من فضلك واعده ساعلقك على صنيده بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. اخواني اخواتي سلام الله عليكم ورحمته وبركاته حياكم الله الى اللقاء التاسع والثلاثين من برنامجنا مدارس السبت - 00:00:00
لتعليم المبشرين المسيحيين دينهم من الالف الى الياء حلقتنا اليوم حول دليل من الادلة التي يستشهد بها المسيحيون على الوهية المسيح حلقة اليوم في الرد على الاب الدكتور اشرف عزمي فحياكم الله كونوا معنا - 00:00:26
طبعا عندك مشكلة فيها يا دكتور اصحاح اربعتاشر نفسه اللي انت بتقتبس منه الست تؤمن اني انا في الاب والاب في الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الاب الحال في - 00:00:50
تعمل اعمال. احنا بنتكلم عن اتحاد الاب الابن. اتحاد الاب بالكلمة يا دكتور منقز كنا شرعنا في الحديث في انجيل يوحنا بالاصحاح اربعتاش وهو يتحدث عن الحوار الذي جرى بين في لبوس - 00:01:15
ان المسيح عليه الصلاة والسلام الحوار الذي قال فيه المسيح لفيلبوس الست تؤمن اني انا في الاب والاب في هذا النص يستشهد به كما رأيتم القس اشرف عزمي اني انا في الاب والاب في - 00:01:33
فيرى فيها نصا دالا على الوهية المسيح. بخاصة انه يقول بعد قليل لكن الاب الحال في لكن الاب الحال فيا ايضا يقول صدقوني اني انا في الاب والاب في ماذا يعني قوله انا في الاب والاب فيا - 00:01:56
اذا عرفنا معنى هذا النص سنعرف هل بامكان النصارى ان يستدلوا به على الوهية المسيح؟ ام ليس بامكانهم ان يفعلوا ذلك بعض الناس فهم هذا النص على انه يتحدث عن حلول حقيقي للاب في المسيح - 00:02:20
حلول حقيقي حلول ذاتي للاب للمسيح. بعضهم فسرها او معظم فسرها على انها حديث عن العلاقة بين الاب والابن. اذا الاب يحل في الرب سنرى هذا الموضوع من خلال عدد من النقاط. اولها - 00:02:43
هل الله يحل في مخلوقاته بحسب المعتقد المسيحي ولو فرضنا انه وصلنا الى نتيجة بان الله يحل في مخلوقاته هل يعني هذا ان تتحول هذه المخلوقات الى الهة نبدأ لنرى ما يقوله هؤلاء في معتقدهم - 00:03:03
هناك معتقد مشهور حتى عند المسلمين للاسف وهو خاطئ بان الله موجود في كل مكان الله في ذاته ليس موجودا في كل مكان الله عز وجل منزه عن المكان منزه ان يحل في شيء من خلقه حلولا مكانيا ذاتيا - 00:03:25
لكنه تبارك وتعالى بائن من خلقه. لكنه تبارك وتعالى موصوف بانه في السماء. اي في العلو فالله عز وجل ليس ضمن خلقه لذلك ما يقوله بعض المسلمين في هذا الصدد هو خطأ ولا ريب - 00:03:49
وايضا هذا ما يقوله جميع المسيحيين يعتقدون ان الله له وجود عام في كل مكان. يتحدثون عن وجود ذاته وليس عن صفاته. يعني بمعنى نحن المسلمون نؤمن ان الله موجود في كل مكان بعلمه. بسمعه بصره باحاطته - 00:04:11
بادراكه لما يفعل البشر هو موجود في كل مكان. لكن ذاته العلية منزهة عن الحلول في المخلوقات النصارى لا يقولون هو بذاته موجود في كل مكان. الله له وجود عام في كل مكان - 00:04:35
هل يوجد الله في اماكن الشر والنجاسة وجهنم النار؟ يتساءل يقول الله لا يخلو منه ما كان انه قط؟ لذلك يرون ان الله موجود حتى في الاماكن القذرة حتى في الاماكن السيئة - 00:04:54
حتى ان الاب القس آآ بطرس زكريا بطرس يقول بان الله موجود في امعائه الغليظة. بيعمل ايش؟ بيطهرها هنا يقول نفس الشيء هل الله في اماكن الشر؟ هل يوجد الله في اماكن الشر والنجاسة وجهنم؟ يجيب الله لا يخلو - 00:05:13
منهم ما كانوا قط فهو يوجد في اماكن الشر والنجاسة ولا يتأثر بالشر والنجاسة. كما ان الشمس تشرق ولا تشرق على الاماكن النجسة ولا تتأثر. هنا مغالطة في هذا المثال - 00:05:35
فنحن لا نتحدث عن وجود الشمس في النجاسة انما نتحدث عن وجود اشعاعها وهو يشبه قول المسلمين حينما علم الله في كل مكان لكن ذاته ليست في هذه الاماكن النجسة. لدي اطفال لا يحلو لهم - 00:05:54
جلوس على ارجل واللعب وعمل هيصة اما اضع امامي الكتاب المقدس لكي اقرأ لذلك اصبحت اقرأ الكتاب المقدس واعمل خلوتي في الحمام. فهو المكان الوحيد الذي اتمكن فيه من القراءة بهدوء - 00:06:14
ولكن احيانا احس انني اقلل من قيمة اللؤلؤة التي بين يدي وانا في الحمام. نرجو الافادة. انا عايز اسأل سؤال هل يوجد مكان يخلو من وجود الله؟ الله موجود في كل مكان - 00:06:34
والا لو الحمامات ما فيهاش ربنا اصبح ربنا ايه؟ محدود. طيب. واحد دخل الحمام فربنا موجود في الحمام ولا مش موجود؟ وموجود في الحمام بيعمل ايه في الحمام؟ بيقدسها بقى مكان مقدس. صح - 00:06:54
طب ينفع بقى الواحد يصلي وياخد خلوته في الحمام ولا ده ما ما يصحش؟ آآ هجي لك في التشبيه تاني ربنا في قلوبنا ولا مش في قلوبنا؟ وفي اجسادنا ولا مش في اجسادنا؟ طيب ايه رأيكم في المصران الغليظ - 00:07:14
ربنا موجود في جسد الانسان الغليظ ده محشي فضلات ولا ما فيهاش فضلات؟ مش فيه المادة اللي بتروح الكابانية؟ يعني بصراحة كده الواحد ماشي وشايل كابينيه في بطنه وربنا موجود في وسط دي كلها. والا بقى يبقى نصنا ما فيهش ربنا بقى هي الحتة - 00:07:34
القزرة ديت ما فيهاش ربنا. ده مش اسمه كلام. الناس دي مخها ضيق. ناس مخها ايه؟ ضيق. الله موجود في كل مكان ويقدس هزا المكان ولا يتلوس به عياذا بالله من هذا الكفر وهذا الضلال وهذه الجرأة على الله تبارك وتعالى - 00:07:54
المسيحيون يؤمنون بان اجسادهم هي هيكل الله بان الله عز وجل يحل في اجسادهم ان اجسادهم هي هيكل للاقاليم الثلاثة الاب والابن والروح القدس ماذا تعني هذه العبارة هل تعني بان ذات الله حالة في اجسادهم؟ اذا كان هذا المعنى صحيحا فمعنى ذلك انهم - 00:08:20
جميعا الهة. لكن هذا المعنى غير صحيح ولا يقصدونه انما يتحدثون عن نوع اخر من الحلول انه الحلول المجازي حلول صفات الله عز وجل. حلول عطف الله تبارك وتعالى عليهم. حلول رحمته عليهم. حلول التأييد حلول النص - 00:08:50
تراه حلول التثبيت على الايمان ولا يقصدون الحلول الحقيقي الذي لا يقول به عاقل في الحقيقة هناك عدد من النصوص تحدثت عن حلول الله في بعض مخلوقاته. غير الحلول الذي تحدثنا عنه قبل قليل وهو حلول - 00:09:12
ذاته في كل شيء. فهناك اماكن لها حلول خاص. مثلا جبل صهيون يقول المكان الذي قنعته يا ربي لسكنك المقدس. فالله يسكن في جبل صهيون. هل معنى ذلك بانني كما انا اسكن - 00:09:32
في شقتي بان الله عز وجل نزل بذاته العلية وجلس في هذا الجبل وسكن فيه ليس هناك احد يقول هذا. انما الحديث عن اختيار لهذا الجبل عن تقدير لهذا الجبل عن محبة الله لهذا الجبل - 00:09:52
نص اخر يقول عن جبل باشان عن جبل الله ايتها الجبال المسممة ترصدنا الجبل الذي اشتهاه الله لسكنه جبل ايش؟ جبل صهيون. بل الرب يسكن فيه الى الابد. الرب يسكن فيه الى الابد. مركبات الله ربوان - 00:10:09
الالوف مكررة. الرب فيها الرب فيها. الرب يسكن فيه الى الابد. ما هو معناه؟ هل معناه بان الله عز وجل ترك ذاته العلية تنزل فتحل في هذا الجبل النص لا يقول هذا وان فهم بعض السذج هذا. النص لا - 00:10:31
عن حلول ذاتي انما يتحدث عن اختيار الله لهذا الجبل عن تقديس الله لهذا الجبل اذا تحدثنا عن الحلول الحقيقية ورفضنا الحلول المجازي سنكون امام مصيبة كبرى فانكم انتم هيكل الله الحي - 00:10:54
كل اسرائيل كل مسيحي كل مؤمن بحسب الكتاب المقدس هو هيكل الله الحي. الله عز وجل يسكن فيه الله يحل فيه فاذا كان هذا الحلول حقيقيا فاذا هؤلاء جميعا يستحقون العبادة لان الله حال فيهم. فانكم - 00:11:16
تم هيكل الله الحي كما قال الله اني ساسكن فيهم ساسكن فيهم اسيروا بينهم لا احد من العقلاء يقبل ان يقال بان الحلول في هذا النص حلول حقيقي وايضا حينما يستخدم نفس اللغة المجازية الشاعرية. يقول عن المؤمنين فانتم جسد المسيح - 00:11:39
اما انتم فجزت المسيح واعضاؤه افرادا. هل معنى ذلك بان المسيحيين اللي عددهم اليوم كارين من البشر هؤلاء هم نسخ مكررة من المسيح او ان المسيح موجود حقيقة بذوات بذاته فيهم لا احد - 00:12:08
افهموا هذا وان كان بعض الناس يبالغ ويتحدث حين يتحدث عن القربان المقدس يشير الى معنى من هذا الحلول لكنني بما اني تحدث مع رجل بروتستانتي القس اشرف عدمي فيحسن ان نراعي ما يقوله هذا القس. اذا فانتم جسد المسيح لا تعني - 00:12:28
بانهم هم في الحقيقة جسد المسيح انما تعني حلولا مجازيا يتحدث عن تأييد الله لهم او عن تأييد المسيح لهم عن ارشاد المسيحي لهم عن حفظ المسيح لهم هذا هو معنى النصوص وهكذا ينبغي ان تفهم النصوص - 00:12:48
طبعا عندك مشكلة فيها يا دكتور مجدي اصحاح اربعتاشر نفسه اللي انت بتقتبس منه الست تؤمن اني انا في الاب والاب في الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الاب الحال في - 00:13:10
تعمل اعمال. خلينا نتكلم عن اتحاد الاب الابن. اتحاد الاب بالكلمة يا دكتور منقز اذا كان النص يقول بان الاب الحال في انا في الاب والاب في دعونا نفهم هذا النص من خلال نص مشابه - 00:13:30
هذا النص لا يتحدث عن حلول الاب انما يتحدث عن حلول الروح القدس حلول الروح القدس في المؤمنين اذا كان حلول الاب بيسوع يجعل منه الها فحلول الروح القدس في المؤمنين اكيد في التأكيد يجعل منهم الهة. ليش الاب اذا حل في شيء يصبح الها - 00:13:52
والروح القدس اذا حل في شيء لا يصبح الها؟ اليس الاب والروح القدس عندكم متساوون في العظمة في الجلال في الالوهية في القدرة اذا كان كذلك فينبغي ان يكون كما ان حلول الاب يقتضي الالوهية كذلك حلول الروح القدس يقتضي الالوهية - 00:14:19
وان الجميع لا يقتضي الالوهية وهو الصحيح ايضا في انجيل يوحنا نقرأ جناب القص وهو يتحدث عن الروح القدس. روح الحق الذي لا يستطيع العالم ان يقبله. لانه لا يراه ولا يعرفه - 00:14:39
اما انتم فتعرفونه لانه ماكث معكم. هذي ما فيها دلالة. لكن ويكون فيكم الروح القدس يكون فيكم ما اشبه هذا النص بقوله انا في الاب والاب في. الان لا يتحدث - 00:14:59
الاب انما يتحدث عن الاقنوم الثالث الروح القدس وحلوله في التلاميذ ويكون فيكم ويكون فيكم ماذا يقول الاب متى المسكين في شرح هذا النص يقول الروح القدس روح الحق بسكناه في قلب الانسان. ما معنى سكن الروح القدس في قلب الانسان - 00:15:19
يغذي فكر الانسان على الحق بالكلمة كما يغذي روحه بهذا الحق انما بالفعل والقوة ليدرك الانسان ويرتقي الى نصيبه في التبني وشركة ميراثه مع المسيح في الله اذا اردتم ان تشاركوا الله عز وجل - 00:15:43
وان تكونوا اتباعا له فان الروح القدس يوصلكم الى هذا. هذا معنى حلول الروح القدس. ما يهبه في قلوب المؤمنين من التثبيت ما يهبهم من الايمان ما يهبهم من فعل الخير - 00:16:05
هذا معنى حلول الروح القدس كما يفهمه المسيحيون يقول الاب مت المسكين عن قوله ويكون تيكم الروح القدس. يقول يفيد السكن الفردي الشخصية الحلول. اذا هو ايضا حديث عن الحلول لكن هل هذا الحلول حلول ذوات - 00:16:23
ام حلول مجازي بمعنى التأييد والنصرة والارشاد والهداية والتثبيت هذا هو المعنى الصحيح يفيد السكنة الفردية الشخصية الحلول. كما شرحها المسيح بقوله الاب الحال في هو يعمل يكون فيكم الروح القدس ايها التلاميذ او ايها المسيحيون تعادل كما شرحها المسيح بقوله الاب - 00:16:42
قال له فيا هو يعمل الاعمال. هذه مثل هذه. هذه مثل هذه. اذا كانت هذه حلول ذوات فهذا وندوات ان كان هذا حلولا مجازيا فهذا ايضا حلول مجازي يقول الاب متى المسكين - 00:17:13
المسيح يمهد اذهان المؤمنين الى كيفية تعامل الروح القدس معهم كشخص يحل محله بدل المسيح سيأتي الروح القدس كما كان الاب حالا في المسيح هكذا سيحل الروح القدس فيهم حلولا فرديا وشخصيا - 00:17:32
كما كان الاب حالا في المسيح هكذا سيحل الروح القدس فيهم حلولا فرديا وشخصيا. طيب كيف كان حلول في المسيح كان هو الذي يعمل الاعمال التي يعملها المسيح باتفاق مدهش. كذلك الروح القدس حينما يحل فيهم - 00:17:56
يعمل فيهم وبهم كل الاعمال التي كان يعملها المسيح ماذا يعني هذا كما كان المسيح يعمل فيهم عملا ارشاديا عملا هدائيا يهديهم يثبتهم يرشدهم كذلك كان الاب يرشد المسير ويساعده في - 00:18:18
بالاعمال التي يعملها وفي الاقوال التي يقولها كما سيمر معنا بعد قليل لكن انبه ان الاب متى المسكين بعد ان يذكر هذا المعنى الصحيح؟ يعود مرة اخرى للحديث خارج الاطار الصحيح للنص - 00:18:42
اقول لكن هذا الحلول الذي ستناله طبيعة التلاميذ بالروح القدس لن يكون كحلول الارض. هنا يقول كما كان الاب ثم هنا يعود فيقول لا لا لا معليش انا غلطان. لن يكون كحلول الاب في المسيح. ليش؟ لان حلول الاب في المسيح هو - 00:19:01
حلول الاب في الابن على اساس الذات الواحدة في الجوار الواحد. يعود مرة اخرى للحديث حول حلول الاب في الابن وانه يعني وحدة الجوهر انهم من نوع واحد من جوهر واحد من جوهر الالوهية. اذا هؤلاء الذين استشهدوا بهم ليس - 00:19:21
يعني بالضرورة انهم لا يذكرون المعنى الثاني. محتاجون الى المعنى الثاني لاثبات لاهوت المسيح الذي لا يجدون عليه دليلا الا في تأويلاتهم المتعسفة لانجيل يوحنا يكمل لنا فيقول اب مت المسكين عن معنى حلول الروح. القدس في التلاميذ - 00:19:41
اما حلول الروح القدس في الطبيعة البشرية. ما هو نوعه وهو حلول تقديس حيث تستهدف كل من الطبيعة والشخصية البشرية لعملية تغيير وتجديد. حلول الروح القدس يعني تجديد هذه الانفس هو تغييرها تحسينها تجويدها لتكون مؤمنة حقا - 00:20:03
بشبه الخلق الجديد الخلقة الجديدة الولادة الجديدة. هذا ما يعنيه حلول روح القدس في التلاميذ او في المؤمنين. ما هي النتيجة اكتساب الصفات المسيحية على نمط الصفات التي اكتسبها لنا المسيح بتجسده وتعلمه وصلبه وقيامه - 00:20:28
مثل ما المسيح اتحد مع الاب اتحادا صفائيا جعله يتصف بصفات بصفات الله تبارك وتعالى او صفات الاب كذلك فان حلول الروح القدس يكسب المؤمنين هذه الطبيعة والشخصية المتغيرة المتجددة - 00:20:51
نحو الاحسن. انها الولادة الجديدة واليوم ماكدونالد يقول بمعنى لانه ماكث فيكم الروح القدس ويكون فيكم يقول كان الروح القدس موجود قبل يوم الخمسين من رفع المسيح. يحل على الناس ويمكث معهم. لكن بعد يوم الخمسين ماذا حصل؟ منذ ذلك - 00:21:11
الحين اصبح الروح القدس ليسكن الى الابد داخل الانسان الذي يؤمن بالرب يسوع ماذا يعني بسكناه؟ هل يعني ان ذوات المسيحيين قد اصبحت مشبعة بذات الروح القدس حالا فيها بذاته - 00:21:33
اقول لا انما يتحدث عن تأييد الروح القدس له عن حفظهم له. فالروح القدس لا يفارق المؤمن ابدا مع انه قد يحزن او ينطفئ او عاق وعمل لكن مع ذلك هو دائما معكم. ولذلك يقول النص روحك القدوس لا تنزعه مني تأييد - 00:21:53
يا رب لا تنزعه مني الطافك رحمتك تثبيتك على الايمان. لا تنزعه مني انها الخلقة الجديدة هذا ما يعنيه النص جناب القس. حينما يتحدث عن حلول رح القدس في التلاميذ فانما يتحدث ايضا - 00:22:17
عن حلول الاب في الابن في المسيح انه حلول مجازي. انا عايز اسأل سؤال هل يوجد مكان يخلو من وجود الله الله موجود في كل مكان. والا له الحمامات ما فيهاش ربنا - 00:22:37
اصبح ربنا ايه؟ محدود. طيب. واحد دخل الحمام فربنا موجود في الحمام ولا مش موجود انما الميه موجود وموجود في الحمام بيعمل ايه في الحمام؟ بيقدسها بقى مكان مقدس. صح؟ طب ينفع بقى الواحد يصلي - 00:22:57
انه ياخد قوته في الحمام ولا ده ما ما يصحش؟ آآ هاجي لك تشبيه تاني. ربنا في قلوبنا ولا مش في قلوبنا؟ هو في اجسادنا ولا مش في اجسادنا؟ طيب ايه رأيكم في المصران الغليظ في الانسان؟ مش ربنا موجود في جسد الانسان - 00:23:17
المصران الغليظ ده محشي فضلات ولا ما فيهاش فضلات؟ مش فيه المادة اللي بتروح الكابنيه؟ يعني بصراحة كده الواحد ماشي وشايل وربنا موجود في وسط دي كلها. والا بقى يبقى نصنا ما فيهش ربنا بقى. الحتة القزرة ديت ما فيهاش - 00:23:37
ده مش اسمه كلام. الناس دي مخها ضيق. ناس مخها ايه؟ ضيق. الله موجود في كل مكان ويقدم هزا المكان ولا يتلوس به احنا جناب القص نرجع الى اقوال العلماء الذين يتحدثون عن معنى حلول الاب والابن - 00:23:57
في التلاميذ طبعا جميع هؤلاء العلماء يؤمنون بان حلول الاب في الابن حلول جوهري ويؤمنون ان هذا النص يدل على لاهوت المسيح. لكن حينما يتحدثون عن حلول الاب بالابن بالتلاميذ يصبح لدينا نوع اخر - 00:24:20
وهنا الحقيقة المفارقة. هنا يظهر لك العبثية في التفسير. هنا يظهر لك الانحياز التأكيدي امامهم فكرة يبحثون عن دليل عنها وهي الوهية المسيح. لذلك يتعلقون بهذه النصوص فيفرقون بين المتماثلات. ماذا - 00:24:42
تعني هذا النص لنقرأ اليوم تعلمون اني انا في ابي وانتم في وانا فيكم وانا فيكم. ماذا يقول العلماء في هذا النص نبدأ بالمطران يوسف الدبس يقول وهو ينقل عن اوقستينوس يقول انك في الله - 00:25:02
لان الله يحويك والله فيك لانك صرت هيكلا له ولكن من حيث انك في الله والله فيك فهل لك ان تقول من رآني فقد رأى الله؟ يا فلبوس يا فلبوس - 00:25:26
انت في الله لان الله يحويك والله فيك لانك صرت هيكلا له. ولكن من حيث انك في الله والله فيك. فهل لك ان تقول من رآني فقد رأى الله كما قال الوحيد من رآني فقد رأى الاب زي ما قال المسيح انا والاب واحد فاعرف خاصة - 00:25:45
الرب ووظيفة العبد فخاصة الرب المساواة للاب. اما وظيفة العبد فهي الاشتراك مع المخلص. اذا هو يفرق بين نوعي الحلول بين حلول الاب في الابن وبين حلول الابن في التلاميذ او حلول الاب في التلاميذ لانك في الله والله - 00:26:09
يحويك والله فيك لانك صرت هيكلا لله تبارك وتعالى. اذا لاحظوا هناك تفريق بين متماثلات بغير دليل انما دليله انهم يؤمنون بان حلول الاب في الابن او ان العلاقة بين - 00:26:32
من الاب والابن علاقة جوهرية تختلف عن علاقة الاب بالابن بالتلاميذ من الطرف الثاني القس حبيب سعيد يقول في ذلك اليوم في يوم الخمسين ستعلمون هناك عدة اشياء ستعلمونها بان المسيح في الاب هذا من قوله كاني انا في ابي. اي - 00:26:52
ان المسيح يحيى في الاب شف معناه ما هو المعنى الصحيح قبل ان قبل ان يعود حبيب سعيد الى المعنى الخاطئ اي ان المسيح يحيا في الارض ويتكلم باسمه ويعمل بسلطانه. فهو متحد واياه اتحادا حيويا - 00:27:15
من الذي يرشد المسيح؟ من الذي يعلم المسيح؟ من الذي يعطي المسيح المعجزات؟ الله عز وجل. فهذا هو معنى الحلول. هذا هو معنى الاتحاد كما في الحديث كنت سمعه الذي يسمع به وبصره الذي يبصر به. طيب هذا المعنى الاول الذي نتعلمه من هذا - 00:27:36
المعنى التاني بانهم هم تلاميذ المسيح في المسيح وانتم فيها. اي انهم احياء في المسيح متحدون به ثابتون في الوحدة او الحلول هنا حلول الايمان. حلول التثبيت. علمهم ايضا بان المسيح فيهم انا فيكم اي - 00:27:56
حي فيكم متتكلم بلسانكم عامل بايديكم ما هو معنى حلول الاب بالابن؟ كما قال النص بعد قليل سنراه هو يتحدث عن ان المسيح سيتحدث بما يقوله الله وانه يعمل اعمال الله - 00:28:20
هذا معنى حلول الاب في الابن. طيب ما هو معنى حلول المسيح في التلاميذ؟ اي انه حي فيكم متكلم بلسانكم عامل بايديكم. يعني بانكم تتحدثون بالحق الذي علمكم اياه هنا يقول لنا الاب متى المسكين انتم في وانا فيكم انه نوع من الاتحاد الروحي اتحاد مجازي غير حقيقي - 00:28:40
اتحاد روحي عميق تكتسب منه الروح تكاملا جديدا. يؤدي الى ان الانسان يصبح طائعا عن الله يصبح مستقيما في امر الله طبعا الاب متى المسكين يعيد هذا الكلام فيتحدث عن معنى الحلول ثم يقول لنا هناك فرق شاسع بين انا في ابي وانتم - 00:29:09
وانا فيكم فالاول هو اتحاد جوهري او هو حلول الجوهر الالهي بين الاب والابن ولكن هنا نوع اخر لانه لا يرفع الفوارق ولا يوحد الذات بل هي عطاءات الله عز وجل لهؤلاء - 00:29:32
الذين يتحد بهم. ما هو دليل ليس هناك من دليل الا ان عنده فكرة مسبقة ان المسيح واللهم واحد من واحد فبالتالي ينبغي ان يساوي بين الاب والابن ينبغي ان يستخدم كل ما جاء من نصوص على معنى الالوهية - 00:29:49
الحقيقية وهذا لا يوجد في النصوص حينما نضع النصوص بازاء بعضها البعض المسيح يقول وهو يصف علاقته بتلاميذه وعلاقته بالله عز وجل يقول انا الكرمة الحقيقية انا الشجرة وابي الكرام - 00:30:09
انا مخلوق انا الشجرة التي زرعها الله عز وجل هنا تجد الفرق بين الخالق والمخلوق وكل غصن في لا يأتي بثمر ينزعه الله عز وجل سينزع كل غصن لا يأتي بثمرة طيبة. من هم الاغصان - 00:30:32
من هم الاغصان؟ الاغصان هم المؤمنون والمسيح هو جذع الشجرة هو اصل الشجرة. لكن الله عز وجل هو خالق الشجرة. لاحظ الفرق بين الخالق والمخلوق وبين المخلوق والمخلوق. هناك فرق المسيح مقدم على المؤمنين. لكنه بمنزلة واحدة شجرة. اما الله فهو - 00:30:53
وخالقوا الشجر ماذا يعني انكم اغصان هذه الشجرة اثبتوا في وانا فيكم كما ان الغصن لا يقدر ان يأتي بثمر من ذاته ان لم يثبت في الكرمة. اذا كان الغصن لحاله ما يستطيع ان يأتي بثمار - 00:31:16
الا اذا كان ملتصقا بالشجرة بالكرمة التي هو فيها. كذلك انتم ايضا ان لم تثبتوا فيه. انا الكرمة وانتم الاغصان الذي يثبت في وانا في هذا بثمن كثير. ماذا يعني يثبت في وانا فيه؟ يعني - 00:31:34
لانه يستمع الى كلام انه يؤمن بي انه يلتزم بتعليمات اما الذي لا يثبت فيه فهو الذي لا يسمع تعليماتي. ان كان احد لا يثبت في يطرح خارجا كالغصن يجف ويجمعونه ويطرحونه في النار فيحترق. ان ثبتم في وثبت كلامي فيكم تطلبون فيما تريدون - 00:31:54
فيكون لكم نعم هذا هو معنى النصوص هكذا يفهم حلول الاب في الابن كحلول الله وحلول المسيح في التلاميذ اه اه يعقوب ملطي تادريس يقول انتم في يعلن انه اخذ البشرية فيه بتجسده - 00:32:21
حينما تجسد اصبحت البشرية كلها فيه. بقوله انا فيكم يعلن انه صار فينا حيث ننعم. يعني احنا المؤمنين الطبيعة الالهية صنا شركاء للطبيعة الالهية. اخذنا فيه اعضاء جسده. صرنا اعضاء جسد المسيح - 00:32:45
ووهبنا اياه فينا باقامة ملكوته داخلنا. ماذا يعني هذا النصر هل هو يتحدث عن حلول جوهري بالطبع لا حلول ذوات؟ لا. انه يتحدث عن العطايا التي يعطيها الله عز وجل للمؤمن. هذا حينما يكون الحديث عن العلاقة بين - 00:33:05
المؤمنين وبين الاب او بين العلاقة بين الاب وبين التلاميذ او بين الابن وبين التلاميذ. اما عندما يكون بين الاب والابن يصبح لديهم رأي اخر. بالنسبة للاب تشير هذه الكلمات الى الجوهر الالهي الواحد عندما يتحدث عن الاب والابن انا في الاب والابن في - 00:33:28
يصبح اتحاد جوهري او حلول جوهري. اما بالنسبة للتلاميذ فتشير الى وحدة الفكر والى العون الالهي ليش لماذا التفريق بين المتماثلات يا تادرس يعقوب ملطي. لانه عنده انحياز تأكيدي الى معنى مسبق - 00:33:52
وهو لابد ان يكون في هذا النص حلول حقيقي الهي بين الاب والابن يقول وانتم في واليوم ايه الدين؟ وانتم في يعني متحدون بي. طيب. واتحادهم به تلاميذ بالمسيح يحقق لهم الامن وقبول الاب اياهم وقداستهم وسعادتهم وحياتهم الابدية. اذا ما هو معنى الحلول؟ حلول مجازي حلول - 00:34:13
التأييد التثبيت الهداية النصرة الارشاد طيب وانا فيكم حال فيكم بروحي لاهب لكم النعمة والقوة والشجاعة اذا هذا هو معنى الحلول حينما نتحدث عن الحلول بين التلاميذ وبين المسيح وهو كذلك المعنى حين - 00:34:43
عندما نتحدث عن المعنى الحقيقي للوحدة بين الاب وبين الابن نتحدث عن سر الافخارستية وسنتجاوز ما بين الفرق المسيحية من اختلاف في انه هل يتحول الخمير الخمر الى جسد المسيح والى دم المسيح تحولا حقيقيا او ايضا هو تحول رمزي غير حقيقي كما يقول جناب القس - 00:35:06
كما يقول البروتستات ان لم تأكلوا جسد ابن الانسان وتشربوا دمه فليس له فليس لكم حياة فيكم من يأكل جسدي ويشرب دمي فله حياة ابدية. طيب من يأكل جسدي ويشرب دمي يثبت في - 00:35:34
وانا فيه الذي يتناول سر التناول الذي يتناول الافخارستية من يأكل جسدي ويشرب دمي يثبت في وانا فيه. يثبت في وانا فيه. ما معناه ما معنى هذا النص؟ هل هو يتحدث عن حلول حقيقي؟ الجواب لا. انما يتحدث عن حلول مجازي. حلول الارشاد - 00:35:58
والهداية والعون والنصرة والمحبة الى غير ذلك من انواع الحفظ فاذا احببته كنت سمعه الذي يسمع به وبصره الذي يبصر به طبعا عندك مشكلة فيها يا دكتور مجدي اصحاح اربعتاشر نفسه - 00:36:24
اللي انت بتقتبس منه الست تؤمن اني انا في الاب والاب في الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الاب الحال في تعمل اعمال. احنا بنتكلم عن اتحاد الاب الابن. اتحاد الاب بالكلمة يا دكتور منقز - 00:36:43
جناب القس اذا اردت ان تفهم هذا النص فانه ينبغي عليك ان تنظر الى امثاله في الكتاب المقدس حينها ستفهم ماذا يعني الحلول عند يوحنا حين يتحدث عنه هذا الحلول تحدث عنه يوحنا في اكثر من موضع - 00:37:07
منها ما جاء في انجيل يوحنا سبعتاش انظر ماذا يقول ليكون الجميع واحدا وشرحنا معنى الوحدة في حلقة سابقة كما ان كما انك انت ايها الاب في وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا - 00:37:27
يتحدث عن وحدة متشابهة من طرفين الاب فيا وانا فيك هذا الطرف الاول. النوع الاول من انواع الوحدة. الاب في المسيح والمسيح في الاب. سواء كنتم تريدون الابن المتجسد او تريدون الابن اللاهوتي باتحاده مع الاب - 00:37:52
كما ان الاب في الابن والابن في الاب كذلك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ستسري هذه الوحدة على الاب والابن وايضا تلاميذ المسيح لاحظ هنا كلمة كما ماذا تعني كلمة كما تفيد المشابهة؟ المشابهة بين الطرفين الطرف الاول وحدة - 00:38:13
او حلول او سكنة الاب في الابن والطرف الثاني سكن الاب والابن في التلاميذ ليكونوا واحدا فينا هذا النص يعطيك نوع الوحدة اذا كانت الوحدة بين التلاميذ والاب والابن وحدة ذوات - 00:38:41
فهذا يعني انهم الهة اذا كانت وحدة مجازية بمعنى التأييد بمعنى الارشاد بمعنى الحب بمعنى النصرة بمعنى اه المعية. اذا كان هذا نوع الوحدة فهذه وحدة مجازية وهي صحيحة في حق المسيح وفي حق كل احد مؤمن ملتزم بامر الله تبارك وتعالى - 00:39:00
انظر يرى بالقصر هنا يقول الابية واحدا فينا. نفس الكلام الذي يقوله انا في الاب والاب في انا في الاب والاب فيا. وسنرى دلالة هذا الذي تراه بالاصفر بعد قليل في شرح معنى حلول الاب في الابن - 00:39:26
هنا نص اخر او النص الذي مر معنا قبل قليل يكون فيكم يقول اليوم تعلمون اليوم تعلمون. هناك معلومة ستعلمونها اليوم اني انا في الاب وانتم في. انا في ابي وانتم في وانا فيكم - 00:39:47
طيب اذا كانت هذه عندكم تتحدث عن حلول حقيقي انا في الاب والاب في. طيب ماذا عن هذه؟ تعلمون ان اني انا في ابي وانتم في. نعم هنا يقولون انا في ابي هذه حلول ذوات او هذا حلول حقيقي او هذا يعني اتحاد حقيقي بين الاب والابن - 00:40:09
طيب ماذا عن هذا؟ لا لا هذا بس مجاز من اين اتيتم بهذا التفريغ من اين اتيتم بهذا التفريغ؟ النص يشير الى وحدة واحدة الى نوع واحد. اليوم تعلمون اني انا في - 00:40:33
ابي بتأييده ونصرته وارشاده وانتم في وانا فيكم ايضا بنفس المعنى المعنى المجاز هذا النص او قريب منه تجده في رسالة يوحنا. وهو يقول ان احب بعضنا بعضا فالله يثبت فينا - 00:40:49
فالله يثبت بنا. ماذا يعني يثبت بنا؟ يعني ان الله يحل في ذواتنا اذا احببنا بعضنا لبعض هل هذا ما يتفهمونه بالطبع؟ لا انما المقصود محبة الله ارشاد الله عون الله قد اصبح فينا تثبيت - 00:41:12
لنا. بهذا نعرف اننا نثبت فيه او نثبت فيه وهو فينا نثبت فيه وهو فينا فينا كما ان الاب في وانا في الاب هنا نفس الشيء الله عز وجل سيكون فيهم سيكون فيهم - 00:41:30
ما هو معناها من اعترف ان يسوع هو ابن الله فالله يثبت فيه وهو في الله الله يثبت فيه وهو في الله ومن يثبت في المحبة يثبت في الله والله فيه والله فيه. طيب اذا كان - 00:41:50
اذا كان هذا صدقوني انا في الاب والاب في يدل على الالوهية. يدل على حلول الله الان بالحال في تجعلونه حلولا حقيقيا حلولا ذاتيا. اذا كان هذا يعني الحلول الحقيقي - 00:42:12
او وحدة الجوهر كما يقولون فماذا يعني هذا النص؟ هل يعني ايضا بان الله يثبت فيهم بذاته ثبوتا حقيقيا لا يقبل لا هذا ولا ذا نص اخر كل من يثبت فيه لا يخطئ. وكل من يخطئ لم يبصره ولا عرفه. هذا معنى حلول الله عز وجل في المؤمنين - 00:42:30
هو تثبيتهم هو جعلهم منزهين عن الخطأ. فالذي يثبت الله فيه لا يخطئ. وكل من يخطئ لم ولا عرفه. وهذا موجود حتى مثله في حديث النبي صلى الله عليه وسلم. وما يزال الرجل يتقرب الي بالنوافل حتى - 00:42:56
حتى احبه. فاذا احببته كنت سمعه الذي يسمع به وبصره الذي يبصر به ويده التي يبطش بها ورجله التي يمشي عليها. ما هو معناه؟ ولئن استعاذني لاعيذنه. هذا معناها حفظ الله له وتأييده لهذا العبد. ولا يعني - 00:43:16
ان هناك حلولا حقيقيا ذاتيا لله عز وجل في هذا العبد المؤمن. اذا هذه النصوص جميعا تتحدث في بمعنى واحد وهو ثبوت الله بمعنى تأييد الله عون الله محبة الله ارشاد الله للمؤمنين - 00:43:36
ذلك هو الحال في حلول الاب في الابن وحلول الابن في الاب سواء بسوء جناب القس تأملت طويلا الاب الحال في حاولت ان اجد اشباع لنعمتي في فهم هذا النص من خلال اقوال العلماء فلم اجد - 00:43:56
لعلي لم اقرأ جيدا لعل جنابك في حلقة خاصة عن هذا النص ترشدني الى معنى الاب الحال في انا ساذكر لك ما قرأته في هذا الباب يا اخواننا حينما يتحدث النصارى عن الاب الحالفية - 00:44:24
يتحدثون يقولون هذا بمعنى الوحدة بين الاب والابن وحدة الجوهر. يعني انهما من طبيعة واحدة انهما جميعا متساوون في الالوهية انهم جميعا مجتمعون في خصائص الالوهية في النوع الالهي انا لا ارى ان هذا المعنى معنى متوافق تماما مع النص. النص يتحدث عن شيء اخر هو الحلول الاب - 00:44:45
الحال في الابن فهل تقولون بان الاب يحل في الابن؟ انا لم ارى من يقول بهذا. هم يقولون بان الاب والابن هي اقاليم صحيح انها غير منفصلة انها متحدة في الجوهر الالهي كلها تحمل جوهر الالوهية لكنها متمايزة. بينما هنا يتحدث - 00:45:13
عن الاب الذي يحل في الابن. اذا كان المقصود بالاب والابن اقاليم اللاهوت فانا امام مشكلة عقدية وهو ما يميل اليه النصارى في في معنى هذا النص لكن انا ارى ان النص يتحدث عن حلول الاب - 00:45:35
بالابن المتجسد في جسد المسيح. في الانسان المسيح طبعا اذا صدقنا بان النص اصلا يتحدث عن ناسوت ولاهوت للمسيح عليه الصلاة السلام يتحدث عن العلاقة بين الاب وبين الابن المتجسد كما تقولون - 00:45:57
دعونا نفهم هذا النص ماذا يعني الان انتم تؤمنون بان الثالوث مكون من اب وابن ورسدس وتؤمنون بان الابن هو الذي حل في النار. هو الذي اتخذ جسدا. هو الذي اتخذ جسدا. وليس هو - 00:46:19
الاب فلو كان النص يتحدث عن الابن الحالية او الكلمة الحالفية لكان المعنى منسجما مع عقائدكم لكن النص لا يقول هذا. النص يقول الاب الاب الحالفية. بينما انتم تؤمنون بان الابن هو الذي - 00:46:43
يسوع او هو الذي اتخذ جسدا من يسوع لذلك ارجو ان اسمع منك انا اريد ان اعود الى هذا الموضوع بعد ان استمع منك الى معنى الاب والابن وان كان يعني عندي - 00:47:05
شبه يقين انك لن تتحدث لا هذا في هذا الموضوع ولا في عشرات الموضوعات التي رددت عليك فيها واحدا تلو الاخر الم اسمع منك تعليقا الا مرة واحدة ورددت عليك في هذه المرة. اما ما عدا ذلك ما يقرب من خمسطعشر حلقة كلها كانت - 00:47:19
فشلك لم تستطع الرد على واحدة منه طيب ما هو معنى هذا النص انا في الاب والاب في ويليام ماكدونالد يقول يتحدث عن عمق الوحدة بين الاب والابن. انهما واحد في السجايا والارادة - 00:47:39
المعنى اصح وهذا المعنى صحيح انه لا يتحدث عن وحدة ذاتية ولا عن وحدة جوهرية انهم من جوهر واحد. انما يتحدث عن انهما واحد في السجايا وواحد في الارادة. وهذا في الحقيقة - 00:47:59
اسى يفسره لنا النفس. طبعا هذا لا يعني بان المسيحيين كلهم يقولون بهذا المعنى فان هناك من يقول بان حلول الله اي الاب في الابن مختلف عن حلول الاب في القديسة. لانه حلول جوهري حلول يعني انهما - 00:48:15
في الجوهر والطبيعة ويليام ايد يقوم اني انا في ابي اي متحد معه تمام الاتحاد. تمام الاتحاد. ثم يقول مرة اخرى وانتم في اي متحدون بي. لكن ما قال تمام الاتحاد - 00:48:35
طيب ما هو ما هو المعنى؟ ما هو تمام الاتحاد ومتحدون بي من غير تمام الاتحاد. ما هو المعنى؟ لا يمكن ان يكون الحديث عن الوحدة الجوهرية او حتى عن الوحدة الذاتية الحقيقية. الحديث هنا عن الوحدة المجازية. انظر ماذا يقول؟ اني انا في ابي اي - 00:48:53
معه تمام الاتحاد وتحقق ذلك وتحقق ذلك يؤكد صحة دعوى يسوع انه رسول الله وانه المسي او المسيح المنتظر بدون تعليق طيب نعود الى النص النص يقول الاب الحال في هو يعمل الاعمال. الان سيفسر النص نفسه. ماذا تعني انا في الاب والاب - 00:49:13
يعني امرين اثنين. اولا الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي. هذا المعنى الاول المعنى الثاني ان الاعمال التي انا اعملها انما يعملها الاب في. فالاعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا - 00:49:45
ويعمل اعظم منها. كل من يؤمن فالاعمال التي انا اعملها يعملها ويعمل اعظم منها. طيب خلينا نشوف ويليام ايد يقول المسيح ذكر معنيين اثنين لمعنى الاب الحالفية انتم في انا في الاب والاب في - 00:50:06
يقول هناك دليلان كلامه واعماله وكل تعليمه لتلاميذه ليس مجرد كلماته في الحال. هذا مش كلماته هذا كلام الله الذي علمه اياه. وهذا الذي يقوله الأنبياء ما من نبي يعلم الناس شيئا الا وهو يعلم بوحي من من الله عز وجل وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي - 00:50:27
ينهيوها. فالكلام الذي تسمعونه ليس لي بل للاب الذي ارسلني. هذا الدليل الاول او هذا المعنى التفسير الاول لمعنى انا في الاب والاب في الامر الثاني اعماله الاعمال التي يصنعها هي ايضا من عند الله عز وجل. حبيب سعيد - 00:50:52
يقول الاتحاد الكائن بينهم وبين الاب والابن. تام في القصد والعمل. في القصد والعمل. لا يجوز فيه الانفصال لان لهما جوهرا واحدا. لانه الان لهم جوهر واحد ما يصير ان ينفصلا. طيب لكن ما هو النوع الاتحاد في - 00:51:12
والعمل بالقصد والعمل. طيب انا في الاب اي ان المسيح اخلى نفسه ليحيا فيها ثانيهما المعنى الثاني الاب في اي ان الاب قد اودع ملء اللاهوت وحكمته في المسيح الذي - 00:51:32
فيه يحل كل مئ له ما هو المعنى الحديث عن الحكمة القدرة التي اعطاها الله للمسيح. التي اعطاها الله للمسيح طبعا عندك مشكلة في ايه يا دكتور اصحاح اربعتاشر نفسه - 00:51:52
اللي انت بتقتبس منه الست تؤمن اني انا في الاب والاب في الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الاب الحال في اعمل اعمال احنا بنتكلم عن اتحاد الاب الابن. اتحاد الاب بالكلمة يا دكتور منقز - 00:52:09
حبيب سعيد في شرحه لهذه الفقرة انا في الاب والاب في يعود فيؤكد على الوهية المسيح لكنه يشير ايضا الى معنى يهمنا. يقول الاتحاد الكائن بينهما في القصد والعمل. بالقصد - 00:52:34
ومعنى الوحدة هي وحدة القصد والعمل. وهي وحدة متحققة بين الله والمسيح وبين الله والانبياء وبين الله والمؤمنين فمقصدهم واحد وعملهم واحد في الاصلاح سنرى حديث الحبيب سعيد عن الامرين المذكورين في النص. اللي هو كلام المسيح هو كلام الله - 00:52:53
واعمال المسيحية اعمال الله. يقول تبنى عليه النتيجة الاولى. الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي فهذا وحي الله عز وجل. الركن الثاني ايداع كل قوات اللاهوت في المسيح. المعجزات وما رميت - 00:53:17
ميت ولكن الله رمى. ماذا يعني هذا؟ يعني ان المعجزة انما يصنعها النبي لكن الصانع الحقيقي لها هو الله كما قال بطرس في اعمال الرسل يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات - 00:53:37
نعها الله بيده. صنعها الله بيده. المعجزات. الفاعل الحقيقي لها هو الله عز وجل. ثم يقول هناك نتيجة ان كل كلماته ليست من عندياته ليست من عنده انما هي من وحي الله والثاني ان كل معجزاته - 00:53:57
باصبع الله بقدرة الله بروح الله كما جاء في انجيل اخر اذا هذا هو معنى النص حينما يتحدث انا في الاب والاب في. نتحدث عن امرين اثنين انه يتكلم الله - 00:54:17
وانه يعمل اعمال الله. الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي. صدقوني بسبب الاعمال. ومما يدل على ان هذا لا يمكن ان يراد به لاهوت المسيح ان هذه الاعمال يعملها كل المؤمنين. من يؤمن بي - 00:54:35
اعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا. ويعمل اعظم منها الاب. متى المسكين؟ يقول هذه عن معجزات المسيح. بينما المفسرين يعني اعيدتم هذه القضية؟ قالوا لا المقصود انكم تهدون وترشدون ما لم يفعله المسيح عليه الصلاة والسلام - 00:54:55
نعود مرة اخرى الى حبيب سعيد بير سعيد يؤكد يقول انا فيكم المسيح فيكم اي حي فيكم متكلم بلسانكم عامل بايديكم. هذا هو معنى النصر. الحلول المعنوي الذي يجعل هؤلاء يعملون الخير ويتركون عمل الشر - 00:55:14
الاب متى المسكين يذكر معنى اخر يقول وحدته فينا موازية لوحدة الاب فيه. وملتحمة بها وحدة وحدة المسيح فينا موازية موازية لوحدة الاب فينا وفيه يقول ان وحدة الاب والابن هي بالاساس وحدة حب متبادل - 00:55:37
وحدة مجازية ليست وحدة حقيقية لا نعني هذا ان الاب متى المسكين لا يؤمن بالوحدة الجوهرية انا لم اقل هذا انما اتحدث عن تفسيره الصحيح لهذا النص. يقول رفع نموذج المحبة الالهية المتبادلة بين الاب بين الابن المحبوب وبين - 00:56:07
مؤمنين الى مستوى الشهادة انت فيهم وانا اه انا فيهم وانت فيهم اختم بما يقوله الاب متى المسكين؟ يقول رسالة المسيح الكلمة المتجسد تتركز وتتلخص في المطلب الاخير ان الانسان يصير واحدا مع الاب والابن. اذا هذا هو ما تهدف اليه النصوص - 00:56:27
انها تريد ان تفهمنا كيف يتحد الاب بالابن في المؤمنين وهذا الاتحاد اتحاد غير حقيقي وليس جوهريا انه اتحاد مجازي يعني ان تستقيم حياتنا وفق مشيئة الله عز وجل ووفق ما - 00:56:54
يحبه الله تبارك وتعالى اطلت عليكم ايها الاخوة كنت اود الا اطيل لنا عودة باذن الله تبارك وتعالى الى حلقة جديدة في مدارس السبت لتعليم المبشرين المسيحيين دينهم من الالف الى الياء فحياكم الله. سلام الله عليكم ورحمته - 00:57:14
وبركاته من فضلك واعده ساعلقك على صليبتك - 00:57:38
التفريغ
من فضلك واعده ساعلقك على صنيده بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. اخواني اخواتي سلام الله عليكم ورحمته وبركاته حياكم الله الى اللقاء التاسع والثلاثين من برنامجنا مدارس السبت - 00:00:00
لتعليم المبشرين المسيحيين دينهم من الالف الى الياء حلقتنا اليوم حول دليل من الادلة التي يستشهد بها المسيحيون على الوهية المسيح حلقة اليوم في الرد على الاب الدكتور اشرف عزمي فحياكم الله كونوا معنا - 00:00:26
طبعا عندك مشكلة فيها يا دكتور اصحاح اربعتاشر نفسه اللي انت بتقتبس منه الست تؤمن اني انا في الاب والاب في الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الاب الحال في - 00:00:50
تعمل اعمال. احنا بنتكلم عن اتحاد الاب الابن. اتحاد الاب بالكلمة يا دكتور منقز كنا شرعنا في الحديث في انجيل يوحنا بالاصحاح اربعتاش وهو يتحدث عن الحوار الذي جرى بين في لبوس - 00:01:15
ان المسيح عليه الصلاة والسلام الحوار الذي قال فيه المسيح لفيلبوس الست تؤمن اني انا في الاب والاب في هذا النص يستشهد به كما رأيتم القس اشرف عزمي اني انا في الاب والاب في - 00:01:33
فيرى فيها نصا دالا على الوهية المسيح. بخاصة انه يقول بعد قليل لكن الاب الحال في لكن الاب الحال فيا ايضا يقول صدقوني اني انا في الاب والاب في ماذا يعني قوله انا في الاب والاب فيا - 00:01:56
اذا عرفنا معنى هذا النص سنعرف هل بامكان النصارى ان يستدلوا به على الوهية المسيح؟ ام ليس بامكانهم ان يفعلوا ذلك بعض الناس فهم هذا النص على انه يتحدث عن حلول حقيقي للاب في المسيح - 00:02:20
حلول حقيقي حلول ذاتي للاب للمسيح. بعضهم فسرها او معظم فسرها على انها حديث عن العلاقة بين الاب والابن. اذا الاب يحل في الرب سنرى هذا الموضوع من خلال عدد من النقاط. اولها - 00:02:43
هل الله يحل في مخلوقاته بحسب المعتقد المسيحي ولو فرضنا انه وصلنا الى نتيجة بان الله يحل في مخلوقاته هل يعني هذا ان تتحول هذه المخلوقات الى الهة نبدأ لنرى ما يقوله هؤلاء في معتقدهم - 00:03:03
هناك معتقد مشهور حتى عند المسلمين للاسف وهو خاطئ بان الله موجود في كل مكان الله في ذاته ليس موجودا في كل مكان الله عز وجل منزه عن المكان منزه ان يحل في شيء من خلقه حلولا مكانيا ذاتيا - 00:03:25
لكنه تبارك وتعالى بائن من خلقه. لكنه تبارك وتعالى موصوف بانه في السماء. اي في العلو فالله عز وجل ليس ضمن خلقه لذلك ما يقوله بعض المسلمين في هذا الصدد هو خطأ ولا ريب - 00:03:49
وايضا هذا ما يقوله جميع المسيحيين يعتقدون ان الله له وجود عام في كل مكان. يتحدثون عن وجود ذاته وليس عن صفاته. يعني بمعنى نحن المسلمون نؤمن ان الله موجود في كل مكان بعلمه. بسمعه بصره باحاطته - 00:04:11
بادراكه لما يفعل البشر هو موجود في كل مكان. لكن ذاته العلية منزهة عن الحلول في المخلوقات النصارى لا يقولون هو بذاته موجود في كل مكان. الله له وجود عام في كل مكان - 00:04:35
هل يوجد الله في اماكن الشر والنجاسة وجهنم النار؟ يتساءل يقول الله لا يخلو منه ما كان انه قط؟ لذلك يرون ان الله موجود حتى في الاماكن القذرة حتى في الاماكن السيئة - 00:04:54
حتى ان الاب القس آآ بطرس زكريا بطرس يقول بان الله موجود في امعائه الغليظة. بيعمل ايش؟ بيطهرها هنا يقول نفس الشيء هل الله في اماكن الشر؟ هل يوجد الله في اماكن الشر والنجاسة وجهنم؟ يجيب الله لا يخلو - 00:05:13
منهم ما كانوا قط فهو يوجد في اماكن الشر والنجاسة ولا يتأثر بالشر والنجاسة. كما ان الشمس تشرق ولا تشرق على الاماكن النجسة ولا تتأثر. هنا مغالطة في هذا المثال - 00:05:35
فنحن لا نتحدث عن وجود الشمس في النجاسة انما نتحدث عن وجود اشعاعها وهو يشبه قول المسلمين حينما علم الله في كل مكان لكن ذاته ليست في هذه الاماكن النجسة. لدي اطفال لا يحلو لهم - 00:05:54
جلوس على ارجل واللعب وعمل هيصة اما اضع امامي الكتاب المقدس لكي اقرأ لذلك اصبحت اقرأ الكتاب المقدس واعمل خلوتي في الحمام. فهو المكان الوحيد الذي اتمكن فيه من القراءة بهدوء - 00:06:14
ولكن احيانا احس انني اقلل من قيمة اللؤلؤة التي بين يدي وانا في الحمام. نرجو الافادة. انا عايز اسأل سؤال هل يوجد مكان يخلو من وجود الله؟ الله موجود في كل مكان - 00:06:34
والا لو الحمامات ما فيهاش ربنا اصبح ربنا ايه؟ محدود. طيب. واحد دخل الحمام فربنا موجود في الحمام ولا مش موجود؟ وموجود في الحمام بيعمل ايه في الحمام؟ بيقدسها بقى مكان مقدس. صح - 00:06:54
طب ينفع بقى الواحد يصلي وياخد خلوته في الحمام ولا ده ما ما يصحش؟ آآ هجي لك في التشبيه تاني ربنا في قلوبنا ولا مش في قلوبنا؟ وفي اجسادنا ولا مش في اجسادنا؟ طيب ايه رأيكم في المصران الغليظ - 00:07:14
ربنا موجود في جسد الانسان الغليظ ده محشي فضلات ولا ما فيهاش فضلات؟ مش فيه المادة اللي بتروح الكابانية؟ يعني بصراحة كده الواحد ماشي وشايل كابينيه في بطنه وربنا موجود في وسط دي كلها. والا بقى يبقى نصنا ما فيهش ربنا بقى هي الحتة - 00:07:34
القزرة ديت ما فيهاش ربنا. ده مش اسمه كلام. الناس دي مخها ضيق. ناس مخها ايه؟ ضيق. الله موجود في كل مكان ويقدس هزا المكان ولا يتلوس به عياذا بالله من هذا الكفر وهذا الضلال وهذه الجرأة على الله تبارك وتعالى - 00:07:54
المسيحيون يؤمنون بان اجسادهم هي هيكل الله بان الله عز وجل يحل في اجسادهم ان اجسادهم هي هيكل للاقاليم الثلاثة الاب والابن والروح القدس ماذا تعني هذه العبارة هل تعني بان ذات الله حالة في اجسادهم؟ اذا كان هذا المعنى صحيحا فمعنى ذلك انهم - 00:08:20
جميعا الهة. لكن هذا المعنى غير صحيح ولا يقصدونه انما يتحدثون عن نوع اخر من الحلول انه الحلول المجازي حلول صفات الله عز وجل. حلول عطف الله تبارك وتعالى عليهم. حلول رحمته عليهم. حلول التأييد حلول النص - 00:08:50
تراه حلول التثبيت على الايمان ولا يقصدون الحلول الحقيقي الذي لا يقول به عاقل في الحقيقة هناك عدد من النصوص تحدثت عن حلول الله في بعض مخلوقاته. غير الحلول الذي تحدثنا عنه قبل قليل وهو حلول - 00:09:12
ذاته في كل شيء. فهناك اماكن لها حلول خاص. مثلا جبل صهيون يقول المكان الذي قنعته يا ربي لسكنك المقدس. فالله يسكن في جبل صهيون. هل معنى ذلك بانني كما انا اسكن - 00:09:32
في شقتي بان الله عز وجل نزل بذاته العلية وجلس في هذا الجبل وسكن فيه ليس هناك احد يقول هذا. انما الحديث عن اختيار لهذا الجبل عن تقدير لهذا الجبل عن محبة الله لهذا الجبل - 00:09:52
نص اخر يقول عن جبل باشان عن جبل الله ايتها الجبال المسممة ترصدنا الجبل الذي اشتهاه الله لسكنه جبل ايش؟ جبل صهيون. بل الرب يسكن فيه الى الابد. الرب يسكن فيه الى الابد. مركبات الله ربوان - 00:10:09
الالوف مكررة. الرب فيها الرب فيها. الرب يسكن فيه الى الابد. ما هو معناه؟ هل معناه بان الله عز وجل ترك ذاته العلية تنزل فتحل في هذا الجبل النص لا يقول هذا وان فهم بعض السذج هذا. النص لا - 00:10:31
عن حلول ذاتي انما يتحدث عن اختيار الله لهذا الجبل عن تقديس الله لهذا الجبل اذا تحدثنا عن الحلول الحقيقية ورفضنا الحلول المجازي سنكون امام مصيبة كبرى فانكم انتم هيكل الله الحي - 00:10:54
كل اسرائيل كل مسيحي كل مؤمن بحسب الكتاب المقدس هو هيكل الله الحي. الله عز وجل يسكن فيه الله يحل فيه فاذا كان هذا الحلول حقيقيا فاذا هؤلاء جميعا يستحقون العبادة لان الله حال فيهم. فانكم - 00:11:16
تم هيكل الله الحي كما قال الله اني ساسكن فيهم ساسكن فيهم اسيروا بينهم لا احد من العقلاء يقبل ان يقال بان الحلول في هذا النص حلول حقيقي وايضا حينما يستخدم نفس اللغة المجازية الشاعرية. يقول عن المؤمنين فانتم جسد المسيح - 00:11:39
اما انتم فجزت المسيح واعضاؤه افرادا. هل معنى ذلك بان المسيحيين اللي عددهم اليوم كارين من البشر هؤلاء هم نسخ مكررة من المسيح او ان المسيح موجود حقيقة بذوات بذاته فيهم لا احد - 00:12:08
افهموا هذا وان كان بعض الناس يبالغ ويتحدث حين يتحدث عن القربان المقدس يشير الى معنى من هذا الحلول لكنني بما اني تحدث مع رجل بروتستانتي القس اشرف عدمي فيحسن ان نراعي ما يقوله هذا القس. اذا فانتم جسد المسيح لا تعني - 00:12:28
بانهم هم في الحقيقة جسد المسيح انما تعني حلولا مجازيا يتحدث عن تأييد الله لهم او عن تأييد المسيح لهم عن ارشاد المسيحي لهم عن حفظ المسيح لهم هذا هو معنى النصوص وهكذا ينبغي ان تفهم النصوص - 00:12:48
طبعا عندك مشكلة فيها يا دكتور مجدي اصحاح اربعتاشر نفسه اللي انت بتقتبس منه الست تؤمن اني انا في الاب والاب في الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الاب الحال في - 00:13:10
تعمل اعمال. خلينا نتكلم عن اتحاد الاب الابن. اتحاد الاب بالكلمة يا دكتور منقز اذا كان النص يقول بان الاب الحال في انا في الاب والاب في دعونا نفهم هذا النص من خلال نص مشابه - 00:13:30
هذا النص لا يتحدث عن حلول الاب انما يتحدث عن حلول الروح القدس حلول الروح القدس في المؤمنين اذا كان حلول الاب بيسوع يجعل منه الها فحلول الروح القدس في المؤمنين اكيد في التأكيد يجعل منهم الهة. ليش الاب اذا حل في شيء يصبح الها - 00:13:52
والروح القدس اذا حل في شيء لا يصبح الها؟ اليس الاب والروح القدس عندكم متساوون في العظمة في الجلال في الالوهية في القدرة اذا كان كذلك فينبغي ان يكون كما ان حلول الاب يقتضي الالوهية كذلك حلول الروح القدس يقتضي الالوهية - 00:14:19
وان الجميع لا يقتضي الالوهية وهو الصحيح ايضا في انجيل يوحنا نقرأ جناب القص وهو يتحدث عن الروح القدس. روح الحق الذي لا يستطيع العالم ان يقبله. لانه لا يراه ولا يعرفه - 00:14:39
اما انتم فتعرفونه لانه ماكث معكم. هذي ما فيها دلالة. لكن ويكون فيكم الروح القدس يكون فيكم ما اشبه هذا النص بقوله انا في الاب والاب في. الان لا يتحدث - 00:14:59
الاب انما يتحدث عن الاقنوم الثالث الروح القدس وحلوله في التلاميذ ويكون فيكم ويكون فيكم ماذا يقول الاب متى المسكين في شرح هذا النص يقول الروح القدس روح الحق بسكناه في قلب الانسان. ما معنى سكن الروح القدس في قلب الانسان - 00:15:19
يغذي فكر الانسان على الحق بالكلمة كما يغذي روحه بهذا الحق انما بالفعل والقوة ليدرك الانسان ويرتقي الى نصيبه في التبني وشركة ميراثه مع المسيح في الله اذا اردتم ان تشاركوا الله عز وجل - 00:15:43
وان تكونوا اتباعا له فان الروح القدس يوصلكم الى هذا. هذا معنى حلول الروح القدس. ما يهبه في قلوب المؤمنين من التثبيت ما يهبهم من الايمان ما يهبهم من فعل الخير - 00:16:05
هذا معنى حلول الروح القدس كما يفهمه المسيحيون يقول الاب مت المسكين عن قوله ويكون تيكم الروح القدس. يقول يفيد السكن الفردي الشخصية الحلول. اذا هو ايضا حديث عن الحلول لكن هل هذا الحلول حلول ذوات - 00:16:23
ام حلول مجازي بمعنى التأييد والنصرة والارشاد والهداية والتثبيت هذا هو المعنى الصحيح يفيد السكنة الفردية الشخصية الحلول. كما شرحها المسيح بقوله الاب الحال في هو يعمل يكون فيكم الروح القدس ايها التلاميذ او ايها المسيحيون تعادل كما شرحها المسيح بقوله الاب - 00:16:42
قال له فيا هو يعمل الاعمال. هذه مثل هذه. هذه مثل هذه. اذا كانت هذه حلول ذوات فهذا وندوات ان كان هذا حلولا مجازيا فهذا ايضا حلول مجازي يقول الاب متى المسكين - 00:17:13
المسيح يمهد اذهان المؤمنين الى كيفية تعامل الروح القدس معهم كشخص يحل محله بدل المسيح سيأتي الروح القدس كما كان الاب حالا في المسيح هكذا سيحل الروح القدس فيهم حلولا فرديا وشخصيا - 00:17:32
كما كان الاب حالا في المسيح هكذا سيحل الروح القدس فيهم حلولا فرديا وشخصيا. طيب كيف كان حلول في المسيح كان هو الذي يعمل الاعمال التي يعملها المسيح باتفاق مدهش. كذلك الروح القدس حينما يحل فيهم - 00:17:56
يعمل فيهم وبهم كل الاعمال التي كان يعملها المسيح ماذا يعني هذا كما كان المسيح يعمل فيهم عملا ارشاديا عملا هدائيا يهديهم يثبتهم يرشدهم كذلك كان الاب يرشد المسير ويساعده في - 00:18:18
بالاعمال التي يعملها وفي الاقوال التي يقولها كما سيمر معنا بعد قليل لكن انبه ان الاب متى المسكين بعد ان يذكر هذا المعنى الصحيح؟ يعود مرة اخرى للحديث خارج الاطار الصحيح للنص - 00:18:42
اقول لكن هذا الحلول الذي ستناله طبيعة التلاميذ بالروح القدس لن يكون كحلول الارض. هنا يقول كما كان الاب ثم هنا يعود فيقول لا لا لا معليش انا غلطان. لن يكون كحلول الاب في المسيح. ليش؟ لان حلول الاب في المسيح هو - 00:19:01
حلول الاب في الابن على اساس الذات الواحدة في الجوار الواحد. يعود مرة اخرى للحديث حول حلول الاب في الابن وانه يعني وحدة الجوهر انهم من نوع واحد من جوهر واحد من جوهر الالوهية. اذا هؤلاء الذين استشهدوا بهم ليس - 00:19:21
يعني بالضرورة انهم لا يذكرون المعنى الثاني. محتاجون الى المعنى الثاني لاثبات لاهوت المسيح الذي لا يجدون عليه دليلا الا في تأويلاتهم المتعسفة لانجيل يوحنا يكمل لنا فيقول اب مت المسكين عن معنى حلول الروح. القدس في التلاميذ - 00:19:41
اما حلول الروح القدس في الطبيعة البشرية. ما هو نوعه وهو حلول تقديس حيث تستهدف كل من الطبيعة والشخصية البشرية لعملية تغيير وتجديد. حلول الروح القدس يعني تجديد هذه الانفس هو تغييرها تحسينها تجويدها لتكون مؤمنة حقا - 00:20:03
بشبه الخلق الجديد الخلقة الجديدة الولادة الجديدة. هذا ما يعنيه حلول روح القدس في التلاميذ او في المؤمنين. ما هي النتيجة اكتساب الصفات المسيحية على نمط الصفات التي اكتسبها لنا المسيح بتجسده وتعلمه وصلبه وقيامه - 00:20:28
مثل ما المسيح اتحد مع الاب اتحادا صفائيا جعله يتصف بصفات بصفات الله تبارك وتعالى او صفات الاب كذلك فان حلول الروح القدس يكسب المؤمنين هذه الطبيعة والشخصية المتغيرة المتجددة - 00:20:51
نحو الاحسن. انها الولادة الجديدة واليوم ماكدونالد يقول بمعنى لانه ماكث فيكم الروح القدس ويكون فيكم يقول كان الروح القدس موجود قبل يوم الخمسين من رفع المسيح. يحل على الناس ويمكث معهم. لكن بعد يوم الخمسين ماذا حصل؟ منذ ذلك - 00:21:11
الحين اصبح الروح القدس ليسكن الى الابد داخل الانسان الذي يؤمن بالرب يسوع ماذا يعني بسكناه؟ هل يعني ان ذوات المسيحيين قد اصبحت مشبعة بذات الروح القدس حالا فيها بذاته - 00:21:33
اقول لا انما يتحدث عن تأييد الروح القدس له عن حفظهم له. فالروح القدس لا يفارق المؤمن ابدا مع انه قد يحزن او ينطفئ او عاق وعمل لكن مع ذلك هو دائما معكم. ولذلك يقول النص روحك القدوس لا تنزعه مني تأييد - 00:21:53
يا رب لا تنزعه مني الطافك رحمتك تثبيتك على الايمان. لا تنزعه مني انها الخلقة الجديدة هذا ما يعنيه النص جناب القس. حينما يتحدث عن حلول رح القدس في التلاميذ فانما يتحدث ايضا - 00:22:17
عن حلول الاب في الابن في المسيح انه حلول مجازي. انا عايز اسأل سؤال هل يوجد مكان يخلو من وجود الله الله موجود في كل مكان. والا له الحمامات ما فيهاش ربنا - 00:22:37
اصبح ربنا ايه؟ محدود. طيب. واحد دخل الحمام فربنا موجود في الحمام ولا مش موجود انما الميه موجود وموجود في الحمام بيعمل ايه في الحمام؟ بيقدسها بقى مكان مقدس. صح؟ طب ينفع بقى الواحد يصلي - 00:22:57
انه ياخد قوته في الحمام ولا ده ما ما يصحش؟ آآ هاجي لك تشبيه تاني. ربنا في قلوبنا ولا مش في قلوبنا؟ هو في اجسادنا ولا مش في اجسادنا؟ طيب ايه رأيكم في المصران الغليظ في الانسان؟ مش ربنا موجود في جسد الانسان - 00:23:17
المصران الغليظ ده محشي فضلات ولا ما فيهاش فضلات؟ مش فيه المادة اللي بتروح الكابنيه؟ يعني بصراحة كده الواحد ماشي وشايل وربنا موجود في وسط دي كلها. والا بقى يبقى نصنا ما فيهش ربنا بقى. الحتة القزرة ديت ما فيهاش - 00:23:37
ده مش اسمه كلام. الناس دي مخها ضيق. ناس مخها ايه؟ ضيق. الله موجود في كل مكان ويقدم هزا المكان ولا يتلوس به احنا جناب القص نرجع الى اقوال العلماء الذين يتحدثون عن معنى حلول الاب والابن - 00:23:57
في التلاميذ طبعا جميع هؤلاء العلماء يؤمنون بان حلول الاب في الابن حلول جوهري ويؤمنون ان هذا النص يدل على لاهوت المسيح. لكن حينما يتحدثون عن حلول الاب بالابن بالتلاميذ يصبح لدينا نوع اخر - 00:24:20
وهنا الحقيقة المفارقة. هنا يظهر لك العبثية في التفسير. هنا يظهر لك الانحياز التأكيدي امامهم فكرة يبحثون عن دليل عنها وهي الوهية المسيح. لذلك يتعلقون بهذه النصوص فيفرقون بين المتماثلات. ماذا - 00:24:42
تعني هذا النص لنقرأ اليوم تعلمون اني انا في ابي وانتم في وانا فيكم وانا فيكم. ماذا يقول العلماء في هذا النص نبدأ بالمطران يوسف الدبس يقول وهو ينقل عن اوقستينوس يقول انك في الله - 00:25:02
لان الله يحويك والله فيك لانك صرت هيكلا له ولكن من حيث انك في الله والله فيك فهل لك ان تقول من رآني فقد رأى الله؟ يا فلبوس يا فلبوس - 00:25:26
انت في الله لان الله يحويك والله فيك لانك صرت هيكلا له. ولكن من حيث انك في الله والله فيك. فهل لك ان تقول من رآني فقد رأى الله كما قال الوحيد من رآني فقد رأى الاب زي ما قال المسيح انا والاب واحد فاعرف خاصة - 00:25:45
الرب ووظيفة العبد فخاصة الرب المساواة للاب. اما وظيفة العبد فهي الاشتراك مع المخلص. اذا هو يفرق بين نوعي الحلول بين حلول الاب في الابن وبين حلول الابن في التلاميذ او حلول الاب في التلاميذ لانك في الله والله - 00:26:09
يحويك والله فيك لانك صرت هيكلا لله تبارك وتعالى. اذا لاحظوا هناك تفريق بين متماثلات بغير دليل انما دليله انهم يؤمنون بان حلول الاب في الابن او ان العلاقة بين - 00:26:32
من الاب والابن علاقة جوهرية تختلف عن علاقة الاب بالابن بالتلاميذ من الطرف الثاني القس حبيب سعيد يقول في ذلك اليوم في يوم الخمسين ستعلمون هناك عدة اشياء ستعلمونها بان المسيح في الاب هذا من قوله كاني انا في ابي. اي - 00:26:52
ان المسيح يحيى في الاب شف معناه ما هو المعنى الصحيح قبل ان قبل ان يعود حبيب سعيد الى المعنى الخاطئ اي ان المسيح يحيا في الارض ويتكلم باسمه ويعمل بسلطانه. فهو متحد واياه اتحادا حيويا - 00:27:15
من الذي يرشد المسيح؟ من الذي يعلم المسيح؟ من الذي يعطي المسيح المعجزات؟ الله عز وجل. فهذا هو معنى الحلول. هذا هو معنى الاتحاد كما في الحديث كنت سمعه الذي يسمع به وبصره الذي يبصر به. طيب هذا المعنى الاول الذي نتعلمه من هذا - 00:27:36
المعنى التاني بانهم هم تلاميذ المسيح في المسيح وانتم فيها. اي انهم احياء في المسيح متحدون به ثابتون في الوحدة او الحلول هنا حلول الايمان. حلول التثبيت. علمهم ايضا بان المسيح فيهم انا فيكم اي - 00:27:56
حي فيكم متتكلم بلسانكم عامل بايديكم ما هو معنى حلول الاب بالابن؟ كما قال النص بعد قليل سنراه هو يتحدث عن ان المسيح سيتحدث بما يقوله الله وانه يعمل اعمال الله - 00:28:20
هذا معنى حلول الاب في الابن. طيب ما هو معنى حلول المسيح في التلاميذ؟ اي انه حي فيكم متكلم بلسانكم عامل بايديكم. يعني بانكم تتحدثون بالحق الذي علمكم اياه هنا يقول لنا الاب متى المسكين انتم في وانا فيكم انه نوع من الاتحاد الروحي اتحاد مجازي غير حقيقي - 00:28:40
اتحاد روحي عميق تكتسب منه الروح تكاملا جديدا. يؤدي الى ان الانسان يصبح طائعا عن الله يصبح مستقيما في امر الله طبعا الاب متى المسكين يعيد هذا الكلام فيتحدث عن معنى الحلول ثم يقول لنا هناك فرق شاسع بين انا في ابي وانتم - 00:29:09
وانا فيكم فالاول هو اتحاد جوهري او هو حلول الجوهر الالهي بين الاب والابن ولكن هنا نوع اخر لانه لا يرفع الفوارق ولا يوحد الذات بل هي عطاءات الله عز وجل لهؤلاء - 00:29:32
الذين يتحد بهم. ما هو دليل ليس هناك من دليل الا ان عنده فكرة مسبقة ان المسيح واللهم واحد من واحد فبالتالي ينبغي ان يساوي بين الاب والابن ينبغي ان يستخدم كل ما جاء من نصوص على معنى الالوهية - 00:29:49
الحقيقية وهذا لا يوجد في النصوص حينما نضع النصوص بازاء بعضها البعض المسيح يقول وهو يصف علاقته بتلاميذه وعلاقته بالله عز وجل يقول انا الكرمة الحقيقية انا الشجرة وابي الكرام - 00:30:09
انا مخلوق انا الشجرة التي زرعها الله عز وجل هنا تجد الفرق بين الخالق والمخلوق وكل غصن في لا يأتي بثمر ينزعه الله عز وجل سينزع كل غصن لا يأتي بثمرة طيبة. من هم الاغصان - 00:30:32
من هم الاغصان؟ الاغصان هم المؤمنون والمسيح هو جذع الشجرة هو اصل الشجرة. لكن الله عز وجل هو خالق الشجرة. لاحظ الفرق بين الخالق والمخلوق وبين المخلوق والمخلوق. هناك فرق المسيح مقدم على المؤمنين. لكنه بمنزلة واحدة شجرة. اما الله فهو - 00:30:53
وخالقوا الشجر ماذا يعني انكم اغصان هذه الشجرة اثبتوا في وانا فيكم كما ان الغصن لا يقدر ان يأتي بثمر من ذاته ان لم يثبت في الكرمة. اذا كان الغصن لحاله ما يستطيع ان يأتي بثمار - 00:31:16
الا اذا كان ملتصقا بالشجرة بالكرمة التي هو فيها. كذلك انتم ايضا ان لم تثبتوا فيه. انا الكرمة وانتم الاغصان الذي يثبت في وانا في هذا بثمن كثير. ماذا يعني يثبت في وانا فيه؟ يعني - 00:31:34
لانه يستمع الى كلام انه يؤمن بي انه يلتزم بتعليمات اما الذي لا يثبت فيه فهو الذي لا يسمع تعليماتي. ان كان احد لا يثبت في يطرح خارجا كالغصن يجف ويجمعونه ويطرحونه في النار فيحترق. ان ثبتم في وثبت كلامي فيكم تطلبون فيما تريدون - 00:31:54
فيكون لكم نعم هذا هو معنى النصوص هكذا يفهم حلول الاب في الابن كحلول الله وحلول المسيح في التلاميذ اه اه يعقوب ملطي تادريس يقول انتم في يعلن انه اخذ البشرية فيه بتجسده - 00:32:21
حينما تجسد اصبحت البشرية كلها فيه. بقوله انا فيكم يعلن انه صار فينا حيث ننعم. يعني احنا المؤمنين الطبيعة الالهية صنا شركاء للطبيعة الالهية. اخذنا فيه اعضاء جسده. صرنا اعضاء جسد المسيح - 00:32:45
ووهبنا اياه فينا باقامة ملكوته داخلنا. ماذا يعني هذا النصر هل هو يتحدث عن حلول جوهري بالطبع لا حلول ذوات؟ لا. انه يتحدث عن العطايا التي يعطيها الله عز وجل للمؤمن. هذا حينما يكون الحديث عن العلاقة بين - 00:33:05
المؤمنين وبين الاب او بين العلاقة بين الاب وبين التلاميذ او بين الابن وبين التلاميذ. اما عندما يكون بين الاب والابن يصبح لديهم رأي اخر. بالنسبة للاب تشير هذه الكلمات الى الجوهر الالهي الواحد عندما يتحدث عن الاب والابن انا في الاب والابن في - 00:33:28
يصبح اتحاد جوهري او حلول جوهري. اما بالنسبة للتلاميذ فتشير الى وحدة الفكر والى العون الالهي ليش لماذا التفريق بين المتماثلات يا تادرس يعقوب ملطي. لانه عنده انحياز تأكيدي الى معنى مسبق - 00:33:52
وهو لابد ان يكون في هذا النص حلول حقيقي الهي بين الاب والابن يقول وانتم في واليوم ايه الدين؟ وانتم في يعني متحدون بي. طيب. واتحادهم به تلاميذ بالمسيح يحقق لهم الامن وقبول الاب اياهم وقداستهم وسعادتهم وحياتهم الابدية. اذا ما هو معنى الحلول؟ حلول مجازي حلول - 00:34:13
التأييد التثبيت الهداية النصرة الارشاد طيب وانا فيكم حال فيكم بروحي لاهب لكم النعمة والقوة والشجاعة اذا هذا هو معنى الحلول حينما نتحدث عن الحلول بين التلاميذ وبين المسيح وهو كذلك المعنى حين - 00:34:43
عندما نتحدث عن المعنى الحقيقي للوحدة بين الاب وبين الابن نتحدث عن سر الافخارستية وسنتجاوز ما بين الفرق المسيحية من اختلاف في انه هل يتحول الخمير الخمر الى جسد المسيح والى دم المسيح تحولا حقيقيا او ايضا هو تحول رمزي غير حقيقي كما يقول جناب القس - 00:35:06
كما يقول البروتستات ان لم تأكلوا جسد ابن الانسان وتشربوا دمه فليس له فليس لكم حياة فيكم من يأكل جسدي ويشرب دمي فله حياة ابدية. طيب من يأكل جسدي ويشرب دمي يثبت في - 00:35:34
وانا فيه الذي يتناول سر التناول الذي يتناول الافخارستية من يأكل جسدي ويشرب دمي يثبت في وانا فيه. يثبت في وانا فيه. ما معناه ما معنى هذا النص؟ هل هو يتحدث عن حلول حقيقي؟ الجواب لا. انما يتحدث عن حلول مجازي. حلول الارشاد - 00:35:58
والهداية والعون والنصرة والمحبة الى غير ذلك من انواع الحفظ فاذا احببته كنت سمعه الذي يسمع به وبصره الذي يبصر به طبعا عندك مشكلة فيها يا دكتور مجدي اصحاح اربعتاشر نفسه - 00:36:24
اللي انت بتقتبس منه الست تؤمن اني انا في الاب والاب في الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الاب الحال في تعمل اعمال. احنا بنتكلم عن اتحاد الاب الابن. اتحاد الاب بالكلمة يا دكتور منقز - 00:36:43
جناب القس اذا اردت ان تفهم هذا النص فانه ينبغي عليك ان تنظر الى امثاله في الكتاب المقدس حينها ستفهم ماذا يعني الحلول عند يوحنا حين يتحدث عنه هذا الحلول تحدث عنه يوحنا في اكثر من موضع - 00:37:07
منها ما جاء في انجيل يوحنا سبعتاش انظر ماذا يقول ليكون الجميع واحدا وشرحنا معنى الوحدة في حلقة سابقة كما ان كما انك انت ايها الاب في وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا - 00:37:27
يتحدث عن وحدة متشابهة من طرفين الاب فيا وانا فيك هذا الطرف الاول. النوع الاول من انواع الوحدة. الاب في المسيح والمسيح في الاب. سواء كنتم تريدون الابن المتجسد او تريدون الابن اللاهوتي باتحاده مع الاب - 00:37:52
كما ان الاب في الابن والابن في الاب كذلك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ستسري هذه الوحدة على الاب والابن وايضا تلاميذ المسيح لاحظ هنا كلمة كما ماذا تعني كلمة كما تفيد المشابهة؟ المشابهة بين الطرفين الطرف الاول وحدة - 00:38:13
او حلول او سكنة الاب في الابن والطرف الثاني سكن الاب والابن في التلاميذ ليكونوا واحدا فينا هذا النص يعطيك نوع الوحدة اذا كانت الوحدة بين التلاميذ والاب والابن وحدة ذوات - 00:38:41
فهذا يعني انهم الهة اذا كانت وحدة مجازية بمعنى التأييد بمعنى الارشاد بمعنى الحب بمعنى النصرة بمعنى اه المعية. اذا كان هذا نوع الوحدة فهذه وحدة مجازية وهي صحيحة في حق المسيح وفي حق كل احد مؤمن ملتزم بامر الله تبارك وتعالى - 00:39:00
انظر يرى بالقصر هنا يقول الابية واحدا فينا. نفس الكلام الذي يقوله انا في الاب والاب في انا في الاب والاب فيا. وسنرى دلالة هذا الذي تراه بالاصفر بعد قليل في شرح معنى حلول الاب في الابن - 00:39:26
هنا نص اخر او النص الذي مر معنا قبل قليل يكون فيكم يقول اليوم تعلمون اليوم تعلمون. هناك معلومة ستعلمونها اليوم اني انا في الاب وانتم في. انا في ابي وانتم في وانا فيكم - 00:39:47
طيب اذا كانت هذه عندكم تتحدث عن حلول حقيقي انا في الاب والاب في. طيب ماذا عن هذه؟ تعلمون ان اني انا في ابي وانتم في. نعم هنا يقولون انا في ابي هذه حلول ذوات او هذا حلول حقيقي او هذا يعني اتحاد حقيقي بين الاب والابن - 00:40:09
طيب ماذا عن هذا؟ لا لا هذا بس مجاز من اين اتيتم بهذا التفريغ من اين اتيتم بهذا التفريغ؟ النص يشير الى وحدة واحدة الى نوع واحد. اليوم تعلمون اني انا في - 00:40:33
ابي بتأييده ونصرته وارشاده وانتم في وانا فيكم ايضا بنفس المعنى المعنى المجاز هذا النص او قريب منه تجده في رسالة يوحنا. وهو يقول ان احب بعضنا بعضا فالله يثبت فينا - 00:40:49
فالله يثبت بنا. ماذا يعني يثبت بنا؟ يعني ان الله يحل في ذواتنا اذا احببنا بعضنا لبعض هل هذا ما يتفهمونه بالطبع؟ لا انما المقصود محبة الله ارشاد الله عون الله قد اصبح فينا تثبيت - 00:41:12
لنا. بهذا نعرف اننا نثبت فيه او نثبت فيه وهو فينا نثبت فيه وهو فينا فينا كما ان الاب في وانا في الاب هنا نفس الشيء الله عز وجل سيكون فيهم سيكون فيهم - 00:41:30
ما هو معناها من اعترف ان يسوع هو ابن الله فالله يثبت فيه وهو في الله الله يثبت فيه وهو في الله ومن يثبت في المحبة يثبت في الله والله فيه والله فيه. طيب اذا كان - 00:41:50
اذا كان هذا صدقوني انا في الاب والاب في يدل على الالوهية. يدل على حلول الله الان بالحال في تجعلونه حلولا حقيقيا حلولا ذاتيا. اذا كان هذا يعني الحلول الحقيقي - 00:42:12
او وحدة الجوهر كما يقولون فماذا يعني هذا النص؟ هل يعني ايضا بان الله يثبت فيهم بذاته ثبوتا حقيقيا لا يقبل لا هذا ولا ذا نص اخر كل من يثبت فيه لا يخطئ. وكل من يخطئ لم يبصره ولا عرفه. هذا معنى حلول الله عز وجل في المؤمنين - 00:42:30
هو تثبيتهم هو جعلهم منزهين عن الخطأ. فالذي يثبت الله فيه لا يخطئ. وكل من يخطئ لم ولا عرفه. وهذا موجود حتى مثله في حديث النبي صلى الله عليه وسلم. وما يزال الرجل يتقرب الي بالنوافل حتى - 00:42:56
حتى احبه. فاذا احببته كنت سمعه الذي يسمع به وبصره الذي يبصر به ويده التي يبطش بها ورجله التي يمشي عليها. ما هو معناه؟ ولئن استعاذني لاعيذنه. هذا معناها حفظ الله له وتأييده لهذا العبد. ولا يعني - 00:43:16
ان هناك حلولا حقيقيا ذاتيا لله عز وجل في هذا العبد المؤمن. اذا هذه النصوص جميعا تتحدث في بمعنى واحد وهو ثبوت الله بمعنى تأييد الله عون الله محبة الله ارشاد الله للمؤمنين - 00:43:36
ذلك هو الحال في حلول الاب في الابن وحلول الابن في الاب سواء بسوء جناب القس تأملت طويلا الاب الحال في حاولت ان اجد اشباع لنعمتي في فهم هذا النص من خلال اقوال العلماء فلم اجد - 00:43:56
لعلي لم اقرأ جيدا لعل جنابك في حلقة خاصة عن هذا النص ترشدني الى معنى الاب الحال في انا ساذكر لك ما قرأته في هذا الباب يا اخواننا حينما يتحدث النصارى عن الاب الحالفية - 00:44:24
يتحدثون يقولون هذا بمعنى الوحدة بين الاب والابن وحدة الجوهر. يعني انهما من طبيعة واحدة انهما جميعا متساوون في الالوهية انهم جميعا مجتمعون في خصائص الالوهية في النوع الالهي انا لا ارى ان هذا المعنى معنى متوافق تماما مع النص. النص يتحدث عن شيء اخر هو الحلول الاب - 00:44:45
الحال في الابن فهل تقولون بان الاب يحل في الابن؟ انا لم ارى من يقول بهذا. هم يقولون بان الاب والابن هي اقاليم صحيح انها غير منفصلة انها متحدة في الجوهر الالهي كلها تحمل جوهر الالوهية لكنها متمايزة. بينما هنا يتحدث - 00:45:13
عن الاب الذي يحل في الابن. اذا كان المقصود بالاب والابن اقاليم اللاهوت فانا امام مشكلة عقدية وهو ما يميل اليه النصارى في في معنى هذا النص لكن انا ارى ان النص يتحدث عن حلول الاب - 00:45:35
بالابن المتجسد في جسد المسيح. في الانسان المسيح طبعا اذا صدقنا بان النص اصلا يتحدث عن ناسوت ولاهوت للمسيح عليه الصلاة السلام يتحدث عن العلاقة بين الاب وبين الابن المتجسد كما تقولون - 00:45:57
دعونا نفهم هذا النص ماذا يعني الان انتم تؤمنون بان الثالوث مكون من اب وابن ورسدس وتؤمنون بان الابن هو الذي حل في النار. هو الذي اتخذ جسدا. هو الذي اتخذ جسدا. وليس هو - 00:46:19
الاب فلو كان النص يتحدث عن الابن الحالية او الكلمة الحالفية لكان المعنى منسجما مع عقائدكم لكن النص لا يقول هذا. النص يقول الاب الاب الحالفية. بينما انتم تؤمنون بان الابن هو الذي - 00:46:43
يسوع او هو الذي اتخذ جسدا من يسوع لذلك ارجو ان اسمع منك انا اريد ان اعود الى هذا الموضوع بعد ان استمع منك الى معنى الاب والابن وان كان يعني عندي - 00:47:05
شبه يقين انك لن تتحدث لا هذا في هذا الموضوع ولا في عشرات الموضوعات التي رددت عليك فيها واحدا تلو الاخر الم اسمع منك تعليقا الا مرة واحدة ورددت عليك في هذه المرة. اما ما عدا ذلك ما يقرب من خمسطعشر حلقة كلها كانت - 00:47:19
فشلك لم تستطع الرد على واحدة منه طيب ما هو معنى هذا النص انا في الاب والاب في ويليام ماكدونالد يقول يتحدث عن عمق الوحدة بين الاب والابن. انهما واحد في السجايا والارادة - 00:47:39
المعنى اصح وهذا المعنى صحيح انه لا يتحدث عن وحدة ذاتية ولا عن وحدة جوهرية انهم من جوهر واحد. انما يتحدث عن انهما واحد في السجايا وواحد في الارادة. وهذا في الحقيقة - 00:47:59
اسى يفسره لنا النفس. طبعا هذا لا يعني بان المسيحيين كلهم يقولون بهذا المعنى فان هناك من يقول بان حلول الله اي الاب في الابن مختلف عن حلول الاب في القديسة. لانه حلول جوهري حلول يعني انهما - 00:48:15
في الجوهر والطبيعة ويليام ايد يقوم اني انا في ابي اي متحد معه تمام الاتحاد. تمام الاتحاد. ثم يقول مرة اخرى وانتم في اي متحدون بي. لكن ما قال تمام الاتحاد - 00:48:35
طيب ما هو ما هو المعنى؟ ما هو تمام الاتحاد ومتحدون بي من غير تمام الاتحاد. ما هو المعنى؟ لا يمكن ان يكون الحديث عن الوحدة الجوهرية او حتى عن الوحدة الذاتية الحقيقية. الحديث هنا عن الوحدة المجازية. انظر ماذا يقول؟ اني انا في ابي اي - 00:48:53
معه تمام الاتحاد وتحقق ذلك وتحقق ذلك يؤكد صحة دعوى يسوع انه رسول الله وانه المسي او المسيح المنتظر بدون تعليق طيب نعود الى النص النص يقول الاب الحال في هو يعمل الاعمال. الان سيفسر النص نفسه. ماذا تعني انا في الاب والاب - 00:49:13
يعني امرين اثنين. اولا الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي. هذا المعنى الاول المعنى الثاني ان الاعمال التي انا اعملها انما يعملها الاب في. فالاعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا - 00:49:45
ويعمل اعظم منها. كل من يؤمن فالاعمال التي انا اعملها يعملها ويعمل اعظم منها. طيب خلينا نشوف ويليام ايد يقول المسيح ذكر معنيين اثنين لمعنى الاب الحالفية انتم في انا في الاب والاب في - 00:50:06
يقول هناك دليلان كلامه واعماله وكل تعليمه لتلاميذه ليس مجرد كلماته في الحال. هذا مش كلماته هذا كلام الله الذي علمه اياه. وهذا الذي يقوله الأنبياء ما من نبي يعلم الناس شيئا الا وهو يعلم بوحي من من الله عز وجل وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي - 00:50:27
ينهيوها. فالكلام الذي تسمعونه ليس لي بل للاب الذي ارسلني. هذا الدليل الاول او هذا المعنى التفسير الاول لمعنى انا في الاب والاب في الامر الثاني اعماله الاعمال التي يصنعها هي ايضا من عند الله عز وجل. حبيب سعيد - 00:50:52
يقول الاتحاد الكائن بينهم وبين الاب والابن. تام في القصد والعمل. في القصد والعمل. لا يجوز فيه الانفصال لان لهما جوهرا واحدا. لانه الان لهم جوهر واحد ما يصير ان ينفصلا. طيب لكن ما هو النوع الاتحاد في - 00:51:12
والعمل بالقصد والعمل. طيب انا في الاب اي ان المسيح اخلى نفسه ليحيا فيها ثانيهما المعنى الثاني الاب في اي ان الاب قد اودع ملء اللاهوت وحكمته في المسيح الذي - 00:51:32
فيه يحل كل مئ له ما هو المعنى الحديث عن الحكمة القدرة التي اعطاها الله للمسيح. التي اعطاها الله للمسيح طبعا عندك مشكلة في ايه يا دكتور اصحاح اربعتاشر نفسه - 00:51:52
اللي انت بتقتبس منه الست تؤمن اني انا في الاب والاب في الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الاب الحال في اعمل اعمال احنا بنتكلم عن اتحاد الاب الابن. اتحاد الاب بالكلمة يا دكتور منقز - 00:52:09
حبيب سعيد في شرحه لهذه الفقرة انا في الاب والاب في يعود فيؤكد على الوهية المسيح لكنه يشير ايضا الى معنى يهمنا. يقول الاتحاد الكائن بينهما في القصد والعمل. بالقصد - 00:52:34
ومعنى الوحدة هي وحدة القصد والعمل. وهي وحدة متحققة بين الله والمسيح وبين الله والانبياء وبين الله والمؤمنين فمقصدهم واحد وعملهم واحد في الاصلاح سنرى حديث الحبيب سعيد عن الامرين المذكورين في النص. اللي هو كلام المسيح هو كلام الله - 00:52:53
واعمال المسيحية اعمال الله. يقول تبنى عليه النتيجة الاولى. الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي فهذا وحي الله عز وجل. الركن الثاني ايداع كل قوات اللاهوت في المسيح. المعجزات وما رميت - 00:53:17
ميت ولكن الله رمى. ماذا يعني هذا؟ يعني ان المعجزة انما يصنعها النبي لكن الصانع الحقيقي لها هو الله كما قال بطرس في اعمال الرسل يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات - 00:53:37
نعها الله بيده. صنعها الله بيده. المعجزات. الفاعل الحقيقي لها هو الله عز وجل. ثم يقول هناك نتيجة ان كل كلماته ليست من عندياته ليست من عنده انما هي من وحي الله والثاني ان كل معجزاته - 00:53:57
باصبع الله بقدرة الله بروح الله كما جاء في انجيل اخر اذا هذا هو معنى النص حينما يتحدث انا في الاب والاب في. نتحدث عن امرين اثنين انه يتكلم الله - 00:54:17
وانه يعمل اعمال الله. الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي. صدقوني بسبب الاعمال. ومما يدل على ان هذا لا يمكن ان يراد به لاهوت المسيح ان هذه الاعمال يعملها كل المؤمنين. من يؤمن بي - 00:54:35
اعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا. ويعمل اعظم منها الاب. متى المسكين؟ يقول هذه عن معجزات المسيح. بينما المفسرين يعني اعيدتم هذه القضية؟ قالوا لا المقصود انكم تهدون وترشدون ما لم يفعله المسيح عليه الصلاة والسلام - 00:54:55
نعود مرة اخرى الى حبيب سعيد بير سعيد يؤكد يقول انا فيكم المسيح فيكم اي حي فيكم متكلم بلسانكم عامل بايديكم. هذا هو معنى النصر. الحلول المعنوي الذي يجعل هؤلاء يعملون الخير ويتركون عمل الشر - 00:55:14
الاب متى المسكين يذكر معنى اخر يقول وحدته فينا موازية لوحدة الاب فيه. وملتحمة بها وحدة وحدة المسيح فينا موازية موازية لوحدة الاب فينا وفيه يقول ان وحدة الاب والابن هي بالاساس وحدة حب متبادل - 00:55:37
وحدة مجازية ليست وحدة حقيقية لا نعني هذا ان الاب متى المسكين لا يؤمن بالوحدة الجوهرية انا لم اقل هذا انما اتحدث عن تفسيره الصحيح لهذا النص. يقول رفع نموذج المحبة الالهية المتبادلة بين الاب بين الابن المحبوب وبين - 00:56:07
مؤمنين الى مستوى الشهادة انت فيهم وانا اه انا فيهم وانت فيهم اختم بما يقوله الاب متى المسكين؟ يقول رسالة المسيح الكلمة المتجسد تتركز وتتلخص في المطلب الاخير ان الانسان يصير واحدا مع الاب والابن. اذا هذا هو ما تهدف اليه النصوص - 00:56:27
انها تريد ان تفهمنا كيف يتحد الاب بالابن في المؤمنين وهذا الاتحاد اتحاد غير حقيقي وليس جوهريا انه اتحاد مجازي يعني ان تستقيم حياتنا وفق مشيئة الله عز وجل ووفق ما - 00:56:54
يحبه الله تبارك وتعالى اطلت عليكم ايها الاخوة كنت اود الا اطيل لنا عودة باذن الله تبارك وتعالى الى حلقة جديدة في مدارس السبت لتعليم المبشرين المسيحيين دينهم من الالف الى الياء فحياكم الله. سلام الله عليكم ورحمته - 00:57:14
وبركاته من فضلك واعده ساعلقك على صليبتك - 00:57:38