باحث

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين التاعب ومحاضرة جديدة لاكاديمية حراس العقيدة. اللاهوت المسيحي عقيدة السالوس. وما زلنا بنتكلم عن السالوس عند اباء ما قبل نيقيا. ومرة تانية بقول اللي احنا قطعناه ده يعتبر شوط ممتاز جدا جدا. واحنا بالفعل عاملين عظمة. انا كنت قلت - 00:00:00ضَ

قبل كده ان انا عملت قبل كده اكتر من فيديو واتكلمت فيه عن عقيدة اوريجانوس فيما يخص الثالوث. وواضح جدا عند اولجانوس عقيدة التدني وساضع اللينكات الخاصة بالفيديوهات اللي اتكلمت فيها عن هذا الموضوع تحت في الوصف. احنا طبعا هنقرا بعد - 00:00:25ضَ

شوية عن اولجانوس لكن بشكل عام معروف ان العلامة اوريجانوس من اهم اباء القرن التالت في الميلادي. وهو خليفة كلمندس الاسكندري اللي احنا اتكلمنا عنه قبل كده. اكلمندس الاسكندري كان مدير مدرسة الاسكندرية. وبعديه جه اوريجانوس مدير مدرسة الاسكندرية. بعديه جه - 00:00:45ضَ

ديونسيوس الاسكندري بابا الاسكندرية. فاورجانوس وصلة مهمة جدا جدا في الموضوع. اورجانوس يقال انه كتب كتب كتيرة جدا جدا جدا. ضاع منها اكتر من اللي في ضلنا. واللي في ضلنا كتير. في كتابين كبار لاوريجانوس كتاب في المبادئ. وده يعتبر من - 00:01:05ضَ

اهم كتب اورجانوس وقلت ان احنا عندنا له ترجمة عربية. لكن للاسف انا لسة ما قرتش كتاب في المبادئ. كتابه التاني الضخم جدا الكبير اللي احنا عارضين الغلاف بتاعه ضد كالسيوس - 00:01:25ضَ

انا قريت ضد كالسيس بالكامل الحمد لله. ووجدت فيه بالفعل حقيقة والحمد لله رب العالمين ما يستحق ان احنا نفرده محاضرة. بدأت اجد اقتباسات هامة جدا جدا. في اخر الجزء التالت بتوضح بما لا يدع مجالا للشك عندي على الاقل - 00:01:39ضَ

وهنقرا ونشوف والعاقل يحكم بنفسه. انه اوريجيانوس لا يؤمن بعقيدة الثالوث. هو بيؤمن بثنائي الاب والابن. وما بيعبدش غير الاب والابن. وهو لا يؤمن بلوهية الروح القدس نقطة من اول السطر هو لا يؤمن بالوهية الروح القدس - 00:01:59ضَ

حتى لو فيه بعض الناس بتحاول تضحك على نفسها. رغم ان انا قلت قبل كده كلام واضح. انه اورجانوس في شرحه لانجيل يوحنا. في شرحه لانجيل يوحنا مترجم باللغة العربية. الراهب مكان البهنساوي ده حاول يقف على رموش عينيه - 00:02:19ضَ

عشان يثبت ان اورجانوس يا جماعة ما يقصدش يقول ان الروح القدس مخلوق. لأ اورجانوس بيقول صراحة الروح القدس مخلوق. فاورجانوس لا يؤمن بالثالوث. حتى لو هو بيقول الاب والام والروح القدس هو لما بيتكلم عن الله ولما بيتكلم عن الاله الذي يعبده بيتكلم عن الاب والابن بس - 00:02:37ضَ

وهو لا يعبد الروح القدس. ولا يؤمن بلوهية الروح القدس. وهو بيقول ان الروح القدس مخلوق. هنقرا النهاردة من الترجمة العربية لكتاب ده غلاف الجزء الاول. وزي ما قلت الكتاب بالكامل تلات اجزاء. الكتاب من اصدار بطريقية الاقباط الارثوذكس - 00:02:58ضَ

كنائس عزبة النخل ضد كالسوس للعلامة اورجانوس. الكتاب كله على بعضه متقسم زي ما نقول كده تمن مجلدات او تمن كتب. فالجزء الاول هو الكتاب الاول والتاني. والجزء التاني هو الكتاب التالت والرابع والخامس. والجزء التالت - 00:03:18ضَ

هو الكتاب السادس والسابع والتامن. الكتاب ده ترجمة واعداد القس بولا رأفت عزيز من كنيسة العذراء والبابا اثناسيوس والانبا بولا. باحث اكليريكي دراسات عليا قسم الابائيات. تقديم ومراجعة نيافة الحبر الجليل الانبا سيداروس - 00:03:38ضَ

اسقف العام لكنائس عزبة النخل. انا باقول مقارنة باللي ترجم انجيل يوحنا. اللي هو الراهن ما كان البهنساوي شغل القس بولا رأفت عزيز شغل عالي. وترجمة ممتازة. وهو بذل مجهودا كبيرا. وعامل هو دراسة - 00:03:57ضَ

في اخر الجزء التالت هنقرا منها. دراسة عامة في الكتب الثمانية. عقيدة اوريجانوس وافكار اورجانوس من خلال كتابه ضد كالسيس الراجل ده عامل شغل ممتاز. وانا نادرا ما بمدح ترجمة عربية لكتابات الاباء. لان اغلب النصارى العرب - 00:04:17ضَ

اما بيترجموا كتابات الاباء للغة العربية. خصوصا كتابات اباء ما قبل نيقيا. بيبقوا عارفين ان الكتب دي فيها مصايب سودا. وبيحاولوا ويرقعوا لها وبيحاولوا يدلسوا وبيحاولوا يكذبوا عشان يقول لك لا يا عم الاب ده قديس وما كانش يقصد الكلام دوت - 00:04:37ضَ

القس بولا رأفت عزيز نقل ترجمة رائعة لكلام صادم لاوريجانوس دون ان يحاول الترقيع او والتدليس او الكذب او شغل اكاديمي ممتاز انا والله العظيم واسأل الله ان اكون صادقا. واعوذ بالله من خذلان. انا لو كنت مسيحي المفروض ابقى صادق وامين. لو - 00:04:57ضَ

انا عايز اعمل دراسة عن عقيدة اوريجانوس من خلال كتابي ضد كالسوس وقريت في كتابه كلام صادم هو لا يوافق عقيدتنا اليوم انا مش شغلانة التبرير لاوريجانوس. ولا شغلانتي الترقيع لاوريجانوس. ولا شغلانتي محاولة شرح ان والله اورجانوس ما كانش - 00:05:21ضَ

تقصد الكلام ده وهو موافق لعقيلة اباها ما قبل ليقيا. الكلام الفاضي ده كان بيعمله مكان البهنساوي. في ترجمته لتفسير انجيل يوحنا بتاع العلامة اورجانوس الراجل طابع تفسير انجيل يوحنا الاوريجانوس في بتاع ست ولا سبع ولا تمن كتب. ليه؟ لان - 00:05:41ضَ

نقاط مكاري البهنساوي على كلام اورجانوس اكتر من كلام اوريجيانوس نفسه. مهزلة ليه؟ بيحاول يرقع لاورجانوس ما كانش يقصد كده يا جماعة ما ينفعش نحاكم انت عاوز تطلع اورجانوس عقيدته زي عقيدة اباء عصر المجامع فهنا القس بولا رأفت - 00:06:02ضَ

عزيز عامل ترجمة ممتازة لكتاب العلامة اورجانوس ضد كالسيس. كالسيس ده واحد وثني عمل كتاب اسمه العقيد الصحيحة وفي كتاب كالسيس اللي اسمه العقيدة الصحيحة انتقد المسيحي. وقال شبهات كتيرة جدا في كل حاجة تقريبا - 00:06:22ضَ

لها علاقة بالمسيحيين واورجانوس في هذا الكتاب الضخم. قعد يقتبس كلام كالسيس ويرد عليه واحدة واحدة. فمن ضمن اسباب ان كتاب اورجانوس كبير انه يحتوي اغلب كتاب كالسيس. كتاب كالسيس الاصلي العقيدة الصحيحة مفقود. لكن اغلب - 00:06:42ضَ

كتابه محفوظ عند اوريجينس. اوريجيانوس كان بيقتبس ويرد. يقتبس ويرد. ده الغلاف الداخلي كتاب ودي معلومات الطبعة والناشر القس بولا رأفت عزيز. هنبدأ على طول من الصفحة رقم اتناشر نقرا مقدمة عن اوريجيانوس - 00:07:02ضَ

حياة العلامة اوريجانوس. يعتبر العلامة اورجانوس من صفوة معلمي مدرسة الاسكندرية اللاهوتية. نظرا لعلمه الغزير وكتاباته المتنوعة في شتى المجالات. وشخصيته الفذة. ولكن هذا لا ينفي كونه اكثر شخصية مثيرة للجدل في التاريخ المسيحي. طبعا دي مبالغة - 00:07:20ضَ

لكن هو كان حواليه جدل كتير جدا. بسبب كثرة معارضيه ومؤيديه من قديسي ومعلمي الكنيسة. ولجانوس كتب كثيرا وتكلم كثيرا وعلم كثيرا. اتكلم في كل حاجة وعن كل حاجة تقريبا. ففي ناس اعترضت على بعض - 00:07:40ضَ

تعليمه وفي المقابل كان في بعض الناس اعجبت بكلامه وايدته. فهو كان حواليه جدل لانه اتكلم في كل حاجة ولد اورجانوس في الاسكندرية حوالي عام مية خمسة وتمانين ميلادية. ومعنى اسمه الذي ولد في الجبل. هو هنا بس المهم - 00:08:00ضَ

انه اورجانوس اتولد في اواخر القرن التاني الميلادي. لما بدأ يكتب ويعلم كان في بدايات القرن التالت الميلادي. فكتاباته وتعاليمه تمثل القرن التالت الميلادي. يبقى اوريجيانوس مع تيرتيليانوس الافريقي قرن تالت مع نوفاتيان قرن تالت. هنا - 00:08:20ضَ

ومدرسة الاسكندرية. رحل القديس كليمنس السكندري من الاسكندرية بسبب الاضطهاد. وترك رئاسة مدرسة الاسكندرية. فعين البابا دي ميتروس اورجانوس رئيسا للمدرسة وهو بعد في الثامنة عشر من عمره. كان لسة عنده تمنتاشر سنة مسكوه - 00:08:40ضَ

مدير المدرسة اللاهوتية. فده معناه ان هو كان نبغة وعبقري يعني من صغري. تتلمذ على يديه كثيرون. نذكر على سبيل المثال القديس دروس اسقف اورشليم الذي كان يتطلع الى اورجانوس كمعلمه وصديقه. النقطة دي من اشهر الحاجات عن اورجانوس بيقول بسبب حضور - 00:09:00ضَ

نسوة يستمعن محاضراته ولكي لا تحدث عثرة خصا نفسه ونفذ حرفيا ما ورد في الانجيل ان اناسا خصوا انفسهم من اجل ملكوت الله. حوالي عام متين واتنين ميلادية. لكنه يبدو انه قدم توبة على هذا الفعل - 00:09:20ضَ

العجيب في النقطة دي وانا لا اعلم وانا مش بهزر. هل الموقف ده اثر نفسيا على اولجانوس فيما بعد ولا لأ ان اوليجانوس من اشهر الاباء اللي اصبحوا من مؤسسي مدرسة التفسير الرمزي لنصوص الكتاب - 00:09:40ضَ

يعني هو تقريبا اوريجيانوس لما بيجي يفسر ما بيفسرش اي حاجة بشكل حرفي. اصلا وكل حاجة رمز واشارة ورمز واشارة بمعنى ظاهر غير المعنى الباطن جيت انت عند النص ده وفسرته بشكل حرفي هنا بيقول اهو لعل اعظم اثر لاوريجانوس على مدرسة - 00:10:00ضَ

الاسكندرية هو ابرازه التفسير الرمزي للكتاب المقدس وقد كرس حياته كلها لهذا العمل. حتى نسب هذا المنهج التفسيري لمدرسة الاسكندرية ولاورجانوس وقد استقى هذا المنهج من الفيلسوف في لون في لون الاسكندري اليهودي والفيلسوف امونيوس كاساس معلمي - 00:10:21ضَ

الحديثة برضو فيما بعد حندرك بما لا يدع مجالا للشك انه اوليجانوس كان شارب الفلسفات اليونانية الوثنية حتى الثمالة. وكان متأثرا بالافلاطونية والرواقية بشكل كبير جدا جدا. هنا بيقول كذلك يعرفنا القديس جيرون بوجود خطاب اخر كتبه اوريجيانوس الى فابيانوس اسقف روما. يتهم فيه صديقه - 00:10:44ضَ

بانه تسرع ونشر احد كتبه في وقت غير مناسب. وقبل ان يكمله لعله قصد بهذا كتاب المبادئ الذي اثار سخط الكثيرين ضده حتى بعد وفاته. وجاء في ميمره الخامس والعشرين على انجيل لوقا انه من دواعي سرور اعدائي ان - 00:11:10ضَ

لي اراء لم اكن اتصورها ولا خطرت ببالي. المقطع ده في سياق الدفاع عن اوريجانوس. الواقع ان اوريجانوس زيه زي اباء كثر زي نوفتيان زي تيرتيانوس الافريقي. تم حرمهم وتم اعتبارهم كهراطقة. بارجع مرة تانية واؤكد - 00:11:30ضَ

ان اوريجانوس لم يتم حرمه بسبب كلامه عن عقيدة الثالوث او عن عقيدته في الاب والابن اطلاقا. نفس الكلام بالنسبة لنوفاتيان ونفس الكلام بالنسبة لترتيلانوس. ما فيش تفاصيل دقيقة اوي لاوريجانوس اتحرم. فيه بعض الناس بيقولوا بسبب ان - 00:11:50ضَ

نعلم بخلاص الشيطان. ان الشيطان ممكن يدخل الجنة عادي. وينال الخلاص هو كمان. مش بعيد عنه. في بعض الناس قالوا حرموه علشان خصا نفسه وقام بتطبيق النص بشكل حرفي. ايا كان ما كانش عشان عقيدة الثالوث. ففي سياق الدفاع عن اولجانوس - 00:12:10ضَ

بيتقال الكلام ده. حاجة من الاتنين. اول التبريرين دول يعني. ان هو لما كتب كتابه المبادئ اللي علم فيه عقيدة خلاص او ايا كان الكتاب ده صديقه نشره من غير اذنه ويبدو ان اوريجيانوس كان لسة ايه بيفكر ينشر الكلام ده ولا - 00:12:30ضَ

ما ينشروش. يعني هو عرض الكتاب على صديقه وصديقه نشر الكتاب من غير ما يرجع لاوريجانوس. والكتاب كان فيه كلام تم على اساسه. فكأن القديس جيروم عايز يقول والله كان يمكن اورجانوس ممكن يرجع في الكلام ده. هو ما نشرش الكتاب بنفسه بمعنى انه موافق على كل ما - 00:12:50ضَ

او دي خواطر هو دونها يمكن ما كانش هينشرها ايا كان يعني. التبرير التاني ان تم الكذب على اورجانوس. النقطة دي انا عايز توقف عندها الى اي مدى يمكن ان يكذب على الاب الى درجة ان يتم حرمه على هذا الاساس - 00:13:10ضَ

والى اي مدى يمكن ان يكذب على الاب لدرجة ان اباء تانيين خلاص يقتنعوا ان الراجل ده كافر. الموضوع خطير جدا. هل ان اوريجانوس خذب عليه الى درجة ان الاباء صدقوا الكلام ده وحرموه علشان كده هنا بيقول قبل ان يموت - 00:13:29ضَ

اليه البابا السكندري ديونسيوس الذي خلف هيركلاس. رسالة عن الاستشهاد. البابا السكندري ديونسيوس اللي هنتكلم عنه في الاسبوع القادم. ارسل رسالة الى اوليجانوس عن الاستشهاد. يا بابا ديونسيوس هو مش اورجانوس ده تم حرمه وهو مهرتق - 00:13:49ضَ

بتبعت له رسالة عن الاستشهاد له. هو مؤمن فلو مات في زمن الاضطهاد يبقى استشهد. النقطة دي مهمة طب وبعدين انت يا ديونسيوس انت موافق على تعليم اوريجيانوس فهنا بيقول لعله بذلك اراد ان يجدد العلاقة بين العلامة الاسكندري اوريجيانوس وكنيسة الاسكندرية. العلماء بيقولوا كأن دي - 00:14:09ضَ

رسالة خفية ان البابا ديونسيوس الاسكندري معلم المسكونة. ده قديس رسمي نزمي فهمي. من اكبر اباء الكنيسة في كل حاجة في القداسة والتعليم. يعني اوريجيانوس ما بيتقالش عنه انه اب من اباه الكنيسة. لان تم حرمه. احنا بنقول - 00:14:35ضَ

باقي الكنيسة كده بشكل عام. واللفظ الاصح ان دول كتاب مسيحيين. فيه منهم اللي اباء وفيه منهم اللي ما كانوش لهم رتبة كنسية زي يوستنوس الشهيد مثلا. بس المهم ان كتاباتهم بتؤخذ بعين الاعتبار يعني. فكأن الناس بتقول ان الرسالة اللي بعتها لبابا - 00:14:55ضَ

السكندري اليونسيوس ده لاوريجانوس معناه البابا ديونسيوس في ضهرك وبيأيدك وبيعتبرك مؤمن ومسيحي ولو مت في الاضطهاد يبقى انت شهيد. في عام متين اربعة وخمسين يعني اول النصف الثاني من القرن التالت - 00:15:15ضَ

رقد اوريجانوس في مدينة صور بفلسطين مات وكان عمره في ذلك الحين تسعة وستين سنة. وقد اهتم المسيحيون في سور بجسده اهتماما عظيما فدفنوه المذبح معتبرينه يعني قديس. وغطوا قبره بباب من الرخام نقشوا عليه هنا يرقد العظيم اولجانوس - 00:15:32ضَ

الكتابات التي قام اوريجانوس بتأليفها اهمها يعني الهيكسابيلا الهيكسابيلا دي عبارة عن ايه ؟ مقابلة بين ستة نصوص للكتاب المقدس كتاب كبير كده مجلد متقسم ست اعمدة. كل عمود فيه مصدر من مصادر نص الكتاب. او ترجمة من - 00:15:56ضَ

الكتاب النص العبري لعهد القديم. النص العبري بحروف يونانية. نكحرة نكحرة. يعني انت قصادك مكتوب تاني لما تقرا اليوناني انت بتنطق عبري. النص العبري بحروف يونانية. الترجمة السبعينية وبعدين ترجمات يونانية تانية - 00:16:17ضَ

سيماخوس واكيلة وثي ودوتيون. كويس؟ دي اسمها الهكسابيلا. برضو كتب تفاسير. تفسيره الانجيل متى والانجيل يوحنا ورسالة روميا ونشيد الانشاد. وسفر التكوين والعدد وواحد واربعين مزمور وصفر اشعية ومراثي ارمي وسفر حزكيال حاول كأنه يفسر - 00:16:37ضَ

مقدس بالكامل. هنا بقى بيقول لك اغلب هذه التفاسير قد فقدت. وربما يكون هناك اسفار اخرى تم تفسيرها. ولكن لم يتم العسور على اي اشارة له هو احيانا في بعض الكتب زي كتابه ضد كالسيس كان يقول ايه؟ انا فسرت الكلام ده بالتفصيل لما فسرت سفر التكوين. وبالفعل - 00:16:57ضَ

لتفسير سفر التكوين لوريجانوس موجود. وتفسير سفر العدد لاوريجانوس موجود ومترجم باللغة العربية. فيه عنده باقي الاعمال الدفاعية. اهم الكتابات هو ضد كالسيس. والذي كتبه في ثمانية كتب. الكتابات العقائدية واهم هذه الكتب هو كتاب المبادئ - 00:17:17ضَ

اللي الناس ايه زعلت منه عشانه. هنا قال لك ايه بقى؟ الاتهامات التي تنسب الى اورجانوس. هي الناس زعلت من اوريجيانوس ليه؟ قال لك اول حاجة خصى نفسه دي مشكلة. مشكلة ليه؟ انت كانك بتقر ان هذه هي الطريقة الصحيحة لتطبيق هذه التعليم. اصل خلي - 00:17:37ضَ

الكلام ده حصل في تاريخ الكنيسة اكتر من مرة. ان المسيح مثلا يقول ايه؟ ان اعثرتك عينيك فاقلعها. وخير لك ان تدخل ملكوت اعور او بعين واحدة بدل ما تدخل النار بعينين. ايه ايه ده يعني! هو ينفع كده ؟ ينفع لو انا عياذا بالله - 00:17:57ضَ

راجل بصباص لا اغض بصري. افقأ عيني علشان امنع نفسي من هذه المعصية. ايه ده! وقال لك آآ وان اعثرتك رجليك فاقطعها ولا عثرتك يديك اقطعها وتدخل الملكوت بايد واحدة بدل ما تدخل النار بايدين ايه ده! ده - 00:18:17ضَ

يتطبق حرفيا قال لك فيه ناس عملت كده مش عارف مين سمعاه الخراز راح فاقع عينيه. ورجانوس خصى نفسه. فده امر آآ صعب انت كده كانك بتقر ان هو ده التطبيق الصحيح. موضوع الوجود السابق للنفس دي من ضمن تأثراته بالفلسفات اليونانية. التمادي - 00:18:37ضَ

في بعض التفاسير الرمزية. ما هو انت جيت تطبق بشكل حرفي فقام باخصاء نفسي. قال لك بقى كفاية حرفيا لغاية كده. تبقى بقى متطرف في التفسير الرمزي هو يا كده يا كده لا حول ولا قوة الا بالله. عدم وجود عذاب ابدي للاشرار وكذلك خلاص الشيطان - 00:18:57ضَ

بين اقاليم السالوس. النقطة دي عتابي الوحيد على القس بولا رأفت عزيز. ايه يا عتابي؟ الاتهامات التي تنسب الى مين اللي اتهمه الاباء اللي عاصروه وبعدين اباء عصر المجامع الاباء الذين عاصروه لم يتهموه - 00:19:17ضَ

في موضوع التراتبية بين اقاليم الثالوث. لان اغلب الاباء كانوا بيقولوا نفس الكلام اصلا. تقريبا زي ما شفنا كل اباء ما قبل نيقيا تقريبا كانوا بيقولوا بين الاقاليم. لكن فيما بعد لما اشتدت الاريوسية بالفعل في بعض الاباء بدأوا - 00:19:37ضَ

بيقولوا ده يمكن اوليجانوس ده هو الذي القى بذرة الاريوسية. هم ما اتهموهوش بالتراتبية. اتهموه انه القى بذرة الاريوسية فيه فرق كبير. الكتاب بتاع تورتيليانوس الافريقي ضد بريكسياس او عن السالوس القدوس. اللي احنا قرينا منه المترجم امجد رفعة - 00:19:57ضَ

هات رشدي ده اسمه بولا رأفت مش رفعت. بولا رأفت عزيز فرأفت قريبة من رفعت فانا باتلخبط. ما علينا. وده المجلد بتاع القديس ديونسيو السكندري الكبير معلم المسكونة. برضه ترجمة امجد رفعت رشدي. الراجل ده حاول جاهدا انه - 00:20:17ضَ

في تهمة ان الاريوسية لها جذور عند اباء ما قبل نيقيا. برضو عادل زكري نفس الكلام. حاول جاهدا انه يثبت ان الاريوسية ما لهاش علاقة بكلام نوفاتيان. ما لهاش علاقة بكلام ترتيلانوس. ما لهاش علاقة الله! الاباء ما تكلموش عن حاجة اسمها التراتبية - 00:20:37ضَ

هم قالوا دي بذرة الاريوسية. هنا قال لك ملخص دفاع روفينوس عن اورجانوس. روفينوس ده واحد من اللي ترجموا يعني كتابات اورجانوس فيما بعد الى اللغة اللاتينية. من ضمن الكلام اللي قاله روفيروس ان هناك اباء ارثوذكس قام الهراتقة بتشويه كتابتهم مثل القديس اكليماند - 00:20:58ضَ

السكندري وكليمنداس الروماني وديونيسوس السكندري. اللي هو معلم المسكونة اللي احنا هنتكلم عنه الاسبوع القادم. اشتكوا في رسالة قال له مما فعله الهراطقة بكتاباته. وقد قال في هذه الرسالة مدافعا عن نفسه بانه يستحيل ان يقول بان - 00:21:18ضَ

الشيطان يخلص فان هذا لا يقوله الا رجل مجنون. انا دلوقتي بسأل سؤال احنا المفروض دلوقتي هنقرا من كتاب ضد كالسيوس لوريجانوس كويس الكتاب ده بيمثل كلام اورجانوس فعلا ولا لا يمثل المفروض ان النصارى هيقولوا لأ ده بيمثل كلام اوريجانوس - 00:21:38ضَ

علاقة النصرانية بالتحريف. يعني علاقة وطيدة. هنا بيقول لك ده فيه بقى خصوم اولجانوس وانصار اورجانوس من خصومه البابا ديمتروس الكرام. الباباثيوفيلوس ميثوديوس ابيفانيوس القديس ابيفانيوس. القديس جيروم كان في الاول معه وبعدين اتقلب عليه. لا حول ولا قوة الا بالله - 00:21:58ضَ

اما اشهر انصاره روفينيوس غير غوريوس النيصي ديونيس الاسكندري. ديداموس الضرير اثناسيوس الرسولي. غيرغوريوس العجائبي سيليوس الكبير هيلاري اسقف وتي امبوسيوس ناس اعلام. فيه هنا نقطة مهمة. البابا ديونسو السكندري من انصاره. والبابا اثناسيوس الرسولي من انصاره. وغريغوريوس النيصي - 00:22:22ضَ

وباسيليوس الكبير. يا جماعة دول اشهر اباء عصر المجامع. من انصار اورجانوس في حاجة غريبة في الموضوع. ورجانو ازاي ما هنشوف بعد شوية يقينا عندي هو لا يؤمن بعقيدة الثالوث. هو ما بيؤمنش غير بالاب والابن. وبعدين انا - 00:22:47ضَ

عايز ابرر ازاي يعني ازاي اباء كبار كانوا بطاركة مع اوريجيانوس وايضا اباء كبار وكانوا بطاركة ضد اويلجانوس ازاي يعني؟ الراجل ده مؤمن ولا كافر؟ دي مسألة غريبة في تاريخ المسيحية. هنا بقى بيقول لك الحرمات على اوريجيانوس. تم حرب اوريجيانوس من قبل البابا ديمتروس الكرام. في مجمعين - 00:23:06ضَ

جردوا من الكهنوت والاخر قطعوا من الشركة في الاسكندرية. وقام البابا ديونسيوس السكندري آآ ببعث رسالة له عن الاستشهاد قبل وفاته ايوة دي معناها ايه يعني؟ الله اعلم. ادان الباباثوفيلوس الاوريجانية في مجمع عام ربعمية ميلادية في القرن الخامس - 00:23:32ضَ

عقد القديس ابيفانيوس ايضا من اباء القرن الخامس وهو من اشهر الاباء عقد مجمع في قبرص حرم فيه اورجانوس تم حرم اورجانوس والتعليم الاوريجانية في عهد الامبراطور جيستنيان في مجمع القسطنطينية الثاني. ده مجمع مسكوني عند الكاثوليك - 00:23:54ضَ

المجمع المسكون الخامس لكنيسة الروم الارثوذكس عام خمسمية تلاتة وخمسين ميلاديا. امر عجيب فيه اباء كبار بطاركة عملوا جامع وحرموه. ماشي. ازاي بقى يبقى فيه اباء كبار بطارقة يقفوا في صف. هذا لا يحدث الا عند النصارى. هنا بقى بيتكلم عن - 00:24:14ضَ

كتاب ضد كالسيس بيتكلم عن كالسيوس بيقول كان كالسيس صديق لوسيان السيموصاتي. وقد عاش كالسيس في زمن الامبراطور هيدريان. كما قال لنا اورجانوس نفسه في الكتاب من المرجح ان كاسيس قام بكتابة هذا الكتاب في الربع الثالث من القرن الثاني حوالي عام مية تسعة وسبعين ميلادية. النقطة دي مهمة بالنسبة لي - 00:24:34ضَ

كتاب اتكتب قبل ما اوريجانوس يتولد ورجالوس مولود مية خمسة وتمانين ميلادية. كالسيوس كتب الكتاب سنة مية تسعة وسبعين ميلادية. كويس. الكتاب فضل يعمل للنصارى صداع في دماغهم لغاية ما اوريجانوس كبر وقرر بقى بطلب من صديقه انه يكتب رد عليه واغلب العلماء بيقولوا - 00:24:56ضَ

ان اوليجانوس كتب الرد على كالسيوس بعد ما كالسيوس ده كان مات ودي عادة عند النصارى. الراجل ده كتب كتاب طعن فيها في المسيحية. وقال شبهات عن المسيحية. نرد عليه على حياة عينه - 00:25:22ضَ

احيانا ده حصل في التاريخ المسيحي ما نكرش. لكن كثيرا لا استنوا لغاية ما يموت. طبعا النصارى هيقولوا هم مش قاصدين يعني ده اكيد صدفة لكن ده حصل كزا مرة. احنا هنستنى لغاية ما الراجل ده يموت - 00:25:37ضَ

بعد كده هنرد عليه. لان لا قدر الله يعني لو ردينا عليه وهو عايش يطلع يطرقع لنا تبقى القضية هتتلموا ساعتها. هتبقى فضيحة وحشة. هنا بيقول لك ان الانبا غرغوريوس قال معلومة غلط عن الكتاب. فبيقول اورجانوس كتب رده عام - 00:25:50ضَ

ستة واربعين ميلادية تقريبا. اي بعد كتاب كالسيس بخمسة وستين سنة. اي بعد وفاة كالسيس. كتاب العقيدة الصحيحة لكالسيوم كتب كالسيس كتابه العقيدة الصحيحة عام مية تمانية وسبعين ميلادي. وهذا العمل مفقود. ولكن بحسب رد اوريجانوس فان - 00:26:10ضَ

انه يظهر المام كالسوس بكل الفلسفات المعاصرة. كالسيس ده راجل كان شكله موسوعي. كان عارف المسيحية وكان عارف اليهودية كان مطلع على الكتب المقدسة المسيحية واليهودية. وكان قطعا ولا شك بما انه وثني كان مطلع على كل الفلسفات الوثنية اليونانية. فكان علامة - 00:26:30ضَ

مرجع الفكرة ان لما اوريجانوس بقى جه اتكلم معه فاتكلموا عن كل حاجة في الدنيا تقريبا. فهنا بيقول لك فانه يظهر المام كالسيس لكل الفلسفات المعاصرة. وان كان يميل الى الفلسفة الافلاطونية. ده ظاهر من اقتباسات اوريجيانوس لكلام كالسيس. ولما جه - 00:26:50ضَ

رد عليه خصوصا في الاخر آآ كالسيس قعد يعمل مقارنة ما بين الافلاطونية والمسيحية ومش عارف ايه. كما يظهر المامه بالكثير من العقائد المسيحية والفرق في ذلك الوقت. وقد اطلق على تعليمها احدى تعليم الفرق المسيحية كما يظهر المامه بالعقائد اليهودية. قام اولجانوس بكتابته - 00:27:10ضَ

ما بين عام متين ستة واربعين لمتين تمانية واربعين ميلادية. من المرجح عام متين تمانية واربعين ميلادية. وذلك اثناء حكم ملك العرب كما يقول يوسابوس القيصري. وقد كان عمر اولجانوس وقتها فوق الستين عاما. يعني كتب هذا الكتاب في اواخر حياته - 00:27:30ضَ

النقطة دي مهمة. كتاب ضد كتب هذا الكتاب في اواخر حياته. هو مات امتى؟ مات متين حاجة وخمسين. كان عنده ستين سنة وقتها مات عنده تسعة وستين سنة بعديها بعشر سنين مات. يعني ده معناه ايه؟ الكتاب ده يحتوي على - 00:27:50ضَ

اخر ما وقف عليه اوريجيانوس واخر ما اقتنع به اورجانوس النقطة دي مهمة ولكن بسبب قيام اورجانوس بهذه الطريقة في الرد يقول للعالم كوستن ايه بقى؟ النقطة دي مهمة. ان رد اوريجيانوس ضيق - 00:28:09ضَ

الافق وغير مقنع في بعض الجزئيات. المفروض ان اوليجانوس رد على هذا الكتاب بسبب ان احد اصدقاؤه طلب من ده قال لك انا مفتون بهذا الكتاب بتاع كالسيس واريد منك انك ترد على الكتاب. فالمفروض انه الجانوس بيرد على الكتاب - 00:28:25ضَ

بالكامل. وبعدين بيعمل ايه بقى؟ بيقتبس نص الكتاب ويقوم رادد عليه. فانت قصاد عينيك الشبهة زي ما قال هاكالسوس ثم رد اورجانوس. فانت عندك القدرة انك تقيم قوة عرض الشبهة وقوة - 00:28:45ضَ

رد عليها. فيه علماء بيقولوا احيانا ردود اوريجيانوس كانت تعبانة. طب انت يعني تعرف ترد احسن منه؟ ما هي مش دي القضية. الفكرة انك لو وجدت ان كلام اورجانوس يعني بيثبت الشبهة او لا يرد عليها او بيأكد التهمة احنا ما لناش دعوة - 00:29:05ضَ

كما تكمن اهمية هذا الكتاب في توضيح فكر العلامة اوريجانوس في اواخر حياته. حيث انه قام بكتابته قبل نياحته باعوام قليلة وذلك بعد كتاب المبادئ وباقي كتاباته الاخرى. يعني لو افترضنا جدلا في شك - 00:29:25ضَ

ما احناش عارفين بالظبط ولجانوس قال العقيدة دي ولا ما قالش مقتنع بالكلام ده ولا مش مقتنع؟ اه كتاب ضد كالسيس ده رأي اورجانوس النهائي. كتاب ضد ده بنجيب نصه من انهي مخطوطات؟ - 00:29:43ضَ

قال لك النسخ القديمة والترجمات لكتاب ضد كالسيس نسخة بمكتبة الفاتيكان. ده رقمها ترجع للقرن التلتاشر. حاجة مأساة ولجانوس كان عاش في القرن التالت. مخطوطة بعديه بالف سنة. مخطوطة بعديه بالف سنة. تحتوي على الثمانية كتب كاملة - 00:29:59ضَ

وقد استقت من هذه النسخة باقي النسخ الاخرى. حاجة جميلة والله. قال لك العديد من المقاطع موجودة في الفلوكاليا بتاعة باسيليوس وغيرها بردية اكتشفوها بترجع للقرن السادس. فيها بعض المقاطع. ده الغلاف بتاع الجزء التالت - 00:30:19ضَ

ضد كالسوس بيحتوي على ايه بقى الجزء ده ؟ دراسة عامة في الكتب الثمانية. المترجم القس بولا رأفت عزيز قال لك هنشوف بقى افكار اوليجانوس من خلال كتابه ضد كالسيس - 00:30:36ضَ

ايه بقى من ضمن الافكار التي هي ظاهرة في كتاب اوريجانوس ضد كالسيوس التراتبية صب اوردنيش دي من التعاليم الواضحة. دراسة عامة في فكر العلامة اوريجانوس من خلال كتب ضد كالسيس. كويس؟ كويس. قال لك دراسة عامة - 00:30:49ضَ

فيما يلي ملخص فكر القديس اورجانوس من خلال كتاب ضد كالسيس في المواضيع التالية. لو انت عملت حصر حصر لكل النقاب اللي تكلم عنها اوريجانوس في كتابه ضد كالسيس مش هتلاقي اي ذكر للروح القدس - 00:31:09ضَ

هو لا يقدم اي تعليم في هذا الكتاب عن الروح القدس ده الفهرس اهو دراسة عامة في فكر العلامة وريجالوس من خلال كتاب ضد كانسيس ادي حصر لكل النقاط. طبيعة الله طبيعة الشر والوهية السيد المسيح. طبيعة السيد المسيح. تدبير الخلاص. تفسير الكتاب المقدس. كيفية معرفة الله - 00:31:28ضَ

الاتهامات التي كانت توجه للمسيحيين في القرون الاولى وتعاليم متنوعة. لا يوجد اي كلام عن حاجة اسمها الثالوث ابتداء الكتاب كله من اوله لاخره ما فيهوش كلمة ثالوث. الثالوث ده اولا. ثانيا هو لا يقدم اي تعليم عن الروح القدس. ممكن واحد يقول لك - 00:31:49ضَ

يا محمد الكتاب ده ولجانوس لا يعرض فيه عقيدته. انما اورجانوس بيورد كلام كالسيس. وعلى حسب الكلام اللي طرحه كالسيس هو بيرد عليه. فهو لم يجد اي داعي انه يتكلم عن الروح القدس - 00:32:12ضَ

هل الكلام ده صح؟ لأ الكلام ده غلط. الكلام ده بلح الكلام ده ضحك على الدقون. ليه؟ لان قطعا ولا شك. كالسيوس تكلم عن عقيدة النصارى في الله. اوريجيانوس كانه - 00:32:29ضَ

ولو يا عم ولو لمرة واحدة لم يذكر ابدا احنا نصارى بنؤمن بالثالوث الاب والابن والروح القدس. ولا لمرة واحدة طيب غير كده بقى اوريجيانوس اكتر من مرة زي ما هنشوف. تكلم عن الاله الذي يعبده وبيعلم كلسس - 00:32:42ضَ

النصارى بيعبدوا مين ؟ فقال صراحة الاب والابن بس ولم يذكر الروح القدس ابدا ولا مرة. عشان كده انا باقول وانا مطمئن لو انت هتاخد كتاب اوريجانوس ضد كالسيس. على انه بيمثل عقيدة اورجانوس في اخر حياته يبقى اورجانوس لا يؤمن بعقيدته - 00:33:02ضَ

السالوس. نرجع هنا ونشوف اوريجيانوس والترتيبية. ظهر هذا التعليم قبل مجمع نيقيا. لا والله. ده هو ده تعليم كل اباء ما قبل نقية ما علينا. ظهر ليه؟ قال لك كنتيجة لتأثير الفلسفة اليونانية على بعض الكتاب المسيحيين. التأثير - 00:33:22ضَ

ده موجود من امتى ؟ والله العزيم الكلام ده خطير. التأثير ده موجود والمسيحية نشأت فيها. التأثير ده موجود قبل المسيح اصلا. التأثير ده موجود عند اليهود قبل النصارى اصلا. التأثير ده موجود فرانداي - 00:33:42ضَ

كريستيانو من اول يوم ظهرت فيها حاجة اسمها مسيحية. لذلك من اول يوستينوس وحتى الاباء الرسوليين اي اب نشأ في بيئة وثنية قال بالعقيدة دي. هنا لما جه يتكلم عن مقدمة عن الفلسفة اليونانية. قال وقد - 00:34:02ضَ

ساهمت بعض الفلسفات في اعلان الحق وتمهيد الامم لقبول البشارة بالسيد المسيح. يعني ايه الكلام ده؟ والله العظيم الكلام ده خطير. يعني هو بيقول ان كأن ربنا مهد لظهور الديانة المسيحية بنشر الفلسفة اليونانية في حوض البحر الابيض المتوسط. الكلام ده مين اللي بيقوله - 00:34:22ضَ

بيقول اللي هو فيما معناه الفلسفات دي ساهمت في اعلان الحق وتمهيد الامم لقبول البشارة بالسيد المسيح. ليه لان الفلسفات دي كلها بتقول بعقيدة اللوجوس والمسيحية مبنية على عقيدة اللوجوس - 00:34:46ضَ

الغريب في الموضوع زي ما بيقول وقد تناقضت اراء الكنيسة بخصوص دراسة الفلسفة. ندرس ولا ما ندرسش؟ النقطة دي خطيرة جدا والله الاباء اللي كانوا اقرب لليهودية ذموا في دراسة الفلسفة اليونانية. احنا نتعلم من كتابات الانبياء من كتب العهد القديم. في بقى - 00:35:05ضَ

التانيين قالوا لأ. يا جماعة ده المسيحية علاقتها اصيلة بالفلسفة اليونانية. فيه اباء عرضت ليه عارضة لان هم كانوا بيعتقدوا ان ده بيقرب المسيحية للوثنية. اباء تانيين قالوا لأ ده احنا لازم ندرسها علشان هي دي جذور المسيحية. التناقض - 00:35:26ضَ

اقوى ده امر في غاية العجب. يعني انت لما تيجي تشوف رأي الائمة الاربعة وعلماء السلف الصالح في موضوع دراسة الفلسفة اليونانية الفلسفة اليونانية. مش الفلسفة بمفهومها الحديث تفرق. تروح تدرس الافلاطونية. تروح تدرس الرواقية - 00:35:46ضَ

تروح تدرس الابقورية. رأي علماء المسلمين في ده ايه؟ لأ ده ما ينفعش ده مذموم. وتجد اجماعات على كده. ما فيش عالم مسلم واحد من كبار علماء السلف يقول لك بضرورة ان انت تدرس الفلسفة اليونانية علشان تعرف تفهم عقيدتك - 00:36:06ضَ

الاسلامية. اما النصارى لا الموضوع مختلف. انت تدرس الفلسفة اليونانية علشان تقدر تفهم عقيدتك المسيحية. الموضوع كبير فهنا قال لك دي ظهرت كنتيجة لتأثير الفلسفة اليونانية على بعض الكتاب المسيحيين. خصوصا الفلسفة الغنصية والكلام ده انا شرحته - 00:36:26ضَ

موضوع الفيوض ان الاله بيطلع منه كائنات الهية. ده قطعا ولا شك المسيحية متأثرة بها. انا بقول تحية مش بقول لكن ليه الغنوصية بتوافق الساب اوردينيشانزم ان الالهة الفرعية قل من الاصل. اقل من الاب. اقل من الوالد. ده بديهي عند الغلوصيين. الافلاطونية نفس الكلام - 00:36:46ضَ

الفكرة كلها ايه؟ اي عقيدة قالت بان الاله خرج منه كائن الهي ان الاصل اعظم من الفرع وان الوالد اعظم من المولود. نقطة من اول السطر. هاقولها تاني. كل الفلسفات وكل العقائد - 00:37:16ضَ

اللي قالت بانبثاق او ولادة من الكائن الالهي قالت ان الوالد اعظم من المولود. وان الاصل اعظم من اللي خرج منه فبما ان ابا الكنيسة قالوا بنفس العقيدة. فقالوا بنفس النتيجة. ملخص هذا التعليم ان الابن - 00:37:36ضَ

اهو الترتيب الثاني في الكرامة. بعد الاب وهو يخضع للاب. الاب ده هو الريس هنا بيقول لك وقت روح القدس في الترتيب الثالث. او يمكن ما لوش اي ترتيب اصلا. والروح القدس يخضع للاب والابن. شف هنا بيقول لك ايه ولكنهم حافزوا على - 00:37:56ضَ

التعليم بان الابن له المساواة الكاملة مع الاب في الجوهر والطبيعة. ان المولود له نفس جوهر ابوه ونفس طبيعة ابوه. هل الكلام ده حقيقي غالبا اه. بس خلوا بالكم من نقطة مهمة. الموضوع كله متعلق بفكرة ان الوالد اعظم من الذي ولده. وان - 00:38:14ضَ

اصل اعظم من الذي خرج منه. سواء احنا بنتكلم عن بني ادمين ولا بنتكلم عن الهة؟ هم عندهم الابن من ابيه الابن من جوهر ابيه. الابن له نفس طبيعة ابوه. خلاص - 00:38:34ضَ

الكلام ده في الالهة والبني ادمين. والمخلوقات كويس فالاب الاله ولد ابنا. الابن ده من نفس جنس ابوه. ومن نفس جوهر ابوه ومن نفس طبيعة ابوه. لكن هل هو مساو - 00:38:52ضَ

له في العظمة هل هو مساوي له في المقام والقدر؟ لأ. طيب نقطة تانية بقى هل هو مساو له في الازلية برضه لأ. لازم يبقى الوالد قبل المولود والابن بعد الاب بمعنى ان هم مش متساويين - 00:39:08ضَ

بشكل كامل في كل حاجة لأ. انا انسان ابني انسان انا لي كل خصائص وصفاتي الانسانية وابني له كل خصائصه المواصفات الانسانية. لكن انا اعظم من ابني وانا قبل ابني. نفس الكلام بالنسبة للاقاليم. هنا بيقول لك هناك بعض الاقوال اللي علموا رجالوس في كتابي ضد - 00:39:28ضَ

قد تشير الى هذا التعليم. قد لا مش قد. هي تشير قطعا ولا شك تشير. ولكنها في ذات الوقت قد تفهم انها تشير الى اكنهم الابن اثناء عمله التدبيل. لأ. هو مش بيتكلم عن اثناء عمله التدبيري. اللي هو الاب اعظم من الابن علشان الابن متجسد. لأ. عشان هو - 00:39:48ضَ

هو ابن الاب اعزم من ابنه. طيب فهنا هو جاب بعض الاقتباسات. ده كلام اوريجانوس. المقطع ده يعتبر اقوى المقاطع. اللي نرى ان الابن ليس اقوى من الاب بل ادنى منه. دي قاعدة. الابن ده اقل من ابوه - 00:40:08ضَ

سياق مهم ان كالسيس في الموقف ده او ليه اوريجانوس رد هذا الرد لان كالسيس قال النصارى كأنهم بيعظموا المسيح اكتر من الاب وبيخلوا المسيح اعظم من الاب. راح اقول جانوس كده اتعصب. قال ايه الجنان ده! انت مجنون! هو مين - 00:40:28ضَ

مجنون يقول كده. الابن ليس اقوى من الاب بل ادنى منه. ونقول هذا لاننا نؤمن به الذي قال قال يعني يسوع نفسه هو اللي قال كده. ابي الذي ارسلني اعظم مني. كم مرة فوت من على النص ده؟ ابي الذي ارسلني اعظم مني. اباء ما - 00:40:48ضَ

قبل نقي بيستدلوا على عقيدة بالنص ده ابي اعظم مني. بيتكلم عن يسوع بيقول هو رب كل ما اخضع له اخضع له بقدر ماهية هذه الاشياء. ولكن ليس انه رب الله - 00:41:08ضَ

والاب الذي هو اقوى منه. يعني هو عايز يقول الابن ده هو رب كل ما اخضع له لكنه ليس رب الاب الاب ده ما له بقى الذي هو اقوى اقوى منه. فرق واضح جدا هو لا - 00:41:28ضَ

اتكلم عن بسبب التدبير والخلاص والتجسد لأ هو بيتكلم بشكل عام كمبدأ الابن ادنى من الاب الاب اعزم منه كمقام وكقدر وكمجد وكعظمة. ومش بس كده. الاب اقوى منه واضح الكلام. هنا ولجانوس بيقول كالسيس لا يعتبر انه يستحق المرتبة الثانية من الكرامة بعد اله الكون - 00:41:51ضَ

لا يعتبر انه اي يسوع. لا يعتبر ان يسوع يستحق المرتبة التانية من الكرامة بعد اله الكون. يعني اله الكون ده رقم واحد يسوع المرتبة الثانية من الكرامة. بعد اله الكون - 00:42:21ضَ

خلصت شايف ان يسوع لا يستحق ده. ورجاله شايف ان يسوع يستحق ده. هنا برضو ايه؟ وريجانوس بيقول فلا ينطبق ذلك على الاله الثاني. مين الاله الثاني ده؟ يسوع. اورجانوس ليس عنده اي مشكلة انه يقول احنا - 00:42:41ضَ

نعبد اتنين. فيه عندنا الاله الاول وفيه عندنا الاله التاني. ما فيش اله تالت؟ لأ ما فيش اله تالت. هو اله اولاني واله تاني. هنا اوريجينان كان بيتكلم عن ايه؟ كان بيرد على النص بتاع ان ربنا خلق السماوات والارض في ستة ايام واستراح في اليوم السابع. فقال لك اولا الكلام ده مش عن الاله الاول - 00:43:01ضَ

اللي هو الاب. الكلام ده عن الاله الثاني. وقال لك موضوع الاستراحة والمعنى الحرفي اللي مش عارف مين قال لك ده لا ينطبق على اله التاني. برضو هنا بيقول ايه؟ على الرغم من اننا قد نسميه الها ثانيا. هو بيعبد الهين. الاب - 00:43:21ضَ

ما فيش عنده سالوس هو ثنائي. احنا قلنا الكلام ده قبل كده عن بعض اباما قبل نيقية زي مثلا اريناوس اسقف ليون. اريناوس ما بيتكلمش خالص عن الاب والابن والروح القدس - 00:43:41ضَ

الاب والابن واباء كثر زي كده. زي ما قلنا عن نوفتيان. نوفتيان نفس الكلام. هو ما بيؤمنش غير بالهين. الاب والابن. الروح القدس مش ضمن السالوس الالهي اللي بيعبده. هو بيعبد اتنين مش تلاتة. دي الاقتباسات كاملة. على الرغم من اننا قد نسميه الها ثانيا - 00:43:53ضَ

ينبغي ان نفهم من هذا اننا لا نعني اي شيء سوى الفضيلة القادرة على احتواء مش عارف ايه. هنا لما بيتكلم عن موضوع التعب لكننا نقول انه لا لوجس الالهي تعب ولا اي من اولئك الذين ينتمون الى رتبة اسمى وروحية بالفعل. ويلجانوس بيقول لك التعب ده حتى - 00:44:13ضَ

لا يجوز على الملائكة الناس الغلابة اللي بيعيشوا على الارض هم اللي بيتعبوا. لكن آآ الاب يتعب او الابن يتعب. ازاي يعني تقول كده شف هنا بيقول لك ايه ليس من الصواب ايضا ان يعمل الله الاول بيديه. لأ هو مش الله الاول. الاله الاول. عندنا - 00:44:33ضَ

الاله الاولاني ده لا يعمل بيديه. بالمفهوم الحرفي يعني انه بيتعب. ونفس الكلام لا ينطبق ذلك على الاله الثاني والله العزيم كلام عجيب. يبقى لا الاله الاولاني ولا الاله التاني بيتعبه. ولا على اي من القوى الالهية الاخرى. اللي هو - 00:44:53ضَ

تقصد الملايكة والكلام ده. هنا بيقول لك ايه اما بالنسبة للذي قبل الموت من اجل البشرية. الذي شهد له الله من خلال الانبياء ده ما له بقى بيقول انه لا يستحق المرتبة الثانية من الكرامة بعد اله الكون. وده المقطع القوي جدا من الواضح اننا نحمل - 00:45:13ضَ

الذين نرى ان خالق كل الاشياء هو من صنع العالم المحسوس نرى ان الابن ليس اقوى من الاب بل ادنى منه ونقول هذا لاننا من به الذي قال لان ابي الذي ارسلني اعظم مني. وقال لك ما فيش حد غبي لدرجة انه يقول ان ابن الانسان هو رب الاله. نحن نؤكد - 00:45:33ضَ

ان المخلص خاصة مش عارف كزا كزا الكلمة الالهي مش عارف مين. هو رب كل ما اخضع له بقدر ماهية هذه الاشياء. ولكنه ليس رب الله والاب. اللي هو ما له بقى الاب الذي هو اقوى منه. فيه بقى اقتباسات تانية مهمة جدا جدا عن - 00:45:53ضَ

هنا بيقول لذلك فاننا نوجه الاتهام الى اليهود لانهم لم يؤمنوا بيسوع كاله. لانه قد شهد عنه الانبياء في كل مكان على له قوة عظمى واله مثل اله وابي الكون. يعني هو عاوز يقول لك ده اله - 00:46:13ضَ

شيبوه مثل ابيه. دي من ضمن النصوص اللي هو بيقول لك ايه؟ هو بيساوي ما بين الاب والابن. هو لا يساوي. هو بيقول ان الابن من جنس ابيه لكنه لا يرى ان وحدة الجوهر تقتضي المساواة. ليه؟ لان ده زي ما بنلاقي في المخلوقات آآ زي ربنا - 00:46:33ضَ

ما اصل الفكرة كلها ايه؟ هو انت جبته منين ان ربنا بيولد؟ جبتها من الوثنية جبتها من مقارنة الخالق بالمخلوق المخلوق انا وابني من نفس الجوهر. هومو اوسيوس. لكن ده مش معناه ان احنا متساويين - 00:46:53ضَ

هو مساوي له في الجوهر. جوهري هو جوهرة. متساويين. لكن ده مش معناه ان احنا كاشخاص براس بعض النقطة دي مهمة جدا. اباء ما قبل نيقية الذين قالوا بوحدة الجوهر. او قالوا بان الاب والابن لهم نفس الجوهر. لهم نفس - 00:47:13ضَ

الطبيعة لهم نفس الجنس لهم نفس النوع لم يروا بان ده يقتضي المساواة. ان الاب راسه راس الابن او الابن راسه براس الاب. في القدر والقوة والعظمة والمجد والكلام ده كله. نقطة - 00:47:35ضَ

الفرق في العظمة دي نقطة. والنقطة التانية الفرق في الوجود ان انا قبل ابني. هنا برضو موضوع الخضوع بيقول ايه؟ نقول ان الاب قد اعطى له الامر. الاب ائمر الابن. وعندما امر اللوجوس صنع كل ما امره به الاب - 00:47:52ضَ

فكرة انه هو في الاول والاخر بيأدي دور العبد. النقطة دي مهمة. اعتقاد اباء ما قبل نيقيا. في موضوع خالة الابن بيأدي دور العبد. ان ما كانش النصراني بيؤمن ان يسوع او الابن عبد للاب رغم - 00:48:16ضَ

ان الاباء الرسوليين صرحوا بده والنصوص في اعمال الرسل زي ما قلنا صرحت بده عبدك القدوس يسوع الا ان عملية يسوع بيأدي دور العبد وخلي بالك قبل التجسد هنا بيتكلم عن ايه؟ خلق الكون. الاب امر الابن. فالابن خلق - 00:48:36ضَ

صنع كل ما امره به الان. نفس الكلام هنا. وان الله اعطى الامر الى كل الاشياء الواسعة في العالم وانها خلقت وان الذي تلقى الامر كان اللوجوس الالهي. الاب بيأمر الابن اللوجوس فبيخلق. زي ما شفنا قبل كده - 00:49:00ضَ

في بعض الاباء بيقولوا كلام قوي جدا. ان الابن ما يقدرش يعمل حاجة غير اللي الاب يقول له عليها ومش كلام قوي. شف هنا بقى بيقول ايه. نحن يسوع الذي غير افكارنا من معرفة كل الاشياء عن طريق الحواس ليس فقط كل ما هو قابل للفساد بل ايضا كل ما سيفسد - 00:49:20ضَ

الذي قادنا الى عبادة الله الاسمى بالحياة الصالحة والصلوات. يبقى يسوع قاد النصارى الى عبادة الله الاسد طيب وبعدين؟ هو بيتكلم عن عبادة الله. النصارى بيعبدوا مين؟ المفروض يجيب سيرة الروح القدس. لازم يجيب سيرة الروح القدس - 00:49:40ضَ

في الموضوع. ما ينفعش يكون بيتكلم عن عبادة الله وما يجيبش سيرة الاب ولابن الروح القدس. يا جماعة تاني هو بيتكلم عن يسوع الذي قادنا الى عبادة الله الاسمى. هو هنا بيتكلم عن الاب ونحن نقدم له هذه الصلوات من خلاله هو - 00:50:00ضَ

نحن نقدم للاب هذه الصلوات من خلال الابن فهو الوسط بين الطبيعة غير المخلوقة وطبيعة كل الاشياء المخلوقة. وهو يجلب لنا هبات الاب بينما هو كرئيس كهانتنا ينقل صلواتنا الى الاله الاسمى. يبقى الاب والابن ما فيش روح قدس في الموضوع. وبيسمي الاب الاله الاسمى. شوفوا الجملة - 00:50:20ضَ

الطيارة دي فتحت لي افاق عظيمة. لكن المسيحيين تعلموا ان حياتهم الابدية تتمثل في معرفة ان الله الاسمى الحقيقي فقط ان الله الاسمى الحقيقي فقط ويسوع المسيح الذي ارسله. هو بيتكلم عن انهي نص؟ الراجل للاسف غلط - 00:50:48ضَ

هو ما بيتكلمش عن يوحنا خمستاشر تلاتة. هو بيتكلم عن يوحنا سبعتاشر تلاتة. وهذه الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك. ويسوع المسيح الذي ارسلته. ايوة النص ده حتى لو تنزلا يعني زي ما قال نوفتيان ان ما دام الابن حشر نفسه في الموضوع - 00:51:07ضَ

يبقى هو له علاقة بالموضوع. ماشي. فين الروح القدس؟ ما لوش علاقة بالموضوع. فهو هنا دي من ضمن النصوص اللي بيوضح ايماننا بالله الله وابنه بس. هنا بيقول ايه؟ لا احد - 00:51:27ضَ

يستحق ان يعرف غير المخلوق. وبكر كل المخلوقات. هو بيقول عن يسوع انه غير مخلوق. وبكر كل المخلوقات. الفقرة دي بينسب فيها ان يسوع غير مخلوق. هو بكر كل المخلوقات. لا احد يستحق ان يعرف يسوع اللي هو غير المخلوق وبكر كل المخلوقات - 00:51:42ضَ

بالطريقة التي يعرف بها الاب الذي ولده. ولا يمكن لاحد ان يعرف الاب بنفس الطريقة الا الكلمة الحي وحكمته. الخلاصة هنا هو بيتكلم عن اب وابن والعلاقة ما بين الاب والابن. وما فيش روح قدس في الموضوع. هنا ده مقطع غريب كانه اوريجانوس بيقول ان - 00:52:02ضَ

عقيدة افلاطون عقيدة صحيحة وهي نفس العقيدة المسيحية. كما انه لم يرد ان يقتبس من مقولة افلاطون في الرسائل التي اقتبسناها اعلاه. والتي مفادها ان الذي نظم هذا الكون هو ابن الله. يعني عايز يقول لك ما رضيش يقتبس كلام افلاطون. كلام - 00:52:22ضَ

على طول مفاده ان الذي نظم هذا الكون هو ابن الله. حتى لا يجبره افلاطون. الذي كثيرا ما يذكره باحترام على اعتراف بان خالق هذا الكون هو ابن الله. وان الله الاول والاسمى هو اباه. ويلجانوس بيستشهد بمين؟ بافلاطون - 00:52:42ضَ

هو عاوز يقول مش انت عمال تقتبس من افلاطون وتقارن ما بين الافلاطونية والمسيحية؟ ليه ما جبتش كلام افلاطون بمعناه ان الذي نظم هذا الكون هو ابن الله اللي هو اللوجوس - 00:53:02ضَ

عشان انت عارف ان كلام افلاطون المفروض ان انت تقبله. فيبقى كأنه هو بيستشهد على صحة العقيدة المسيحية من كلام افلاطون او ان افلاطون بيوافق العقيدة المسيحية. الذي نظم هذا الكون هو ابن الله. فيبقى افلاطون هيجبره على على الاعتراف - 00:53:17ضَ

ان خالق هذا الكون هو ابن الله وان الله الاول والاسمى هو اباه. هنا برضه بيتكلم عن الاب والابن بيقول الخالق المباشر والصانع المباشر للعالم انا ابن الله اللوجوس كما ان والد اللوجوس كان الخالق الاساسي. ليه بقى؟ لانه امر ابنه اللوجوس ليصنع العالم. فيبقى - 00:53:37ضَ

بيرجع للاب ليه؟ لانه هو امر اللوجوس واللوجوس نفذ. الاقتباس ده مهم جدا. بيقول ولكن في رأينا ده اورجانوس ان اله وابو الكون ليس هو الكائن العظيم الوحيد. اه ايه ده بقى! ده معه حد تاني! المفروض بقى تقول ان معه الابن - 00:53:59ضَ

والروح القدس الاب ده مش لوحده يا جماعة. احنا مش موحدين. ده معه حد تاني. والله العزيم المقطع ده خطير اله وابي الكون ليس هو الكائن العظيم الوحيد. لانه اعطى شركة في نفسه وعظمته شركة شرك اعطى - 00:54:21ضَ

شركة في نفسه وعظمته الى المولود الوحيد وبكر كل خليقة. المولود الوحيد ده شركة معه وبما انه هو صورة الله غير المرئي فانه قد يحفظ سورة الاب ايضا فيما يتعلق بعظمته - 00:54:41ضَ

فين الروح القدس في الموضوع؟ الروح القدس مش موجود. هو الاب والابن. الاب ده مش لوحده يا جماعة. ده معه شركة المفروض كان يقول الابن والروح القدس هو الروح القدس مش معكم في الشركة دي ولا ايه ؟ لا حول ولا قوة الا بالله. برضه الجملة دي مهمة جدا. شف بيقول ايه ؟ كما اننا نتجنب - 00:54:58ضَ

اي اله اخر غير الله الذي نعبده بواسطة كلمته وحقه. فين الروح القدس في الموضوع؟ الاب وابنه وهو برضو هنا احنا بنعبد الاب بواسطة الابن هو برضو بيعبد الابن معه. بس يعني فكرة انه هو الاصل هو الاب الاله. الاله الاسمى. الاب. اسمى - 00:55:19ضَ

حتى من الابن واعظم حتى من الابن. الابن ادنى منه زي ما اورجانوس قال. برضو نفس الكلام هنا. لذلك لا نعبد سوى اله واحد الاب والابن. فين الروح القدس؟ والله اللي يقول جملة زي كده هو لا يؤمن بعقيدة الثلوث - 00:55:44ضَ

ولا شك لا نعبد سوى اله واحد الاب والابن. فين الروح القدس؟ هو انتم مش مفروض بتقولوا باسم الاب والابن والروح القدس؟ الاله الواحد امين. او اله واحد امين. وريجانوس بيقول لا نعبد سوى - 00:56:04ضَ

اله واحد الاب والابن. فين الروح القدس لذلك نحن نعبد تاني ابو الحق والابن الذي هو الحق وشف بيأكد بيقول ايه انهما اقنومان. مش تلت اقانيم الفقرة دي مستحيل اللي يقراها - 00:56:21ضَ

يقول اويلجانوس بيؤمن بالسالوس. لا نعبد سوى اله واحد. الاب والابن. نحن نعبد ابو الحق والابن الذي هو الحق انهما اكنومان. لكن في تآلف وانسجام ووحدة الارادة. ما بيعبدش غير الاب والابن بس. مرة تانية كلام - 00:56:43ضَ

اللي يقراه لا يمكن يقول ان اورجانوس بيؤمن بالثالوث. لذلك نعبد بكل قدرتنا الاله الواحد وابنه الوحيد. فين الروح قدس ما فيش روح قدس. كلمة صورة الله باحسن التضرعات والتوسلات التي يمكننا تقديمها. حاملين صلواتنا لاله الكون من خلال - 00:57:03ضَ

المولود الوحيد بيأكد بيقول فان ايماننا بالله بابنه يا نحن امنا بالله عن طريق ابنه الذي يثبت هذا ايمان فينا. شف بيقول ايه ؟ نحن نعبد الاب عن طريق الاعجاب بابنه الذي هو الكلمة الحكمة الحق البر - 00:57:23ضَ

ما فيش روح قدس وكل ما تعلمناه عن ابن الله انه في الحقيقة المولود من نفس نوع الاب. ما هو الوالد والمولود المولود من نفس نوع ابوه بس ده مش معناه ان راسهم براس بعض. يا اخي نقطة مهمة جدا. انا هتنزل واقول ان عقيدة اوريجانوس - 00:57:43ضَ

الاب والابن زي الفل. ما فيهاش شعراية غلط لكنه هو لا يؤمن بالروح القدس ولا يجعل الروح القدس اله مع الاب والابن. هم عنده اقنومين مش تلاتة. شف هنا بيقول ايه. لا يوجد في العقيدة - 00:58:04ضَ

ما لا يناسب الله او لا يليق به. وهو ايه بقى؟ الجملة دي بروزها. وهو سبب وجود الابن الوحيد اه ايه ده! هو سبب وجود الابن الوحيد الكلمة اليونانية الهامش رقم خمسة. وهو سبب وجود الابن الوحيد - 00:58:22ضَ

الكلمة اليونانية اللي هو ترجمها سبب وجود. ذكرها هنا دي تنطق كوفيستانتي. كوفيستانتي تترجم ايه طب وجود منشئ موجد اقيم كاساس سالم. يعني اللي هو عاوز يقول ايه من الاخر ان الابن ده ما لوش وجود غير بالاب. هو معتمد في وجوده على - 00:58:44ضَ

مقطع تاني برضو اب وابن ما فيش آآ روح قدس. يجب ان نصلي الى الاله الاسمى فقط. والى كلمة الله بجانبه. فين الروح القدس؟ لأ الروح القدس ده مش بنصلي له. لا نعبده. احنا نعبد الاله الاسمى اللي هو الاب ونعبد - 00:59:08ضَ

خد الابن بجانبه جنبه. ودي نقطة مهمة. الاب هو الاله الاسمى. هو الاله اللي احنا بنعبده. بس الابن ده قلوب منه اله زيه نعبده معه مش مشكلة. بس مش هو الاساس. يجب ان نصلي الى الاله الاسمى فقط والى كلمة الله الوحيد بجانبه بيكر كل خليل - 00:59:28ضَ

ويجب ان نتضرع له كرئيس كهنة ان يحمل صلواتنا التي توجه اليه الى ايه ده ايه اللي انت بتقوله ده معلش ايه ده احنا هنصلي للاله الاسود. وهنصلي كمان لابنه. يجب ان نتضرع له اللي هو الابن. كرئيس كهنة اللي هو الابن - 00:59:48ضَ

من يحمل صلواتنا التي توجه اليه يعني احنا هنصلي للابن عشان ده الابن يعمل ايه؟ يحمل صلواتنا الى اله والهنا وابيه وابو البشر. الذين يعيشون بحسب كلمة الله هل لغاية النهاردة ينفع نقول ان الاب هو اله الابن. ايوة انا عارف ان النص موجود في يوحنا ابي وابيكم - 01:00:08ضَ

الهي والهكم. انت متخيل واحد بيقول احنا بنعبد الهين. فيه اله اسمى وفيه اله جنبه. اله تاني. هو كده الاله الاول والاله التاني. فعندنا اتنين اقلمين الاب والابن. احنا بنعبد الاله الاسمى الاب وجنبه - 01:00:36ضَ

بنعبد الابن ولما بنصلي للابن الابن بيحمل صلاتنا الى اله والهنا وابو البشر امر انا انا انا شايف ان ده امر فظيع. ان النصارى بيؤمنوا ان الاب هو اله الابن. الى اليوم. يعني ده - 01:00:56ضَ

دور بس اثناء التجسد. واثناء ما كان عايش على الارض كانسان. لأ ده احنا لغاية النهاردة احنا بنصلي للابن علشان احمل صلاتنا الى الهه وابيه. الله المستعان. احنا كده خلصنا الكلام عن عقيدة اوريجانوس فيما يخص الثالوث - 01:01:17ضَ

القدوس من خلال كتابه ضد كالسياس. وبأكد مرة تانية ولجانوس يؤمن بعقيدة الساب اورديناشينيز قولا واحدا هذا ليس فيه اي شخص قريب. ان الابن اقل وادنى من الاب. والاب اعظم من الابن في المكانة واعظم منه - 01:01:37ضَ

واقوى منه. دي اول حاجة. تاني حاجة ورجانوس لا يؤمن بعقيدة الثالوث. اورجانوس لا يؤمن بعقيدة الثالوث. هو بيؤمن بالاب والام الابن بيعبد الهين. الاله الاول والاله التاني. والاله التاني اللي بيعبده بجانب الاله الاولاني بيصلي له - 01:01:57ضَ

بيصلي للابن عشان الابن يحمل صلاته لاله هو كمان. ليه؟ هو اله لان هو معتد في وجوده عليه على الاب. الابن معتمد في وجوده على الاب. وزي ما قلت ان الابن هو بيطبق العبودية. يعني لو احنا ما عندناش نص بيقول ان الابن ده عبد لاب. فهو بيطبق - 01:02:17ضَ

العبودية بتاعته التامة للاب واورجانوس بينص ان الاب هو الهه. الاب هو اله الابن ولا حول ولا قوة الا بالله زي ما قلت باذن الله عز وجل هعمل فيديو مستقل عن الجزء اللي عمله القس بولا رأفت عزيز فيما يخص الفلسفة اليونانية. اما الخطوة الاخيرة - 01:02:44ضَ

في سلسلة اباها ما قبل نيقيا. وتطور عقيدة الثالوث. القديس ديونيسيوس السكندري الكبير. معلم الكنيسة الجامعة كنيسة الاسكندرية. الراجل ده كان متفق مع اباه عصر المجامع مع اباء مجمع نيقيا ولا كان بيخالفهم؟ كان مع - 01:03:07ضَ

ولا كان مع اكاسيوس ده اللي هنشوفه في المحاضرة القادمة باذن الله عز وجل انا اسف جدا جدا على الاطالة. سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك. لا تنسوني من صالح دعائكم. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته - 01:03:27ضَ

- 01:03:43ضَ