب السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. حيا الله الاخوة الجميع بنشكرك الحبيب خدت وقت اضافي اربع دقائق وخمسة وعشرين سانية يبقى ان شاء الله مداخلة الضيف استاز شماس - 00:46:45ضَ

ربع ساعة ونضيف اليه بفضل الله تعالى اربع دقائق خمسة وعشرين سانية. ان شاء الله تمام وعلى توقيت اخر كريم ابو علي تلاتين سنة. ما فيش كده ان شاء الله - 00:47:06ضَ

ضيفنا الكريم ان شاء الله دي المداخلة التانية السلام باختصار شديد آآ الكلام اللي حضرتك اتكلمت عنه عن المقارنة بين الكتب المقارنة بين الكتب الارثوذكسية والبروستانتية والكلام دوا لا يعد آآ في عرس حتى النقاد نفسيهم - 00:47:22ضَ

تحريف ولا اي شيء لا يوجد وبيقولها بكل قوة وبكل صراحة لا يوجد لا يوجد عند اي عالم من العلماء كلمة التحريف الكتاب المقدس او ما يسمى عدم العصمة. اللي بتتكلم عنه - 00:48:14ضَ

وموضوع العصمة اللي انت بتتكلم عنه ده حضرتك سوري يعني مش قادر تفهم يعني ايه عصمة معلش انا اسف يعني ايه هي العصمة بالنسبة لك في مفهومك؟ آآ مفهوم محتاج توضيح. يا ريت توضح لي يعني ايه هي العصمة - 00:48:35ضَ

آآ تاني نقطة اه السبعينية اللي انت بتتكلم عنها آآ دي ترجمة ترجمت عن العبرية الترجمة السبعينية هي هي احد الترجمات اليونانية للعهد القديم وهي ايضا بيقول هي ريس حد حسب رسالة ارسطوس - 00:48:54ضَ

آآ اصل ترجمة الاسفار المقدسة في النصف الاول من القرن التالت قبل الميلاد وقد وهي ترجمة خاصة بيهود الاسكندرية بترجمة يهود الاسكندرية ويهود الشتات ترجمها باطليموس زي ما احنا عارفين متين خمسة وتمانين قبل الميلاد - 00:49:24ضَ

وهناك ترجمات اخرى دعيت بالسبعينية وهناك ترجمات اخرى دعيت بالسبعينية. ايضا لانها بتقلدها. فاي سبعينية بتقصد فانا عايز اعرف يا ريت تقول لي انهي ترجمة سمعانية لان فيه ترجمات كتير - 00:49:50ضَ

فيهم في حوالي اه واحد اتنين تلاتة اربعة اه عندك مسلا هيك سابلة اوريجانوس برضه ضم عدد محترم من الترجمات السبعينية آآ مخطوطات كتيرة جدا بتتكلم عن الترجمة السبعينية وردت في الترجمة وردت فيها الترجمة السبعينية - 00:50:10ضَ

الترجمة السبعينية الترجمة السودانية وموقفها الكنيسة بتؤمن بالكتاب المقدس العبري بالكتاب المقدس العبري. وبتؤمن بالكتاب المقدس اليوناني وخاصة ان في لوقا اربعة وعشرين اربعة واربعين آآ في بيتكلم عن ناموس موسى والانبياء - 00:50:33ضَ

وايضا المسيح قرأ صفر اشعياء النبي صفر اشعياء النبي باللغة العبرية زي ما قال الكتاب مسحني لابشر المساكين في على ما اعتقد في مادة اتنين وعشرين مش متزكر اوي. المهم - 00:51:08ضَ

بيقول بقى ايه ؟ بيقول بقى رأي الاباء ورأي يوسيفوس رأي وسيفوس بيقول ايه ان هناك قائمة ترد عنه للاصفار المقدسة ليس عندنا عددا لا يحسب من الكتب الغير متناسقة. بل اتنين وعشرين كتاب منهم خمس اصفار موسى - 00:51:32ضَ

ومنهم آآ آآ الاصفار التاريخية ومنهم اصفار اللي بعد ارتح شيستا وملك الفرس اللي هو يعني وملك كورش اللي هو يعني السبي الاشوري والسبي البابلي ايضا آآ فهناك ثلاثة عشر صفر آآ كتبوا اللي هي اصفار الانبياء - 00:51:53ضَ

والاربع كتب الباقية ايضا باقية لدينا تحوي ترانيم الله بكامل اصفار الشعرية ويقول ان القانون يوسيف مطابق للقانون العبري بالنسبة للترجمة السبعينية هي ترجمة يؤمن بها اليهود يؤمن بها اليهود والمسيحيين - 00:52:17ضَ

بالنسبة للترجمة السبعينية يا استاز آآ في آآ نشرت مجلدات سفر التكوين الف وتسعمية وستة والاكاديمية العلوم في جوتن المانيا اه اتنشرت مجموعة ضخمة من الاسفار الالهية والدراسات للترجمة السبعينية بتقول لتحقيق نصوص العهد القديم - 00:52:51ضَ

بتؤكد قيمة السبعينية في معرفة مصادر النص الماثوري لاني ببساطة شديدة الترجمة السبعينية كانت نقلت وترجمت عن نص آآ عن نص اصلي محفوظ عند رئيس على ما اعتقد العازر هذا النص كان يعتبر آآ نص اللي كان موجود في عزرا آآ آآ - 00:53:19ضَ

اللي هو هيأ قلبك للشريعة في عزر عشرة وعزر تمانية وعزر سبعة ايضا. ان جميع هزه الايادي بتؤكد ان قلبك لطلب الشريعة الشريعة كتبت الشريعة كتبت صفر عزرا الكاتب والكاهن - 00:53:51ضَ

كتبت وترجمت ايضا للترجوم الارامي لانهم كانوا فقدوا لغتهم العبرية. لذلك لما بيفقد اليهود لغتهم العبرية بيبقى بديل او الترجمة لزلك آآ موضوع يوستينوس والحوار اللي انت بتتكلم عنه وموضوع عزرا الاية اللي انت طالبتني بها انا اللي باطالبك بها - 00:54:15ضَ

لانك انت اللي ما جبتش دليل عليها حضرتك بتقول لي دور في عزرا ندور نبقى ندور في عزرة ان شاء الله. بس عليك انك تجيب انت الاول عشان نقارن بين النص ده وبين النص ده - 00:54:43ضَ

قل لي اين ورد النص اللي اوردته حضرتك اللي هو اللي هو في حوار القديس يوسكينوس فين الكلام دوا في الكتاب المقدس؟ الاقتباس اللي انت نقلته ده من العهد القديم. مش لازم يكون له شاهد. فين الشاهد اللي - 00:54:56ضَ

حضرتك جبته الشاهد اللي حضرتك جبته بتقول لي دور في عزرة ما ينفعش الكلام ده يا استاز. ده كلام غير منطقي لازم تجيب الشاهد عشان نعرف بالزبط ايه الفرق وايه التطور اللي حصل - 00:55:15ضَ

العصمة بين الاتنين اه بالنسبة لموضوع الترجمة السبعينية هي ترجمة مقدرة جدا جدا لدى اليهود متى انكرت الترجمة السبعينية الترجمة السبعينية عندما بدأ التلاميز الرسل عندما بدأ التلاميذ الرسل يكرزون ويبشرون - 00:55:33ضَ

الترجمة السبعينية قوة مؤسرة على الادب تعتبر الترجمة السبعينية زي ما بيقول كتاب مدخل في الاسفار القانونية تعتبر الترجمة السبعينية وبناتها من الترجمات القبطية واللاتينية ذات الصبغة الالهية وزات اثر واضح - 00:56:05ضَ

كيف ذلك؟ ان الترجمة السبعينية يا استاز بتؤكد انها لم تحرف لان الملاك وبوحي من الروح القدس شد اه سمعان الشيخ اللي قال اللي قال هلع هل فتاة تحبل وتلد - 00:56:27ضَ

وكتبها فتاة ما كتبهاش عزراء. فحسب التقليد الكنسي يقول والتقليد والتاريخ ايضا يقول ان هزا الملاك قال له اكتب اكتب عذراء وليس فتاة قد تحتمل آآ اي احتمالات اخرى لذلك فنحن نؤمن بالترجمة السبعينية بانها معصومة بوحي الهي - 00:56:47ضَ

وقد ترجمت هزه الترجمة زي ما بيقولوا الاباء اه كتير منهم هورد لك بعضهم عندك القديس اسانسيوس الرسولي القديس كيرلوس عمود الدين ورتبوا طقوسهم ونظامهم حسب هزه حسب هزه الترجمة يعني - 00:57:17ضَ

ايضا الترجمة السبعينية ايضا الترجمة السبعينية اعترف بها الترجمة الكنيسة الكاثوليكية وجميع الكنائس المعروفة الترجمة السبعينية هناك بعض الكنائس البروتوستانتية المعارضة هذا الموقف اللي بيتكلموا عنه آآ بسبب موضوع الابو كريسا - 00:57:41ضَ

الترجمة السبعينية التي هي الدليل على ان الاب جريفة تعد الذي يقال عليها ابو كليفة الاسفار القانونية السبع قد وردت في هزه الاسفار لزلك استبعدوها في مجمع في مجمع جميلة سنة تسعين ميلادية قاموا هؤلاء باستبعاد الترجمة السبعينية نزرا لانها - 00:58:12ضَ

لان موقفهم اصبح محرج جدا نتيجة ان الاقتباسات الموجودة بالعبرية طبعا المترجمة عن العبرية باليوناني اقتبسات واضحة جدا بتؤكد الوهية المسيح لذلك في مجمع جميلة سنة تسعين ميلادي آآ اليهود حاولوا انهم يرفضوا الكلام ده. لكن احنا بنقول - 00:58:40ضَ

في مجمع ترند في القرن الخمستاشر ميلادي تم تأكيد قانونية مجمع ترند وهزا المجمع يعتبر اخر المجامع التقليدية للكنائس التقليدية اللي اكد انها اسفار قانونية واعترف واعطى الترجمة السبعينية المكانة الملائمة - 00:59:07ضَ

لزلك العلماء يؤكدون ان الترجمة السبعينية مساوية للكتاب المقدس العبري تماما فهي في قدسيته تماما لان هزا الكتاب المقدس السبعيني نقل من اتنين وسبعين شيخ وترجم من اتنين وسبعين شيخ - 00:59:30ضَ

هؤلاء اتنين وسبعين كل واحد كتب لوحده في مكان صفر لوحده. وجمعت الاسار ومطابقة لبعضهم بعض. وجد ان هزه الترجمة السبعينية آآ معجزة حقيقية لان هناك تطابق بين اقوال وبين المكتوب في السبعينية - 00:59:52ضَ

بين الاسفار وبين الكتاب المقدس العبري. وقد فرح باطليموس بلا دلفيوس بهذا الانجاز ووضع في الاسكندرية وتم الاحتفال الشديد بهزه الترجمة وبعس آآ نسخة من هزا الكتاب اسكندرية ولليهود معبد المعبد في الاسكندرية ايضا للمجامع في اورشليم - 01:00:14ضَ

وقد كانت الترجمة السبعينية هي المستخدمة الكلام ده من كتاب تاريخ الكنيسة في عصر الرسل ان الترجمة السبعينية استخدمت لليوم شهود اليونانيين وكيف تقول ذلك ان الخلاف ما بين يوستينوس وتريف وموضوع التحريف اللي بتتكلم عنه دوة لا يوجد تحريف - 01:00:47ضَ

وانا بتحداك تجيب لي كلمة تحريف الموجودة انت تدعي لابد ان تأتي بالدليل مجرد كلام مرسل لا دليل له لابد ان تضع النص واضحا امام الناس عشان يبقى الموضوع واضح وصريح - 01:01:09ضَ

اه اما بالنسبة لموضوع الترجمة السبعينية الترجمة السبعينية هي من اهم الترجمات بل هي الانجاز من انجازات كبرى وقد استعان اوليجانو الزاتو اورجالو الزاتو استعان بالترجمة السبعينية وترجمات اخرى دعيت - 01:01:29ضَ

بالسبعينية لاجل ان يضحى ويكلل بها عمله فاحنا لما نيجي نقرا عن الهيك ابلة بتاعة اوريجيانوس قال لك وقد تعرضت لترجمة السبعية الكلام ده من كتاب آآ اه مدخل زي القديم. بيقول ايه - 01:01:49ضَ

بيقول ان الترجمة السبعينية تعرضت لدراسة نقدية هائلة وقد فضلها العلماء على النص الماثوري شف خلي بالك بيقول لك ايه. وقد فضلها العلماء على النص المازوري لان النص المازوري كان نص - 01:02:09ضَ

آآ بدائي في تشكيله. يعني النص المازوري كان بدائي في تشكيله ولكن الترجمة السبعينية الترجمة وجدت ناصعة وجدت واضحة وجدت معبرة تعبير كامل وقد اعتقد مع الزمن ان اصولها اصولها تمتد الى ما قبل الميلاد - 01:02:29ضَ

اي ان الترجمة التي نقلت عنها هي ترجمة اصلية لان الاصل دوة راجع لعزرة بعد الثدي وبالتالي ان الدقة التي لابد ان نؤمن بها ان الترجمة السبعينية اقدم من المازورية - 01:02:57ضَ

بل يجب توخي الدقة عند الرجوع للسبعينية ويختلف من صفر لصفر وفي مقدمهم ورسوين يقول حتى الذين يختلفون مع قاهر يتفقون معه في الرأي بانه لا يوجد نص اصلي للسبعينية يمكن مقارنته بالنص - 01:03:19ضَ

هناك بعض المدارس بتقول لأ. لكن الصحيح والمزبوط ان هزه الترجمة السبعينية نقلت عن نص اصلي وبالتالي الترجمة السبعينية تتفوق على النص العبري لانها بحسب العلماء اقدم اقدم ترجمة ومن نص اقدم واصل عبري اقدم عنها - 01:03:39ضَ

كاجيال المخطوطات يعني بمعنى اصح في اختارت الترجمة السبعينية جيل من المخطوطات اقدر حتى من المازورية. المازورية دي ميلادي. لا ده بيقول لك قبل الميلاد. يعني بتعد النص العبري النص العبري الدقيق - 01:04:06ضَ

ما قبل الميلاد. يعني زي ما تقول لي دي النسخة الاصلية اه النص بيقول اهو يا جماعة مش انا اللي باقول النص بيقول والا والا ما كان اوريجانوس يهتم هذا الاهتمام الشديد - 01:04:28ضَ

بوضع النص العبري وبجواره الترجمة السبعينية. وتقول لي حضرتك محرف انا رأيي ان حضرتك تجيب دليل واضح وصريح على التحريف تجيب لي دليل واضح على الفكر اللي حضرتك بتقوله. مش كلام مرسل واقوال مرسلة - 01:04:43ضَ

وكلمة تحريف دي اللي انت بتتكلم عنها لا توجد لا توجد بقولها ده الاباء ده كلام الاباء وانا عارفه كلام الاباء لا يوجد لا يوجد لا يوجد كلمة التحريف ومصطلح التحريف في ثقافة الاباء - 01:05:03ضَ

باختصار شديد. وبالتالي هزا فكرة تحريف لا يوجد الا في فكر الاخوة المسلمين فقط اما فكر التحريف موجود لا يوجد في اي حتى علماء النقد النصي. عايز اي عالم من علماء النقد النصي سيادة - 01:05:23ضَ

على كلمة التحريف بالنص حرفيا سواء بالانجلش ولا بالتايواني ولا بالانجليزي ولا بالفرنساوي اي حاجة هات لي حضرتك نص بيقول من الاباء او من اي حد بيقول بكلمة التحريف حرفيا. لو سمحت - 01:05:40ضَ

لازم بالحرف نلتزم بالحرف الكلام العلماء بالزات اه اعتقد ان انا قلت اللي اقدر اقول عليه اما بالنسبة لموضوع ان الكتاب المقدس وبعض الايات وفيه اختلافات ومش عارف ايه ايه علاقة ده بالعصمة - 01:06:01ضَ

حضرتك دلوقتي بتلقن نفسك عندك مشكلة كبيرة. ايه هي بقى؟ انت بتنقض الكل ولا بتنقض الجزء بتقول لي ما تجيبش ايات من الكتاب المقدس. انا ما جبتش يا جماعة والتزمت وما جبتش اية من الكتاب المقدس. هو ما بيعترفش به وبيقول ان احنا بنبقوا شاكين - 01:06:22ضَ

جوهر. في في الكتاب كله. يبقى بقى ما نجيبش ايات. انت جايب لي ايات وتستشهد لي بها هزه مشكلة هذه مشكلة يا سادة. جايب لي ايات بيستشهد بها وهو مش عاجبه اساسا الكتاب كله. انت رفض كله. يا سيدي من من لا يؤخذ كله لا يترك - 01:06:42ضَ

كله. خذه كله او اتركه كله. بس هو انا جبت لك الاراء بتاعة العلماء بتاعة كاهل وكمان في راء رافز راسل وفيه كمان اولمز و بارنز ايضا من ضمن المهتمين بالترجمة السبعينية - 01:07:00ضَ

انا اعتقد ان انا كفيت ووفيت والموضوع واضح جدا. والترجمة السبعانية واضحة جدا انها الاقدم قبل جميع الترجمات وحتى قبل الاصل شفت المفاجأة خد معك المايك طيب السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته - 01:07:30ضَ

مشكور استاز الفاضل نور نايف ان شاء الله طيب اخي الكريم احمد ان شاء الله الله تعالى يبقى عندك خمستاشر دقيقة ان شاء الله السلام عليكم عليكم السلام ورحمة الله وبركاته - 01:08:01ضَ

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد بن عبدالله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم حياكم الله جميعا. اشكرك يا استاز جورج كرايس على المداخلة اللي كلها متناقضة - 01:08:32ضَ

كلها متناقضة. شوية قلت ان الاصل العبري هو المعتمد عليه وشوية قلت ان السبعينية هي اقبل من النص العبري وهي ادق من النص العبري وقلت ان السبعينية مساواة للكتاب العبري تماما - 01:08:45ضَ

الكتاب العبري تماما في البداية قلت ان ما فيش ترجمة سبانية واحدة فيه اكتر من ترجمة سبعينية قلت الترجمات السبعينية كلمة وراك وقلت الترجمات السلبية والكلام ده ما فيش عالم من العلماء واتحداك تجيب عالم من العلماء واحد قال ترجمات سبعينية. الترجمات السبعينية الكلام ده لا ينطق - 01:09:02ضَ

عالم لا ينطق به عالم آآ بالنسبة لمحسن انا كنت بتكلم فيه الحوار بين او التليفون بيقول اقرأ حضرتك الكلام تاني وهنا قالت ريفو نسألك قبل كل شيء ان تخبرنا عن بعض النصوص التي تدعي انها حذفت كليا حذفت. الحذف بقى ايه يا استاذ برج كريس - 01:09:23ضَ

الحادث ده تحريف ولا مش تحريف الشهيد في نادي الكنيسة بيتهم اليهود ان هم حزفوا نصوص حضرتك مش عاجباك كلمة حازم وعاوز كلمة حرفه. حزفه هي حرفه حذفوا هي حاربوا تحريف النص يكون بالحذف او بالاضافة او بتغييره - 01:09:55ضَ

خلاص سيبك من كلمة تحرير هل الاباء الاوائل اتهموا اليهود ان هم حذفوا من النص العبري ولا لأ؟ مستنس الشهيد؟ يقول نعم واذا كان لبعض النصوص بيقول قد حذفوا الاتي من نص عذرا. حذفوا من نص عزرا الاتي يبقى سنة الشهيد يتهم اليهود - 01:10:20ضَ

نصوص من الاصل العبري هدف نصوص من الاصل العبري حدث ايه مثلا وقال عبرة للشعب المصري اللي انا قرأته لحضرتك ده من كلام مين؟ مش من كلامي انا مش من كتاب مقدس لحد - 01:10:40ضَ

نصه وقال عذر للشعب هذا الفصح ومخلصنا. اقرأ النص يوسف الشهيد يقول اليهودي ان انتم عزلتم النص ده من الكتاب المقدس. حزفت النص ده من الكتاب المقدس ده كلام وسطينا مش مش كلامي انا. انا لا الكلام اصلا غير موجود في الكتاب المقدس - 01:10:54ضَ

غير موجود في الكتاب المقدس اللي معك. عشان كده اتهم اليهود ان هم حزفوه من الكتاب اليهود اللي هم حذفوه من الكتاب واتحدى حضرتك. اتحدى حضرتك تقول لي الكلام ده فين - 01:11:13ضَ

الكلام ده فين وان الكلام ده فين ؟ عندنا دليل واضح ان الشهيد يقول ان اليهود حذفوا نصوص من الكتاب المقدس تشير الى المسيح من الكتاب المقدس طيب هل الترجمة السبعينية - 01:11:28ضَ

مطابقة النص العبري مساوية للكتاب العبري تماما له نشوف مسلا الاباء الاوائل يقولون كان عندهم شيء بيقولوا نصنا ونصهم يعني بيستخدموا مصطلحات مثل نصنا ونصهم لما الاباء يتكلموا ويتكلم عن اليهود بيقول نصنا بيقول كزا ونصكم بيقول كزا. يعني نص اليهود غير نص المسيحيين. نص اليهود غير نص المسيحيين. الكلام ده - 01:11:46ضَ

اه بيقول اغسطس قديس الكنيسة آآ بيتكلم في كتاب مدينة الله. الكتاب خمستاشر الفصل اربعتاشر بيجاوب على السؤال هل كانت اعمال القدامى مثل اعمارنا؟ يعني اعمار الناس الاوائل كان زي اعمارنا بيقول لكن الاختلاف الموجود في الاعداد بين - 01:12:21ضَ

وبين النص العبري العبري نلاحظ يعني عندنا احنا نسخ غير النص العبري ده كلام غوصين واذا كان هناك اختلاف كبير جدا بينهما فلا يمكن ان يكون كلاهما صحيح ولزلك لابد ان نأخز في الاعتبار الحقائق الصادقة من النص الزي تحوله سخانة المترجمة. بيقول احنا ناخد الحق من النسخ بتاعتنا اللي هي ايه؟ مترجمة. يعني النص العبري عند الاباء الاوائل - 01:12:41ضَ

مصر محرك ودليل يستلف الشهيد. اتهم تليفون واليهود ان هم حزفوا نص من الكتاب المقدس وذكر له مثال. وانا طالب حضرتك اتهم اتهم اليهود فعلا بالتحريف بالحزف من كتاب بالتحريف حذف الحسب والتحريف - 01:13:08ضَ

الحذف والتحريف ما ينفعش تنزلني وتقول لي لازم كلمة تحريف اجيب يعني ما ينفعش منطقيا ما ينفعش. هو بيقول حدثوا. هل الحدث ده مش تحريك عند حضرتك الحزب ده مش تحريف ان كان الحسم مش تعريف قل لي ايه هو التحريف؟ ان كان الحث ده مش نوع من انواع التحريف. قل لي ايه هي انواع التحريف - 01:13:26ضَ

آآ قلت ان العلماء فضلوا ان السبعين على نص الماسوري ممتاز اوي. طب ليه الكتاب المقدس العربي اللي معنا مترجم من النص الماتوري الكتاب المقدس اللي معنا مترجم عن النفط الماتوري. انا معي الكتاب المقدس العربي في ايدي ومعي النص الماسوري في ايدي عبري - 01:13:46ضَ

الكتاب المقدس العربي وفتحنا الكتاب هنلاقي في تكوين واحد خمسة في خروج واحد خمسة خمسة اقرأ نص الكتاب خروج واحد خمسة ده النص وكان جميع نفوس الخارجين من صلب يعقوب - 01:14:05ضَ

النفس سبعين نفس سبعين نفس انت حضرتك قلت السبعينية المساوية للكتاب العبري تماما وكانت جميع النصوص الخارجين من بيعقوب سبعين نفسا. سبعين نفسا. جميع النفوس الخارجة من صلب يعقوب. كم نفس اخوة - 01:14:32ضَ

سبعين نفس ده وفقا للنص العربي انه ترجم الى النص العبي. نفتح النص العبري الناسور ونقرأ منه بيقول ايه نص الابرة المسوري في واحد خمسة يقول زوجيكم نفش يعقوب نتش - 01:14:51ضَ

يعني وكانت جميع النفوس الخارجة من يعقوب سبعين نفس سبعين نفس كاتبين برنامج ايه السبعينية بتقول خمسة وسبعين. الكلام مكتوب في الهامش الكتاب في صفحة ستة وتمانين من الكتاب المقدس العبري يقول - 01:15:14ضَ

خمسة وسبعين نفس يقول السبعين تقول خمسة وسبعين نفس زيكم ليه في الشوتسيه ميريخ يعقوب شبعين نفش يعني وكانت كل الانفس الخارجة من آآ صلب يعقوب سبعين نفس. وبيقولوا في الهامش ان النص السبعينية دول خمسة وسبعين - 01:15:34ضَ

الاتنين متطابقين. اطالب حضرتك تطلع على المايك تقول لي آآ ازاي واحدة بتقول سبعين وواحدة خمسة وسبعين وحضرتك بتزعم ان هم متطابقين طيب في اختلافات تانية بينهم انا قلت لحضرتك في الاف الاختلافات - 01:15:54ضَ

الاف الاختلافات بين الاتنين دول. بين الترجمة السبعينية وبين النص العبري. الترجمة السبعينية. الكتاب المقدس لدى اليهود الاوائل لدى النصارى الاوائل. لديها الاوائل. واللي حضرتك طلعت آآ مداخلة حوالي تلت ساعة تمجد في الترجمة السمانية وتتكلم عنها انها كتاب تمت بالروح - 01:16:08ضَ

تمت بالوحي وان هي تفوق النص الابري يفوق النص العربي سبعين نفس ماشي شوف اه سواني بسم الله النص اللي قلته في خروج واحد خمسة آآ زكرنا المسال ده. عندنا نص تاني في تسنية تمنتاشر خمستاشر - 01:16:27ضَ

تمنتاشر خمستاشر نص النبوءة المشهور جدا تمنتاشر خمستاشر النص في العربي يقول يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك. من وسطك من اخوتك. مثلي له تسمعون. اللي هو بيقول في النص العبري - 01:16:58ضَ

في تمنتاشر خمستاشر ده النص تمنتاشر خمستاشر يقول آآ خمستاشر يا نبي من وسطك من اخوتك. ده ترجمة نص العبري. الناس العربي اللي معنا مترجم للنص العبري. النص العربي اللي معنا مترجم من النص العبري - 01:17:19ضَ

كابتن هامش ايه؟ ان الترجمة السبعينية تقول من وسط اخوتك مش من وسط مش من وسطك من اخوتك بتقول من وسط اخوتك فعندنا الاختلافات بين الترجمة السبعينية والاختلافات بين الترجمة السبعين والنص العبري الاف الاختلافات - 01:17:59ضَ

الاف الاختلافات. عندنا مسال مسلا في مثال في نص عامود ثلاثة تسعة. عامود ثلاثة تسعة نص في العبري يقول اسدود في السبعين يقول اشور. هل اسدود هي اشور قد يكون - 01:18:14ضَ

عندي مسال تاني في نص تكوين اتنين اتنين تكوين اتنين اتنين نص يقول وفرغ الله في اليوم السابع من جميع آآ من عمله الذي عمل. وفرغ الله في اليوم السابع - 01:18:32ضَ

ربنا كرم في اليوم السابع مرتاح ما انفرغش في اليوم السادس الفراغ في اليوم السابق النص العبري بيقول حضرتك ترد على الكلام ده حضرتك زعلت من الاتنين المتطابقين وتطلع تقول لي ازاي هم متطابقين؟ انا بكره حضرتك من نص العبري اللي هو في نسخة بي اتش اس النسخة المعتمدة بالشواهد - 01:18:53ضَ

بيقول في نص اتنين اتنين زي خان الهند بيومها الشبعين بيومها بسبعين عصاه زي خالي الهند بيومها السبيعي من بيومي يعني وفرغ في اليوم السابع نفس نص العربي نتفق ان النص العربي مترجم العبري مش من اليوناني زي ما حضرتك بتقول ان هو النص المعتمد - 01:19:15ضَ

لو نزلنا تحت كنا في الهامش هيلاقي بيقول لك ان السبعينية والسامرية بيقولوا حششيه يعني اليوم السادس دي كلها اختلافات بين الاتنين. فحضرتك عندك كزا نقطة تجاوب عليها. النقطة الاولى في تونس بيقول ان اليهود حزفوا من النص العبري - 01:19:42ضَ

مسال ازكر امثلة على ذلك. النقطة التانية النقطة التانية آآ انك مطالب تجاوب الاختلافات اللي موجودة من النص العزري الماثوري وبين الترجمة السفانية. حضرتك قلت ان السبعينية مساوية للكتاب العبري. وقد تفوقه احيانا - 01:20:02ضَ

فحضرتك آآ قدامك اربع اختلافات او خمس اختلافات اربع اختلافات جبتهم لك يا ريت اه تشرح لي ليه الاختلافات دي موجودة. تشرح لي ايه الاختلافات دي موجودة معك آآ بعد ازن - 01:20:23ضَ

الدكتور يونس مدير الحوار اعطوني المايك اربع دقايق من وقتي. الوقت الباقي ياخده يجاوب على السؤال اللي انا سألته له. يجاوب على السؤال اللي انا سألته له. لو ما جاوبش - 01:20:44ضَ

اخد مداخلتي اكمل من دخلتي تاني النقطة اللي انا سألت حضرتك فيها استاز برج كريس يقول حذفه من النص العبري كزا وكزا وكزا وكزا النص العبري. معك الملك تقول لي الكلام ده فين - 01:20:53ضَ

اه في النص الادري الكلام ده فين في النص الاتي؟ هل يتهم اليهود بالتحريف؟ ولا الكلام ده غير موجود في النص العبري ولا في الترجمة العربية. فهل فهم يتهم اليهود بحزف - 01:21:08ضَ

النصوص في مصر اليهود بحذف نصوص الحاج اه اعداد مصر العبري ام لا؟ اتفضل معك معك تجاوب على السؤال ده يا اما تكون المناظرة انتهت وانتهينا ان الاباء الاوائل اتهموا - 01:21:20ضَ

تحالف النص اه سلم المسيح هرد عليك بكلمة واحدة بس حضرتك متناقض مع نفسك لانك قلت ان هناك القديس وانت بتقول حذر وبالتالي هناك تناقض شديد. اتفضل معك المايك حل لي الموضوع ده. ازا حضرتك غلط - 01:21:36ضَ

اعترف انك غلطت انه مش حرف لأ ده حد وده حاجة وده حاجة. معك المايك لا حول ولا قوة الا بالله. هل الحل في الاخوة المسلمين وغير المسلمين في الغرفة - 01:22:09ضَ

هل الحذف هل الحظ مختلف عن التحريف؟ هل الحذف ده تحريف ولا مش تحريف معك خد المايك معك قل لي هارب اليهود ما زالت هناك فقط مني. المايك معك قل لي هل اليهود حزفوا من النص ام لا؟ هل اليهود حزفوه من النص ام لا؟ حزفوه. انسى كلمة - 01:22:29ضَ

تحرير النص ولا الموت معك للجميع حضرتك انا ما عرفتش لغاية دلوقتي ما فيش نسخة ايه هو اللي حضرتك يسبت لي الحسم اللي انت بتتكلم عنه ده لما يقول حزب بيتكلم عن فهم اليهود حزفوا الفهم بتاعهم. بفهمهم حزفوا نبوة - 01:22:58ضَ

العهد القديم. ممكن الحزف يكون معنوي مش حصري اولا سانيا سانيا آآ الحذف بتتكلم عنه دوه هناك احنا لما بنيجي نفسر الاية اللي بتقول ان من يحذف هزه احد هزه الاقوال - 01:23:30ضَ

الاباء بيفسروا الحزف بمعنى ان من يهرطق ويرفض الامام بالمسيح فهو يحذف من اقوال ده معنى الحل من يرفض المسيح فقد حذف ده معنى النص معك المايك في صوت حضرتك واخده مالك يا استاز تعال تعال بس على النقطة مش محاضرة - 01:23:48ضَ

لما حذفوا من النصر حذفوا الاتي من نص عزرا الاتي خلي الوقتي مش عارف. حازف الاتي من نص عزرا الاستاز بيقول اه بيقول حزف معنوي عمرك شفت شيء اسمه حسن معنوي - 01:24:32ضَ

وهو بيتهم بالتحريم وهنا قال وقبل كل شيء ان تخبرنا عن بعض النصوص التي تدعي انها حذفت كليا. مش حاسس معنوي حذفت كليا. فقلت سافعل كما تحب. قد حزف الاتي من نص عزرا. الذي اشار فيه الى شريعة اكتوبر. حزف الاتي بالنص عزرا - 01:24:51ضَ

حدث النص يجرى النص الاتي. وقال عذرة للشعب هذا الفصحى ومخلصنا وملاذنا ولو فهمتم ما وعد قلوبكم ذلك وتواضعنا له. وكان رجاؤنا فيه فلم يهجر هذا المكان للابد. يقول رب الجنود لكن اذا لم تؤمنوا به - 01:25:11ضَ

ولم تصغوا الى تصريحاته ستصبحون سخرية الامم. ستصبحون سخرية الامم. في القرن الثاني الميلادي يتهم اليهود حديث النص العبري يتهم اليهود بتحريف النص العبري وبحذف النص منه. خلايا كلمة تحريف لان كلمة الحث عند - 01:25:28ضَ

يتهم اليهود بحذف نصوص من النص العبري. وذكر مثال على ذلك وذكر امثلة اخرى ذكرتها في وقتها مثال حزف القول القصير من كلام داوود من الخشبة ممكن تجيب لي من المزامير. كلمة من الخشبة - 01:25:48ضَ

بين الامم الرب قد ملك هدفه كبر من الخشب ممكن تجيب لي كيلو من الخشبة منين يستأنف رد اسمه ايه رد عليه وقال له الله اعلم لكن هذا لا يصدق فرد عليه آآ وقال له انت شكلك اول مرة تقرأ الكلام ده. شكلك اول مرة تسمع النصوص اللي انا باقول لك عليها - 01:26:06ضَ

بيقول له زي ما انا قرأت الكلام من شوية لكن يبدو لي انك لم تسمع من قبل هذه النصوص التي ذكرت انهم قد ما سمعتش مقابل النصوص دي. ما سمعتهاش من قبل. والامثلة التي اقتبستها كافية جدا - 01:26:32ضَ

لاثبات النقطة محل النزاع علاوة على النصوص التي احتفظنا بها ولم نعرضها بعد اتهم اليهود بحزم كثيرة من العهد القديم. وذكر بعضا من هذه النصوص ودي شهادة من القرن الثاني الميلادي وهي شهادة احد قديسي الكنيسة. احد - 01:26:47ضَ

الكنيسة الكلام ده قلنا المرجع بتاعه مش هطول اكتر من كده والمايك معكم. والسؤال لا زال يطرح نفسه. هل اتهم استينس الكنيسة اليهود بحذف نصوص من النص العبري مسل مصر اللي ذكرناه من العذراء اللي ذكرناه في المزامير اللي هو - 01:27:07ضَ

اليوسين الزكر انه من الخشبة موجودة في المزامير الخشبة هل موجودة في المزامير اللي هي اللي بتقول اه بيقول حازم القول القصير من كلام داوود من الخشبة فنجد الفقرة تقول كلوا بين الامم الرب قد ملك - 01:27:31ضَ

الكلام ده اظن في مزمور خمسة وتسعين او ستة وتسعين مزمور ستة وتسعين العدد عشرة ستة وتسعين العدد عشرة نزلوا اخوة الله يكرمكم مزمور ستة وتسعين العدد عشرة المزمور يقول في النص اللي موجود معنا حاليا كونوا بين الامم الرب قد ملك - 01:27:51ضَ

يقول ان من اليهود حزفوا من النص ده خشبة. يعني في الاصل كان فين كلمة من الخشبة من الخشبة. بيقول حاجة في القيد القصير. حذفوا حذفوا القول الكلام يتكلم عن كلمات حذفوا القول القصير من كلام داوود من الخشبة يا استاز ارجو انك آآ تعمل عقلك عقلك ولو قليلا آآ ما يكونش هدفك - 01:28:13ضَ

انك مجرد الجبال ما يكونش هدفك انك تنتصر لنفسك ان رأيت الحق اعترف به. واعلم ان الله عز وجل مطلع عليك ويراك ويسمعك وستقف امام الله عز وجل وستعرض عليه ويسألك معكم وجزاكم الله خيرا وحسن استماعكم. والاسئلة لا زالت تطرح نفسها. ونتمنى منه ان هو يقول لنا آآ - 01:28:35ضَ

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. حيا الله الاخوة والاخوات جميعا جزاكم الله كل خير اخي الكريم ان شاء الله طيب التوقيت توقيت يا اخوة اخي الكريم اه من الوقت اربع دقائق اضافية ان شاء الله اربعة ونصف سانية - 01:28:55ضَ

نبغى نضيف الاستاز زود ومداخلة تقريبا التالتة نعم الاستاز يوم تسعتاشر واربعتاشر سانية ان شاء الله اتفضل يا استاز معك. السلام عليكم اه السلام مساء للجميع يا استاز انا همشي معك فين انت بتقوله - 01:29:27ضَ

بس انا هقول لك حاجة بسيطة خالص النصر اللي انت جبته من العذراء دوه اه لما بقول لمشاكس مشاكس لو سمحت اديني عزرا سبعة. نزل لي عزرا سبعة يا ام شاكر - 01:29:50ضَ

نزل لي عزرا سبعة آآ عزرا سبعة. انا قلت له عزرا بس. هو نزل لي عزرا واحد طب اني فيهم عزرا واحد ولا اتنين ولا خمسة عندي مسلا في الاصحاح مسلا عشرين ولا تلاتين عدد. وعندي اصحاحات عزرة - 01:30:04ضَ

شف بقى قد ايه عزرة آآ حضرتك بتديني فلب في مية معلش سوري يعني. حضرتك بتطلب مني حاجة مش موجودة انت قل ليوس تينوس اقتبس من الحتة الفلانية عزرة سبعة عدد عشرة انزل لك عزرة سبعة عدد عشرة - 01:30:26ضَ

لأ مين قال لك الكلام ده ؟ ممكن اقصد اي اي عذرة سبعة في اي عدد. ايه المشكلة؟ المهم المهم ازا يا استاز لما تيجي انت كانسان مرجعي وعلمي لما تيجي تديني مش تقول لي مسلا لندن - 01:30:48ضَ

التاني لأ. تحدد لي العنوان بالزبط حدد العنوان عشان نوصل بسرعة. لكن سيادتك جايب اقتباس يوسف تينوس ومن غير كمان اي شواهد واي اي شاهد طب ام شكف هات لي آآ اصحاح في عزرا - 01:31:04ضَ

يلا. يلا يا ابو شكل. هات لي اي اصحاح في عزرا اي اي عدد واحد اه واحد في عزر اديني عدد واحد في عزرا يلا اي عدد اه ندور بقى احنا في عزرا. ادور انا في عزرا بقى عشرة ولا عشرين اصلاح اقعد ادور فيهم واضيع الوقت - 01:31:24ضَ

يا استاز احنا كمرجعيين وناس علميين نجيب الاقتباس بالنص ونحطه عشان نقارن الاقتباس بتاع الاب الاية اللي في الكتاب المقدس في صفر عزرا عشان نبقى علميين غير كده سوري يعني احنا دخلنا في نوع من الجدل العقيم اللي ما لوش معنى - 01:31:42ضَ

ده تاني حاجة آآ تالت حاجة بتقول لي ان آآ اتهم بتحريف اليهود. انا هامشي وراك واقول لك اوكي. نعم طرفة بان اليهود حرفوا. طب حرفوا ايه يا جماعة ايه اللي حرفوه بالزبط ؟ - 01:32:07ضَ

ما عرفنيش. قال اتهموه بالتحريف. طب تحريف ايه؟ الكتاب المقدس. اشكرك. كده انا فهمت تحريف ايه؟ انهي نوع انهي مخطوطة؟ انهي نسخة؟ انهي ترجمة؟ انهي حاجة؟ انهي فيهم؟ فين؟ فين المخطوطة اللي - 01:32:28ضَ

بايدي فين المخطوطة اللي مسكها بايدي واقول اهي. فيشستر بيتي ولا في بيتمور ولا هنا ولا هنا ولا مسلا اه اه في مخطوبة المازورية في مخطوبة ابن اشير في انهي مخطوطة - 01:32:46ضَ

حضرتك برضو بتديني سمك في مية. ما ادتنيش حاجة ملموسة. انا انسان بتاع لمس انسان بيلمس وبيشوف وبيسمع. عايز حاجة في ايده انا عايز حاجة في ايدي اديني حاجة في ايدي. ما تدينيش سمك في مية وتقول لي دور انت - 01:33:04ضَ

لا لمس بالهمس وباللمس المهم المهم حضرتك لما تجيب لي حاجة تجيبها لي واضحة. امسكها بايدي اقراها بعيني. مش تجيب لي كلمات آآ وما تجبليش الاقتباس. يا راجل ده اقتباسات الاباء معزمها بتيجي آآ يوحنا اتنين. يوحنا واحد القديس - 01:33:25ضَ

اقتبس مثلا آآ النص بتاع الكلمة صار جسدا يوحنا واحد واحد. القديس كيرولوس اقتبس مثلا ابن الانسان الذي هو في السماء. يوحنا تلاتة مسلا تقتبس هي يوحنا تلاتة ستاشر يوحنا بعده ستاشر - 01:33:53ضَ

ما ينفعش يا استازي الكلام دوا وبعدين حضرتك بتقول لي الخلاف بين الترجمة بين العبري وبين الترجمة السبعينية. انا باقول لك ان الترجمة السبعينية اقوى من الترجمة من النسخة المازورية - 01:34:15ضَ

دي المفاجأة وده اللي انا فهمته وقريته يا استاز قدامك. الترجمة السبعينية تفوق في مكانتها العلمية عند العلماء. للنسخة بتاعة مدرسة طبرية. انا هفهمك ليه النسخة الماذورية يا استاذ نسخة لم يعتنى بها بمعنى اصح مش لم يعتنى بها. كانت فى المراحل - 01:34:29ضَ

اولى من التشكيل والتنقيط هقرب لك المسل شوية. القرآن الكريم كتاب الله المقدس عند المسلمين كان نزل منجما آآ شكل ونقط شكل ونقط فيما بعد. نفس الفكرة اي لغة في الدنيا بتيجي تاخدها سيادتك تعمل لها عملية تطوير. كان - 01:34:53ضَ

الاول من غير حروف متحركة. بعد كده اضيفت الحروف المتحركة. والتشكيل. لذلك تعتبر الترجمة اليونانية اقوى لانها ترجمة فيها وضوح. وفيها آآ حروف متحركة. وكان الخط الكنيوني او الخط اليوناني في الواد ده خط متطور لان النسخ لان اليونانيين كانوا متطورين جدا في اللغة اليونانية بتاعتهم - 01:35:20ضَ

الترجمة واعتنوا بها اعتناء شديد. اتكتبت تحت عناية مدير مدرسة الاسكندرية اتكتبت تحت عناية مدير مدرسة الاسكندرية نفسه في الوقت دوا على ما اعتقد ديمتريوس اه. العلامة ديمتريوز كان مدير مدرسة الاسكندرية ورئيس مدرسة كان مدير - 01:35:50ضَ

مكتبة الاسكندرية ورئيس مدرسة الاسكان على ما اعتقد مدرسة الاسكندرية الوثنية في الوقت دوت وبالتالي كان فيه عناية شديدة جدا بكتابتها وحفظها ومراعاة الاصول المتناهية الدقة في الكتابة الامكانيات اللي اتوفرت لها واتكتبت بحروف مذهبة واحتفي بها احتفاء شديد. لكن النسخة المازورية اتكتبت - 01:36:14ضَ

في طبرية النسخة المزورية اتكتبت في تسعمية تمنمية ميلادي كانت في طبرية والحكاية كانت صعبة جدا النسخة المازورية تسعمية ميلادي. اما النسخة السبعينية اترجمت متين خمسة وتمانين قبل الميلاد عن اصل والاصل العبري نفسه اللي موجود بيرجع لعزره - 01:36:41ضَ

بيرجع لعزرا القرن الخامس قبل الميلاد. يبقى انا يا استاز لما اجي ابص واحكي واحكي واحكم عقلي اقول لك ايه ان الترجمة السبعينية آآ بصراحة يعني تغلب تغلب النص العبري المازوري اللي حضرتك بتتكلم عنه - 01:37:08ضَ

النص العبري المازوري انا بعترف به وبحترمه. لكن تقنيا بصراحة كان بسيط جدا ولان مراحل تطور اللغة العبرية زي ما العلماء نفسهم اتكلموا زي ابن اشير وغيرهم وغيرهم وابو نفتلي وهليل. كانت مدارس كتيرة. المدارس دي كلها على بال ما بدأت - 01:37:28ضَ

الحروف المتحركة واتنقح الموضوع. وتفهم الدنيا ماشية ازاي. وتطور من اسلوب اللغة العبرية وتكوين اللغة العبرية المتطور على مدى العصور من القرن الاول من القرون ما قبل الميلاد من بعد السبي خاصة من بعد - 01:37:54ضَ

السبي كانت مشكلة كبيرة بالنسبة لليهود انهم يقروا العبرية. وبالتالي النسخة العبرية كانت ليست ذو قيمة. مسل زو قيمة في زاتها. لكن ليس قيمة في ان الناس مش هتقراها. يا فرحتي بترجمة بنسخة مازورية او نسخة عبرية ما شاء - 01:38:14ضَ

الله عليها مية في المية ولا احد يقرأها الا نفر قليل نفر قليل يقرأ هذه الترجمة اللهم ان في مجمع في الهيكل يقرأ في كل في سبت جزء من اجزاء العهد القديم باللغة العبرية. ويفهمه عدد بسيط - 01:38:38ضَ

ويترجموه بالارامية لكن في المجامع اليهودية لما كانوا بيقروا المجامع الخاصة باليونانيين اللي هم اليهود الذين اليونانية كان المجامع دية بيقرأ فيها الترجمة السبعينية فقط وبالتالي الترجمة السبعينية هي الكتاب المقدس لليهود قبل المسيحيين - 01:39:02ضَ

لليهود قبل المسيحيين. احترم اليهود وقبلوها يعني من متين خمسة وتمانين قبل الميلاد سنة تلاتين ميلادي. كل ده الترجمة السبعينية يا اساتزة محترمة ومبجلة لدى الناس كلها وبيشهد يوسيفوس وبيشهد يوسيفوس - 01:39:26ضَ

المؤرخ والكاتب للترجمة السبعينية انها من ضمن انها اهم الترجمة في الترجمات كلها واهم حتى من النص العبري. لان هو نفسه هو نفسه. يجيد اللغة اليونانية. ازا النسخة اللي انت بتتكلم عنها دي ما حدش بيقراها غير الكتبة - 01:39:52ضَ

الكتبة والفريسيون فقط ولذلك يقدروا بقى يكتبوا اللي هم عايزينه ويجيبوا مخطوطة. انت عارف ايه هو الحزف اللي بتتكلم عنه عبارة عن مخطوطة اي مخطوطة اي واحد واحد بصي يا استازة دا فهمكم - 01:40:18ضَ

اي واحد يا اساتزة في الزمن اليهود وفي زمن عصر المسيح وما قبل عصر المسيح كان يقدر يكتب مخطوطة يقدر يكتب مخطوطة من الالف لليه. معك معك طب معه ما دام معه. نسخة - 01:40:34ضَ

كويسة محترمة يعني عنده فلوس يقدر يجيب كتبة ويقدر يجيب نساخ ينسخوا له اللي هو عايزه وبالتالي لما جه يطلب النسخ فيقدر فهو ييجي يكتب فبيكتب على مزاجه بقى. الفريسين متغاظين من المسيحيين. يعملوا ايه؟ زوي. اقطع. شيل حط - 01:40:52ضَ

رص عمل للصوم مخطوطة لوحديهم وبالتالي الحزف اللي احنا بنتكلم عنه يا اساتزة ده حزف لمخطوطة هم كتبوها هم ما لهاش دعوة خالص بالمخطوطة اللي احنا هل هل اتكلم عن ان آآ في الكلام الاقتباس اللي انت جبته دوا هل الاقتراص اللي انت جبته دوا - 01:41:16ضَ

وجود فيه ان ايه اسم المخطوطة ايه اسم المخطوطة اللي ورد فيها النص او اللي ورد فيها اللي انت بتتكلم عنه ان الترجمة السبعينية والحذف والكلام ده هل قيل ما هو الذي - 01:41:42ضَ

حزف منه انت فهمت حزف من النص؟ انهي نص؟ انهي نص يا جماعة ما انا عايز افهم بقى حد يقول لي في نص هو كلمة نصهم ونصنا يا سيدي ما توحيش بحاجة. انت برضه دخلتني برضو جبتني سمك في ماية - 01:42:03ضَ

نصهم ونصنا. ايه نصهم وايه نصنا ما فهمتش. نص ايه ؟ مجهول. كلمة نصهم ونصنا مجهول. كلمة النص حزف من النص. انهي نص؟ فين المخطوطة اللي انت بتتكلم عنها يا استاز - 01:42:21ضَ

قتل المخطوطة اللي اتحزف منها او المحزوف منها او اللي حزف منها او النسخة او النسخة اللي ما اتحزفتش. يعني نجيب نسخة عندنا مخطوبتين يا جماعة. نستنتج من ذلك. عندنا مخطوبتين. هنجيب الترجمة - 01:42:40ضَ

السبعينية مش هنجيب التغيير السبعينية. لأ ده احنا هنجيب الترجمة اللي بيقصدها تريفو او او المخطوطة اللي بيقصدها تريفو يبقى يبقى عليك بقى سيادتك تجيب لي المخطوطة بتاعة ريفو والمخطوطة والمخطوطة بتاعة يوفتينوس - 01:42:58ضَ

اللي هم بيتكلموا عنها دي وتجيب لي ايه النصوص ايه النصوص اللي اتغيرت او ايه النصوص نصنا ونصهم. يا ريت سيادتك تقول لي في اقتباس الاب اللي جابته دوا. آآ فين - 01:43:17ضَ

الاب ده ما زكرش انهي مخطوطة بالزبط اللي بيتكلم عنها طب بلاش انهي ترجمة عندي حاجة عايز اي حاجة امسكها بايدي يا جدعان. يا جدعان امسك حاجة بايدي مش عارف - 01:43:34ضَ

عمال الكلام نفسه يحتمل مئة معنى ومئة فكرة حزف من ايه! ايه اللي اتحزف من ايه! انت فهمت ان الحرف مقصود بالترجمة السبعينية! انت فهمت ان الحرف مقصود به المازورية! الكلام - 01:43:48ضَ

ده موجود في النص عندك انت في النص الكلام ده ؟ عندك كلمة مازورية عندك كلمة سبعينية الكلام ده بتقول تجيبه منين؟ بجد الكلام ده بتجيبه منين انت اه جبت الاقتباس بس ما جبتش بس انت ادعيت على الاقتباس كلام مش مزبوط. قلت جبت لي الاقتباس واسقطت عليه - 01:44:03ضَ

الموضوع اللي احنا بنتكلم عليه اللي هو آآ موضوع الخلاف ما بين الترجمة السبعينية والترجمة النسخة المازورية ايه علاقة الاقتباس بقى اللي انت جبته بتاع الاب دوا بالنسخة السبعينية؟ هل هو قال لك انها النسخة السبعينية - 01:44:25ضَ

هل هو قال لك ان دي النسخة المازورية صراحة استاز ون اون سري انا شايف ان حضرتك بتضيع وقتك صراحة يعني لان آآ انت ما جبتش حاجة قيمة موضوعة للبحس - 01:44:45ضَ

ببساطة يعني لانك ما جبتش حاجة ملموسة بالايدين. جاي تقول لي نصنا هو منصنا انا فهمت ايه؟ يا جماعة حد يقول لي يا جماعة نصنا ونصفهم نصهم الصوم يا سيدي نصينا من الصوم نص واحد يا سيدي. كل ربنا يجعل لك في النصوص نصيب - 01:45:07ضَ

خد معك النايك يا استاز السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته طيب الكريم احمد تمام ان شاء الله طيب جزاك الله كل خير ان شاء الله ودي المداخلة التالتة السلام عليكم - 01:45:26ضَ

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين محمد بن عبدالله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم واد يا استاز يعني طول المداخلة سمك وماية - 01:46:01ضَ

الله المستعان. طيب حضرتك قلت ان النص السبعينية اقوى من النص العبري وتفوقها قلت ان السبعينية اقوى من النص لا يدري وتفوق النص العبري وتغلب النص العبري المزوري وهي تقنيا بسيط - 01:46:18ضَ

بسيطة جدا. ده كل كلامك عن مصر قدرت. مش ملاحظين يا اخوة ان هو ما علقش على الاختلافات اللي موجودة بين النص العبري والنص الترجمة السبعينية مع الناس لما قلت ان النص العربي اللي معنا ده مترجم من النص العبري - 01:46:37ضَ

انا عاوز الناس اللي في الغرفة المسيحيين قد المسلمين يركزوا في الكلام اللي انا بقوله ده ليه هو ما علقش على النقطة دي ليه ما علقش لما انا قلت ان مصر العربي اللي معنا ده مترجم من النص العبري - 01:46:56ضَ

يا ترى ايه ليه مع الناس لما قلت ان فيه اختلافات بين الاف بين النص العبري والترجمة السبعينية ليه ليه ما علقش؟ لما قلت ان تكوين اتنين اتنين في النص العبري بيقول ستة - 01:47:10ضَ

اليوم السادس وفي وفي السبعينية وفي السميرية وفي بيقول اليوم السادس جه في العبرة بيقول السابع وفي السبعينية بيقول السادس ما علقتش على ده كله ليه طيب بما ان النصر السبعينية هي الاقوى ليه ما ترجمتوش النص ليه ما ترجمتوش النص العربي اللي معنا دايما السباني وقلت وترك الله في اليوم السادس - 01:47:25ضَ

ليه ؟ ليه ما قلتوش في خروج واحد خمسة ان عدد ابناء او من سلبي يعقوب دخلوا مصر خمسة وسبعين واحد في النص العربي زي الترجمة السبعينية حضرتك يا استاز تقول كلام - 01:47:49ضَ

ما قالوش حد من العلماء ازاي حضرتك قرأت كتاب الدكتور القسم ميس عبدالنور ولا ما قرأتهوش اكتب لي على التيكت قرأت ولا ما قرأتوش عندك الكتابة ولا ما عندكش الكتاب ده يا استاز آآ آآ - 01:48:05ضَ

كتاب شبهات وهمية كتاب شبهات وهمية للدكتور القسم يوسف عبدالنور الكتاب موجود عندك ولا لأ بسرعة بس عشان الوقت عندك الكتاب ولا لا بسرعة يا استاز مردي كريستيان الوقت الكتاب عندك ولا لأ - 01:48:32ضَ

طيب حضرتك الكتاب مش موجود عندك اللي بيشيل القسم يونس عبدالنور في صفحة اربعة وسبعين من الكتاب يقول المعول عليه دائما هو الايه الاصل العبري هو الايه يا استاز برج كريس؟ الاصل العيب اللي حضرتك بتقول عليه ضعيف - 01:49:04ضَ

آآ تقنيا بسيط وتقول عنه اه استنوني اقوى منه اقوى مني وتقول ان الثانية تفوق بمراحل فضلوا ان السبياء عن نص المسئول العبري جبت الكلام ده منين معروفش يبقى دكتور القسم يقول المعول عليه دائما هو الاصل العبري. عشان كده النص في الكتاب المقدس العربي اللي معنا مترجم منين - 01:49:22ضَ

من النص العبري مش للسبعينية زي ما حضرتك بتدعي تمام؟ آآ عندك نقطة حضرتك تجاوب عليها اكتبها لك عندي في في الدفتر اللي انا بكتب فيه اختلافات بين السبعينية والنص الماثوري. النص العبري الماسوري. ده اول شيء. تاني شيء النص بيقول ان النص المعول عليه هو المعول عليه - 01:49:51ضَ

دائما هو النص العبري المعول عليه دائما هو الاصل العبري. الكلام ده قاله فين في صفحة اربعة وسبعين من كتاب شبهات وهمية. المعول عليه دائما هو الاصل العبري. وانت بتقول لأ انت خاطئ ما تعرفش المعول عليها دائما هو - 01:50:15ضَ

حسب كلامك اه بتقول اي واحد بيقدر يكتب مخطوطة. حضرتك جبت الكلام ده منين ما اعرفش برضو اه حاضر جبت الكلام ده منين؟ ما اعرفش عندنا انا زكرت مسال امبارح ان اصلا الاباء كان او الكنيسة الاولى ما تعرفش ايه اللي هي الاسفار اصلا المقدسة. ما كانوش يعرفوا الاسفار المقدسة - 01:50:31ضَ

هي ايه اصلا زكرت الكلام من كلام نلت اسقف سردس. زكرت امبارح في المناصرة. ما فيش مانع ادي الكلام النهاردة تاني تذكرة لعل يكون التذكرة فيها افادة ان شاء الله - 01:50:59ضَ

اسقط سردس اسقف بتكلم عن اسقف بتكلم عن اسقف مش مش مش شخص عادي مش في المسحت شخص يعني على علم ربك انا شوية كبير. وتوفى آآ بين مية خمسة وسبعين ومية وتمانين ميلادية. يعني في القرن الثاني الميلادي - 01:51:13ضَ

ايه اللي حصل؟ في شخص اسمه انيسيمس ارسل رسالة الى ميلتو يخبره فيها انه آآ يريد معرفة ما هي الاسفار المقدسة. يعني عايز منه بيقول لي يا يا اسقف من تبعت لي قائمة ارسل لي قائمة بالاسفار المقدسة. قل لي الاسفار المقدسة الهة - 01:51:29ضَ

القادم الى ايه؟ هي ايه حسب كلامك ان كل واحد يقدر يكتب الاصفار بسهولة والموضوع سهل كان المفروض اكتبها له بكل سهولة. اللي حصل نيلته راح سافر من سردس الى فلسطين وجايب له قائمة للاسفار المقدسة. يبقى ميلته سافر من سردس الى - 01:51:47ضَ

عشان اجيب قائمة بمعرفة المسيحيين الاوائل بالكتب المقدسة ليس امر بهزه السيولة التي تدعيها وتزعمها زي ما قلت مسال ميلتو ما كانش يعرف ايه هي الاسفار المقدسة وراح سافر من سادس لكن السنة عشان يعرف الاسفار دي - 01:52:03ضَ

فبيقول له فبيقول له ايه فرد عليه بيعدد لي اصفار. بعت له قرية بيقول له الاسفار المقدسة هي ايه؟ اما اسناؤها فهي كما يلي. خمسة خمسة اصفار لموسى وهي التكوين الخروج لعدد - 01:52:20ضَ

الملوك اخبار الايام سفران زمير داوود وامثال سليمان وايضا الحكمة والجامعة ونشيد الانشاد وايوب الانبياء صفر واحد هنا كلمة حد سمع كلمة استير يبقى الاسقف من تسافر من من سردس الى فلسطين عشان الريف قومي دقيقة بالاسفار المقدسة وارسل له قائمة ما فيهاش فكر ستير - 01:52:33ضَ

الاوائل ما كانوش بيعملوا كتير منهم ما كانوش بيعملوا فكر هيستير الاباء الاوائل كان صعب عليهم ان هم يعرفوا ايه هي الاسفار المقدسة لازم نسافر سفر آآ طويل ويقطع الصحاري والكفار من اجل ان يعرف ما هي الاسفار المقدسة. فتخيل ان هو قطع - 01:53:03ضَ

مسافات طويلة قطع صحاري وقفار من اجل ان يعرف قائمة الاسفار المقدسة للعهد القديم. وبعدين يا ريت عرفتها صح ده ارسل لي الرسالة ما فيهاش فكر اسكير. كزلك القديس اسناسيوس - 01:53:21ضَ

مهندس الكنيسة اثناسي بطل نجم او بطل او بطل المجمع النيقية وحامي الامام والبابا رقم عشرين قايمة الاسكار المقدسة عنده ما فيهاش فكر استير. الكلام ده فين؟ في رسالة للتصحيحية التاسعة والسلاسين - 01:53:35ضَ

سلسلة سطحية التاسعة والثلاثين طب كلامي انتم فين عشان ما انساش المرجع بتاعه. كلام انتم فيه في سادس القيصري تاريخ الكنيسة اربعة على ستة وعشرين صفحة مية تسعة وتمانين. تاريخ الكنيسة وسادس القيصري اربعة على ستة وعشرين صفحة مية تسعة وتمانين - 01:53:51ضَ

اللي كان من تسافر من سد الى فلسطين عشان يجيب قايمة قايمة بالاسفار المقدسة وفي الاخر لم يؤمن بفكر اسطير معرفة الاسفار ما كانش بيشيل السنان اللي بتتكلم عليه. بتقول كل واحد يقدر يكتب مخلوطة والكلام ده طبعا كلام مجرد الدعاء باطل - 01:54:13ضَ

لا يمكن ان يصمد تحت الادلة اللي ذكرناه دلوقتي نرجع لموضوع ازرو اللي هو اساس المنازرة النهاردة موضوع حضرتك بتقول بتحط لي سمك في مية آآ المفروض تقول لي ان مصر فين؟ هو انا باقول لك النص موجود اصلا النص غير موجود يا استاز. بيقول انت حزفت بيقول - 01:54:31ضَ

النص ده النص مش موجود اصلا ما هو النص موجود كان هيقول لي انت حزفتوه ليه بيقولوا انتم حزفتوا النص ده من الكتاب المقدس النص ده من الكتاب المقدس اظن كده المواقع وقفت انا بحاول اشرحها لك اكتر مرة عشان تفهمها - 01:54:51ضَ

معذرة يعني. يستلف بيقول لي انت حزفتوا النص ده اصلا مش موجود في الكتاب. الكتاب اهو معنا اهو. واتحداك تقول النص ده فين النص ده تقول لي هو فين. النص ده مش موجود في الكتاب المقدس الحالي. يتهم يهود صراحة ان هم حزفوا نصوص من الكتاب المقدس. وزكرت لحضرتك - 01:55:08ضَ

ما علقتش عليه ولا اشرت اليه حتى بطرف عينك اللي هو في مزمور ستة وتسعين العدد عشرة آآ الناس اللي بيقول الرب قننك بيقول له النص ده بيقول له النص انت حزفت من النص - 01:55:27ضَ

كلمة من الشجرة ما علقتش على امكم دي. يبقى انا ما بديش حضرتك سمك في مية انا بدي حضرتك معلومات دقيقة من كلام اباء الكنيسة الاوائل بيقولوا انتم حزفتوا كزا. من النص العبري - 01:55:44ضَ

بتقول ايه هي المخطوطة اولا ما كانش ما كانتش منتشرة المخطوطات في زمان يعني محطوط بالصورة اللي هي موجودة بين ايدينا دلوقتي ما كنتش منتشرة العبري زي ما احنا دلوقتي النص العبري كزا بيقول كزا. انا بقول النص العبري معروف في النص العبري. مخطوطات معينة - 01:55:56ضَ

مخطوط معينة كلها بتقول نفس الشيء تقريبا. لانها موحدة. كزلك لما بيقول ان انتم حزفتوا من النص كزا. هل التلوس ما يعرفش ما بيفهمش لما قال لي انت حزرته كزا - 01:56:14ضَ

بيقول اقرأ الكلام تاني حرفيا. نسألك وقبل كل شيء ان تخبرنا عن بعض النصوص التي تدعي انها حذفت كليا بيقول لي هتلاقي النص اللي انت بتدعي انها حذفت من النص العبري - 01:56:33ضَ

ما كانش فيه حاجة اسمها مخطوطات كان فيه مخطوط موجودة. لكن المخطوط نصها نص موحد. يعني هم اصلا كانت موجودة في الهيكل مش منتشرة بين ايدي الناس والدليل على كده كلام دلوقتي - 01:56:46ضَ

ولم انتم اللي قلته لك دلوقتي طيب هل يستيلس بس المتهم اليهود بالتحريف مين تاني اتهم اليهود بالتحريف قولي جامد العلامة ريانوس طبعا مش قديس علامة بيقول ايه ثواني سواني افتح بس الكتب - 01:56:59ضَ

يا استاز برج كريس فقط من اتهم اليهود يعني قد نقول ان اليهود بالحزب من النص المقدس ممكن تقول كده. طيب هل الكلام ده صحيح؟ لا مش صحيح. ليه عندنا مسلا - 01:57:49ضَ

يوحنا ذهبي الفن. الكلام ده قلته امبارح وما فيش مشكلة يعيده تاني لحضرتك. انت حضرتك ما كنتش موجود امبارح. ادي الكلام لحضرتك لعله يكون في الاعادة افادة آآ الناس اللي في مكة اتنين تلاتة وعشرين - 01:58:08ضَ

متى اتنين تلاتة وعشرين لو كنت نازلين مصر وسكن في مدينة الناصرة نصري متى اتنين تلاتة وعشرين واتى وسكن في مدينة يقال لها الناصرة لكي يتم قيل بالانبياء انه سيد على نصره - 01:58:21ضَ

لما يوحنا زي الفم اتى ليفسر هذا النص في الاظة التاسعة على انجيل متى نرى هنا السبب الذي جعل الملاك يأخذهم بسهولة الى المستقبل ويعيدهم الى موطنهم ولم يكتفي بذلك. بل اضاف نبوءة - 01:58:37ضَ

وذكر الايه؟ النبوة. بيقول ايه؟ لكن من من؟ من الانبياء قال هزا. مين من الانبياء؟ قال الكلام ده من الانبياء قال الكلام ده قل لا تستغربوا لان كثيرا من كتابات الانبياء او الكتابات النبوية قد فقدت - 01:58:50ضَ

ده كلام يوحنا ده بالفن كلام او كلام حد من الغرفة. ده كلام يوحنا زي الاسلام بيقول ان كتير من كلمات الانبياء قد فقدت. يقول فبسبب اجمالهم وسقوطهم دائم في الاثام. بعضها اي بعض الكتب افسد - 01:59:13ضَ

والبعض الاخر احرقوه ومزقوه اربا ايه رأي حضرتك؟ يقول فانهم حتى قد خانوا كتبهم بتعمل ايه يا استاز؟ خانوا كتبهم في الوقت الذي لم يكن عندهم اي اجانب برابرة. خانوها اكثر مما لو كانوا تحت حضن الاجانب الاورادية - 01:59:30ضَ

الكلام ده فين في كتابات اباء ميقية وما بعد نيقية المجلد الرعاشر صفحة تمانية وخمسين رجع ورايا رجع ورايا الكلام. وشوف لو انا خطأ صحح لي الكلام. واتحدى وهو بيقول - 01:59:50ضَ

ان بيتهم اليهود انهم حذفوا نصوص من الكتاب هذا في النصوص من الكتاب وخانوا كتبهم واهملوها واحرقوها فبسبب اهمالهم وسقوطهم الدائم في الاسامي بعضها اي بعض الكتب افسد والبعض الاخر احرقوه ومزقوه اربا بانفسهم - 02:00:05ضَ

ايه رأي حضرتك كتير من كلمات الانباء افسدت واحرقت وافسدوها بانفسهم وخانوا كتبهم. ده كلام مين؟ هل هو كلام لا ده كلام يوحنا ده بالفم يوحنا زاهر بس نفسه نفسه - 02:00:26ضَ

اتهم اليهود للتحريف اه خلي الوقت ماشي عادي انا منتبه على فكرة فهل يوحنا ذهب الفم؟ فقط هو من اتهم اليهود بخيانة الكتب؟ لا عندنا زكرناه وزكر يوسينوس نفسه زكر عدة امثلة والامثلة غير موجودة. يعني بيقولوا انتم حزفتوا كزا - 02:00:47ضَ

النص المهم بيقول حذفتوه مش موجود ازاي انا اطلعه لك؟ لو موجود كنت طلعته لك هو اتحرك نص حذف من الكتاب الناس حوزت الكتاب المقدس اللي في ايده ده بيقول ان انت حضرتك في النص ده من الكتاب المقدس. من النص العبري - 02:01:09ضَ

حضرتك علقت على كلمة نصنا ونصهم اللي انا قلتها. اللي قالها اغفلت قبلي اللي بيقول كده قلت نصنا يشير الى الترجمة السبعينية. لان اليهود لان النصارى الاوائل زي ما حضرتك قلت واعترفت بلسانك ان النصارى الاوائل كانوا يعترفون ان - 02:01:25ضَ

تمت بروح القدس وكانوا يؤمنون بها انها الكتاب المقدس في الكنيسة وهكزا قال دائرة المعارف الكتابية كما نقلت لك سابقا آآ طيب نشوف عاوزين نشوف قائمة الاسفار المقدسة عند اسناسيوسيا - 02:01:44ضَ

حضرتك ترد لي على النقطة دي زي ما بيقول في في الرسالة في الصحية رقم تسعة وتلاتين الرسالة التصحية التاسعة والثلاثين لكتابة سنة تلتمية سبعة وستين يعد السفارة العهدية قديم الدين. ذكر قائمة الى اسفار العهد القديم واسفار العهد الجديد - 02:02:06ضَ

بعد ما ذكر بعض الاسفار يقول ولمزيد من الدقة وضيف هذه الكتابات الضرورية الى تلك السابقة وهي ليست من محتويات القانون لكن الاباء ذكروها ليقرأها من ضمور حديثا الينا يذكر بعض الاصوات بس ارمي الكتب دي مش مقدسة مش من محتويات القانون لكن الاداة ذكروها ليقرأها انضم لنا حديثا الينا - 02:02:30ضَ

ايه هي الكتب دي يا ترى حكمة سليمان حكمة صراخ اسبير يهوديت عند القديس اسانسيوس ليس قانونيا هو مهم للقراءة لكن ليس قانونيا ومن ثم تعاليم الرسل والراعي ايه رأي حضرتك في الكلام ده؟ فين الكتاب المقدس؟ الاباء الاية المختلفين في الكتاب المقدس - 02:02:55ضَ

المتوفى في القرن الرابع الميلادي. وكان اسقف للقسطنطينية ويقول عنه القديس جيرون لقد كان استازي وانا به فخور جدا يقول آآ قائمة العهد القديم مسل قائمة اسانسيوس تماما. اي انه انكر سفر استير - 02:03:21ضَ

فاين هو الكتاب المقدس؟ ازا انتم اصلا الاباء مختلفين. الاطفال الكتاب المقدس ايه هي عند الاباء الاوائل آآ اتنافس ما اعترفش بسكر ستير وانهي سفر استير مهم للقراءة لكنه غير قانوني منته لم يزكر فكر السرب من قائمة الافكار القانونية - 02:03:44ضَ

العهد القديم غير غلب النسيان دي مثله وكثير غيرهم عندك مش قصدي كده عليك عشان آآ كلام مختصر واضح واكرر لك النقاط باختصار شديد. حضرتك ما جاوبتش على الاختلافات بين الترجمة السبعينية - 02:04:02ضَ

النص العبري اللي انا قلتها حضرتك مطالب انك تجاوب على كلام لما قال المعول عليه دائما هو الاصل العبري. المعول عليه دائما هو الاصل الهبري. وزكرت حضرتك الكلام ده من كلام - 02:04:24ضَ

حضرتك ما جاوبتش تعال يا نص من الخشبة فالربط قبل ما لك من الخشبة نطالب تجاوب على كل الكلام اللي انا قلته غرفة هي الحاكم. جزاكم الله خيرا السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته حيا الله - 02:04:38ضَ

الاخوة الجميع الحبيب احمد ربنا يحفظك طيب استاز نور سريع ان شاء الله ان شاء الله طيب خير انا عندي توقيت ان شاء الله يا زاهر آآ تقريبا اختنا نور العين المبتعدة ان شاء الله - 02:05:04ضَ

آآ اربع دقائق وعشر ثواني يبقى بفضل الله تعالى دي اخر مداخلة حضرتك معك ثلث ساعة موجودة تمام خير ان شاء الله. يبقى اربع دقائق وتمنتاشر. ان شاء الله بفضل الله تعالى يا شيخ زورد دي اخر مداخل حضرتك - 02:05:35ضَ

ما فيش وقت اضافي لكن ده الوقت الاضافي ده اللي كان ياخده اخي الكريم ونور ثري يبقى ان شاء الله نحسب لك اربعة وعشرين آآ دي اول تمنتاشر سنة ان شاء الله - 02:05:55ضَ

تمام طيب خير ان شاء الله. ما في وقت اقبال سلام عليكم السلام مساء للجميع آآ بص يا استاز انت حضرتك اوردت آآ استشهاد يوحنا فم الذهب برضو هي اللعبة هي هي - 02:06:06ضَ

اه نص من الاباء تاخده تسقطه وتقول النص دوت وما جبتنيش مخطوطة وما جبتليش اي مخطوطات مجرد شهادة الاب انا ما بسقش في شهادة الاب ده ليوحنا فم الزهب ولايستينو موسوق فيهم - 02:06:49ضَ

ما بوفقش الاباء دول. ليه؟ ليه؟ هتقول لي ليه هاقول لك لاني انا اؤمن بقذافتهم. اه اؤمن بكل اللي انت بتقوله اه اوكي ما فيش مشكلة. لكن عندي مشكلة كبيرة ان النص دوه مجرد نص - 02:07:10ضَ

النص ده يا استاز عشان يبقى مفعل لازم احط شاهد كتابي. اولا ما فيش من قوانين الاباء ومن فكر الاباء انه لازم يجيب اقتباس كتابي لازم يورد الشاهد. ما حضرتك ما حطتليش شواهد - 02:07:29ضَ

وبالتالي ده كلام الاب سانيا موضوع تريفو والحزف والكلام دوه اتكلمنا وقلنا ان الكلام غير واضح ومحتاج من سيادتك قبل المخطوطة عشان نقرا. عشان نقرا ونشوف الفرق بين المخطوطة دي. وما بين المخطوطة التانية اللي - 02:07:49ضَ

ايدينا ونعرف الفرق ونشوف اللي اتحزى في ايه. انت قلت لي هي مش موجودة اصلا. اوكي. ما انا عايزة اجيب بقى المخطوطة واشوف انه مش موجود اصلا انه مش موجود اصلا. وبس عليك بقى تجيب ايه؟ تجيب اتنين - 02:08:13ضَ

نسختين تجيب دبل نسختين توأم. نسخة قديمة بتاعة ريفو وتجيب لي نسخة جديدة بتاعة يوستينوس افتح ده الصح ولما سيادتك تجيب لي النسخة بتاعة يوحنا فم الزهب. على طول ما تستناش تجيب لي النسخة بتاعة يوحنا فم الزهب. ده برضو يا استاز - 02:08:33ضَ

حضرتك بتنسى. اما بالنسبة للتناقضات اللي حضرتك جايبها دية التناقضات دية انا ممكن اجاوب عليها في في شغل في موضوع لوحده. لكن التناقضات لا تعني بالضرورة اه عدم الصحة. وهو دي الاكزوبة اللي بيلعبها بعض علماء النقد النصي. ان التناقضات الظاهرية - 02:09:04ضَ

ممكن اضيع وقتي فيها. على فكرة انا ممكن اقعد امسك تناقض تناقض. واجاوب لك عليه اجابة اجابة وافسره لك. واعرفه لك. بس هنكون ضيعنا الوقت وضيعنا كل حاجة. وتشتتنا. لاني هخش - 02:09:30ضَ

شنا الأصول للفروع. الفروع يا سادة هي التناقضات النقد النقد المرتفع يا اساتزة هو اللي احنا بنتكلم عنه اللي هو نقد المخطوطات والشهادات الابائية اما النقد المنخفض البسيط هو النقد لبعض القصص - 02:09:48ضَ

ولبعض الايات والتناقضات التناقضات لا تاخد منها اسبات للكتاب المقدس ولا تحريف للكتاب المقدس لا تقدر تقول ده محرف ولا تقدر تقول مش محرف. انت بتشوف ان ده تناقض عقلي. التناقض هو تناقض زهني - 02:10:11ضَ

مش في دماغ سيادتك. مش في النص انت اللي لبست النص التناقض لكن النص نفسه لو قريت لزروفه وملابساته انا مش عايز اخش في التناقضات لان تناقضات هي تشتيت بكل قوة. تشتيت للموضوع. التناقضات هي باب الهروب. التناقضات هي باب - 02:10:35ضَ

نوع من الاستعراض هو ده مشكلة الاخوة المسلمين لما بييجوا يعرضوا موضوع التناقضات. ممكن نعرضه لوحده ايا كان المهم التناقضات هو باب لوحده. يختص بنقد الجزء وليس نقد نقد الكل. احنا بنتكلم في نقد الكل. تخش لي في نقدي في النقدية الجزئية - 02:11:02ضَ

هزا استحالة لأ انا بناظر سيادتك. حضرتك جبت استشهاد يوحنا في من ذهب. انا باحترم استشهادك بيوحنا. باحترم استشهادك بوسطينه واي اب ده جميل. ده المرجعية البحسية ده الصح. القانونية اتكلمت عن قانونية ازوناسيوس لكن ما اتكلمتش عن قانونية - 02:11:29ضَ

مجمع نيقية ما اتكلمتش عن قانونية المجموع الصفوي ما اتكلمتش عن قانونية مجمع تريند ما اتكلمتش عن قانونية مجمع هيب فو اللي هي اللي هي قانونية القديس اغسطينوس فيه انواع كتيرة من القانونية. قوائم كتيرة جدا اعدت في القانونية مش بس - 02:11:52ضَ

وبعدين هو بيورد آآ بعض الكتب المقبولة كوحي الهي وبعض الكتب التي ترد ليست روحي الهي بلكة مقبولة للقراءة زي رسالة برنامج. وعلى فكرة ما فيش خطر ابدا ان احنا نقرا رسالة برنابة كرسالة - 02:12:12ضَ

والمسيحيين بيميزوا ما بين الكتب الحقيقية وما بين الكتب الوعظية واي كتاب تاني. احنا فاهمين كتبنا كويس لان الكنيسة سمع نيقيا والقسطنطينية وافاسوس فاهمة كويس جدا انها عارفة القانونية بتاعة الكتاب في قانونية - 02:12:33ضَ

وسط منيستر حضرتك في حاجة اسمها قانونية ويفتمن. قانونية ويست منستر بتؤكد ايضا على ان الاسفار دي برغم ان الاسر مارتن انكر بعض الاسفار اللي موجودة في الكتاب المقدس حاليا - 02:12:53ضَ

لكن رجع تاني وما انكرهاش وامن بها. وكلام غريب جدا الانسان احيانا لا من ضعف معلوماته يخطئ لكن احنا فاهمين كويس الكتاب المقدس ونعرف نفرق ما بين الصحيح اللي هم السبع اصفار القانونيين التانيين اللي اتكلموا - 02:13:12ضَ

واسفار القانونية الاولى المعروفة اللي هم الستة واربعين صفر والسبعة وعشرين صفر المعروفين بالاناجيل والرسايل احنا عارفينهم كويس جدا. وورد كتير من القوائم القانونية. وهديك امسلة. القيصري هيلاريوس هي قانون هيبوليتس - 02:13:33ضَ

قانون بشريف الكبير. قانون كيرولوس الاورشليمي. قانون امبراسيوس. قانون. قانون ابيفنيوس. قانون يوحنا فم الذهب. قانون وغيرهم وارونيموس جيرام. جيروم لما كتب الفولجيتا برضه كان قانون. كل ترجمة كل ترجمة اورد فيها - 02:13:56ضَ

من الاحجام. احيانا بعض الناس بتغلط وبتخلط وبتعمل ويبقى في مشكلة في ضعف المعلومات وعدم دقتها لانتقال قال الكتب من الشرق للغرب لان الكتب زمان يا استاز ما كنتش زي دلوقتي بالسهولة اللي انت فاكرها كان صعب جدا تنقلها وتداولها - 02:14:16ضَ

هذا من ما يعرف القديس ده ان الكتاب ده كتبه بولس. والكتاب ده كتبه متى من جميع انحاء العالم على بال ما يوصل له الخبر يكون يعني ايه؟ فات سنة واتنين - 02:14:36ضَ

فبيكتب وهو آآ لم يدرك ولم يصل له كل الحقيقة دي نقطة. دي نقطة. لكن الاجماع في مجمع ترينيت والدستور العقائدي الفاتيكاني والدستور الارثوذوكسي بيأكد تماما بيأكد تماما ان الاصفار اللي بايدينا دي هي الاسفار الالهية - 02:14:46ضَ

الاهم من ده ودوة بالنسبة ليوحنا فم الزهب واقتباسك له. برضو ما قدمتش مخطوطة ما قدمتش مخطوطة تؤكد كلام القديس ده. قديس على عيني وعلى راسي. واحد من على فكرة في واحد من الاسى من الاساقفة - 02:15:09ضَ

من من الامن القومي المهم واحد من اباء من رجال الدين الكبار آآ في المسيحية قال ايه قال ما لكش دعوة بالكهنوت لك دعوة بالعلم. العلم ليس الكهنوت. العمة والكهنوت والرتبة والرعوية ده شيء - 02:15:28ضَ

اما العلم ده شيء تاني خالص العلم يعني واحد عالم يتصدى للموضوع ده. وانا لا اقبل الا العلماء. العلماء دول هم علماء الكنيسة العلماء اللي بقول لك عليهم دول هو الاغلبية العظمى من الاباء اكدوا على ان الاسفار الالهية اللي انا باقول لك عليها دي هي اللي احنا استلمناها - 02:15:49ضَ

والا ما كانش فان دايك سميث كتبها وحطها في الترجمات يعني مش ممكن كل دول ترجموا ويطلع مجهودهم غلط استحالة استحالة علشان كده انا بقول لسيادتك آآ نكون موضوعيين. لما سيادتك تجيب لي النص تجيب لي الاقتباس والشاهد - 02:16:19ضَ

نكون مرجعيين. اولا الشاهد الكتابي دي مرجعيات بحس الشاهد الكتابي اولا سانيا الاقتباس الابائي. سالسا يجب يجب ان ان الحرف بتاعك او اصح تفسيرك للنص الابائي تفسير خاطئ. ممكن ولا مش ممكن؟ ممكن - 02:16:44ضَ

تفسيرك للنص خاطئ. لانك انت لا تعرف هو بيتكلم على ايه ولا بيتكلم في ايه بالزبط ولما بيقولوا انه حزف او ما حزفشي احنا ما نعرفش حذف من ايه حضرتك ما ردتش علي في السؤال ده - 02:17:10ضَ

ما من حذف ده سؤال مهم جدا هام جدا يا اساتزة من الذي حدث ومن الذي حذي وما هو الذي حذف منه ومن الذي ما الذي حذف منه؟ اذا مطلوب حاجتين - 02:17:26ضَ

حازف ومحزوف الشخص اللي حزف نعرفه اسم المخطوطة اللي اتحزفت والشغل طابق ما بين الاتنين. انا انسان كانسان مش هقول عالم هقول انسان على قد حالي. لما تيجي تقول لي الحق الحق. ده الورقة - 02:17:48ضَ

هدية اتحذف منها الناس يتحذف منها قال السيد المسيح يوحنا خمسة تسعة وتلاتين. فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها واحد نفس الاية جبناها تحت رحنا عملنا ايه حزفنا يوحنا خمسة تسعة وتلاتين. حزفنا الشاهد يوحنا خمسمية وتلاتين. حزفناه يا جماعة - 02:18:08ضَ

ادينا حزفنا اهو النص يوحنا خمسة وتلاتين حزفنا الشاهد نفسه وسبنا الاية كده اديت لك الورق يا سيدي الصورة وقلت لك اتفضل شفت اللي حزفوه تيجي تقول لي حزفوه ازاي - 02:18:33ضَ

ولد ابوه ده الاب الكائن هو اللي حزفه. اقول لك حزفه ما فيش حاجة اتحزفت يا استاز. عندك دليل؟ قال لي اه ما انت شايف الصورة؟ قال له ايوة انا شايف الصورة. بس انا اقدر عشان اقول ان ده اتحزف لازم اجيب - 02:18:52ضَ

الاصل اجيب نسخة زيها او اقدم منها عشان اقارن ما بين الاتنين واشوف في اللي اتحزف عشان اعرف الكزب والتدليس اللي هم بيعملوه اشوف النسخة اللي اتحزف منها واشوف النسخة اللي مش محذوفة الكاملة وبالمقارنة بين النسخة الاصلية الكاملة مش هاقول اصلية - 02:19:07ضَ

هقول كاملة النسخة الكاملة اللي فيها النص بالمقارنة بالنسخة اللي ما فيهاش النص اقدر اعمل كده اقدر اعمل كده والكلام ده كلام وكلام كل الناس حاطة لنفسه حتى برده ارم لنفسه قال ان لازم الواحد يقارن ما بين نسختين. ما فيش عالم من علماء النقد النص يا اساتزة. شغلة النقد النصيب - 02:19:28ضَ

كلمة نقد نصي في تعريفها هي المقارنة الدراسات تعرف الدراسات المقارنة بين المخطوطات وبعضها. لاسبات اصالة النص لاسبات اصالة النصر من خلال فحص المخطوطات التي كتبت من القرون الاولى الميلادية - 02:19:57ضَ

وفحص القراءات المختلفة للكتاب المقدس. لزلك فانا باشوف الاختلافات اللي انت بتتكلم عنها دي العلماء ما سموهاش اختلافات. العلماء سموها قراءات شفت بقى لغة العلماء شفت بقى لغة العلماء لغة العلماء تختلف عن سيادتك لا فيها تحريف ولا فيها اي حاجة من الكلام الفارغ ده. فيها حاجة واحدة بس - 02:20:31ضَ

فيها حاجة اسمها قراءات والقراءات هي فيه قراءات شازة وفيه قراءات صحيحة وفيه قراءات غير صحيحة وفي وهم بيختاروا القراءات التي تعد اصلية القراءات التي تعد اصلية او بيعتقدوا فيها انها اصلية. خل بالك ان الناقد النصي غير معصوم - 02:20:59ضَ

يعني دي مشكلة تانية هو بيبني نزرية معينة ان اه احتمال ان دي تكون فيها اصالة. ما فيش عالم بيقول لك انا او بالمطلق لأ بيقول لك احتمال يعني سيادتك لما اجي اسمع منك انت اي كلام بتقوله - 02:21:26ضَ

ما اقدرش اخده منك اجماع وياخده منك بالمطلق. اخد منك ان ده رأيي. هو ده رأيك انا بحترم رأيك رأيك له كل الاحترام. لكن اذا لم يكن مؤيد بدليل واضح وصريح حتى الاب اللي انت جبته. لو ما فيش - 02:21:46ضَ

دليل واضح وصريح آآ حتى لو الاقتباس صح مية في المية اللي انت بتقوله. لكن على ارض الواقع من واقع المخطوطات ومن واقع الشهادات ومن موقع التاريخ الكلام ده ما حصلش بصراحة يعني الاقتباس غلط والاحكام اللي انت قلته غلط كله. باختصار - 02:22:05ضَ

اخيرا عمال تقول لي مش هترد على التناقضات هقول لك التناقضات لا تعني لا تسبت صحة الكتاب المقدس ولا تنفي صحة الكتاب المقدس. التناقضات قضية مستقلة بزاتها قائمة على تناقض في فكر - 02:22:27ضَ

الانسان اللي بيقرا النص حرفيا لكن ما بيقراش النص طبقا للزروف التاريخية. وهي دي مشكلتك لو سمحت ما تعدنيش وتزيدني في الكلام اللي انت قلته قبل كده ارجو مش عايزين نكون مجددين ونكون عندنا فكر جديد باستمرار. مش عايزين نعيد ونزيد في الموضوع. انا رديت عليك وقلت لك - 02:22:47ضَ

وتزيد في الكلام. الموضوع خلص خلاص قلنا ايه عرفت ايه المطلوب منك؟ انا مستنيك المرة الجاية ان شاء الله تجيب لي المخطوطة اللي قصادها اللي قصدها يوحنا فم الزهب وتجيب لي المخطوطة اللي قصادها يفتي نص - 02:23:12ضَ

وتسبت لي ان المخطوبتين دول هم اللي قصدهم يوسكينوس وشفت بقى شفت التحريف اهو شفت الحزر حزفوا الحتة الفلانية عزرا كزا تجيب لي الاقتباس. هتقول لي مش موجود. هاقول لك ما ليش دعوة مش مشكلتي - 02:23:31ضَ

هتقولي ده ما وراكش اساسا. هقول لك ما ليش دعوة مش مشكلتي انت عليك تجيب لي النص عليك تجيب لي الاقتبال اقرا الكتب يوسكينوس كلها. مش بس الكتاب ده فيه كتب كتيرة. فيه ضد الهراتقة. فيه اجزاء كتير جدا. فيه رسالة القديس يوسين - 02:23:49ضَ

في خطاب القديس اينوس في الدفاع في جزئين الدفاع للقديس استينوس في جزئين وفي تفاسير في الصيف كتيرة. اقرا حضرتك ودور وشوف لي حضرتك ايه المخطوطات اللي يقصدها سواء يوحنا فم الزهب او - 02:24:08ضَ

اللي انت تقصده. الكلام حضرتك مش كلام واضح. الاباء لغاتهم مش واضحة زي ما انت فاكر الاباء ممكن يقصدوا ان التحريف تحريف معنوي. انت فهمت تحريف حرفي. جبت منين جبت منين ان بيقول لك تحريف النص. اه انا ممكن اجيب النص اقرب طريقة تانية اقراه. قراءة شفوية خل بالك. خل بالك انا عايز اديك نقطة مهمة جدا يا سيدة - 02:24:28ضَ

فكرتوني بها القديس يوفيروس يا اساتزة كتب عندما لم يكن هناك انجيلا عندما لم يكن هناك انجيل هو اتكتب امتى؟ يوفتينوس امتى معتقد مية مية ستة وستين يعني يعني كانت يعني كانت المخطوطات اللي موجودة قليلة جدا جدا - 02:24:56ضَ

تكاد لم تكن واضحة ولم يكن هناك وضوح كامل للمحطات لان المخطوطات ما غير في القرن التاني الميلادي. في القرن التاني الميلادي ابتدت تزهر بعض النسخ وبعض الكتابات الترجمة السامية كانت موجودة. كتب العهد القديم كانت موجودة. اه. لكن الاناجيل كانت لسه في بدايتها - 02:25:35ضَ

كانت لسه في بدايتها اه في بعض الناس بيقولوا انها خلصت سنة مية ميلادي هو عايش بعد المية ميلادي. ممكن تكون بعض الكتابات موجودة. ممكن بعض الكتابات ما وصلتلوش لان الكتابات كلها ما وصلتش ليوستيوس كلها - 02:26:04ضَ

في بعض الكتابات وصلت الكتابات لأ فلسطين وده في الغرب. ده من اساقفة الغرب. اما الشرق آآ فيه كتابات كتبت في الشرق زي انجيل مرقص ما هو ممكن تكون ما وصلتلوش - 02:26:24ضَ

احتمال كبير وده مش عيب وده مش عيب. قانونية الكتاب المقدس ما زهرتش بدقة الا في القرون الميلادية يعني القرن الرابع الخامس السادس. ايه الحاجة كده في القرون الميلادية المتأخرة يعني - 02:26:39ضَ

فين وفين يعني تلتمية خمسة وعشرين كانت بداية القانونية. يعتبر تلتمية خمسة وعشرين كانت بداية القانونية ازا يا استاز يوستينوس ويوحنا فم الذهب مش هم اللي غلطانين هم غلطانين مش هم اللي غلطانين. اللي غلطان ان حضرتك ما جبتش ما يؤيد الاباء - 02:26:59ضَ

يعني الاباء قالوا كلام اوكي انت بقى ما تاخدش الكلام ده كده. انا كانسان مسيحي لا باخد ما تجيش اخد كلام الاباء كده وخلاص اه يوستي له سؤال اه ماشي اوكي - 02:27:24ضَ

وهو انا هاخد الكلام كده ؟ لأ ده انا لازم اقعد ادور على الكلام ده واشوف الكلام ده صح ولا غلط. يمكن يوم تينس يطلع غلط. يمكن يوحنا فم الزهب يطلع غلط - 02:27:37ضَ

انا محتاج دليل مخطوطي انا محتاج دليل مخطوطي. مش محتاج دليل من الاباء الاباء يقولوا زي ما هم عايزين. لكن من غير مخطوطة ومن غير شيء واضح على الارض يبقى الكلام ده خيال. الاباء بيتخيلوا كلام - 02:27:48ضَ

ممكن الاب يكون غلطان كتير كتير اوي غلط اخطأ وحرم الاباء يا جماعة بيغلطوا بس الاباء ما الاباء مين؟ في اباء بيغلطوا وفي اباء لا يخطئوا. عندنا احنا في بعض الاحيان - 02:28:10ضَ

المهم المهم بغض النزر عن موضوع عاصمة الاباء الاباء غير معصومين بشكل عام اه لكن بنتكلم ونقول ببساطة شديدة ان الكتاب المقدس هو الموحى به من الله وهو الذي ينبغي ان نقبله - 02:28:26ضَ

وهو الشهادة الوحيدة لالوهية رب المجد يسوع المسيح وان آآ جميع الاباء شهدوا لقانونية الاسفار دي وقبلوها وما حدش اعترض عليها. غير لما جه اداء النقد النصي اعباء النقد النصي - 02:28:45ضَ

زي بنجل وزي آآ وآآ وزي في الهوزن وغيرهم. هم اللي جم عملوا حاجة اسمها نزرية النقض نظرية النقد التاريخي او جماعة سيمنار يسوع. اوكي جماعة سيمنار يسوع هزه الجماعة - 02:29:05ضَ

آآ حاولت انها تاخد من النقد طريقة لهدم الكتاب المقدس لكن احنا بنقول ان اجماع الكنسي في مجمع ترند اوغسطينوس اللي انت استشهدت به. آآ اعترف بجميع اسفار العهد القديم والعهد - 02:29:28ضَ

جميع الاباء استشهدوا واقتبسوا من العهد القديم والعهد الجديد اه وعلي وعايز الاقتباسات الاف الاقتباسات كتير جدا جدا جدا عشرات الالاف من الاقتباسات للاباء مش مش الشاهدين اللي انت جبتهم دول انا عندي كم اب - 02:29:46ضَ

عندي الف اب بيتهيألي عندي الف الف اب الف بتعترف به الكنيسة يمكن مش متزكر عندي الف عندي مية عندي خمسين ايا كان يعني ايا كان العدد هم طلعوا كم لغاية دلوقتي - 02:30:13ضَ

حضرتك بتقول لي سانية واحدة. حضرتك بتقول لي بسرعة بس. حضرتك بتقول لي خلاص مش مشكلة. المهم الاباء كتير جدا جدا اتنين لسة قدامنا حوالي تلتميت اب ما جبتهمش. آآ يعني جبت انت آآ شوية لسة ما جبتش الحبة الباقيين - 02:30:28ضَ

اه شكرا يا جماعة. معكم مايك السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. حيا الله الاخوة والاخوات جميعا ان شاء الله الكريم احمد بنشكر استاز الفاضل على مداخلة ان شاء الله دي كانت اخر مداخلة حضرتك - 02:30:48ضَ

ان شاء الله دي اخر مداخلة للاخ الكريم الكريم دي اخر مرة ان شاء الله ومعك عشرين دقيقة. والله السلام عليكم عليكم السلام ورحمة الله وبركاته الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد بن عبدالله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم - 02:31:15ضَ

استاز نور ديكرايس حضرتك ما جاوبتش على النقطة انا قلت لك الدكتور القسم يوسف عبدالنور بيقول ان الاصل العبري هو المعول المعول عليه دائما. ما جاوبتش على النقطة دي. لان حضرتك قلت في الاول - 02:31:41ضَ

السبعينية هي الافضل وهي المعتمدة ما قلتليش ليه النص العرب اللي معنا مترجم من النص العبري مش مترجم من السبعينية في العهد القديم مترجم من العبري مش مترجم من السبعينية طالما انت حضرتك بتقول ان السبعينية هي الافضل - 02:31:56ضَ

ما جاوبتش على الاختلافات اللي زكرتها لك بين النص العبري الترجمة السبعينية. حضرتك دلوقتي بتقول انت بتقول تناقضات. انا قلت تناقضات ما قلتش ولا طماطم لم اذكر ولا تناقض في الكتاب - 02:32:12ضَ

قلت لحضرتك حضرتك قلت ان السبعينية مسئولية من الكتاب العبري تماما جبت لك بعض الاختلافات. وتحديت حضرتك تبدأ الاختلافات دي ما ردتش ليه الناس في الغرفة هنا تشهد عليك. ما ردتش ليه - 02:32:27ضَ

التناقضات لا تسبت شيء. اولا انا ما زكرتش تناقضات كيف التناقضات لا تسبت شيء لما طلع نصين متناقضين في الكتاب يبقى ده اللي يثبت ان الكتاب اه محرف ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا - 02:32:43ضَ

ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا انت بتقول تناقضات لا تسبت شيء. يعني لما اقول ان فلان كان عمره خمسة. وبعد شوية يقول كان عمره عشرة في نفس القصة وفي نفس الموقف - 02:33:04ضَ

وصلت للكتاب خطأ ده منطق قلت لابانا اثق في شهادتي في شهادتي في شهادتهم الاباء شهادتهم قيمتها الشيء الاول ان هم اول شيء ان هم مسيحيين على علم وعلى دين ده تاني شيء نهائي في هذا تاريخية - 02:33:17ضَ

جايب ناس من القرن التاني انه قادر يتهمه اليهود بالتحريف بتقول لحضراتكم اي مخطوطة حضرتك جاوبت نفسك قلت ان اختطاف ما كانتش غير واضحة ما كنتش منتشرة حضرتك بتدعي وترد على نفسك - 02:33:39ضَ

ما انا قلت لك في الاول المخطوب ما كانتش منتشرة. انت قلت ان المخطوبات بدأت تنتشر في القرن الرابع الميلادي تقريبا. في القرن الرابع والتالت الميلادي طيب انت عاوز بيتهم اليهود بتحريف المخطوط الموجود عندهم - 02:33:54ضَ

ما كانتش خمسين مخطوطة ولا مية مخطوطة. ما هي يمكن مخطوطة واحدة في المعبد. بيقرأ منها الكائن ويتعدد بها. وفي المواسم المحددة بيقرأ منها على ده بني اسرائيل على اليهود - 02:34:11ضَ

هو ده بيتكلم عن النص ده عشان كده ما حددش مخطوطة وايه اللي انت بتتهم وبتتهم ريان وانت بتتهم يوحنا فن الزهب ما حددش مخطوطة في السويس ما حددش مخلوطة لان اصلا ما كانش ما كانش فيه اسمه شيء اسمه مخطوط للجراد مخطوط حلب مخطوطة آآ قمران مخطوطة كزا مخطوطة كزا - 02:34:24ضَ

محطوطة في المعبد بيتكلم عنها انتم حزفتوا كزا. وزكرنا ان هم عزفوها. انا لا يهمني الكلام ان هو اتهم اليهود بالتحريف الشهيد التاهم اليهود بالتحرير في القرن الساني الميلادي يتهم اليهود بالتحريف - 02:34:48ضَ

وده انا متفق معه تماما اتهم الجهاز بالتحريف ومتفق معه تماما ان هم حرفوا الكتاب. يوحنا ذهب الفم اتهم اليهود بالتحريف. ممكن تقول لي يا استاز برج كريس وحضرتك كده ممكن تقول لي من هو اول الاباء - 02:35:05ضَ

اللي حط قائمة لاسفار العهد القديم. نفس القائمة اللي انتم قمناها دلوقتي ان انت كقرص زوجتي مؤمن بها ممكن تقول لي تزكر لي اول اب من الاباء زكر قائمة للاسفار المقدسة كالتي تؤمن بها انت - 02:35:23ضَ

عاوزك تقول لي اول اب من الاباء زكر قائمة ايه اهمية السؤال ده؟ هنعرف عشان نعرف ان الكتاب المقدس اصفار الكتاب المقدس هي محل اجتهاد. الاب الفلاني بيفكر ويضع قائمة - 02:35:38ضَ

وتكون القائمة دي نقص اسفار معينة ويجي اب بعده ويضع قائمة يحزف منها يحزف من اسفار الاب الاخر. زي ما قلت ان ما كانش ام سفر اسبير الكتاب المقدس ده المفروض تمسكه وتقطع منه فكر ايستير وترميه. ليه؟ لان اساناسيوس - 02:35:53ضَ

حامي الايمان وبطل مجمع نيقية الروماني فين الكلام مين فيهم اللي زكر اول قائمة للعهد القديم اول قائمة للعهد القديم. في كتاب ايه ممكن تقول لي هم. ممكن تقول لي اول قائمة العهد القديم هي في كتاب ايه - 02:36:09ضَ

بسأل حضرتك مين اول واحد وضع قائلة لاسرار العهد القديم كما تؤمن بها انت اول واحد من اكتب لي اعتكف اسم واحد بس دول اول واحد مش اول اتنين. مين هو اول واحد وضع قائمة لاسفار العهد القديم؟ كما تؤمن بها انت - 02:36:34ضَ

حضرتك آآ تعبتني في كل واحد بس. ولا مينتوس طيب خلينا نعمل ايه؟ بتقول لك وبعدين نرد عليك من شوية تاني متوفى بين مية خمسة وسبعين ومية وتمانين ميلادية. يعني في القرن الساني الميلادي. عشان نسبت الغرفة تعرف ان حضرتك اما تدلس او لا تعرف - 02:36:58ضَ

تدلس او لا تعرف او تجهل انت تعرف ايه نقيمك نلف من شوية ذكرت ان قائمة لنفسي من شوية. بيقول اما اسماؤها فهي كما يلي. خمسة اصفار لموسى وهي التكوين - 02:37:26ضَ

والخروج والعدد والتسمية يسوع وقضاة وراؤوس الملوك اربعة اصفار. اربعة اصفار الملوك اللي هم ملوك اللي هم الملوك التاني النوم معذرة الملوك كلهم اللي هم الاخبار الايه الملوك التاني اتنين ملوك واتنين صموئيل. اتنين ملوك واتنين صموئيل - 02:37:40ضَ

اخبار الايام سفران مزامير باوود وامثال سليمان وايضا الحكمة والجامعة ونشيد الانشاد وايوب اه ايش هي وايميا الاندية الاسني عشر صفر واحد فين كلمة استير حضرتك بتكزب ولا بتخدع الناس في الغرفة - 02:38:06ضَ

هل بقى يا نصارى يا استاز آآ اه هل بنفس القيمة ما زكرش ذكر سفر الحكمة. الحكمة بين القانونية التانية اللي الارسوزكس مؤمن بها والكاثوليك مؤمنين بها. ولم يذكر باقي الاسفار القديمة السانية. يعني ما - 02:38:30ضَ

اسجد يا ولا يهودية ولا ميكانيمي اول ميكاب التاني ولا شعبن فراخ ولا الكلام ده كله في القائمة مين تاني ؟ لكل واحد تاني يبقى كده عرفنا من حضرتك اما تكزب علينا او انك بتخدعنا - 02:38:56ضَ

انا عندي هزور عند الله اعلم قلنا ان نمت لم يؤمن بسفر استير يصير عند اسقف القرن الساني الميلادي لم يؤمن بفكر ايستير عند حضرتك رد على الكلام ده ما فيش رد - 02:39:16ضَ

مين تاني اليوم حسنات زي ما انا قلت لليوم بستة استيل من يؤمن بسفر استيج. فالكتاب المقدس اللي معنا ده يا اخوة واخوات كل الضيوف هو كتاب اجتهادي بعد ما اجتهدوا وفكر في قائمة وبعد قائمة. البعض الاخر وضع قائمة مختلفة لحد امتى - 02:39:33ضَ

وضعوا طائرة مظبوطة بالكتاب اللي معنا عاوز الاستاز يقول لي امتى يضع قائمة للكتاب المقدس للنفس اللي معنا عندنا مين تاني بصوا يا اخوة في صوت طيب تمام تمام يا يا استاز آآ - 02:39:59ضَ

طيب انا هكمل الكلام والناس اللي في الغرفة ذكرت انا قائمة الاطفال القانونية عند اثناسيوس حامي الايمان والرسولي وبطل مجمع نيقية ووضع قانون الايمان والبابا رقم عشرين وفيها لم يؤمن بسفر استير - 02:40:46ضَ

من يؤمن بصفر مايستير غير ان بينزل ان يؤمن بسفر استير اسقف قنية في القرن الرابع الميلادي آآ لم يذكر زكر القائمة اللي عنده وزكر في نهايتها بالاضافة الى هزه فالبعض يضيف السير. البعض يضيف السير. كتابك يا استاز - 02:41:14ضَ

مختلف الاسفار. ايه هي اسفار كتابك؟ بعض الاباء يزكر شيء والبعض الاخر يزكر شيء اخر. كيف تؤمن بهذا الكتاب وهم مختلفين فيه؟ الكلام ده في كتاب اللي هو القرن الربع الميلادي في كتابشر - 02:41:40ضَ

بيج صفحة واحد وتمانين. نعم نعم عصر بيع معقول عشر دقايق ازاي طيب تلت ساعة ما اتكلمتش يمكن عشر دقايق ولا حاجة طيب خير قل ان كل نسخة في الكتاب المقدس مختلف عن التانية. كل نسخة في الكتاب المقدس تختلف عن التاني. الترجمة السبعينية بتختلف عن نص العبر يختلف عن تختلف - 02:42:00ضَ

تختلف عن وتختلف عن الفولجات. نزلوني كده يا اخوة نص من الترجمات المختلفة اللي فاتح برنامج الدعوة عشان ينزل الترجمات نزلوا النص اللي في الاول تلتاشر واحد عشان نشوف ايه الكتاب المقدس هل الكتاب المقدس في المعنى ده كتاب واحد؟ هل انت اتفقت على الكتاب المقدس - 02:42:49ضَ

الاول تلتاشر واحد بسرعة بس الله يكرمكم عشان الوقت تمويل الاول تلتاشر واحد الله المستعان طيب انا افتح البرنامج طيب دي ترجمة انا ممكن تنزل لي الترجمة التانية كان صايل ابن سنة في ملكه - 02:43:08ضَ

ومال في سنتين على اسرائيل. الكاثوليكية بتقول كان شايل ابن نقط حين صار ملكا. اكمل. الكتاب المقدس اكمل لاسرائيل. دي عربية مشتركة بتقول وكان سائل ابن نقط معذرة بس في - 02:43:35ضَ

اوقف بالراحة. التسلكية بتقول وكان شايل ابن نقط حين صار مالكا. وملك نقط سنة على اسرائيل. اكمل يعني. العربية المشتركة تقول تساوي الاربعين سنة على بني اسرائيل. الاخبار السارة ومالك يساوي الاربعين سنة على بني اسرائيل. الحياة كان شاور ابن تلاتين سنة - 02:43:55ضَ

يا ملك وفي السنة الثانية من ملكه كل التربية بتقول شيء مختلف عن الترجمة التانية اي واحدة تاني هي كلام الله اي واحدة فيهم هي كلام الله اي واحدة في الترجمات دي هي كلام الله. انتم مش عارفين كتابكم المقدس - 02:44:15ضَ

المسيحيين لا يعرفون ما هو الكتاب المقدس. عندنا ترجمة المنضج تختلف عن ترجمة الكافريكية تختلف عن اليسوعية تختلف عن العربية المشتركة تختلف عن الحياة تختلف عن الدين المقدس. كل الترجمة كتاب مقدس يختلف عن الاخر - 02:44:32ضَ

كل الترجمة هي كتاب مقدس يختلف عن الاخر. نزلونا نص في اخبار الايام الاول خمسة وعشرين تلاتة اخبار الايام الاول خمسة وعشرين تلاتة النص اللي قلته مليون مرة ما فيش رد عليه لحد دلوقتي - 02:44:48ضَ

اخبار الايام الاول خمسة وعشرين تلاتة طيب تمام جزاكم الله خير مين اولاد يدوسون؟ جابليا واحد سر اتنين يشعيا تلاتة حاشبية اربعة نكافيا خمسة وبعدين بيقول ستة تحت يد ابيهم. اللي مات معك يا استاز برج قريش؟ بعزت تجاوب على النقطة دي. معك دقيقتين وعاوز تجاوب على النقطة دي دقيقتين من وقتي انا - 02:45:04ضَ

عاوز تجاوب على النقطة دي اتفضل مات معك اه يا استاز ارجوك لو سمحت. احترم عقلي عشان خاطري. ارجوك يعني بجد آآ بص يا بص الاساتزة انا ليس لضعفي في انا انا مش عايز - 02:45:35ضَ

ارد على التناقضات لكن لو حضرتك لو سمحت يعني ربط لي ازاي ايه علاقة عصمة العهد القديم اللي احنا رافضينه ككل؟ يعني بص انا هفهمك حاجة. انت عندك عربية الكاوتشات فرقعت - 02:45:59ضَ

دي نقطة ممكن نصلحها لكن حضرتك بتقول لي العربية خلاص عايزة تتكسل كويس بس لحضرتك سؤال الكتاب المقدس انت بتقول ان هو كلام الله. كلام الله لا يمكن ان يكون فيه اي خطأ. هل الكلام اللي معنا ده؟ هل الكتاب اللي معنا ده - 02:46:17ضَ

هل الكتاب اللي معنا ده كتاب مقدس ولا لأ كتاب معصوم ولا لا؟ الكتاب المقدس لابد ان يكون معصوم. احنا بنتكلم في عصمة الكتاب المقدس. في عصمة العهد القديم. ازا كان الكتاب ده كلام معصوم فاشرح له - 02:46:42ضَ

الناس تقول خمس اسماء وبعدين بيعدهم بيقول ستة. ومات معك؟ اتكلم في النقطة اللي انا اتكلم فيها بس ازا خرج عن الموضوع يا اخوة الله يكرمكم الاخ الاب من اخوه دكتور مؤنس - 02:46:56ضَ

ومعه دقيقتين اتكلم من وقتي انا معك دقيقتين تجاوب فيه. ازا جاوبت ما جاوبتش الموضوع منتهي المقدس فيه خطأ واحد حتى لو خطأ تافه خطأ بسيط في الكتاب المقدس لا يصلح ان يكون كلام الله طالما فيها اخطاء. معك الميت دقيقتين - 02:47:06ضَ

الاخوة يتنقط مباشرة اه سلام مساء للجميع. اعتقد ان الكلام بتاع حضرتك والطريقة اللي انت بتتكلم بها دية مش حلوة يعني ايه اتنقطت انا في ديمقراطية وانا حر اتكلم زي ما انا عايز. مش عايزني اتكلم ممكن امشي ما فيش مشكلة - 02:47:23ضَ

بقول لك يعني آآ وانا اجاوب مش حضرتك هتجبرني لو سمحت لا ممكن اتكلم لوحدي هو يخلص وقته وانا اتكلم مش هيسلفني آآ بص حضرتك انا هقول لك ببساطة شديدة جدا - 02:47:44ضَ

ان الكتاب المقدس الترجمات وكل الكتب اللي في ايدينا وحاطة المخطوطات نفسها. وده رأي العلماء معصوم تاني تاني الكتاب المقدس المكتوب الزي بين ايدينا. وجميع الترجمات وجميع المخطوطات معصوم كتابة بشر - 02:47:59ضَ

كتابة بشر ايوة انتهت كده المناظرة انتهت. الاستاز قال الكتاب المقدس الموجود بين ايدينا كتاب غير معقول ده موضوع المناظرة الكتاب المقدس كتاب معصوم طلعت حضرتك على المايك قلت الكتاب المقدس الموجود بين ايدينا هو كتاب غير معصوم - 02:48:32ضَ

المخطوطات غير معصومة. الترجمة الغير معصومة طيب ايه الكتاب المقدس عندك ايه الكتاب المقدس عندك انا بقول استاد بالنسبة لي انا خلاص مش عاوز حاجة من مصر. خطأ واحد في الكتاب المقدس حضرتك طلعت على مراتك وقلت الكتاب المقدس اللي بين ايدينا يا سادة غير معصوم. الكتاب المقدس - 02:49:07ضَ

اللي بين ايدينا يا سادة غير معصوم اسهل الجنة كده المناظرة عرفيا انتهت. ليه؟ سألت حضرتك سؤال دلوقتي قلت على المايك في الكتاب المقدس يا سادة اللي بين ايدينا غير معصوم - 02:49:25ضَ

الكتاب المقدس اللي بين ايدينا غير معصوم فكيف تؤمن به؟ ده ده اللي انت قلته ده اللي انت قلته التسجيل موجود والناس اللي في الغرفة كلها تشهد عليك. قلت ان الكتاب المقدس اللي بين ايدينا غير معصوم. من مخطوطات غير معصومة. طيب تعرف - 02:49:41ضَ

كتابك المقدس ازاي مش عارفين. ده تناقض مش تناقض. ده خطأ في الكتاب خطأ في الكتاب. طيب قلنا ان كل كل تربية في من ترجيات الابتدائي المقدس كل ترجمة من ترجمات الكتاب المقدس - 02:49:59ضَ

مقدس مختلف عن التاني كتاب مقدس مختلف عن التاني الاستاز لا لم يوجد بعد على النقطة اللي انا قلتها اللي هي من الخشبة من القتلى ومتمسك بموضوع ان هو يقول مخطوطات. عاوزين المخطوطات هو قال مخطوطات ايه - 02:50:15ضَ

الاداة لم يذكروا المخطوطات. لان اصلا ما كانش فيه مخطوطات منتشرة عندهم. المخطوط كانت في المعبد. بتقرأ في وقت معين. هو لما بيقول ترجمت ان الناس ترجم اتكلم عن النص العبري اللي هو النص الموجود بين ايدي اليهود - 02:50:33ضَ

حركوا النص ده غيروه حزفوا منه وبدلوا منه انا مش عارف دلوقتي باقي له باقي كم يعني. ده كلام الاباء والكلام مبدأ تاريخهم القرن الساني الميلادي لا مش مشكلتك مش مشكلة. الاستاز برج كرويس بيقول مش مشكلة. خلاص مش مشكلة كلام الاوائل ما لوش اي قيمة. الكلام المراجع - 02:50:49ضَ

القرن الساني ما لوش اي قيمة. الاستاز بيقول النص الترجمة السبعين اللي هي النص المعول عليه جبنا له الدكتور القسم موسى عبدالنور بيقول ان الاصل العبري هو المعول عليه دائما - 02:51:10ضَ

طبعا ما قدرش يرد على النقطة دي ما قدرش يرد على النقطة دي. انا باكمل ده وقتي ده وقتي مش وقت حضرتك صح دوت اللي عاوز منازرة تانية في نفس الموضوع ما فيش اي مشكلة - 02:51:24ضَ

الوقت انتهى طيب تفضل معك معكم جزاكم الله خيرا السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. حيا الله الاخوة والاخوات جميعا يعني الله المستعان الكريمة نور عيني يا محمد ان شاء الله خير - 02:51:38ضَ

يا استاز زورد عشان كده بفضل الله تعالى يعتبر المنازرة انتهت ان شاء الله نعم الله المستعان. لا لا لا عليكم حصل خير ان شاء الله يا اخوة ربنا يحفزكم ان شاء الله كده بفضل الله تعالى النظرة انتهت - 02:52:00ضَ

لا كده انتهت ان شاء الله تمام الفترة اللي جاية ان شاء الله هنبدأ اسئلة تمام لو حد توضح اي شيء يعني ممكن ده يعتبر حوار عادي وليست منازرة استازة فاضل نور - 02:52:24ضَ

بفضل الله تعالى نبدأ ان شاء الله الاخوة لحزة بس هنزل ولكن قبل كل شيء انا بشكر الاستاز الفاضل على مناظرته في آآ موضوع عن عصمة العهد القديم وبشكر الاستاز الفاضل اخي الحبيب - 02:52:43ضَ

الله المستعان خير ان شاء الله تمام يا اخي الكريم ون ربنا يا رب يحفزكم وبشكر كمان اختنا نور عيني يا محمد وكمان اخي الكريم مشاكس والاخوة والاخوات اللي بيسجلوا ربنا يا رب يحفظهم جميعا. اللهم امين - 02:53:05ضَ

تمام خير ان شاء الله يا استازي الفاضل يا استاز درج ربنا يا رب يهدينا واياك الوقت انتهى. انت ما وضحت شيء اتمنى ان شاء الله يكون بس التسجيل خلص او - 02:53:22ضَ

ان شاء الله نعم - 02:53:38ضَ