باحث

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين اما بعد قال الامام ابو جعفر القول في تأويل قوله جل ثناؤه وما انزل على الملكين ببابل هاروت وماروت - 00:00:00ضَ

قال ابو جعفر اختلف اهل التأويل في تأويل ما التي في قوله وما انزل على الملكين فقال بعضهم معناها الجحد. وهي بمعنى لم ذكر من قال ذلك واسند عن ابن عباس من طريق العوفيين قوله وما انزل على الملكين بباب لهاروت وماروت - 00:00:43ضَ

فانه يقول لم ينزل الله السحر واسند عن الربيع ابن انس وما انزل على الملكين قال ما انزل الله عليهما السحر فتأويل الاية على هذا المعنى الذي ذكرناه عن ابن عباس والربيع من توجيههما معنى قوله وما انزل على الملكين اي - 00:01:07ضَ

ولم ينزل على الملكين واتبعوا واتبعوا الذي تتلوا الشياطين على ملك سليمان من السحر وما كفر سليمان ولا انزل الله السحر على الملكين ولكن الشياطين كفروا يعلمون الناس السحر بباب لاهروت وماروت فيكون حينئذ قوله ببابل هاروت وماروت - 00:01:30ضَ

من المؤخر الذي معناه التقديم فان قال لنا قائل وكيف وجه تقديم ذلك؟ قيل وجه تقديمه ان يقال واتبعوا ما تتلوا الشياطين على ملك سليمان وما كفر سليمان وما انزل على الملكين ولكن الشياطين كفروا يعلمون الناس السحر بباب لهاروت وماروت - 00:01:52ضَ

تكون معنيا بالملكين جبريل وميكائيل لان سحرة اليهود فيما ذكر كانت تزعم ان الله انزل السحر على لسان جبريل وميكائيل الى سليمان ابن داوود فاكذبهما الله بذلك واخبر نبيه محمدا صلى الله عليه وسلم ان جبريل وميكائيل لم ينزلا بسحر قط - 00:02:16ضَ

ومر سليمان مما نحلوه من السحر واخبرهم ان السحر من عمل الشياطين وانها تعلم الناس ذلك ببابل وان الذين يعلمونهم ذلك رجلان. اسم احدهما هاروت واسم الاخرة ما اسم الاخر ماروت؟ ويكون هاروت وماروت على هذا التأويل ترجمة عن الناس وردا عليهم - 00:02:39ضَ

وقال اخرون تأويل ما التي في قوله وما انزل على الملكين الذي ذكر من قال ذلك واسند عن عن معمر قال قال قتادة والزهري عن عبيد الله وما انزل على الملكين بباب لهاروت وماروت كانا ملكين من الملائكة فاهبطا ليحكما بين الناس وذلك ان الملائكة - 00:03:06ضَ

فسخروا من حكام بني ادم فحاكمت اليهما امرأة. فحافى لها ثم ذهبا يصعدان فحيل بينهما وبين ذلك وخير بين عذاب الدنيا وعذاب الاخرة فاختارا عذاب الدنيا. قال معمر وقال قتادة فكانا يعلمان الناس - 00:03:33ضَ

السحر فاخذ عليهما الا يعلما احدا حتى يقولا انما نحن فتنة فلا تكفر واسند عن الصديق اما قوله وما انزل على الملكين بباب نهاروت وماروت فهذا سحر اخر خاصموه به ايضا - 00:03:53ضَ

يقول خاصموه بما انزل على الملكين وان كلام الملائكة فيما بينهم اذا علمت اذا علمته الانس فصنع وعمل به كان سحرا واسند عن قتادة قوله يعلمون الناس السحر وما انزل على الملكين بباب لا هاروت وماروت فالسحر سحران سحر تعلمه - 00:04:12ضَ

والشياطين وسحر يعلمه هاروت وماروت واسند عن عن عن ابن عباس عن علي ابن ابي طلحة عن ابن عباس قوله وما انزل على الملكين بباب بباب لهاروت وماروت قال التفريق بين المرء وزوجه - 00:04:35ضَ

واسند عن ابن زيد ولكن الشياطين كفروا يعلمون الناس السحر وما انزل على الملكين فقرأ حتى بلغ فلا تكفر قال الشياطين والملكان يعلمون الناس السحر فمعنى الاية على تأويل هذا القول الذي ذكرناه عمن ذكرنا عنه - 00:04:57ضَ

واتبعت اليهود التي واتبعت اليهود الذي تلت الشياطين في ملك سليمان. والذي انزل على الملكين بباب الهروت وما وقال قائل هذه المقالة ان الله انزل السحر على هاروت وماروت ببابل وهما ملكان من ملائكة الله. سنذكر ما روي من الاخبار في شأنهما بعد - 00:05:17ضَ

ان شاء الله. نعم قبل ما ننتقل الى المسألة القادمة طبعا لاحظ نلاحظ هنا مسألة وان الطبري رحمه الله تعالى في هذه الاية سيعني يدخل عنده الحديث عن معنى الاية وعن مسائل متعلقة - 00:05:41ضَ

بالاية. طبعا اهم مسألة متعلقة بالاية هي ما يتعلق اولا عصمة الملائكة وعلى هؤلاء ملائكة وكانوا معصومين او لا والقضية الثانية جواز تعليم السحر للناس لانه ستدخل في ايضا في هذه الاية - 00:06:01ضَ

الاية فيها اشكالات من هذه الجهة لان فيها تعليم للسحر وتعليم من جهات الملائكة ثم ما حصل لهذين الملكين مما ذكر فيه او مما سيذكر فيه آآ الروايات طبري الان يناقش المسألة ماء. هل هي نافية - 00:06:19ضَ

او موصولة يعني وما انزل على المأتين هل ما انزل لم ينزل او وما انزل اي والذي انزل اورد طبعا رواية عن ابن عباس من طريق العوفيين وكذلك عن الربيع ابن انس - 00:06:38ضَ

ان ما هنا نفي يعني لا رواية على النماء نفي. وبناء عليه لابد ان يكون في الكلام تقديم وتأخير مثل ما ذكر الطبري فاذا هو ذكر قولهم ونبه على انه لابد يكون على هذا القول - 00:06:55ضَ

تقديم وتأخير وعلل ذلك. القول الثاني على ان ما بمعنى الذي وهذا قول الاكثر ومنهم ايضا ابن عباس من رواية اخرى ومعنى ذلك ان ابن عباس له روايتان رواية انما - 00:07:14ضَ

بمعنى النفي والنماء بمعنى الذي على الاثبات ولا شك ان هذا يعتبر ايش؟ اختلاف تظاد او تنوع هذا اختلاف تضاد بمعنى انه قد ورد عن الصحابي روايات ورد عنه روايتان - 00:07:33ضَ

الاولى تثبت والثانية ماذا؟ تنفي. هل هناك مشكلة علمية في كونه يرد عن الصحابي الواحد روايتان فيهما تضاد؟ الجواب لا لاننا نعلم يقينا انه قال باحدهما في وقت وقال بالاخرى في وقت اخر لانه كان يكون يقول بقولين معا لانه لا يمكن ان يجتمعا - 00:07:51ضَ

يعني لا يمكن ان يجتمع هذان القولان معا. فدل على انه يذهب الى احدهما او تبين اي المذهبين هو مذهب ابن عباس مسألة اخرى لكن اقصد انه ليس فيها هناك اي اشكال. يعني بعض الناس اذا طلع مثل الروايات - 00:08:11ضَ

يعني يتخذ يتخذ مثل هذا الاختلاف الوارد عن الواحد ولو كان اختلاف تضاد يتخذه مطعنا في مأثور وهذا غلط هذا ليس مطعنا بل هي مسألة علمية كقول اي عالم من العلماء عالم في في وقت يقول بمسألة ثم يقول في اخر وقته مسألة اخرى لكن اي - 00:08:27ضَ

مسألة الاخر هذه لا نستطيع نحن ان نحددها الان لانها تحتاج الى ماذا؟ الى بحث مستقل وخاص لكن انا احب ان انزع من ننزع من انفسنا انه يوجد او انه والله الرواية ما دامت متناقضة او متظادة عن ابن عباس فانه في مشكلة علمية نقول لا ليس هناك اي مشكلة - 00:08:48ضَ

بل هذه من طبيعة العلم ان هذا من طبيعة العلم ونحن نعرف الان بعض مشايخنا كان يقول في اول امره بقول ثم رجع عنه وقال بالقول مضادة له وهذا امر في العلم يعتبر امرا طبيعيا عاديا - 00:09:06ضَ

نعم طيب هل ممكن يعني يقول ابن عباس او تتابعه؟ يذكر هذه الاقوال من باب انها يعني اقوال ذكرت او محتملة يعني ولا قصده ان الترجيح او او غيره؟ لا ما يمكن لان هذا الان هو قول منسوب له. هو يقول لم ينزل. ومرة يقول - 00:09:22ضَ

يفرقون بالمرء وزوجه. فمرة يثبت ومرة ينفي. ولا قال ولا يحك لكن لو قال قيل او كذا لقلنا انه ممكن لكن هذا واضح انه قول مستقل له من خلال الرواية - 00:09:40ضَ

طبعا القول الثاني اللي هو على ان انه انزل على الملكين بباب الهاروت وماروت سحر فيكون من باب الاثبات يعني والذي انزل على الملكين بباب قبل هاروت ومروت ولاحظوا ايضا مسألة لطيفة جدا ننتبه لها. لما قال في اخر هذا الامر وقائله وقال قائل هذه المقالة الى اخر ما قال. قال - 00:09:52ضَ

اذكر ما روي من الاخبار في شأنهما. فاذا نحن الان امام مسألة ماذا؟ امام مسألة اخبار. يعني اعتماد على ماذا؟ على الخبر. الان الامر في اعتماد على الخبر. نعم. احسن الله اليكم - 00:10:15ضَ

قال نعم وقالوا ان قال لنا قائل وهل يجوز ان ينزل الله السحر؟ ام هل يجوز لملائكة لملائكته ان تعلمه الناس قلنا له ان الله تبارك وتعالى قد انزل الخير والشر كله - 00:10:29ضَ

وبين جميع ذلك لعباده فاوحاه الى رسله وامرهم بتعليم خلقه وتعريفهم ما يحل لهم مما يحمم عليهم وذلك كالزنا والسرق والسرقة وسائر المعاصي التي عرفوها التي عرفوهما لا التي عرف التي عرفهموها - 00:10:47ضَ

وسائر المعاصي التي عرف هموها ونهاهم عن ركوبها. فالسحر احد تلك المعاني التي اخبرهم بها ونهاهم عن العمل بها وقالوا ليس في العلم بالسحر اثم كما لا اثم في العلم بصنعة الخمر ونحت الاصنام والطنابير والملاعب. وانما اثم في عمله وتسويته - 00:11:09ضَ

قالوا وكذلك لا اثم في العلم بالسحر وانما الاثم في العمل به وان يضر به من لا يحل ضره به قالوا فليس في انزال الله اياه على الملكين ولا في تعليم الملكين من علماه من الناس اثم. اذ كان تعليمهما من - 00:11:32ضَ

ذلك باذن الله لهما بتعليمه بعد ان يخبراه انهما فتنة وينهياه عن السحر والعمل به والكفر. وانما الاثم على من يتعلمه منهما ويعمل به اذ كان الله تعالى ذكره قد نهى عن تعلمه والعمل به - 00:11:52ضَ

قالوا ولو كان الله اباح لبني ادم ان يتعلموا ذلك لم يكن من تعلمه حرجا كما لم يكونا حرجين لعلمهما به. اذ كان علمهما بذلك عن تنزيل الله اليهما وقال اخرون معنى ما معنى الذي - 00:12:11ضَ

وهي عطف على ماء الاولى غير ان الاولى في معنى السحر ومعنى الاخرة في معنى التفريق بين المرء وزوجه فتأويل الاية على هذا القول واتبعوا السحر الذي تتلوا الشياطين في ملك سليمان والتفريق بين المرء وزوجه الذي انزل على الملكين - 00:12:32ضَ

في باب نهاروت وموت واسند عن ابن ابي ناجح عن مجاهد وما انزل على الملكين بباب لهاروت وماروت وهما يعلمان ما يفرقون بين وزوجه وذلك قول الله وقالوا كفر سليمان - 00:12:51ضَ

وما كفر سليمان ولكن الشياطين كفروا. فكان يقول اما السحر فانما تعلمه الشياطين واما الذي يعلمه الملكان فالتفريق بين المرء وزوجه. كما قال الله تعالى وقال اخرون جائز ان تكون ماء بمعنى الذي هو جائز ان تكون بمعنى لم - 00:13:11ضَ

ذكر من قال ذلك واسند عن القاسم عن عن القاسم ابن محمد وسأله رجل عن قول الله يعلمون الناس السحر وما انزل على الملكين ببابلة هاروت وماروت فقال فقال الرجل - 00:13:35ضَ

يعلمان الناس وما يعلمان الناس يعلمان الناس ما انزل عليهما ام يعلمان الناس ما لم ينزل عليهما قال قال القاسم ما ابالي ايتهما كانت واسند واسند عن عياض عن انس بنياض عن بعض اصحابه ان القاسم ابن محمد سئل عن قول الله - 00:13:53ضَ

وما انزل على الملكين فقيل له انزل او لم ينزل او لم ينزل احسن الله اليكم. فقيل له انزل او لم ينزل؟ فقال لا ابالي لا ابالي اي ذلك كان - 00:14:19ضَ

الا اني امنت به والصواب من القول في ذلك عندنا قول من وجه ما التي في قوله وما انزل على الملكين الى معنى الذي دون ما التي هي بمعنى الجحد - 00:14:35ضَ

وانما اخترت ذلك من اجل ان ما ان وجهت الى معنى الجحد فنفى عن الملكين ان يكونا منزلا اليهما لم يخلو الاسمان اللذان بعدهما اعني هاروت وماروت من ان يكون بدلا منهما وترجمة عنهما او بدلا من الناس في قوله يعلمون الناس السحر - 00:14:52ضَ

وترجمة عنهم فان جعلا بدلا من الملكين وترجمة عنهما بطل معنى قوله وما يعلمان من احد حتى يقولا انما نحن فتنة فلا فيتعلمون منهما ما يفرقون به بين المرء وزوجه - 00:15:14ضَ

لانهما اذا لم يكونا عالمين بما يفرق بما يفرق به بين المرء وزوجه. فما الذي يتعلم منهما مما مما يفرق بين المرء وزوجه وبعد فانما التي في قوله وما انزل على الملكين ان كانت بمعنى الجحد عطفا على قوله وما كفر سليمان - 00:15:32ضَ

فان الله جل ثناؤه نفى بقوله وما كفر سليمان فان الله جل ثناؤه نفى بقوله وما كفر سليمان عن سليمان ان يكون السحر من من عمله او من علمه او او تعليمه - 00:15:57ضَ

فان كان الذي نفى عن الملكين من ذلك نظير الذي نفى عن سليمان منه وهاروت وماروتهما الملكان فمن المتعلم منه اذا ما يفرق به بين المرء وزوجه وعمن الخبر الذي اخبر عنه بقوله وما يعلمان من احد حتى يقولا انما نحن فتنة فلا تكفر - 00:16:13ضَ

ان خطأ هذا القول لواضح بين. نعم. طبعا لاحظوا الان الاقاويل طبعا رجع الى الى قضية الترجيح وبين اه قول القاسم بن محمد. القاسم بن محمد يعني يقول لا ابالي سواء كان انزل او لم ينزل. يعني قال انزل على الماكين او - 00:16:36ضَ

لم ينزل لكن الرواية غير كاملة عنه ولكن لا تؤثر في الخلاف الوارد لان الخلاف صار على جهتين ان لم ينزل او انه انزل. هذا لا يعتبر قول لا ما يعتبر قول لانه هو توقف. نعم. يقول لا يبالي - 00:16:56ضَ

فعندنا الان قول من قال انه انزل على ملكين هو قول الاكثر والطبري اختاره ومال اليه بالدلائل التي ذكرها يعني علل لها. وان ما لا تكون بمعنى الجحد لانه كما ذكر في النهاية انه قال ما يعلمان من احد - 00:17:10ضَ

فاذا كان ويعلمان من من المعلم ومن المتعلم؟ يعني ما علم ان ما احد حتى يقول انما نحن فتنة فلا تكن فهو بمثنى اذا هاروت وماروت هما اللذان يعلمان السحر. طبعا اورد مسألة ومهم جدا انتبه لها. وهي قائمة على قاعدة - 00:17:30ضَ

لذا سبق ان اشرنا اليها انه لو اعترض اخر انه كيف ان الله سبحانه وتعالى كيف الله سبحانه وتعالى يأذن للملائكة بتعليم السحر والسحر محرم وهو كفر طبعا لاحظوا الملائكة قيدوا قيد في التعليم - 00:17:48ضَ

يعني ما يعلمان من احد حتى يقولا انما نحن فتنة فلا تكفر يعني هم يخبرونه والخبر اليقين انك ان هذا العمل تقول لي تراه كفر ونحن ننصحك لا تكفر فان ابى علمه كما استرددت الروايات - 00:18:04ضَ

فاذا مسألة تعليم الملائكة السحر هو طاعة لله سبحانه وتعالى لان الله سبحانه وتعالى اذن لهم ان يعلموا السحر فعلموه وليس معصية هذا واحد الشيء الثاني ان هذا يدخل في باب الابتلاء - 00:18:19ضَ

والله سبحانه وتعالى كما اخبرنا في آآ السنة الكونية له ان الله سبحانه وتعالى اذا ابتلى عبادا فظلموا انفسهم يعني هداهم الى الدين ولم يهتدوا ان الله سبحانه وتعالى عقوبة لهم يزيد في ماذا؟ في اظلالهم - 00:18:37ضَ

هؤلاء القوم اللي هم قوم بابل كثر فيهم السحر كثر فيهم السحر فكان هذا زيادة في ماذا؟ في ايضا اضرارهم بالسحر والله سبحانه وتعالى يبتلي عباده بماذا؟ بما شاء. اصمت لهم اصم بالكفر. يعني من الذي خلق الكفر وانزله؟ بل سيبتليه بما هو اعظم من ذلك اللي هو الدجال - 00:18:57ضَ

يعني الدجال يتصرف بتصرف يكاد يكون من تصرفات الربوبية حتى يشك الناس فيه حتى يشك الناس فيه. فاذا مسألة الابتلاء واقعة. فنحن حينما نناقش هذه المسألة يجب ان يكون حاضر في اذهاننا ان الله يبتلي عباده - 00:19:17ضَ

بما شاء كيف شاء اما اذا وضعنا مقدمات عقلية ان الملائكة معصومون الى اخره فستأتي عندنا اشكالات لكن نقول لا فعل الملكين هنا هو من طاعة الله لانه والله سبحانه وتعالى اذن لهم واباح لهم وامرهم بهذا الامر - 00:19:34ضَ

ففعلوه طاعة لله وهذا الفعل او هذا القدر هو من باب ايش؟ الابتلاء. ولهذا الله سبحانه وتعالى يبتلي بعلم ما يعلمان من احد حتى يقولا انما نحن في فتنة فلا تكفر - 00:19:54ضَ

وستأتي الروايات تبين هذا المعنى. نعم. حضرتك قلت ان الملكين ان اهل باب الكسرة تكون مش سحر جاء الملكين ابتلاء الامر. ومن ظهر الآية ان الملكين هم اصلا من علموا السحر. يعني لم يكن معروفا قبل المالكين. لا لا لا - 00:20:08ضَ

لا لا لان القصة اصلا تكلمت عن ماذا؟ عن سحر عن نسم السحر لسليمان عليه الصلاة والسلام. التعليق او العطف فلا يقتضي ترتيبا ولا لا لا ما يلزم. لا ما يلزم. السحر مش معرف بال فلان للجنسي. جنس السحر - 00:20:25ضَ

لا السحر اللي هو هذا النوع من السحر. لانه الان سحر عهدي للتفريق بين المرء وزوجه شيخ احسن الله اليك قد يكون يرفع الاشكال على ان الملائكة اصلا ليسوا من اهل التكليف بل ان الله عز وجل سخرهم ان يفتنوا الناس في هذه او يمتحنوا - 00:20:44ضَ

الناس اه قد يقال مثل هذا الكلام. لا هنا سيختلف الموضوع لانه سيأتينا ان هذين على وجه الخصوص دخلا في التكليف بطريقة معينة واستدارت روايات بذلك ان ستأتي الروايات بذلك - 00:21:01ضَ

نعم. نعم. السلام عليكم قال وان كان قوله وان كان قوله هاروت وماروت ترجمة عن الناس الذين في قوله ولكن الشياطين كفروا يعلمون الناس السحر. فقد وجب ان تكون الشياطين هي التي - 00:21:16ضَ

تعلم هارون وماروت السحر وان تكون السحرة انما تعلمت السحر من هاروت وماروت عن تعليم الشياطين اياهما فان يكن ذلك كذلك فلن يخلو هاروت وما فلن يخلو هاروت وماروت عند قائل هذه المقالة من احد امرين - 00:21:34ضَ

اما ان يكونا ملكين فان كانا عندهم ملكين فقد اوجبوا لهما من الكفر بالله والمعصية له بنسبتهم اياهما الى كانهما يتعلمان من الشياطين السحر والكفر. ويعلمانه الناس واصرارهما على ذلك ومقامهما عليه - 00:21:54ضَ

واصرارهما على ذلك ومقامهما عليه اعظم مما ذكر عنهما انهما اتياه من المعصية التي استحقا عليها العقاب وفي خبر الله تعالى ذكره عنهما انهما لا يعلمان احدا مما لا يعلمان احدا ما يتعلم منهما حتى يقولا له انما نحن فتنة فلا تكفر - 00:22:14ضَ

ما يغني عن الاكثار في الدلالة عن خطأ هذا القول او ان يكونا كانا رجلين من بني ادم فان يكن ذلك كذلك فقد كان يجب ان يكون بهلاكهما قد ارتفع السحر والعلم به والعمل من بني ادم - 00:22:39ضَ

لانه اذا كان علم ذلك من قبلهما يؤخذ ومنهما يتعلم فالواجب ان يكون بهلاكهما وعدم وجودهما عدم السبيل الى الوصول الى المعنى الذي لكان لا يوصل اليه الا بهما. او عدم السبيل - 00:22:56ضَ

احسن الله اليكم عدم السبيل الى الوصول الى المعنى الذي كان لا يوصل اليه الا بهما وفي وجود السحر في كل زمان ووقت ابين الدلالة على فساد هذا القول او يزعم قائل ذلك انهما رجلان من بني ادم لم يعدما من الارض منذ خلقت الارض - 00:23:12ضَ

ولا يعدمان ما وجد السحر في الناس ايدعي ما لا يخفى بطونه فاذا فسدت هذه الوجوه التي دللنا على فسادها فبين ان معنى ما التي في قوله وما انزل على الملكين بمعنى الذي وان هاروت وماروت مترجم بهما - 00:23:35ضَ

عن الملكين. ولذلك فتحت اواخر اسمائهما لانهما في موضع خفض بالرد على الملكين. ولكنهما لما كانا لا يجريان فتحت اواخر اسمائهما فان التبس على ذي غباء ما قلنا فقال وكيف يجوز لملائكة الله ان تعلم الناس التفريق بين المرء وزوجه - 00:23:57ضَ

ام كيف يجوز ان يضاف الى الله انزال ذلك على الملائكة؟ قيل له ان الله جل ثناؤه عرف عباده جميع ما امرهم به وجميع ما نهاهم عنه ثم امرهم ونهاهم بعد العلم منهم بما يؤمرون به وينهون عنه - 00:24:23ضَ

ولو كان الامر على غير ذلك لما كان للامر والنهي معنى مفهوم فالسحر مما قد نهي مما قد نهى عباده من بني ادم عنه فغير منكر ان يكون جل ثناؤه علمه الملكين اللذين سماهما في تنزيله - 00:24:41ضَ

وجعلهما فتنة لعباده من بني ادم كما اخبر عنهما انهما يقولان لمن يتعلم ذلك منهما انما نحن فتنة فلا تكفر ليختبر بهما عباده الذين نهاهم عن التفريق بين المرء وزوجه وعن السحر - 00:25:00ضَ

فيمحص فيمحص المؤمن بتركه التعلم منهما ويخزي الكافر بتعلمه السحر والكفر منهما ويكون الملكان في تعليمهما من علما ذلك لله مطيعين. اذ كانا عن اذن الله لهما بتعليم ذلك من علماه - 00:25:21ضَ

وقد عبد من دون الله وقد عبد من دون الله جماعة من اولياء الله فلم يكن ذلك لهم ضائرا. اذ لم يكن ذلك بامرهم اياهم به بل عبد بعضهم والمعبود عن هنا - 00:25:40ضَ

فكذلك الملكان غير ضائر طائرهما سحر من سحر ممن تعلم ذلك منهما بعد نهيهما اياه عنه وعظتهما له بقولهما انما نحن فتنة فلا تكفر اذ كان قد ادى يا ما امر به بقيلهما ذلك - 00:25:57ضَ

كما حدثنا واسند عن الحسن في قوله وما انزل على الملكين بباب لهروت وماروت الى قوله فلا تكفر قال قوله فلا تكفر اخذ عليهما ذلك. نعم واضح يعني الكلام ما يحتاج - 00:26:17ضَ

الى بابا نعم ذكر الاخبار ابن كثير يقول عن كلام الطبري هذا منذ بدئه بترجيح قول الذي قال ثم جرى ابن جرير في رد هذا القول ثم شرع ثم ابن الجليل في رد هذا القول انما بمعنى الذي واطال القول في ذلك وادعى ان هاروت وماروت ملكان انزلهما الله الى الارض. واذن لهما في - 00:26:35ضَ

التعليم السحري بعبادة اختبارا وامتحانا. بين بعد ان بين لعباده ان ذلك مما ينهى عنه على السنة وادعى هاروت وماروت مطيعان في تعليم ذلك. لانهما امتثلا ما امر به. ثم قال ابن كثير. وهذا الذي سلكه غريب جدا - 00:27:05ضَ

الذي سلكه ابن كثير غريب جدا في اوضة الطبري عن جعلهم من بني ادم. هل جانب اصوات؟ نعم. يقول وان وان ان يكون رجلين من بني ادم فان يكن ذلك كذلك فانه كان يجب ان يكون بهلاكهما قد ارتفع السحر والعمل به. والعمل من بني ادم - 00:27:25ضَ

لماذا يرتفع؟ ولا يبقى بعدهما وهم من بني ادم؟ هم اسنين من بني ادم علموا الناس وماتوا تتوارس الناس العلم علم السحر جيلا بعد جيله. اي نعم هذا فيه اشكال لكنه كانه يرى انه ينقطع بتعليمهم - 00:27:50ضَ

ما سبب انا اقصد؟ ما سبب الانقطاع؟ ما ادري ما بين هذا وهذا ممكن يقال عنه انه غريب او يمكن يقال عنه انه غريب لكن هذا هذا المقطع هو اللي بالفعل فيه اشكاله. هل يرطبني ان التعليم منقطع انه فقط يعلمون - 00:28:08ضَ

انهم هم يعني يعطون التأثير ولا يوصلون التعليم له كاملا. لكن ظاهر التعليم انه يعلمان الناس السحر وللتعليم بما يفرقون به بين المرء وزوجه فقط فهذا ممكن ان يقال عنه لكن ما حكاه الطبري بالعكس شديد وقوي جدا جدا لكن ابن كثير رده واستغربه العجيب عفوا شيخنا ان - 00:28:31ضَ

بعد السطور قال وذهب كثير من السلف الى انهما كانا ملكين من السماء وانهما انزلا الى الارض فكان من امرهما ما كانوا قد ورد في ذلك حديث لا نقله عن احمد ثم قال فيكون الجمع بين هذا وبين ما ورد من الدلائل على عصمة الملائكة ان هذين سبقا في - 00:28:55ضَ

علم الله لهما هذا فيكون هذا تخصيصا لهم. عجيب انه يبرر انهم ملكين وقد استغرب هذا الى هو ما اعرف والله كيف يعني ايش اشكالية استغرابه لكن كلام الطبري متين ولا فيه اي اشكال - 00:29:15ضَ

والمشكلة انه ابن كثير رحمه الله يعني آآ مستبطن الاعتراض على قصة الملكين بهذه الطريقة ولهذا يأتي مثل هذه الردود او التي تنصر القول بوجود ملكين وانه حصل منهم ما حصل. انا اريد ان نصل الى لان هذه القضايا العقلية - 00:29:28ضَ

ذكرها من ابن الطبري ما احببت ان اطيل فيها لانها واضحة جدا ومسلكه فيها ما في اشكال لكن الان نريد ان نأخذ بخبر الملكين. يعني كل هذا الان التقرير تقرير ايش؟ عقلي مقدمة للاخبار. اعطنا الاخبار يا شيخ عبد الرحمن. نعم احسن الله اليك - 00:29:48ضَ

قال ذكر بعض الاخبار التي جاءت في شأن الملكين وامرهما ومن قال ان هاروت وماروت هما الملكان اللذان ذكر الله في قوله وما انزل على الملكين ببابل واسند عن قتادة قال حدثنا ابو شعبة العدوي في في جنازة يونس ابن جبير - 00:30:04ضَ

ابي غلاب عن ابن عباس قال ان الله تبارك وتعالى اخرج السماء لملائكته ينظرون الى اعمال بني ادم فلما تروهم يعملون بالخطايا قالوا يا رب هؤلاء بنو ادم الذي خلقت بيدك واسجدت لهم له ملائكتك - 00:30:27ضَ

وعلمته اسماء كل شيء يعملون بالخطايا قال اما انكم لو كنتم مكانهم لعملتم مثل اعمالهم. قالوا سبحانك ما كان ينبغي لنا ذلك ما كان ينبغي لنا قال فاميروا ان يختاروا ملكين ليهبط ليهبطا الى الارض قال فاختاروا هاروت وماروت فاهبطا الى الارض - 00:30:46ضَ

واحل لهما ما فيها من شيء غير الا يشرك بالله شيئا ولا يسرقا ولا يزني ولا يشرب الخمر ولا يشربا الخمر ولا يقتلن ولا يقتل النفس التي حرم الله الا بالحق - 00:31:10ضَ

قال فما اشهر حتى حتى عرض لهما بامرأة. ايش معنى اشهر يعني شهر يعني ما مر عليهم شهر. نعم طبعا لاحظوا الان القصة يعني انت اجلها بالنظر العقلي الممكن. يعني هل هذا من الممكن او غير الممكن - 00:31:26ضَ

لانه الان الملكان بناء على هذه الرواية نزلا ووضع فيهم ماذا؟ التكليف يعني هم اعترضوا على بني ادم فالله سبحانه وتعالى اراد ان يعذر يعني او يعذر بني ادم فوضع في هذين الملكين مثل ما وضع في بني ادم مسألة التكليف - 00:31:45ضَ

اذا المسألة ليس لها علاقة بكون هؤلاء بالملائكة هؤلاء من البشر المسألة لا علاقة بطبيعة هذا المخلوق اللي مرتبطة بالتكليف واللي قال عن الله سبحانه وتعالى انا عرضنا الامانة على السماوات الاية والمراد بالامانة هنا امانة التكليف انه افعل ولا تفعل يعني الخيار اختيار انه يكون مخير ان يفعل هذا او هذا - 00:32:04ضَ

الملائكة ونعرف ليس لهم ايش؟ الا يعني يعمل ان ان يعني يعملوا بما امروا ليس عندهم مجال للعصيان اصلا لا يعصون الله ما امرهم ويفعلون ما يؤمرون. فهذه الملائكة اذا جنسهم وطبعهم هو على هذا - 00:32:29ضَ

واما الجن والانس فهم اهل التكليف يعني اهل التكليف بمعنى انه لهم الخيار او الاختيار ان يفعلوا او الا يفعلوا. فلما ركب في هؤلاء الملائكة هذا الامر ننظر ماذا سيحدث؟ نعم. يعني رفعت عنهما صفة ملائكة. طبعا هو الان رفعت عنه صفة ملائكية. اللي هي لا يعصون الله ما امرهم هنا الان لا رفعت. نعم. اي نعم. هذا هو - 00:32:46ضَ

قال فما اشهرا حتى عرض لهما بامرأة قد قسم لها نصف الحسن يقال لها بي ذخت فلما ابصراها كشرابها اربا. فقالت لا الا ان تشركها بالله وتشرب الخمر وتقتل النفس. وتسجد لهذا الصنم - 00:33:09ضَ

فقال ما كنا لنشرك بالله شيئا. فقال احدهما للاخر ارجع اليها فقالت لا الى الا ان تشرب الخمر فشرب حتى ثمن ودخل عليهما سائل فقتلاه. فلما وقعا فيما وقع فيه من الشر افرج الله السماء لملائكته - 00:33:29ضَ

قالوا سبحانك كنت انت اعلم. قال فاوحى الله الى سليمان ابن ابن داود ان يخيرهما بين عذاب الدنيا وعذاب الاخرة فاختارا عذاب الدنيا فكبل من اكعبهما الى اعناقهما بمثل اعناق البخت. وجعلا ببابل - 00:33:49ضَ

واسند عن ابن مسعود وابن عباس انهما قالا لما لما كثر بنو ادم وعصوا دعت الملائكة عليهم والارض والسماء والجبال ربنا الا تهلكهم؟ فاوحى الله الى الملائكة اني لو انزلت الشهوة والشيطان من قلوبكم - 00:34:09ضَ

ولو نزلتم لفعلتم ايضا قالوا فحدثوا انفسهم ان لو ابتلوا لو ابتلوا اعتصموا. فاوحى الله اليهم ان اختاروا ملكين من افضلكم زاروا هاروت وماروت فاهبطا الى الارض. وانزلت الزهرة اليهما في صورة امرأة من اهل فارس كان اهل فارس يسمونها - 00:34:30ضَ

دخت وقال فوقع بالخطيئة وكانت الملائكة يستغفرون للذين امنوا ربنا وسعت كل شيء رحمة وعلما. فلما وقع بالخطيئة استغفروا لمن في الارض الا ان الا ان الله هو الغفور الرحيم - 00:34:53ضَ

فخير بين عذاب الدنيا وعذاب الاخرة فاختارا عذاب الدنيا واسند عن عمير بن سعيد قال سمعت عليا يقول كانت الزهرة امرأة جميلة من اهل فارس وانها خاصمت الى الملكين هاروت وماروت فراوداها عن نفسها فابت عليهما الا - 00:35:11ضَ

ان يتعلم الا ان يعلماها الكلام الذي تكلم به. الذي اذا تكلم به الذي اذا تكلم به به يعرج به الى السماء فعلماها فتكلمت فعرجت الى السماء فمسخت كوكبا واسند عن الثوري عن موسى ابن علقمة عن سالم عن ابن عمر عن كعب عن كعب قال ذكرت الملائكة اعمال بني ادم وما - 00:35:32ضَ

من الذنوب فقيل لهم اختاروا منكم اثنين. وقال الحسن ابن يحيى في حديثه اختاروا ملكين فاختاروا هاروت وماروت فقيل لهما اني اني ارسل الى بني ادم رسلا وليس وليس بيني وبينكما رسول - 00:36:02ضَ

لا تشرك بي شيئا ولا تزني ولا تشرب الخمر قال كعب فوالله ما امسيا من يومهما الذي اهبطا فيه الى الارض حتى استكمل جميع ما نهي عنه. وقال الحسن ابن يحيى في حديثه فما استكمل يومهما الذي انزلا فيه حتى عملا ما حرم الله - 00:36:22ضَ

وعليهما واسند عن سالم انه سمع عبدالله يحدث عن كعب الاحبار انه حدث ان الملائكة انكروا اعمال بني ادم في الرواية التي بعدها نفس الرواية. نعم على السنة. نعم نعم - 00:36:43ضَ

اي نعم. واسند عن عن اسباط عن السدي انه كان من من امر هاروت وماروت انهما طعنا على اهل الارض في احكامهم. فقيل لهما اني اعطيت بني ادم عشرا من الشهوات فبها يعصونني. قال هاروت وماروت ربنا لو اعطيتنا تلك الشهوات ثم نزلنا لحكمنا - 00:37:05ضَ

ابي العدل. فقال له منزلا وقد اعطيتكما تلك الشهوات العشر فاحكما بين الناس فنزلا ببابل دنباوند فكان يحكمان حتى اذا امسيا عرجاء فاذا اصبحا هبطا فلم يزالا بذلك حتى اتتهما امرأة تخاصم زوجها فاعجبه - 00:37:25ضَ

ما حسنها واسموها بالعربية الزهرة واسموها بالنبطية بي دخت واسموها بالفارسية اناهيذ فقال احدهما لصاحبه انها لتعجبني. قال الاخر قد اردت ان اذكر ذلك لا ان اذكر لك ذلك فاستحييت منك. فقال الاخر هل لك ان اذكرها لنفسي؟ هل لك ان اذكرها لنفسيها - 00:37:46ضَ

قال نعم ولكن كيف لنا بعذاب الله؟ قال الاخر قال الاخر انا نرجو رحمة الله. فلما جاءت تخاصم زوجها ذكرا ذكر لها نفسها فقالت لا حتى تقضي لي على زوجي - 00:38:12ضَ

فقضايا لها على زوجها ثم واعدتهما خريبة من الخرب من الخرب يأتيانها فيها فاتياها لذلك فلما اراد الذي يواقعها قالت ما انا بالذي افعله حتى تخبراني باي كلام تصعدان الى السماء - 00:38:27ضَ

وباي كلام تنزلان منها؟ فاخبراها فتكلمت فصعدت فانساها الله ما تنزل به فبقيت مكانها وجعلها الله كوكبا فكان عبدالله بن عمر كلما رآها لعنها وقال هذه التي هذه التي فتنت هاروت - 00:38:48ضَ

ماروت فلما كان الليل اراد ان يصعد فلم يطيقا فعرف الهلك فخير عذاب الدنيا من عذاب الاخرة فاختارا عذاب الدنيا فعلقا ببابل وجعلا يكلمان الناس كلامها كلامهما وهو السحر واسند عن الربيع قال لما وقع الناس من بعد ادم فيما وقعوا فيه من المعاصي والكفر بالله قالت الملائكة في السماء اي رب - 00:39:08ضَ

هذا العالم انما خلقتهم لعبادتك الان رواية عن من؟ عن الربيع بنفس التفاصيل الطويلة بعد رواية عن من اه نعم. نعم. واسند عن معاوية بن صالح عن نافع قال سافرت مع ابن عمر فلما كان من اخر - 00:39:38ضَ

قال يا نافع انظر طلعت الحمراء؟ قال لا. مرتين او ثلاثة. ثم قال قد طلعت. قال لا مرحبا بها ولا اهلا. قلت سبحان الله ندب مسخر سامع مطيع قال ما قلت لك الا ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم او قال لي رسول رسول - 00:39:58ضَ

الله صلى الله عليه وسلم ان الملائكة قالت يا ربي كيف صبرك على بني على بني ادم في الخطايا والذنوب؟ قال اني اني ابتليتهم وعافيتكم قالوا لو كنا مكانهم ما عصيناك؟ قال فاختاروا ملكين منكم. قال فلم يألوا ان يختاروا فاختاروا هاروت وماروت - 00:40:20ضَ

واسند عن مجاهد اما شأن هاروت وماروت فان الملائكة عجبت من ظلم بني ادم وقد جاءتهم الرسل والكتب والبينات فقال لهم ربهم اختاروا منكم ما لكيني انزلهما يحكمان في الارض بين بني ادم فاختاروا فلم يألوا هاروت وماروت. فقال لهما حين انزلهما اعجبتما من بني ادم - 00:40:45ضَ

ومن ظلمهم ومعصيتهم وانما تأتيهم الرسل والكتب والكتب من وراء وراء وانتما ليس بيني وبينكما رسول. فافعلا كذا وكذا ودعا كذا وكذا. فامرهما بامر وناهاهما. ثم نزل على ليس احد اطوع لله منهما فحكما فعدلا. فكانا يحكمان النهار بين بني ادم. فاذا امسيا عرجا وكانا مع - 00:41:07ضَ

وينزلان حين يصبحان فيحكمان فيعدلان. حتى انزلت عليهما الزهرة في احسن صورة امرأة تخاصم. فقضيا عليها فلما قامت وجد كل واحد منهما في نفسه فقال احدهما لصاحبه وجدت مثل ما وجدت؟ قال نعم. فبعثا اليها - 00:41:34ضَ

ها ان ائتي فبعث اليها ان ائتينا نقضي لك فلما رجعت قال لها وقضايا لها ائتينا فاتتهما فتكشفا لها عن عورتهما وانما كانت شهوتهما في انفسهما. ولم يكونا كبني ادم في شهوة النساء في شهوة النساء - 00:41:54ضَ

لذتها فلما بلغ ذلك واستحل وافتتن طارت الزهرة فرجعت حيث كانت. فلما امسيا عرجا فزجرا فلم يؤذن لهما. ولم منهما اجنحتهما فاستغاثا برجل من بني ادم فاتياه فقالا ادع لنا ربك - 00:42:16ضَ

فقال كيف يشفع اهل الارض لاهل السماء؟ قال سمعنا ربك يذكرك بخير في السماء. فوعدهما يوما وعدا يدعو لهما. فدعا لهما فاستجيب له. فخير بين عذاب دنيا وعذاب الاخرة فنظر احدهما الى صاحبه فقال الا تعلم ان افواج عذاب الله في الاخرة كذا وكذا في الخلد - 00:42:35ضَ

ومع الدنيا سبع مرات مثلها فامر ان ينزلا ببابل فثم عذابهما وزعم وزعم انهما معلقان في الحديد طويان يصطفان باجنحتهما. نعم طيب في رواية في رواية ابن عمر انه قال ما سمعته ما قلت الا ما سمعته الرسول صلى الله عليه وسلم - 00:43:00ضَ

طبعا اوردوا في الحاشية قول آآ ابن كثير انه قال غريب جدا واقرب ما في هذا ان ملعوبة عبد الله بن عمر عن كعب الاحبار لعن النبي صلى الله عليه وسلم. طبعا هذا الكلام ذكره ابن كثير طبعا فيه نظر لانه - 00:43:21ضَ

والان يعني ما هي القرينة التي جعلت ابن كثير يحكم انه من مرويات بني اسرائيل او عن كعب الاحبار بالذات وابن عمر ينسبه الى النبي صلى الله عليه وسلم وليس من العدل ان يذكر قول ابن كثير فقط يعني كلام ابن ابن حجر في العجاب اللي كان معه العجاب من هو اللي اخذ العجاب - 00:43:37ضَ

انا ما جئت به بناء على عندك ها موجود معاك الان مم انا كنت اريد نص وانا تركته لانه في واحد اخذه لانه كان من الكتب اللي ذكرنا انه يؤخذ - 00:44:01ضَ

ها؟ موجود لو تذكر كلامه عن ابن عن رواية ابن عمر يعني عن رواية ابن عمر كان ابن حجر اعدل في مناقشة رواية ابن عمر. يقول انه على الاقل انها تدل على ان لها اصلا - 00:44:15ضَ

يعني ما راح يبطل الرواية هكذا ويدعي اه انها من كعب الاحبار يعني الحقيقة هذه اه او هذا النوع من من النقد روائي عند ابن كثير في هذا الموطن ليس يعني يعني دقيقا. نعم. يبدو الكلام الذي قرأته انه ما رجح الا - 00:44:32ضَ

نعمل اسماء كيف؟ اورد الاسنان الاخرى. هم. يا عبد الله بالنص انه حدث عن كامل الاحبار. مرة. باختلاف في التفاصيل طبعا لكنه قالوا هذه الاسانيد اصح واثم. اذا ردى كذا لانه هكذا ذكروها بدون فقط على هذه الرواية - 00:44:52ضَ

يعني هو اورد روايات متعددة ثم اتى برواية اخرى جميل عالعموم ما في اشكال اذا كان في رواية عن كعب الاحبار ما في اشكال لكن ايضا يعني ايضا يعني ورد عن ابن عمر - 00:45:11ضَ

عن موضوع الزهرة وعن غيره جعلت ابن حجر يقول ان لها اصلا. يعني القصة هذه على الاقل لها اصل فنحن الان حينما نعالج يعني هذا الموضوع الان عندنا تفاصيل اول بداية التفاصيل. طبعا لاحظوا الان الايات ما ذكرت لا الزهرة ولا ذكرت ما هو سبب نزول ملكين ولا ذكرت اي شيء. كل هذه التفاصيل الان هي - 00:45:23ضَ

ولا لا؟ يعني لاحظوا الان التفاصيل هذه كلها اضافة. وهذا مما تميز به بن جرير في انه يضيف ما يتعلق بالاية من يتعلق بالقصص بمعنى انه واحد يقول ما هي قصة هاود فماروت؟ لماذا يعلمنا الناس السحر؟ ايش القصة التي وقعت؟ فيورد هذه الروايات - 00:45:48ضَ

الان هذه الروايات المتكاثرة عن السلف كما تلاحظون بطاقاتهم يعني في طبقة الصحابة والتابعين واتباع التابعين يعني اوردوها من دون نكير. يعني اوردوا هذه الروايات من دون نكير. وليست ترد عند واحد الان - 00:46:09ضَ

نقول والله يعتبر مثلا لما نقول مثلا مجاهد مثلا مجاهد رحمه الله تعالى في مثلا في القردة انه قال كونوا قردا غاسين قال هذا تمثيل انفرج هنا المسألة يمكن ان تناقش - 00:46:26ضَ

لكننا نجد ان طبقة الصحابة وطبقة التابعين طبقة بعض التابعين اغلبهم يدور على هذه القصة بدون نكير والاعتراظ ويريدونها تحت الاية يعني يريدون تحت الاية هذا يجعلنا نقف ونتأمل ما هو منهجهم في هذا - 00:46:40ضَ

ولماذا يريدون مثل هذه الرواية التي فيها غرابة؟ والتي صار يستغربها المتأخرون. اكثر مما كان هؤلاء يستغربونها هذا النظر هو الذي ناقشه او اشار اليه ابن حجر في كتابه العجاب - 00:47:01ضَ

وجعل الرواية الواردة عن ابن عمر وغيره تدل على ان لهذه القصة اصلا وهذا هو الاعدل انا نقول هذه القصة لها اصل لكن هل هي هذه التفاصيل الدقيقة هي ثابتة يقينا؟ الجواب ماذا؟ الجواب لا - 00:47:16ضَ

نثبت لكن تكاثر هذه الروايات بهذه الطريقة تشعر ان للقصة اصلا ولهذا نرجع نحن الى قضية الممكنات يعني قضيتهم كانت اشارة الى الطبري لما ناقش الحية انه هل هذا الان الامر يدخل في باب الممكنات - 00:47:34ضَ

او في باب المحالات الجواب انه في باب الممكنات. يعني كل هذا داخل في باب الممكنات مع ما فيه طبعا من ماذا؟ من هذه الغرابة طبعا الزهرة لاحظوا مرة جعلت على انها امرأة مستقلة لا علاقة لها بهذا النجم - 00:47:52ضَ

ومرة جعلت على ان هذا النجم وهذا وارد عن ابن عمر وصح عن ابن عمر في الرواية التي ذكرها عن ابن عمر انه كان يعني آآ يقول ان هذا الكوكب هو صاحب هذه القصة - 00:48:07ضَ

وهذا ايضا يدخل في هذا الباب يعني ليس ليس غريبا لا يمكن ان يكون من باب الغرابة لانه هذا ليس مسهلا على الله سبحانه وتعالى لكن لا شك ان في غرابة شديدة جدا. يعني في غرابة شديدة جدا - 00:48:21ضَ

كل هذه القصة الان يعني كل هذه القصة تثبت تثبت ما اثبتته الاية او تنفي ما اثبتته الاية هي تثبت يعني في مقام الاثبات. يعني اين مقام الاثبات؟ مقام الاثبات ان الملكين هاروت وماروت - 00:48:34ضَ

نزل لتعليم السحر طيب فاذا هي تثبت نزول الملكين وتثبت ان هذين الملكين نزلا بطبيعة بشرية لما اعترظا في السماء على ما حدث من بني ادم فكل هذا الان يجري مجرى الممكنات التي لا يمكن ان يخالف عليها - 00:48:54ضَ

فاذا الغرابة التي في الروايات لماذا لم يستغربها هؤلاء لماذا لم يستغربها ابن عباس؟ يستغربها مجاهد؟ يستغربها قتادة يستغربها ابن زيد يستغربها آآ عبد الله بن عمر لماذا لم يستغربوا هذه؟ ولماذا يريدونه - 00:49:17ضَ

لو كان بالفعل فيها اشكال في من جهة عصمة الملائكة اشكال من جهة اه من جهة يعني اه ما يتعلق بحقوق الله سبحانه وتعالى اي اشكال من جيب الجهات لكن اول من اعترض عليها هم هؤلاء فهم يعترضون على ما هو اقل من ذلك - 00:49:32ضَ

فاذا ذكرهم لهذه القصة بهذه الطريقة من دون نكير ولا اعتراض عليها ولا اعترض عليها هو يشعر بان هذه القصة كما قال ابن حجر انا لها اصلا هذي واحدة. الشيء الثاني انها لا - 00:49:51ضَ

تناقض معنى الاية بل هي تسير في مسار الاية يعني تسير في مسار الاية فيكون هؤلاء نزلوا يحكمون بين الناس ونزلوا يعلمون السحر الاية نصت على تعليم السحر والقصة اوردت ايضا انهم يحكمون ايش؟ بين الناس. الاية لم تشر الى ماذا حصل لهم - 00:50:05ضَ

ولم تعطنا اي تاريخ عنهم والقصة اعطتنا تفاصيل اضافية اخرى هذي التفاصيل الاضافية هي التي يعني ازعجت بعض الذين قرأوا مثل هذه المرويات فظنوا ان فيها اشكالا فلنعود الى نفس القضية - 00:50:25ضَ

يلاحظوا الان الطبري على جلالته لم يعترض على هذه القصة بل بالعكس اعتمدها على انها اخبار واعتمد ما في مجمل هذه الروايات. السلف الذين رووها لم يستشكلوا هذا الامر. ولا توقفوا فيه ولا قالوا هذه اخبار بني اسرائيل لا تقبل ولا - 00:50:41ضَ

وانما حكوها ولم يستشكلوا في هذا اي اشكال ابن حجر ايضا لما جمع هذه الروايات ولانه ايضا مثل ابن كثير في قضية الاخبار لكنه كان اكثر اعتدالا لما رأى المسألة لا يمكن - 00:50:58ضَ

تحتمل انه تبطل هذه الروايات بل فيها ما فيها اساليب صحيحة؟ قال اقل شيء انه يكون ايش اصل هذه القصة يعني ثابت لكن التفاصيل ما هي؟ الله اعلم وهي كما قلت لكم الاعادة العامة ان نحن ننظر الى ماذا؟ الى اجمال القصة. يعني الاجمال الوارد في القصة. فكون هؤلاء تتابعوا على روايتها - 00:51:12ضَ

هذه الطريقة فهي دليل على ان لهذه القصة اصلا ان لهذه القصة اصلا نعم في لاحظ ثلاث ملاحظات عند ابن حجر رحمه الله الملاحظة الاولى انه يجعل هذا من قبيل مرفوع. نعم. ومن تكلم الصحابة مثل الروايات التي عن علي رضي الله عنه - 00:51:36ضَ

هذا مما لا يقال فيه من قبل الرأي فله حكم الرفع. نعم. فهو لا يثبت انها من الصائلين. طبعا هو بناء على ان علي ابن ابي طالب للرواية عن علي بن ابي طالب انه حكم عليها انه لا يمكن ان تقال من قبل الرأي اللي هو بالحجر - 00:52:00ضَ

فجعلها من قبيل مرفوع ومثله ايضا الرواية اللي عن ابن عمر ايضا. وان كان طبعا في مثل ما ذكر الله بن كثير اورد بعض الروايات مرة ينسبها الى كعب ومرة ينسب الى النبي - 00:52:15ضَ

نعم نعم عن ابن عمر عن كعب نعم فهذه الملحوظة الاولى الملحوظة الثانية انه يجعلها اجعل لها ايضا في الرفع لم يتفرق ايضا الى انها من من بني اسرائيل. نعم. فيحتج بالاصل بالروايات ورد على من انكرها. نعم. بانهم يقول بعضهم - 00:52:25ضَ

يشم رائحة الحديث كيف ينكر هذا من يسمى الحافظ كذلك؟ مم قال لانها اذا تكاثرت الاسانيد فدل على ان لها اصل آآ ها؟ ابن حجر نصه عندي الان. هي الاقرب نصه معليش عن اذنك. نعم. اه قال الامام ابن حجر بعد ان اورد يعني في ثنايا كلامه - 00:52:50ضَ

وهذه الاقوال جمع جمعت مما ذكره من ينقل كل واحد ما وجد سوى ان ثبت عن قائليه ام لا. ومنهم من يحذف اسم من نقل ذلك ومن نقل عنه ومعهم من يعسر عليه التأويل فيبادر الى فيبادر الى تكذيب المنقول. لعدم معرفته باحوال النقلة. حتى ان ابا - 00:53:10ضَ

كان مع انه ممن ينتسب الى الحديث واهله ويتبسط في توثيق بعض الشيوخ وتجريحهم تبع غيره في انكار ما ورد من قصة هاروت ماروتا والزهرة كما ساذكر لفظه. وقد ورد في ذلك خبر مرفوع رجاله موثقون وله شواهد كثيرة. وذكر الخبر - 00:53:32ضَ

طبعا نقله قال قال احمد في مسنده حديث ابن عمر آآ المسند. نعم. والان بيعترض نعم. نعم. وذكره ذكر عن عبدالله بن عمر انه سمع نبيا نبي الله صلى الله - 00:53:52ضَ

عليه وسلم يقول الحديث الذي يعني اذكر نص الحديث ولا؟ لا كافي. نعم آآ ثم ذكر نص الحديث قال ثم نقل اه عن اه قال الحافظ ابو الحسن اه يبدو انه يهتم في زوائد المسند رواه احمد ورجاله رجال الصحيح غير موسى ابن - 00:54:09ضَ

وهو ثقة. قلت السند على شرط الحسن وقد اخرجه ابن حبان في صحيحه كعادته في تصحيح مثله. فاخرجه في النوع الرابع من القسم الثالث عن الحسن بن سفيان كان عن ابي بكر ابن ابي شيبة - 00:54:28ضَ

ذكر يعني من اخرجه؟ نعم قلت وهذا مما قاله من عنده وقد ورد الخبر بخلاف ما زعم وصرح فيه بانها الزهرة الكوكب الذي هو الان في السماء وان تلك المرأة - 00:54:41ضَ

مسخت كوكبا فاخرج الطبري ذكر كذلك الان آآ اسانيد يعني التي اخرجها الامام الطبري وآآ يعني اخرج اسانيد لكن يبدو انه مرده الى لا فيه بعد بعد اكمل اه ذكر الاسانيد بعدها اه ذكرهن سند الثوري اه ثم - 00:54:55ضَ

ايه اكمل لن تصل للكلام اللي هو التعليق النهائي له آآ طيب تنبيه طعن في هذه القصة من اصلها بعض اهل العلم ممن تقدم وكثير من المتأخرين وليس العجب من المتكلم والفقيه انما العجب ممن ينتسب - 00:55:22ضَ

الى الحديث كيف يطلق على خبر ورد بهذه اسانيد القوية مع كثرة طرقها او تباين اسانيدها انه باطل او نحو لذلك من العبارة مع دعواهم تقوية احاديث غريبة او واردة من اوجه لكنها واهية. واحتجاجهم بها والعمل بمقتضاها - 00:55:40ضَ

ثم قال وقد لخص الثعلبي ثم ابن المظفر ثم القطبي هذه القصة من بعض ما ذكرته من رواية الكلبي الكلبي وغيره من المفسرين وذكروا في القصة زيادات ثم ذكر هنا الزيادات التي في القصة - 00:56:01ضَ

اه وذكر من انكرها من ممن انكر واما من انكرها فجماعة منهم القاضي ابو بكر بن العربي في احكام القرآن اه وذكر وقد روى المفسر عن نافع قوله قال لي ابن عمر طلعت الحمراء اللي هو النص الحديث؟ نعم - 00:56:17ضَ

آآ ثم يقول تلقاه القرطبي كذلك القرطبي يبدو انه آآ كذلك طعن في القصة. ابن حزم في الملل والنحل آآ ثم ذكر كلامه في الفصل كذلك لا في تعليق له على ان القصة اصلا. اقرأه قريب خلنا نسمعه من الاخ - 00:56:36ضَ

قل واقول رحمه الله في طرق هذه القصة القوي والضعيف. ولا سبيل لرد الجميع. نعم. فانه ينادي ها عبد الرحمن؟ اي نعم اقراها مش عشان ابلغ الصوت واقول في طرق هذه القصة القوي والضعيف ولا سبيل الى رد الجميع. فانه ينادي على من اطلقه بقلة الاطلاع والاقدام - 00:57:01ضَ

على رد ما لا يعلمه لكن الاولى ان ينظر الى ما اختلفت فيه فيه بالزيادة والنقص فيؤخذ بما اجتمعت عليه. ويؤخذ من المختلف ما قوي ويطرح ما او ما اضطرب فان الاضطراب اذا بعد به الجمع بين المختلف ولم يترجح شيء منه التحق بالضعيف المردود والله المستعان. نعم - 00:57:24ضَ

يعني هذا الكلام حقيقة كلام يعني فيه اعتدال في مناقشة القضية وان لها اصلا ومثل ما ذكرت يعني في تكاثر في الروايات طبعا كون ابن عمر اوردها مرة عن النبي صلى الله عليه وسلم ومرة عن كعب الاحبار فالزعم انه اخذها من كعب الاحبار - 00:57:48ضَ

اهدار للرواية الواردة عن انه خضع النبي صلى الله عليه وسلم فهل هناك مانع ان تكون مأخوذة عن النبي صلى الله عليه وسلم وقد وردت عن كعب الاحبار ايضا ليس هناك مانع ليس هناك مانع. اذا المقصود الان الذي اريد ان ننتبه له اننا نحن حينما نناقش هذه القضية قضية الهروت وماروت - 00:58:03ضَ

بهذه الروايات اذا نحن دخلنا اصلا هذه الروايات وعندنا مبادئ مقدمة مسبقة يعني عصمة الملائكة اه تعليم السحر لا يجوز. اه اشياء منها اسرائيليات الى اخره فنحن سننظر الى هذه الروايات. على وجه الابطال - 00:58:21ضَ

سننظر اليها على وجه ابطال لكن لو انت جربت واردت ان تعرف الحق المجرد فانت تحتاج ان تسأل نفسك هذا السؤال اللي ذكرته لك قبل اذا كانت هذه القصة بهذا المثابة من الغرابة والغرابة الشديدة عندك - 00:58:38ضَ

فما الذي جرأ هؤلاء الكرام على روايتها ما الذي جرأه الكرام على نوايتها وربطها بكتاب الله سبحانه وتعالى يعني لا يمكن يكون هؤلاء السادة الذين نحن نتلقى عنهم العلم ونرجع اليهم ونفزع اليهم في فهم القرآن يكونون اقل منا احتراما - 00:58:53ضَ

بالله واكراما لملائكته ومعرفة بحقوقهم لا يمكن ان نكون نحن افضل منهم في هذا هذا انا عندي في باب المحالات فما دامهم لم يستشكلوا هذا. فدل على ان المسألة اقل ما فيها اقل ما فيها ان المسألة - 00:59:12ضَ

ليس فيها اشكال عندهم وان يروا هذه الروايات وان يطلقوها مع كتاب الله سبحانه وتعالى. بل ما ذهب اليه ابن حجر هو اقرب واحب اليه. لانه مبني على طريقة السلف في التعامل مع هذه المرويات وفي تفسير كتاب الله سبحانه وتعالى. فتكون الروايات اضافت لنا اشياء هي غير موجودة - 00:59:31ضَ

يعني بينت لنا مثلا السبب الذي انزل من اجل هاروت وماروت. والسبب الذي يعني جعلهم يكونون بهذه المثابة. ثم انهم يعذبون او يطلبون هذا العذاب الدنوي فظلا عن عذاب الاخروي يعني كل هذا ما نستطيع نحن نعرفه ونكشف عنه الا من خلال ماذا؟ من خلال هذه المرويات - 00:59:52ضَ

لكن الان لماذا نزل هؤلاء الملائكة لتعليم السحر طبعا الاخر سينفي يقول لا ما نافية لانه سيتخلص من مشكلة من اولها لك ها؟ هذا اختيار اي نعم لكن الذي سيثبت - 01:00:15ضَ

سيثبت يقع عنده بقية شيء لماذا نزل هؤلاء بالسحر؟ بتعليم السحر؟ لماذا يفرقون بين المرء وزوجه؟ كل هذه لا تستطيع ان تعرفها لكن هذه المرويات جاءت دلت على هذا الامر. وكما قلت لكم سابقا ان ان الروايات الاسرائيلية والطبري يستخدم هذا وغيره تكشف لنا اسباب - 01:00:30ضَ

ورود هذه القصص يعني لماذا ما هي قصة فتنة داوود عليه الصلاة والسلام؟ لماذا وقعت له هذه الفتنة ما هي قصة سليمان عليه الصلاة والسلام ماذا عقد له؟ قصة ايوب الى اخره لا يمكن تكشفها الا من خلال الاخبارات - 01:00:52ضَ

والاخبارات اذا لم يكن فيها شيء وارد عن النبي صلى الله عليه وسلم وهي موجودة في كتب بني اسرائيل فنجد ان السلف من الصحابة والتابعين واتباعهم ذهبوا الى هذا وذكروا هذا المروي - 01:01:07ضَ

من اهم ما في هذا الموئ اهم شيء ان ما يذكرونه لا يتعارض مع ما في كتاب الله بل انه يتساوى مع ما في كتاب الله سبحانه وتعالى. فاذا نحن اخذناه بهذا لا يكون فيه اي اشكال بل ان ابن حجر ذهب الى اكثر من هذا والتنبيه على ان - 01:01:20ضَ

اتفقت عليه الروايات هم فانه يكون ايش صحيحا فانه يكون صحيحا. لكن انا اقول على الاقل عشان ما نقدر نقول على الاقل ان اصل هذه القصة صحيحا وان لا تعارضوا كتاب الله سبحانه وتعالى. فاذا كانت تعارض شيء اخر نناقشه. يعني هل تعارض عصمة الانبياء؟ بطريقة الروايات واضح انها لا علاقة - 01:01:37ضَ

بعصمة ايش بعصمة الانبياء لان هذين الملكين انتقلا من الجنس الملائكي الى الجنس ايش البشري مع انهم هم من اصل ملكي لكنه لكن الله سبحانه وتعالى رتب فيهما الاختيار فان ركب فيهما الاختيار. ثم ما ذكر مع غرابته هل هو من الامور المستحيلة جدا - 01:02:02ضَ

الجواب ايضا لا. فاذا عقول علمائنا السابقين كانت كانت تنظر الى هذه الامور بمثل هذه القضية والا فكيف ابن عمر رضي الله تعالى عنه يرى ان الزهرة لكوكب هي اصلها امرأة او ان الزهرة اه حولت الى امرأة ثم نزلت على حسب الروايات - 01:02:23ضَ

لما كان هذا ليس في ليس من الامر ايش؟ المستغرب او الذي ليس ممكنا على قدرة الله سبحانه وتعالى مع ايضا غرابته يعني ما اقول ليس غريبا لكنه ايضا ليس - 01:02:43ضَ

مستحيلة نعم يا شيخ. كل الروايات اللي رواها مم. لم تدل على انهم علموا الناس السحر الا رواية الاسباط عن السدي قال فجعل يكلمان الناس كلامهما وهو السحر. مم. واذا كان فعل كذلك هم في العزاب يعني ليس - 01:02:53ضَ

طاعة لله عز وجل بل قال فجعل يكلمان يعني من شدة عذابهم او في العذاب هما يكلمان الناس في السماء. هذه تفاصيل تفاصيل ثبتت عن من اسباط عن السدة وفي رواية عن عائشة عن المرأة التي جاءت اليها انها ذهبت الى - 01:03:09ضَ

اه في باب الى هاروت وماروت وانها طلبت امي الى اخره لكن هل يمتنع ايضا عقلا مثل هذا الامر؟ لا انا اقصد اني تعليم المانيكان دول السحر لم يزكرها في الروايات الخاطئة. جميل لم يذكرها في الروايات. جميل لكن - 01:03:27ضَ

وذكر فيما قبل في كلام السلف لما المجموعة من السلف يرون انهما كانا يعلمان السحر. طيب. وهل الحديس اللي الوارد عن ابن عمر هل صحيح ام ضعيف لا صحيح عن الرسول صلى الله عليه وسلم - 01:03:41ضَ

هو بناء على كلام بن حجر وما في اشكال انه رجاله ثقات نعم واسناده ما في اشكال عندهم ولهذا هو اعترظ على من يعني ينسب الى الحديث ويعترض على هذه الروايات. شيخ احسن الله اليك. قد يكون يعني من زيادة الاشكالات على ابن جرير - 01:03:55ضَ

انه لم يجزم بالاخبار اولا ثانيا لا يسند الى المسانيد المعروفة التي كانت في عصره يعني اين مسند الامام احمد آآ مسند آآ لا بشيء ولا ارضى بشيء ما بعده - 01:04:12ضَ

المسانيد التي كانت في عصره يعني اين هي من هذه الروايات مثلا؟ طيب ما هو موجود الان في مسند الامام احمد الان نسبها من جرير الى لا لا ما يلزم انه روى عن الامام احمد يرويها بروايته يرويه بروايته بطرقه هو - 01:04:28ضَ

يعني هو ما يرويها بطرقها طبعا انا طبعا صحيح البخاري نفس القضية ويروي بطرقه هو ايه هو صاحب صاحب اسانيد مستقلة يعني كغيره من الحفاظ بماذا لم ينزل بالاخبار مجرد الاخبار؟ من كيف ما جزم بالاخبار؟ بالعكس طريقته هذي ما ما في اكثر من هذا الامر. هو لم يجزم ولم اه اصلا. لا لا لا - 01:04:41ضَ

طريقة جزم الله يغفر لك كيف ما جزم؟ انا حطيت شو العبارة الله يحفظك شوف العبارة اللي قالها لما ذكر طبعا لما انتهى من تقرير انهما نزلا بالسحر قال ذكر بعض الاخبار وبعض يعني انه معناه انه عنده غيره يمكن لو رجعت للتاريخ تجد اخبار اخرى - 01:05:03ضَ

ما خلاص هي عنده ما عنده فيه مشكلة هو هات طريقته. قال ذكر بعض الاخبار التي جاءت في شأن الملكين وامرهما. ومن قال ان هاروت وماروت هما الملكان اللذان ذكر الله في قوله تعالى وما انزل بباب - 01:05:23ضَ

ما عنده مشكلة هو بالعكس هو الان يستند الى الاخبار هو طريقته هنا الان يستند الى الاخبار بناء على ما اختاره من انهما ملكين وانهما نزلا بالسحر لكن الروايات مثل ما ذكرنا الشيخ قبل قليل ما اوردت ايش؟ السحر فيها وانما اوردت قضية اخرى وهذا قلت لك ان ان الروايات تكمل شيء - 01:05:36ضَ

غير موجود في القرآن يعني لم يشريه القرآن يعني اكملت ما لم يرد في القرآن لكن بمجملها لا لا تخالف القرآن. يعني يكون فيها اظافة ممكن يعني الان فيها اضافة في الروايات انه ما كان يحكمان بين الناس ولا لا؟ هذي اظافة هذي الاظافة لا تناقظ انه نزل بالسحر لانه ما نفت انهما لم لم يعلمنا السحر - 01:05:57ضَ

لكنها اضافت ولكن ذكرت السبب الرئيسي لنزولهم. اللي هو هو اللي هو يعني اللي هم ادعائهم ان هم افضل من بني ادم لو ركب فيهم شهوات بني ادم. هذا هو السبب - 01:06:18ضَ

ليس سحر. ماشي لكن هو جيد انا قلت لك ان ان الروايات ان الروايات ذكرت جزءا من الذي حصل لكن الجزء الثاني ما ذكرته اشار اليه القرآن واثبته الصحابة من من يعني السلف من الصحابة والتابعين واتباعا في الرواية - 01:06:31ضَ

اللي اللي كانت الرواية تذكرها قبل ذلك. لما جاء واختار قول من قال ان وما انزل بمعنى الذي انزل يعني ابن عباس احد طرقه وغيره ممن قال بهذا القول قالوا انه لا يمكن يكون ابن عمر سمعه النبي صلى الله عليه وسلم ثم يعدل عن صفحه ويرويه عن كعب المحتوى - 01:06:49ضَ

هذا هذا قول يعني لا يمكن ان يعني يرويه عن آآ يعني يعدل عن رفعه عن كعب الاحبار ايش المانع يروي عن النبي صلى الله عليه وسلم ويروي عن كعب الاحبار - 01:07:11ضَ

فيكون كانوا يقولون ما قاله صلى الله عليه وسلم يصدقه ما ورد عن بني اسرائيل. ايش المانع؟ عقلا ايش المانع يعني ما المانع من ان يكون ابن عمر اراد ان ان يثبت ان الذي رواه عن الرسول صلى الله عليه وسلم ايضا وارد عند بني اسرائيل - 01:07:20ضَ

ايضا هذا محتمل. كتصديقه لما سمعه رسول الله بانه ورد عن بني اسرائيل. لا يمتنع. والاشكالية في من قال هذا قول انه عنده اعتراض المروي فلا يريد ان يبطل هذا المروي فيعترض بهذا - 01:07:37ضَ

واحنا وانا قلت لكم سابقا ان بعض من يناقش هذه القضايا هو اشبه بدفع الصائل يعني يريد ان يرد هذه بيئة يعني بيئة يعني يعني ولو اضعف ما يمكن حتى اذا مر عجز قال له ولعله مما دسه ايش - 01:07:51ضَ

الزنادقة يعني بكذا هذه العبارة اللي يريدها بعض المعاصرين. من جهة اخرى بعض بعض المتأخرين قالوا ان رددت لم تذكر فيه هذه مشكلة اخرى يعني قرشد رضا رحمه الله تعالى انه لم لم تذكر به الكتاب دليل على يعني عدم استقرائه ما نريد ان نقول جهل لكن عدم استقرائي لانه كتب بني - 01:08:07ضَ

اسرائيل آآ التي تروى منها هذه الروايات ليست ليست الكتاب ما يسمى بالكتاب المقدس اليوم هناك كتب اخرى غيرها فيها هذه القصص وامال الربيع يعني تولت اه ذكر بعض القصص ان تعلم تتبع كل شيء. هم. هذه لم تذكرها. العارف بعضا ولذلك قلت بعض - 01:08:34ضَ

فلكن اثبتت انها من كتب اخرى ليست من من الكتاب الرسمي الموجود اللي الان يسمى الكتاب العهد القديم والعهد الجديد. على الاقل العهد القديمة قروض باليهود يعني في كتب اخرى هذه قصص موجودة فيها - 01:08:55ضَ

فدعوة رشيد رحمه الله فيها اشكال انه كان ظن ان هذا هو الموجود فقط لا ثم هي منسوبة من كعب الاعطار ما فيها اشكال. الكعب منين بيأتي بها موجودة يا شيخ - 01:09:10ضَ

زمن معين وحرفت او ادت لا لا لا ما تندثر حتى قصة اصحاب الكهف نفس القضية لو تبحث عنها الان في الموجود بين كتبها الكتاب ما تلاقيها هي كانها موجودة في كتب اخرى - 01:09:24ضَ

من قيل انها في كتب اخرى لا ليست من كتب متداولة. في فرق بين الكتب المتداولة والكتب غير المتداولة هذه الكتب التي ذكرت لك هي غير متداولة غير لا لا لا الان العهد القديم صار مصطلح الان يعني يذكر التوراة. على الكتب المعتبرة عند اليهود وعند النصارى - 01:09:37ضَ

لكن فيه كتب اخرى لو تقرأون كتاب امال تجدوننا اشارت الى كتب اخرى يوجد فيها قصص واخبار ليست موجودة في ما يسمى الان بالعهد القديم فما زالت ما عند اليهود وتراثهم هذا صعب انك يعني تحتكم اليه بهذه الطريقة - 01:10:01ضَ

صعب جدا لكن يا شيخ آآ انا يشكل علي الحقيقة عن وجود ابن جرير في العراق وبعد عهد الامام احمد واربعين سنة تقريبا فالعهد قريب يعني ثلاث مئة وعشرة الان توفي - 01:10:19ضَ

والامام احمد كان اثنين واربعين فاين هذا الثروة العظيمة الان من الاحاديث الان؟ عن ابي جرير والبخاري البخاري ايضا البخاري. ايه لانه كان صاحب صاحب اسانيد خاصة به مثله ابن ابي شيبة غيره لا ما انا ما اتوقع ان هذه مشكلة. انا لا اتوقع انها مشكلة لماذا لم يروي ابن جرير عن البخاري؟ لماذا لم يروي عن الامام احمد الى اخره لان - 01:10:34ضَ

هو العند اوسانيدهم معتبرة وادي الاسانيد كما تلاحظ يمكن لو رأينا لو كان تفسير الامام احمد موجود او تفسير البخاري موجود لوجدنا انه في اتفاق حتى هذه من روايته وهي موجودة في المسند. اي نعم. يتفقون يعني هو لكن هو رواه من طريقه وهو ذاك رواه - 01:10:59ضَ

يا شيخ اترك اه يعني عاصر الامام احمد تسلم يديك جاء الى بغداد عند وفاته على طول. يعني لا هو توفي مئتين واربعة وعشرين. اه. يعني يريد يريد الامام احمد فجاء الى بغداد ايه نعم نعم ايه يقول لك وولد مئتين اربعة وعشرين فيعني في معاصرة - 01:11:20ضَ

هذي ما اتوقع انها مشكلة يا شيخ لا اتوقع انها مشكلة. لماذا لم يروي الامام بن جرير عن فلان عن فلان مسألة مستقلة. لكن في النهاية هذه الروايات لو نحن تتبعناها في كتب ال - 01:11:40ضَ

وحتى عند بن ابي حاتم موجودة هذي روايات حتى عند ابي حاتم حتى عند الحاكم عند فلان عند فلانة كلها ولا عندهم فيها اي اشكال يعني ما ما وقع اشكال عند هؤلاء الرواة ولم يتحرزوا من روايتها - 01:11:50ضَ

ولم يطعنوا فيها مثل مطاعم المتأخرين يعني بدأت المطاعم عند المتأخرين اما عند المتقدمين ما كان هذي فيها اشكالات يعني الرواية عن بني اسرائيل بهذه الطريقة ما كان فيها اشكالات - 01:12:06ضَ

وانت كما تلاحظ الان انه اهم شي فيها انها ما تخالف كتاب الله سبحانه وتعالى ما تخالفه ابدا بل هي اضافت اضافات تفك لنا اشكالات. الروايات هذه اضافت اضافات تفك لنا اشكالات - 01:12:19ضَ

هي فكت لنا اشكال كيف الملائكة يفعلون هذا الفعل؟ وضع عندنا ان الملائكة انتقلوا من الحالة الملكية الى حالة بشرية. الملائكة باقية على اصلها لكن في هذين الاثنين بالذات لا - 01:12:35ضَ

اينا حتى في هذا الاثنين؟ يعني شيخنا هم انتقلوا من الحالة الملائكية يعني لم يصبحا ملكين لم يصبح ملكا هم اصول اصلهم ملكي. لكنهم في هذه الحالة انتقلوا من الملكية الى - 01:12:50ضَ

بائع البشر فانا ما ارى ان فيها اشكال يعني الرواية بهذه الطريقة لا اراهم فيها اشكالا ارى ان في تهويل يعني في ردها ومحاولة يعني كما قلت لك ردها باي شكل مع ان المسألة ايسر بكثير من هذا. يعني ايسر بكثير ولا تعارض - 01:13:00ضَ

يعني جعلني اقول بهذا اني استند الى ان هؤلاء الكرام ما كان عندهم اشكال فيها. يعني ما كان عندهم اي اشكال في روايتهم نعم. رجل تبنى الفكر ان ما نافية. وقال به ورد انهما ملكان. هل يذنب - 01:13:18ضَ

في هذا لا لا ليست مسألة يذنب اذا اختار ان ما معنى ما فيه لكنه قول ليس بصواب مرجوح جدا يعني القول مرجوح جدا لمن يقول لم يقل به الا تقع اشكالات يعني وستقع اشكالات في يعني سيتكلف في حمل الاية على مسائل مثل ما ذكر في قضية التقديم والتأخير - 01:13:34ضَ

اللي هو بنجرير طبري بيقع فيها تكلف شديد جدا جدا وانا لم ارى التعقيد في الاية الا عند المتأخرين يعني اذا انت خلصت من تعقيدات مدخنين وقرأت الاية عند ابن جرير بدون ما يكون عندك هذه التعقيدات ما ترى فيها اي مشكلة - 01:13:55ضَ

لا تدع التعقيدات التي اذا ذهبت تقرأ عند المتأخرين هي تبدأ تبدأ التعقيدات والاشكالات وايراد المشكلات العلمية عليها فلعل هذا اللي حدا بيبي جرير انه قبل ان يعني يكتفي بايراد الروايات وينتهي في تقرير ان هذا القول انه ابتدأ في في الترجيح - 01:14:09ضَ

وانه اورد يعني المشكلات التي تنبني على القول الاول عندما قال والصواب كان كان بامكانه يكفي ان في ذلك لان بذلك وردت الاسانيد وانتهى. صدر قوله بانه يعني ابتدأ بقولهم واعترض عليه. نعم. واورد الاشكالات التي ستطرأ عليه. نعم. هذا صحيح. لانه يورد قول ان ماء نافية ثم يورد الاعتراضات عليه - 01:14:28ضَ

ليبطله من اوله ثم يتفرغ يعني ذكر هذه المقولات نكمل المقطع فقط هذا الذي بعده احسن الله اليكم قال ابو جعفر وحكي عن بعض القراءة انه كان يقرأ يقرأ ذلك وما انزل على الملكين يعني به رجلين من بني ادم - 01:14:54ضَ

فقد دللنا على خطأ القراءة بذلك من جهة الاستدلال. فاما من جهة النقل فاجماع الحجة على خطأ القراءة بها من الصحابة والتابعين وقرأت الامصار وكفى بذلك شاهدا على خطأها. نعم يعني الان القراءة على الملكين - 01:15:14ضَ

ها هذه قراءة كما قال قرأ بها بعض القراءة. طبعا هو قال منسوبة لابن عباس والحسن وبالاسود الدؤلي والضحاك وابن ابي يبزة وهي قراءة يعني شاذة اه على انهما رجلين من بني ادم وردها من جهتين. خطأ الاول من جهة الاستدلال اللي مضى لما تكلم عن رد انهم يكونوا من بنين - 01:15:32ضَ

ادم. ومن جهة النقل اجماع الحجة لان الحجاج ما اتوا على قراءة ايش؟ الملكين باجماع الحجة على قراءة الملكين دليل على تغطية ماذا الملكين يعني جعل اجماع الحجة على قراءة الملكين دليل على تغطية قراءة الملكين ولعلنا نقف ونكمل ان شاء الله في اللقاء القادم - 01:15:54ضَ

طبعا في اللقاء القادم بيكون عندنا مسألة بيضيفها في السحر وهي مسألة كما تلاحظون مسألة علمية لانه قال واختلف بمعنى السحر الى اخره. هذي ما لها علاقة بتفسير الاية. هذي مسألة علمية. والطبري كما قلت لكم سابقا احيانا يورد بعض المسائل العلمية - 01:16:17ضَ

ويستقصي بها او او او يعني يشبعها النوع من اشباع. لان الكتاب لم يكن مخصوصا لمثل هذه المسائل فلا يستطرد طردا طويلا. ثم يعود الى اصل الكتاب وهو بيان المعاني - 01:16:37ضَ

لكن لاحظ ان بعض المسائل اللي في بيان المعاني يوردها مثل قصة الملكين وغيرها لانها تفك بعض المسائل المرتبطة ببيان المعاني فلا يكون فيها اشكال على القارئ. لا يكون فيها اشكال على القارئ - 01:16:53ضَ

انتم الان عندكم ايضا مهلة الى الاسبوع القادم اذا كان فيه استفسارات او اعتراضات او اضافات على ما يتعلق بقصة الملكين فهذا ايضا جيد آآ النضيفة. واتمنى طبعا من يقرأ في هذا انه يعني يحاول ان يتجرد من القولين معا. يعني ينظر اليها بهذا النظر. انا اهم شيء - 01:17:06ضَ

اريد ان تمضي له وانا اقول ان التجديد في التفسير هو هذا اللي هو العودة الى ما كان عليه التفسير في عهد الصحابة والتابعين واتباعهم انت ارجع الى هذا العهد وانظر كيف كانوا يفهمون القرآن كيف كانوا يتعاملون مع هذه المرويات كيف كانوا يريدونها - 01:17:26ضَ

وسترتاح كثيرا جدا جدا. اما اذا الزمت نفسك باعتراظات المتأخرين على جلالة كثير منهم فانه سيقع عندك اشكالات وسيبدأ عندك اضطراب في هذا الامر اما اذا اعتمدت ان التجديد هو ان تعود بالامر الى ما كان عليه - 01:17:46ضَ

في عهد الصحابة والتابعين واتباعهم وكيف فسروا ونظروا ستجد ان الامر ايسر مما تتصور واقول لكم فائدة ارجعوا الى كتاب الاستدراكات السلف في التفسير للدكتور نايف الزهراني ورسالة الماجستير لو استدراكات السلف في التفسير فقط القي نظرة على انواع الاستدراكات التي تقع بين الصحابة - 01:18:08ضَ

وبين التابعين وبين اتباع التابعين هل تجد فيها مثل هذه الروايات اللي فيها اشكالات؟ هل تجد فيها مثل هذا؟ لانها تجد روايات اعتراض على مثل هذه الروايات او شيء انا ما وقفت الى الان على مثل هذا الامر - 01:18:34ضَ

انه تجد انه ابطال لمثل هذه المرويات مثل ما يبطله من؟ المتأخرون. بل بالعكس احيانا استدراكات السلف في التفسير في امور هذه لو انت نظرت اليه بعينك ستقول هذه اكبر من ما يستدركه فلان وفلان لماذا لا يستدرك مثل هذه الامور؟ مما يدل على ان هذه الامور لم تكن مشكلة عندهم - 01:18:50ضَ

يعني مثلا على سبيل المثال لما قال احدهم آآ عن في ابن عباس قالوا ان نوفا يقول ان موسى آآ الخضر ليس موسى نبي الله فاعترض عليه في هذا وابن مسعود لما قيل اه قال ان يعني ان فلانا يقول يوم اتت السماء بدخان مبين انه الذي يكون في اخر الزمان اعترض عليه يعني في استدراكات - 01:19:10ضَ

ولكنا ما نجد عندهم استدراكات عن مثل هذه القصص المتكاثرة في التفسير. يعني ليس في في اية ايتين ثلاث ايات. ما من اية لها ارتباط بخبر روايات متكاثرة ومع ذلك ما نجد منهم ماذا؟ مثل هذه الاعتراضات او الاستدراكات نجدها في غير هذا فيجعل الانسان - 01:19:33ضَ

ما ينظر لهذا يجعله يتأنى في قبول اعتراضات المتأخرين على مثل هذه طب شيخنا المنشأة المتأخرين يعني اعتراضات المتأخرين منشأه. والله يبغى لها بحث واستقراء لا انا ما استطيع اني احكم بها الان. لكن اللي يبدو لي والله اعلم ان جلها جاءت من المنهج الكلامي. هم. المنهج الكلامي - 01:19:53ضَ

ثم بدأت تتطور مع ايضا منهج المتصوف الذي ادخل يعني بعض القضايا فيما يتعلق بالانبياء وكذا ثم سارت في يعني كثير من يعني علماء الامة خصوصا العرب ان بعض لا اريد ان اقول كثيرا اقول بعض المفسرين يعني متأثر بالمنهج الكلامي سواء كان اعتزاليا او كان شعريا او كان ما تريديا - 01:20:13ضَ

او كان غير ذلك يكون عنده شيء من هذا الامر فيؤثر عليه في قبول مثل هذه الاخبار. يعني في قبول مثل هذه الاخبار. وانت تعرف ان المنهج الكلامي اعترض على - 01:20:33ضَ

الصحيح من من الوارد عن النبي صلى الله عليه وسلم فضلا عن ان يكون في مثل هذه الامور والمرويات التي واردة عن الصحابة او التابعين او اتباع التابعين. يمكن ارجاعها الى مثلا اللي هي اسباب عقدية في اصلها مثلا هنا قد تكون او عصمة الانبياء في غيرها من الابواب الاخرى في ابواب التفسير - 01:20:43ضَ

انه قد يكون قد يكون هي هي في العموم يعني استدلالات عقلية مجردة. هم يعني صادرة عن المنهج الكلامي انا هذا نظري الاولي. نعم. لا اقول طبعا في هذا جزما الان. لكن النظر الاولي ان اصل الاعتراضات اعتراضات صدرت - 01:21:02ضَ

عن العقل الكلامي وليس عن العقل السلفي الذي يناقش الامور بذا العقل السلفي يعني اللي معتمدين على كذا تأثر ببعض هذا العقل الكلامي فصدرت منه في بعض هذه القصص نوع من - 01:21:19ضَ

يعني مثل ما عنده ابن كثير يعني ابن كثير رحمه الله تعالى ان نتعجب طبعا ولعلي ما اطيل عليكم لكن اختم به انا اتعجب يعني من بعض الذين يعني يحكمون البحوث - 01:21:35ضَ

اه وهذا حصل لي لان انا كتبت في هذه المسألة وفصلت فيها يعني احد المحكمين يعترض علي لماذا لم اعتمد ابن كثير وهو كذا وكذا طبعا بدأ يصل من كثير باسلوب خطابي انه ابن كثير من علماء اهل السنة وو الى اخره وكذا. طب انا ما اعتمدت على ابن كثير اعتمدت على - 01:21:46ضَ

جرير عندك مشكلة انت مع ابن جرير طب هذا من جرير عندي انا انه اعلم من ابن كثير في هذه المسألة ولو كان عنده مشكلة فلماذا انت تلزمني بان يعتمد الكلام ابن كثير واترك كلام - 01:22:04ضَ

ابن جرير الا لان ابن كثير وافق انت وافق رأيك واردت ان تعتمد عليه والا نعرف انه الرازي والجصاص وآآ وابا حيان وايضا يعني جماعات من من المتأخرين هم يرون هذا الرأي - 01:22:19ضَ

ويعترضون على هذه القصص وابن كثير تميز فقط بالحديث فصار يفصل تفصيلات فيما يتعلق تضعيف بعض الاثار من جهة الاسناد وغيرها. لكن يبقى اننا يجب ان نرجع بالتفسير قبل ابن كثير - 01:22:36ضَ

ونرجع بها ايضا قبل بن جرير ابن جرير قوته في اعتماده على المروي يعني قوة تفسير ابن جرير باعتماده على المروي هذه هذا هذه اقوى ما كان عنده. ولهذا ما كان يكاد يخرج عن المروي بخلاف من جاء بعده - 01:22:52ضَ

يعني بعض من جاء بعده حتى لو كان متبع تجد قد يخرج عن المروء احيانا لاشكالية عنده. فيظن ان هذا القول فيه اشكال فيذهب الى قول اخر ويكون عنده خلل في تصور او فهم اقاويل السلف فيحيد عنها. ظنا منه ان ما ذهب اليه هو الصواب. وهذا فيه طبعا تفاصيل كثيرة - 01:23:08ضَ

كم الذي اؤكد عليه الذي اؤكد عليه ان الواحد يطمئن ان سلفنا من الصحابة والتابعين واتباعهم ما كان عندهم مشكلة في هذا ولم تكن هذه المسألة ذات بال مثل ما هي عند المتأخرين ان جعلوها مشكلة - 01:23:28ضَ

كبيرة جدا جدا واعترضوا على المروي حتى اذا ما استطاعوا الى الاعتراض عليه سبيلا من جهة الاسناد كما قلت لكم جاءت الدعاوى بانه لعل مما دس لعل هكذا واسأل الله سبحانه وتعالى يوفقنا ويلهمنا الصواب سواء كان فيما ذهبت اليه او كان في القول الاخر. ما عنده مشكلة ابن ابن عباس مرة - 01:23:44ضَ

قال بقول ممكن اعود اليه مرة اخرى. اسأل الله ان ينفعني واياكم بما نقول ونسمع - 01:24:04ضَ