باحث

السلام عليكم. من فترة بسيطة كنت بتكلم مع شخص مسيحي على الفيسبوك فبيقول لي انتم عارفين ان احنا بنعبد اله واحد وانتم يا مسلمين بتستعبطوا او ربما التعليم الفاشل خلاكم اغبياء مش فاهمين - 00:00:00ضَ

فرديت عليه وقلت له احنا فعلا بنستعبط. ازاي مش قادرين نفهم الدين البسيط ده؟ اله واحد وعنده ابن. وهزا الابن هو ايضا اله وعندهم روح قدس هو ايضا اله. ومع زلك هم مش تلاتة هم واحد بس. لا فعلا احنا بنستعبط جدا - 00:00:13ضَ

هل فعلا المشكلة في المسلمين ولا المشكلة في السالوس نفسه وانه لا يمكن ان يفهم لانه غير منطقي وغير صحيح وهل الاباء الاوائل كانوا بيقدروا يفهموا السالوس وهل الشمس والانسان والامثلة اللي بيقولها المسيحيون دائما؟ لشرح الثالوث. امثلة منطقية - 00:00:30ضَ

ده اللي هنتكلم عنه النهاردة فتابعوا الفيديو للنهاية الاله في الاسلام هو اله واحد. وحدانية مطلقة. لكن في المسيحية اله واحد لكن مكون من تلت اقاليم وكلمة قنومة يعني شخص بالسرانية - 00:00:48ضَ

يعني اله واحد مكون من تلت اشخاص اب وابن وروح قدس. الاب اله كامل والابن اله كامل والروح القدس اله كامل. والابش هو الابن مش هو الروح القدس لكن هم مش تلاتة. هم واحد فقط. طبعا هيطلع مسيحي ويقول يا جاهل. الاب هو نفسه الابن. هو نفسه الروح القدس. وده ما يعرفش عقيدته ايه - 00:01:19ضَ

الانبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس اللي مات من فترة بسيطة بيقول ان الاب مش هو الابن مش هو الروح القدس. وده ايمان الكنيسة كلها حاليا. لكن انت ما تعرفش. المهم لما بنقول لهم ان الكلام ده لا يمكن يكون منطقي ولا عقلاني ولا صحيح - 00:01:39ضَ

بيكون الرد في الغالب عبارة عن اتهامات بعدم الفهم او كلام عاطفي بحت للتهرب من الاجابة عن ازاي اله واله واله وفي نفس الوقت واحد. وبيضربوا امثلة عشان يوضحوا الموضوع ده. فبيقولوا زي الانسان. عبارة عن جسد وعقل وروح - 00:01:56ضَ

شايفين يا مسلمين تلات حاجات جسد وعقل وروح. لكن مش تلات اشخاص ويا مسلمين بصوا للشمس هتلاقوها مكونة من كتلة وضوء وحرارة. ومع زلك مش تلات شموس لكن شمس واحدة. ومثل الاصبع مكون من تلات اجزاء جزء وجزء وجزء - 00:02:14ضَ

لكن هم اصبع واحد. ما فيش مسيحي هتتكلم معه في موضوع الثالوث الا وهتلاقيه بيقول كده لكن المشكلة ان الامثلة دي ما لهاش علاقة بالثالوث المسيحي اصلا لان المشكلة مش ازاي تلات مكونات تساوي شيء واحد. ده ما فيهوش مشكلة - 00:02:32ضَ

المشكلة ان الثالوث مش مكونات لشيء واحد لكن كل واحد من الثالوث هو اله. يعني مش جزء من اله ولا صفة من صفات الاله ولا خاصية للاله لكن في مثال الاصبع والشمس والانسان احنا بنتكلم عن مكونات وخواص. فالاصبع مكون من تلات اجزاء. لكن ما بقولش عن كل جزء منه اصبع - 00:02:49ضَ

لكن الثالوث بنقوله عن كل واحد منه اله فالأمثلة دي ما بتحلش المشكلة لكنها تعتبر اعتراف ان المشكلة ما لهاش حل. فبيضطروا يلجأوا لامثلة ما لهاش علاقة بالثالوث. وده معناه ان الثالوث لا - 00:03:12ضَ

ممكن فهمه لانه غير صحيح. وهو مجرد ايمان يؤمن به المسيحيون بدون ان يستطيعوا شرحه. ولاحزوا انا بتكلم عن اصل الدين مش عن نقطة فرعية او سانوية. فمعنى الكلام كما قلنا ان الاقاليم هي ذوات او اشخاص. فالمسيح بينكر انه بيؤمن بتلات اشخاص - 00:03:26ضَ

رغم ان ده من صميم دينه لكن طبعا كونه عايش في مجتمعات صعب تتقبل فكرة تعدد الالهة حاليا فبيلفوا ويدوروا عشان يفسروا السالوس على انه مش تعدد. لكن في الحقيقة - 00:03:46ضَ

هو تعدد واضح وصريح حتى لو انكر عوامل مسيحية ده عشان كده الانبا روفائيل وهو واحد من اهم رجال الكنيسة. له فيديو خطير بيتكلم فيه عن السالوس. وبيقول ان التوحيد دخل علينا من الثقافة غير المسيحية في الميكروفونات - 00:03:58ضَ

نشوف الفيديو ونرجع نكمل. الغلطة اللي بيقع فيها معزم المسيحيين مش واخدين بالهم بسبب السقافة غير المسيحية اللي داخلة في دماغتنا غصب عننا. ليل ونهار ميكروفونات متسلطة تدخل جواك فكر مش مسيحي - 00:04:13ضَ

فكلكم بتؤمنوا بالتوحيد غصب عنك لكن احنا بنؤمن اصلا بالايه سالوس ايه الفرق بين الاتنين الفرق انا اقول لك الاب غير الابن واضح قدامي كده الاب غير الابن صح والا لو كان الاب هو الابن يبقى النقطة دي انطبقت على دي يبقى خط - 00:04:33ضَ

ما بقاش فيه الله الاب غير الابن غير الروح القدس ده الايمان المسيح بس التلاتة واحد في الايه الجوهر عشان يبقى فيه الله لازم يكون فيه ايه ؟ ها وابن روح القدس - 00:04:59ضَ

ما ينفعش غير كده الانبا روفائيل مدرك جيدا ان المسيحية مش ديانة توحيدية مثل الاسلام واليهودية. وبيقول ان التوحيد هو مجرد ثقافة مسلطة علينا غصب. النقطة اللي بعد كده هل الاباء الاوائل كانوا بيقدروا ان هم يفهموا السالوس بسهولة - 00:05:12ضَ

واحد من اهم علماء القديسين الكنيسة في القرون الاولى وهو يوستينوس الشهيد اللي عاش في القرن الثاني الميلادي يستهينوس له حوار او منازرة مع شخص يهودي اسمه تليفون. المناظرة دي موجودة ومترجمة لاكثر من لغة - 00:05:31ضَ

على سبيل المسال دار بناريون ترجمة الحوار ده في الكتاب ده. الكتاب اللي هو النصوص المسيحية في العصور الاولى بيحاول يشرح للتليفون ان السالوس ما فيهوش مشكلة ولا حاجة. فبيقول في صفحة اتنين وخمسة - 00:05:47ضَ

قلت اذا يعني انا بقول بيقول ان انا قلت له كزا. قلت اذا بما انكم تفهمون هذه النصوص من الكتاب المقدس ساحاول اثبات ما اقوله اي انه يوجد اله ورب اخر - 00:06:02ضَ

تحت الله خالق كل الاشياء كما هو مذكور في الكتاب المقدس. فهو ده الثالوث عند واحد من اهم اباء القرن الثاني الميلادي. بيقول فيه اخر تحت الله خالق كل الاشياء. وكذلك اوريجانوس اللي عاش في القرن التاني والتالت الميلادي - 00:06:20ضَ

وكان رئيس مدرسة الاسكندرية وبيلقب بالعلامة هو صاحب واحد من اهم المؤلفات في تاريخ المسيحية. وهو الهكسابلا يعني الكتاب السداسي مش هنتكلم عن النهاردة لكن تقدروا تبحسوا عنها وتشوفوا عظمة هذا العمل واهميته - 00:06:37ضَ

كان بيعتقد بالتبعية. يعني الابن اله اقل من الاب. الاب فوق والابن تحته بشوية. كذلك نفس الشيء العلامة ترتيليانوس اللي عاش القرن التاني مبيدات القرن التالت الميلادي. بورتيليانوس له كتابات للدفاع عن المسيحية. وكان ايضا يعتقد بالتبعية زي - 00:06:54ضَ

ده طبعا غير اريوس اللي كان له اتباع كثيرين. لحد لما القسطنطين وغيره من الملوك قضوا عليه ومنعوا تعليمه. وبعده مسطور ايضا فاذا كان هؤلاء مع قربهم زمنيا الى حد ما من زمن كتابة الاناجيل. ما قدروش يستوعبوا فكرة السالوث ووجود اله واله واله. كل واحد - 00:07:14ضَ

فيهم مساوي للاخر وانهم مش تلاتة لكن اله واحد يا اما ان هم ما بيفهموش او ان العقيدة نفسها يستحيل فهمها وشرحها. ولا يؤمن بها الا من يلغي عقله. وهي نتيجة واضحة لاختلاط المسيحية بالوثنية - 00:07:34ضَ

لذلك قالوا حينما دخلت المسيحية روما لم تصبح روما مسيحية. وانما اصبحت المسيحية رومانية. يعني المسيحية تأثرت بالوثنيات الموجودة في روما فاصبح للمسيحية طابع وثني. وانحرفوا عن التوحيد النقي الذي جاء به المسيح ابن مريم - 00:07:48ضَ

وهذا التوحيد ما زالت تسجله نصوص كتابهم المقدس حتى اليوم. الرب الى هنا رب واحد. لم يقل واحد في ثالوث ولا واحد مثلث الاقاليم كانت عقيدة بسيطة منطقية مثل العقيدة الاسلامية. لكن انحرفوا وضلوا. لذلك قال الله عز وجل قل يا اهل الكتاب تعالوا الى كلمة سواء - 00:08:05ضَ

بيننا وبينكم الا نعبد الا الله. ولا نشرك به شيئا. ولا يتخذ بعضنا بعضا اربابا من دون الله. فان تولوا فقولوا بان مسلمون انتهت الحلقة. واذا استفدتم اضغطوا لايك وانشروها من المهتمين. ولا تنسونا من صالح دعائكم. ولو حابين تدعمونا ممكن من خلال بترون. والرابط في وصف الفيديو. ولو حد حابب - 00:08:25ضَ

ناقشنا في الكلام اللي قلناه ممكن اه ومستعدين دائما لمناقشة صوتية او مرئية مع شخص له رتبة كنسية او له ابحاث اول صفة علمية. لا تنسونا من صالح دعائكم. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته - 00:08:48ضَ