باحث

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شهام التاعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب ومحاضرة جديدة لاكاديمية حراس العقيدة. اللاهوت المسيحي عقيدة السالوس وما زلنا بنتكلم عن السالوس عند اباء ما قبل نيقيا. وما زلنا بنتكلم عن الثالوث عند ترتيليانوس الافريقي. احنا بنقرا من كتاب - 00:00:00ضَ

الافريقي ضد براكسياس. او عن السالوس القدوس. ده اخر اقتباس احنا رونالدو الافريقي بيتكلم فيه بشكل الواضح عن موضوع الرتب. فبيقول بمجرد ان اتى المسيح حتى ادركنا انه هو الموجود منز البدء بسبب التعددية. ليصبح - 00:00:25ضَ

ليصبح الثاني للاب والروح القدس الثالث. وقد اعلن واظهر الاب باكثر ما آآ ملئا والقول بانه الله والرب راجع الى وحدانية الذات الالهية. هي بس هنا في الاقتباس ده فيه نقطة فيه جدل كبير جدا جدا - 00:00:45ضَ

فيما يخص المصطلحات المستخدمة لشرح عقيدة الثالوث. كلمة ذا هل هناك ذات الهية واحدة؟ ولا ثلاث ذوات الهية باعتبار ان الذات هو الشخص هو البيرسون هو الاقنوم. ما هو احنا ما عندناش غير حاجتين. يا اما الذات دي - 00:01:05ضَ

هي الجوهر يا اما الذات دي هي الاقنوم. فهو غالبا بما انه بيتكلم عن وحدانية الذات الالهية. يبقى الذات هنا المقصود بها الجوهر الالهي. فيبقى لو النصارى بيقولوا ان احنا بنؤمن بذات الهية واحدة هو بيفهم كلمة - 00:01:25ضَ

بمعنى جوهر. وبالتالي هو لازم يكون مؤمن بان الاب والابن والروح القدس تلاتة عددا. وان فيه تعددية حقيقية في الثالوس رغم وحدانيتهم في بقى الجوهر او اي حاجة تانية انت بقى عايز توحدهم فيها. هو هنا بعد كده - 00:01:45ضَ

اول برضه زي ما قلنا كل الكتاب ده في رده على براكسياس. بيرد على الهرطقة اللي بتقول ان الاب هو هو نفسه الابن هو هو نفسه الروح القدس الاب والابن والروح القدس واحد عددا. مش تلاتة متميزين. فهو من ضمن اساليبه اللي من خلالها بيميز ما بين - 00:02:05ضَ

الاب والابن ان الابن ده مرئي. احنا شفنا الابن. لكن الاب ده غير مرئي. هو بيقول هل اخطأ الكتاب في قوله عن الله الانسان لا يرى وجهي ويعيش؟ ام انه يخدعنا عندما يقول ان الله غير مرئي؟ وفي نفس الوقت - 00:02:27ضَ

يظهره لعيوننا. يعني احنا شفنا الله اللي هو المسيح. وزهرات الله في العهد القديم. اللي النصارى بيؤمنوا انه هو المسيح. فهو بيقول ايه التناقض ده يتحل ازاي؟ ان فيه اكنون الانسان لا يستطيع ان يراه. وهو غير مرئي - 00:02:47ضَ

هو الاب وفي اقنوم تاني مرئي شفناه ولمسناه واكلنا معه او ظهورات العهد القديم ايا كان. فهو بيقول لك اذا لابد ان يكون لهذا الذي رأوه وجود متمايز من غير الصواب ان يقال عمن قد رأوه انه غير مرض - 00:03:07ضَ

ظهورات الاله في العهد القديم. التجسد ده الاقنوم الثاني الابن. وعليه فاننا ندرك ان هذا غير المرئي هو الاب في ملء جلاله. وخل بالك برضه حتة ان الاب ده غير مرئي في ملء جلاله - 00:03:27ضَ

اما الابن ده فبيتشاف وبيضرب وبيتصلب وبيموت برضه من ضمن الفروقات اللي ترتيليانوس بيوضحها بشكل جيد. فهو هنا بيقول كما نعترف ان الابن مرئي بسبب التدبير الايكونوميا لوجوده المستمد من اخر. الجملة دي تتبروز - 00:03:47ضَ

الابن وجوده مستمد من اخر. هل الاب وجوده مستمد من اخر؟ لأ. مستمد من اخر زي ما نفسه قال كما عرضنا في الفيديو اللي فات بيخلي فيه احتياج ما بين الاقاليم. ان الابن محتاج الاب والروح القدس - 00:04:12ضَ

نحتاج الاب الذي يستمد وجوده من اخر الذي يحتاج الى اخر. الذي يعتمد على اخر في اي شيء ليس الها حقيقيا. بعد كده بيقول اذا فالحقيقة انه اذا دعاه باسمه خاصة فهو لكي يميزه - 00:04:32ضَ

قائلا في كلمات قليلة شف النص ده هو فيه نص بيقول كده ؟ ليس اخر سواي عدا ابني. اي انه يعلن باختصار ان ابنه اخر متميز عنه حقيقة بعدما يستثنيه عن كل الاخرين. يعني ايه ليس اخر - 00:04:52ضَ

عدا ابني. في الهامش بيقول ايه؟ المحقق بيقول ايه؟ المترجم. لابد ان يكون الاخر بالنسبة لي هو النفس نوعي او طبيعتي. فالاب يقول انه لا يوجد هناك اخر بالنسبة له سوى الابن. فهو من نفس جوهره وطبيعته الالهية. وهو متميز - 00:05:12ضَ

عنه بصفة الاقنوم. ولذلك فهو اخر لكن لا يمكن ان يقول الله عن اي كائن عداه انه اخر بالنسبة له. فالاخر هنا تقتضي التماثل النوعي في نظرتيانوس. الكلام ده كلام فاضي. كلام المحقق ده كلام فاضي. هو ترتيليانوس بيتكلم عن ايه - 00:05:32ضَ

هو بيحاول يرد على نص بيتم استخدامه ضده. اللي هو النص بتاع تقريبا سفر اشاعية اللي بيقول ليس اخر سواي او ما فيش اله اخر فيه نصوص في العهد القديم بتقول المعنى ده. فالمفروض المتكلم مين ؟ المتكلم هو الاب. هو يهوى. فتيرة الينوس كانه - 00:05:52ضَ

بيقول انه قائلا في كلمات قليلة ليس اخر سواي عدا ابني. ما فيش اله اخر سواي عدا ابني. هو فيه نص في الكتاب المقدس بيقول كده؟ طب والروح القدس راح فين؟ هو هنا مدرك ان فيه مشكلة - 00:06:15ضَ

انت كده بتؤمن بالهين او تلات الهة. اذا كنت بتقول ان الاب غير الابن غير الروح القدس. لان الاله غير المرء هو اللي بيقول ليس اخر سواي. هافتح الكتاب المقدس باي برنامج كتاب مقدس. وهكتب النص بتاع اخر سواي - 00:06:35ضَ

هو النص موجود في الشعير. انا الرب وليس اخر لا اله سواي. كويس؟ ادي النص اهو. انا الرب وليس اخر لا اله اه نطقتك وانت مش عارف مين ايا كان. فهو بيقول الاله ده المفروض هو الاب يهوى - 00:06:55ضَ

اله غير المرئي. وبرضه فيه نص اخر اليس انا الرب ولا اله اخر غيري؟ اله بار ومخلص ليس سواي. الكلام اللي بيتقال ده مهم جدا. هو كأن تيرتيليانوس حط نفسه في مشكلة. مين الاله اللي بيتكلم وبيقول ليس - 00:07:15ضَ

اخر سواي هو الاب غير المرئي. طيب وبعدين؟ بس انت لسة قايل من شوية ان في معه اخر مرئي. الايه والمفروض مع تالت الروح القدس ايه الحل؟ هو كانه ترتيليانوس بيقول ليس اخر سواي عدا ابني وكمان عدا الروح القدس كانه يقصد - 00:07:35ضَ

بما انهم من نفس الجوهر او مشتركين معي في الجوهر. يبقى هم زي اله زي. لكن الواقع ان ما فيش نص بيقول كده. ليس اخر سواي عدا ابني او ليس اخر سوي عدا ابني والروح القدس. هو كأن تيرتيليانوس ادرك ان هذا التمييز - 00:07:58ضَ

بين الاب والابن مع النصوص اللي بتقول ان الاب هو الاله وليس اخر سواه وان الاب الاب والابن بالنسبة لبعض اخر انا كده وقعت في مشكلة. في برضو نص الاخ اسامة عبدالله ربنا يحفظه ويبارك فيه كان بيحب يقوله اوي. ده في انجيل - 00:08:18ضَ

يوحنا الاصحاح الخامس المسيح بيقول ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا. الذي يشهد لي هو اخر. وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هو حق وبعدين تحت بيقول الاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي. لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته. فهو ده غير - 00:08:38ضَ

مرئي اللي بيقول في العهد القديم ما فيش اله اخر سواي. المسيح بلغة الانجيل بيقول ان الابن بالنسبة له اخر فلما الاب يقول لا يوجد اله اخر سواي يبقى هو بينفي ان الابن اله وبينفي عن الروح القدس انه اله - 00:09:03ضَ

عشان كده وجد نفسه مضطرا ليس اخر سواي عدا ابني. انه يعلن ان ابنه اخر متميز عنه حقيقة بعدما يستثنيه عن كل الاخرين. هو فين استثناه عن كل الاخرين؟ ده مش موجود. طب ولو استثنى الابن ليه ما استثناش الروح القدس - 00:09:24ضَ

وكمان هذه الشهادة نفيسة من تيرتيليانوس ان النصوص اللي شبه كده اللي بتقول ان الاب وهو الاله الحقيقي الوحيد. وما بتجيبش سيرة الابن ولا بتجيب سيرة روح القدس؟ ضد عقيدة الثالوث - 00:09:44ضَ

ما ينفعش يقول ما ينفعش ان الاب بيقول ما فيش اله غيري. لان انا باصل ان الابن غيرك والروح خده صغيرك ده اخر بالنسبة لك. واحد زائد واحد يساوي اتنين. يبقى لو انت هتقول ما فيش اله غيري ما عدا الابن وروح القدس. بس انت - 00:10:02ضَ

عمرك ما قلت كده. الكتاب المقدس عمره ما قال ان الاله هو الاب والابن الروح القدس او ما فيش اله غير الاب والابن والروح القدس وايضا بنفس الطريقة اي نص معناه ان الاله واحد بمعنى ان واحد عددا ده ضد عقيدة الثالوث - 00:10:23ضَ

لان المفروض الاله تلاتة او الله تلاتة ابوه ابنه وروح قدس. ممتاز جدا. شف هنا بيقول فلا يظن احد ان المسيح جاء من اله اخر. الا من هذا الذي يقول انا الرب وليس اخر. لا اله سواي. وهو يوضح لنا - 00:10:43ضَ

هو الاله الوحيد لكن في شركة مع ابنه. فين قال كده ؟ ما قالش كده. الاله ما قالش ان هو الاله الوحيد في شركة كان مع ابنه. وفين الروح القدس؟ مش مشكلة الروح القدس ساعات كتير بننسى الروح القدس. بعد كده بيقول الكلمة دون شك. كان - 00:11:03ضَ

قبل كل الاشياء. في البدء كان الكلمة وقد نبع في هذا البدء بواسطة الاب. نبع ولا ولد ولا وبنلاقي ايه الدنيا مش مزبوطة اوي. هو يعني انبثق منه خرج منه فكرة البروبوليه اللي ذكرناها المرة اللي فاتت - 00:11:23ضَ

ان فيه فيوض فاض منه خرج منه اي وصف مش مهم. هنا بيقول لك ايه؟ قد نبع في هذا البدء بواسطة الاب والاب ليس له بدء لانه غير صادر من شيء. ولا يمكن رؤيته لانه غير - 00:11:43ضَ

مولود ايه اللي انت بتقوله ده؟ اه ده كأنه بيقول في فرق ما بين الاتنين. فرق وجودي الابن ده الكلمة نبع في هذا البدء بواسطة الاب. دي بدايته هو تيرتيليانوس يقصد كده. وزي ما قلنا المرة اللي فاتت هو - 00:12:03ضَ

صراحة الرب خلقني يعني خلقني اوجدني. الرب قناني يعني خلقني واوجدني. والكلام ده لما قال الله ليكن النور هو صريح في الكلام ده. فهنا بداية الكلمة لما نبع بواسطة الاب. اما الاب ليس - 00:12:23ضَ

له بداية لانه غير صادر بروبوليه عن شيء فيض يعني او خارج او نابع ولا يمكن رؤيته لانه غير مولود. كثير جدا من الاباء. حتة ان انت الاقنوم غير المولود يبقى انت - 00:12:43ضَ

في الكل يبقى انت الاعلى والاعظم. هنا بص بيتكلم عن الاب بيقول لا يمكن ان يكون له ترتيب او درجة. يعني ايه الاب لا يمكن ان يكون له ترتيب او درجة. اه احنا ما بنرتبوش. هو الاول الذي ليس قبله شيء. والاخر الذي ليس المعنى ده - 00:13:03ضَ

انا لما ادي لك ترتيب او درجة يعني فيه معناها نسبة وتناسب. والدنيا ما بتمشيش كده مع الاب. شف هنا بيكمل بتقول ايه ؟ هم يرفضون ان يكون الابن اقنوما متمايزا وتاليا للاب. اقنوما متميزا وتاليا - 00:13:23ضَ

يعني بعديه خوفا من ان يتسبب في وجود الهين بكونه تاليا. طب ما ده كلام عقلاني جدا فالناس دي بقى حلت المشكلة ازاي ؟ قالت ان الاب هو نفسه الابن هو نفسه الروح القدس. وده غلط - 00:13:43ضَ

بيكمل وبيقول ايه ؟ وقد اوضحنا سابقا ان الاثنين قد ذكرا في الاسفار المقدسة بانهما الله الرب يعني ايه ؟ هو بيقول لك احنا ملتزمين بكلام الكتاب المقدس والله لو الكتاب مقدس كان قال لنا ان احنا بنعبد الهين نصا كده كنا وافقنا. لكن الكتاب المقدس وما بيقولش كده. الكتاب - 00:14:00ضَ

حسب فهمه للنصوص. بيقول عن الاب انه الله وبيقول عن الابن انه الله. فما فيش الله او الهين هو الله. الاب الله والابن الله. وبرضه الكتاب المقدس بيقول عن الاب انه الرب. والابن انه الرب - 00:14:26ضَ

ما بيقولش لان فيه ربين نصا. بيقول ان ده الرب وده الرب. فهم الاتنين الله. والاتنين انقل رب. طبعا برضو فين الروح القدس في الموضوع بننساه مش مشكلة. ده فهمه. هو بيقول الابن خالي للاب بعد - 00:14:46ضَ

والمفروض ان بعد الابن الروح القدس الناس بتقول اللي انت بتقوله ده يتسبب في وجود الهين. انت كده بتعبد اتنين ولو ضفت بعد الابن روح القدس يبقى انت كده بتعبد تلاتة. وزي ما زكرنا المرة اللي فاتت في كلام خطير جدا ان ده رأي السواد - 00:15:06ضَ

الاعظم من المؤمنين. بيقولوا كده. انت لو قلت اب وابن وروح قدس غير بعض متميزين. وبتعبدهم يبقى انت بتعبد الهين وتلات الهة. فهو بيرد وبيقول ايه. الاب والابن لكنهما اثنان. اب وابن. ولكن ليس بانفصال - 00:15:26ضَ

قال جوهرهما فهو بيفهم ان بما انهم واحد في الجوهر يبقى هم اله واحد. لكننا نوضح من الاسفار ان الابن غير منقسم هو غير منفصل عن الاب فهو متميز عنه في الترتيب وليس في الجوهر. يعني ده بعديه في الترتيب. مش في - 00:15:46ضَ

وقال لك بالرغم من هذا لو ذكر الابن بمفرده فانه يدعى الله. وهو بذلك لا يشكل الهين بل واحدا عشان هم واحد في الجوهر. وقد سمي ابنا بسبب وحدته مع الاب. فيه هنا نقطة تفسيرية خطيرة جدا. في سياق - 00:16:06ضَ

رد على مثل هذه النصوص في عندك انا والاب واحد الذي رآني فقد رأى الاب انا في الاب والاب فيه. ترتيليانوس بيقول ايه؟ الهراطقة بيستدلوا بالنصوص دي على ان الاب هو نفسه الابن. يعني بيفهم انا والاب واحد يعني انا والاب شخص واحد - 00:16:26ضَ

اكنوم واحد الذي رآني فقد رأى الاب بمعنى انا الاب. اني انا في الاب والاب في يعني احنا الاتنين هي واحدة زي بتوع وحدة الوجود. اللي بيقولوا ان العبد رب والرب عبد ما تعرفش تفرق. شف هنا بيقول ايه؟ هم يريدون ان - 00:16:48ضَ

ان يقصروا اعلان العهدين بالكامل على هذه الاقتباسات الثلاثة. رغم انه من الضروري ان تفهم الفقرات القليلة في ضوء الكثيرة ده بس اهميته ان فيه نصارى فهموا النصوص دي مش بمعنى يوافق عقيدة الثالوث. او - 00:17:08ضَ

بالاحرى اقول ان النصوص دي معناها مش محكم. وان انت ممكن تفهم النص ده فهم خاطئ. انا والاب واحد يعني الاب هو نفسه الابن الكلام ده صح ولا غلط؟ غلط. بحسب عقيدة الثالوث. طيب يعني ايه انا والاب واحد؟ واحد في ايه؟ النص ما بيقولش - 00:17:28ضَ

هتضطر تجتهد عشان تعرف هم واحد في ايه. برضو الذي رأني في قدرها الاب ايه المقصود به؟ اني انا في الاب والاب في ايه المقصود به ان انت ممكن تفهم النصوص دي بشكل تؤدي الى هرطقة. وهرطقة مع تأليه المسيح - 00:17:49ضَ

ده المقصود. والا فالنصارى بيقولوا ان احنا فهمنا اصلا للنصوص دي. او بالاحرى ردودنا على النصارى في النصوص دي هرطقة. بس ان ممكن مسيحي يؤمن بلوهية الاب والام الروح القدس بفهم مهارته. ويبقى فاهم النصوص دي بطريقة غلط. طب نرجع مرة تانية نسأل سؤال - 00:18:06ضَ

في غاية الاهمية ما لوش اجابة. هنعرف منين الفهم الصحيح للنصوص. نرجع للاباء الاوائل تفسير للنصوص دي حجة لو قال لك ان تفسير ترتريالوس ان النصوص دي حجة هات له تفسيره لنص ابي اعظم مني. وهات له تفسيره - 00:18:26ضَ

الرب قناني. وهات لي تفسيره للنص اللي بيقول وقال الله ليكن نور. هو فاهم كل النصوص دي فاهمة هرطقة مهم جدا في موضوع ان الاب والابن اتنين. بيستشهد به. انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي - 00:18:46ضَ

الاب وهو متمايز عني الذي ارسلني. يبقى احنا اتنين هكذا لو كان هو واحدا يعني الاب والابن واحد لا ما كان قد استشهد بالناموس اللي بيقول شهادة رجلين حق انا هو الشاهد لنفسي لو ادي رجلين اهو. شهادة رجلين حق. انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الاب الذي ارسلني. يبقى الاب والام بمثابة رجل - 00:19:06ضَ

يبقى انت كده بتعبد الهين لأ مش مشكلة. قال لك لو الاب والابن هم نفس الشخص الواحد لما كان قد استشهد بالناموسية اللي بيقول شهادة رجلين حق. مين الرجلين دول؟ الاب والابن. الناموس لا يقبل شهادة رجل واحد بل رجلين. اللي هم - 00:19:31ضَ

الاب والابن. الفقرة دي برضو من اهم فقرات ترتيليانوس اللي بتوضح ان كان متبلور في دماغه تصور يعتبر متطور جدا السالوس لكن مع المشاكل اللي فاتت اللي احنا زكرناها الدنيا برده ما كانتش واضحة. فهنا بيقول علاقة الاب بالابن وعلاقة الابن بالروح القدس - 00:19:51ضَ

تؤكد ان الثلاثة اقاليم متحدون. فمن اذا يستطيع ان يفصل الواحد عن الاخر؟ فهؤلاء الثلاثة هم جوهر واحد وليسوا اكنوما واحدا. بكرر مرة تانية رغم اكرامه بان الاب والام والروح القدس. جوهر واحد - 00:20:11ضَ

الا انه برضو قال بالتفاوت وقال ان الابن مخلوق وقال كلام كثير جدا جدا مخالف لعقيدة الثالوث في في ميزان ابا عصر مجاني. عشان بس النصارى ما يجيبوش اقتباسات زي كده ويطيروا بها. شف هنا بيقول ايه. لسه قاريين اهو الاب والام الروح القدس - 00:20:31ضَ

تلات اقاليم متحدين. التلاتة جوهر واحد وليسوا اقنوما واحدا. برافو عليك. شف هنا قايل ايه. رغم ان روح الله هو الله. ادي الروح القدس هو الله. ولم يدعوه مباشرة الله ايه اللي انت بتقوله ده؟ لانه اراد ان يميز - 00:20:51ضَ

هذا الجزء من الالوهية. انت بتقول ايه؟ عارف انت الصدمة في محمد رمضان انت بتقول ايه ؟ الراجل علق في الهامش النص ده معناه ايه ؟ هو بيقول روح الله هو الله. ولم يدعوه - 00:21:11ضَ

مباشرة الله. يعني الكتاب المقدس ما بيقولش ان روح الله هو الله. هو بيقول كده. الكتاب المقدس ما بيقولش ان روح الله هو الله ليه بقى؟ لانه اراد ان يميز هذا الجزء من الالوهية. اصل ده خلي بالك والله العظيم الكلام ده خطير. هو بيفهم - 00:21:28ضَ

كلمة الله جزء من الالوهية. مش فيه مضاف ومضاف اليه؟ فهو كأنه جزء من الله. كلمة الله جزء من الله روح الله جزء من الله. فهو بيقول كلمة الله علشان يميز الجزء ده من الالوهية. وروح الله - 00:21:48ضَ

كان يميز الجزء ده من الالوهية. الراجل بقى المحقق المترجم بيقول ايه؟ دي مش اول مرة يقول فيها آآ عن احد الاقاليم انه او اشتقاق استخدام كلمة بورشينوم اللي هي جت منها الكلمة الانجليزية بورشن بورشن - 00:22:08ضَ

بورسين يعني ايه ؟ عارفين انتم البايتشارت ؟ الدايرة دي اللي بتتقسم مسلسات او الجبنة المسلسات المسلس من من الدايرة بورشن جزء استخدام كلمة بورشن التي تعني جزء من كل. غير دقيقة من الناحية اللاهوتية. يا عم هو قال الكلمة دي مرتين تلاتة. هو - 00:22:28ضَ

صمم عليها. هو فاهم هو بيقول ايه. هو ده فهمه للثالوس. قال لك استخدامه للكلمة هنا فيه دقة في استعمال المصطلحات. لا مؤاخزة هو فيه اي موضع ممكن تطلق فيه على الابن او - 00:22:52ضَ

روح القدس انه جزء من الالوهية. ويبقى ده استعمال دقيق هو اصله حنين في الكلام. هو مش عايز يقول ان ده كفر وهرطقة وزندقة. وان احنا ما ينفعش نستخدم الكلمة دي - 00:23:12ضَ

حق السالوس ما ينفعش. هو بس هو حنين بس شوية. هو مش عاوز يصدم القارئ. قد ايه ترتيلانوس فهمه للثالوث كان منحرف في ميزان اباه عصر المجامع. فهنا قال لك روح الله جزء من الالوهية. كما سيفعل عندما يدعوه الابن - 00:23:27ضَ

فيبقى الابن كمان جزء من الالوهية. بص بقى هنا بيقول ايه وروح الله هنا يفهم على انه هو هو الكلمة. انت بتقول ايه؟ انت بتقول ايه هو بيتكلم في سياق ايه؟ بيتكلم عن النص اللي بيقول الروح القدس يحل عليك. وقوة العلي تظللك. فلذلك - 00:23:48ضَ

ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله. وبعدين؟ قال لك هل كان الملاك خائفا ان يقول لها بصراحة الله سيحل عليك؟ لكنه قال روح الله يحل عليك. اللي هو الروح - 00:24:13ضَ

قدس هو بيفهم ان الروح القدس في النص هو الكلمة. روح الله هنا يفهم على انه هو الكلمة. يقول والكلمة صار جسدا. فنحن نفهم ان الكلمة هنا هو الروح. الروح القدس - 00:24:30ضَ

ولو لم يكن الكلمة هو روح والروح والكلمة فقاعد بقى يصفصف في الموضوع. وبعدين راح الراجل معلق في الهامش. ايه يا ترتيليانوس الهبل اللي انت بتقوله ده. راح كاتب له في الهامش ايه ؟ والله العزيم الكلام ده خطير. هذا الجزء للاسف مملوء باللغط - 00:24:47ضَ

والتشويش اللاهوتي. فهل من المنطق ان يفهم من قول الكتاب الروح القدس يحل عليك ان المقصود بالروح هنا هو الابن. وهل من المنطقي ان يفهم من قوله والكلمة صار جسدا ان الكلمة هنا هو الروح القدس؟ هناك شيء - 00:25:10ضَ

في كلمات ترتيليانوس هو مش قادر يفهم. ازاي ترتيليانوس يقول الكلام ده؟ لدرجة ايه؟ قال لك في بعض المترجمين قالوا النص غير واضح والتبس على كل المترجمين. واحد قال ان تيرتيليانوس يماهي بين الروح والكلمة. يعني ايه يماهي بين الروح والكلمة؟ يعني - 00:25:30ضَ

هو الكلمة والكلمة هو الروح. ده ثالوث. النقطة المهمة بقى في الكلام ده. هو جايب النص بتاع الروح القدس يحل عليك بيقول الروح القدس هو الكلمة. هو الابن. ليه؟ ليه هو فين كده؟ ما هو اصل قال لك الروح القدس يحل عليك المولود - 00:25:52ضَ

يدعى ابن الله. يبقى الروح اللي حل عليها كانه هو اللي اتولد منها فيبقى الروح ده هو الكلمة. ايه ده بنرجع مرة تانية نقول هو الترتيليانوس اجتهد ففهم هذا الكفر ولا هو تلقى التعب - 00:26:12ضَ

اليم اللي هو بيعلمها دي بالتقليد. المفروض انه تلقى الكلام ده بالتقليد. وان الكلام ده استلم جيلا بعد جيل. ولا هو بيخرف وبيخترع وبيألف واحد المفروض انه بيؤكد كثيرا على الايمان المسلم. هو ده ايمانه! ان الروح - 00:26:32ضَ

قدس اللي حل على العذراء هو الكلمة. وقعد يقول لك والكلمة صار جسدا. الكلمة صار جسدا. نفهم ان الكلمة هنا هو الروح ايه ده! والله العزيم الفقرة دي في غاية الخطورة. الكلمة صار جسدا خلى الكلمة هو الروح القدس - 00:26:59ضَ

عشان كده فيه مترجمين قالوا ان ترتليانوس يماهي بين الروح والكلمة. يعني ايه يماهي؟ يعني بيخليهم ما هي واحدة شيء واحد ايوة بس ازاي ده هو بيقول الاب وبعديه التالي له التاني - 00:27:19ضَ

الابن التالت الروح القدس. هو المفروض بيميز ما بينهم. فيه حاجة غلط هنا دماغه جابت شياط احنا بقى المفروض ناخد عقيدتنا من هذا الاب اللي بيأكد على ان عقيدته مسلمة - 00:27:39ضَ

من الرسل تلاميز المسيح. اب بيشرح النصوص بطريقة قال لك ده غير منطقي. هل من المنطقي من يفهم من قول الكتاب كده؟ هل من المنطقي ان يفهم من قول الكتاب كده؟ يعني ايه؟ يعني ده مجنون. ترتليانوس - 00:27:59ضَ

عشان يفسر النص بالشكل ده انت مجنون. ما عندكش لا عقل ولا منطق. قال لك لانه كما ان كلمة الله ليس هو حقيقة من له الكلمة؟ يعني قال لك كلمة الله غير الله نفسه. كذلك الروح رغم انه يدعى الله ليس هو الذي - 00:28:19ضَ

له الروح. يعني ايه من له الكلمة والذي له الروح ملكية ملكية هو بيفهم. كلمة الله روح الله زي بيت الله وناقة الله. فليس شيء ينتسب لشيء اخر يكون هو هذا الشيء نفسه. وبشكل اوضح. عندما يصدر اي شيء من شيء اخر يكون منسوخ - 00:28:39ضَ

اليه لانه خارج منه. وربما يكون من نفس النوع الخارج منه. اول منسوب اليه تماما. هو ما دام خرج منه يبقى من نفسه هو عايز يقول كده. وهكذا فالروح هو الله. عشان خارج من الله. والكلمة هو الله. لانه خارج مذهب اللي هو ايه - 00:29:05ضَ

الصفة هي عين الذات الله يخرب بيت الفلسفة اليونانية. اللي ود الطايف اسلامية في داهية وودي النصارى في داهية وودت اليهود في داهية الروح هو الله والكلمة هو الله لانه خارج من الله. قال لك ايه بقى ؟ لكنه يبقى فعليا ليس هو نفسه من قد خرج منه. ما هو خرج - 00:29:25ضَ

فخلاص بقى ده غير ده اذا فهذا الاله من الاله. ده تقريبا اول واحد يقول العبارة دي اللي فيما بعد اتحطت في قانون ايمان اله حق من اله حق. اله من اله. رغم انه كيان حقيقي. يعني ده غير ده. الا انه لا يستطيع ان يكون - 00:29:45ضَ

الها بمفرده. يعني ايه بقى لا يستطيع ان يكون الها بمفرده؟ اه خلاص بقى. احنا ما دام هنقول بتعددية يبقى في اعتمادية يبقى في احتياج وفقر ونقص وحاجة وعوز. وضعف وذل ومهانة - 00:30:05ضَ

انه كل لا يستطيع ان يكون الها بمفرده. بل بقدر ما هو من نفس جوهر الله ذاته وبقدر انه كيان حقيقي وكجزء من الالوهية. كجزء من الالوهية. هنا بيقول في الختام اوصاهم بان يعمدوا باسم الاب والابن والروح القدس - 00:30:25ضَ

وليس باسم الله احادي الاكنوم. يوني بيرسونال جارد. وبالحقيقة نحن لا نغطس مرة واحدة فقط. بل ثلاث مرات على اسم الثلاثة اقاليم عند ذكر اسم كل اكنون منه. الجملة دي مهمة جدا. كان في اب استضافوه بمركز - 00:30:45ضَ

مركز مسيحي او معهد مسيحي اسمه تيرانوس بيحاول يرد على شبهة هل المسيحيين بيعبدوا تلت الهة؟ فهو بيقول الاب اللي استضافوه ده بيرد على الشبهة قال احنا في كل العالم بيتقال عننا ان احنا - 00:31:05ضَ

موحدين. ما عدا في الشرق الاوسط. المسلمين بيقولوا علينا كفار مشركين. فبيقول ايه؟ احنا فبيفهم مونو سيستك على توحيد. المفروض بالفعل ان الاسلام والمسيحية واليهودية بيتحطوا تحت بند مونو سيز - 00:31:22ضَ

مونو يعني واحد في يزم يعني الوهية. فيبقى مونوسيزم معناها الوهية واحدة. فبما ان النصارى بيقولوا ان الاب والام والروح القدس تلات اقاليم من نفس الجوهر الالهي الواحد يبقى هم ما زالوا مونسيز. المسلمين اللي بيقولوا بشخص - 00:31:42ضَ

الهي واحد من جوهر الهي واحد هم كمان مونوسيزم. واليهود اللي بيقولوا بشخص الهي واحد من جوهر الهي واحد. هم كمان فيبقى ايه الفرق ما بين اليهودية والمسيحية والاسلام ان اليهودية والاسلام بيقولوا - 00:32:03ضَ

يوني بيرسونال. الله احادي الاقنوم. يوني بيرسونال جاد. يوني واحد. بيرسونال شخص. امال النصارى بقى بيؤمنوا بايه ؟ هم مش سياستك في مقابل مونو سياستك. لأ. هم تراي بيرسونال. يبقى النصارى مونو سياستك - 00:32:23ضَ

اليهود مونوث ياستك يوني بيرسن المسلمين مونوثيستيك يوني بيرسونال. الاسلام بقى بيشرح ان لو انت سبت لله. اكتر من واحد يبقى انت مشرك وكافر. فهم بينسبوا لله تلاتة. او بيقولوا ان تلاتة هم الله. يبقى هم بيعبدوا تلاتة. النصارى عندهم - 00:32:47ضَ

من كلمة الهة. لو انت سألت المسيحي سؤال. هل المسيحي يعبد ثلاثة الهة؟ هيقول لك لأ. لو سألت هل المسيحي يعبد ثلاثة المفروض يقول لك اه. انت بتعبد تلاتة؟ يقول لك اه انا باعبد الاب والام والروح القدس. انا لا اغطس مرة واحدة فقط - 00:33:15ضَ

بل ثلاث مرات على اسم كل اكنوم. يبقى انت بتعبد كام ؟ تلاتة. ايوة بس انا مش هاسميهم الهة. ما هو يا حبيبي كلمة الهة دي لما تبقى مسلم ان شاء الله تبقى حبيبي. كلمة الهة دي قد تعني ان هم من نفس الجوهر او من جواهر مختلفة. لان احنا بنفهم كلمة - 00:33:38ضَ

بمعنى معبود. فاللي انت بتعبده ده لو اكتر من واحد من نفس الجوهر الهة. من جواهر مختلفة الهة لأ هو النصراني يقول لك لأ انا ما قولش الهة غير لو هم من جواهر مختلفة. فيبقى حتى لو انا باعبد مليون اقسم - 00:34:01ضَ

نوم من نفس الجوهر. وعقلا عند المسيحي ما فيش مانع. ايه المانع ان ربنا او الاقاليم الالهية كانت تبقى اربعة بدل وناقشت الموضوع ده في فيديو جبت كلام النصارى بيقولوا احنا - 00:34:21ضَ

ما ما نعرفش اشمعنى تلاتة ما انا كان ممكن اربعة كان ممكن خمسة كان ممكن عشرة. فهو عنده ما دام جوهر واحد حتى لو مليون اكنون ما يتقالش عنهم ان انا باعبد الهة. اله واحد ما دام جوهر واحد. خلاص احنا مش هنزعلك - 00:34:35ضَ

هنحذف كلمة الهة دي. اللي عاملة لك مشكلة في دماغك. هل المسيحي يعبد ثلاثة؟ المفروض ان المسيحي يقول لك اه انا بعبد ثلاثة لان الاب والام القدس تلاتة عددا. اخر حاجة نقراها لترتيلانوس في هذا الكتاب بيقول الابن خلاص جالسا عن يمين الله حيث - 00:34:53ضَ

سيظل هكذا حتى يخضع الاب بكل اعدائه تحت قدميه. وسيأتي على السحاب بنفس المنظر عندما صعد الى السماء وفي الوقت نفسه اخذ موعد الروح القدس من الاب ومن ثم اسكبه عليهم اللي هو الروح القدس - 00:35:13ضَ

الابن ازكى بالروح القدس عليهم. الروح القدس ده هو بقى بيقول عنه ايه؟ الاسم الثالث في اللاهوت والمرتبة الثالثة في العظمة الالهية. برافو. فزي ما قلنا هو بالرغم انه بيقول ان الاب والام والروح القدس من نفس الجوهر. الا انه بيقول بشكل واضح وصريح ان فيه رتب في العظمة - 00:35:33ضَ

الالهية. الابن خالي للاب وهو جزء من الالوهية. والروح القدس. تالت للاب وهو جزء من الالوهية. احنا كده بفضل الله عز وجل خلصنا قراءة عن الثالوث القدوس لترتيلانوس الافريقي. لا شك ولا رأي - 00:36:02ضَ

زي ما قلت قبل كده ترتيلانوس الافريقي عقيدته في الثالوث متطورة جدا عن كل الاباء اللي قبله. ولذلك فهو اثر كثيرا جدا في كل الاباء اللي بعده. حتى اباء عصر المجامع. ولكن مع ذلك رغم انه قال الثالوث تلات اقاليم - 00:36:22ضَ

من نفس الجوهر الاب والام والروح القدس من نفس الجوهر الواحد الا انه بسبب العلاقة ما بين اضطر انه يقول كلام هو في حقيقته كلام عقلاني ومنطقي. لكنه في ميزان اباه عصر المجامع يعتبر كفر - 00:36:42ضَ

اباء عصر المجامع لما حلوا المشاكل اللي قال عليها ترتيليانوس وباقي اباء ما قبل ليبيا بقت عقيدة الثالوث اللي هم هم بيشرحوها غير عقلانية وغير منطقية. وبالتالي في النهاية بات بالنسبة لهم مجرد سر. السالوس ده سر. مش هتفهمه - 00:37:02ضَ

هو برضه ترتيليانوس اتكلم عن الموضوع ده زي ما ذكرنا قبل كده. في كتب تانية. ان انا اؤمن به لانه غير عقلاني اؤمن به لانه غير منطقي ومش عارف. لكن - 00:37:22ضَ

الموضوع زاد اكتر بكتير عند اباء عصر المجالس. انا هكتفي بهذا القدر وباذن الله عز وجل في الفيديو القادم هنتكلم عن احد الاباء اللي احنا ما ذكرنهمشي ضمن اباء ما قبل نيقيا من اباء القرن الثاني الميلادي في اوفيلوس الانطاكي اللي يعتبر اكتر اب - 00:37:32ضَ

شبيه له من اباه ما قبل نيقيا هو اكليمنداس الاسكندري مدير مدرسة الاسكندرية. جزاكم الله خيرا على حسن الاستماع والى ان نلتقي في محاضرة قادمة باذن الله عز وجل تنسوني من صالح دعائكم. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته - 00:37:52ضَ

- 00:38:12ضَ