باحث

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين التاعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب محاضرة جديدة لاكاديمية حراس العقيدة في اللاهوت المسيحي. عقيدة الثالوث النهاردة هنتكلم عن اخر اب في غاية الاهمية من اباء ما قبل نيقيا يعتبر جسر واصل ما بين فكر اباء ما - 00:00:00ضَ

قبل نقيا اللي عندهم التدني. والتراتبية واضح جدا. ثم ابعث المجامع اللي بقى حسب تصورهم يعني واعتقادهم العلاقة ما بين الاب والابن بحيث ما يكونش فيه تدني وتراتبية. الشخص اللي هنتكلم عنه - 00:00:25ضَ

النهاردة يعتبر هو الجسر الواصل ما بين الاتنين. يعتبر في زمنه ظهرت عقائد اباء عصر المجامع. لكن مع ذلك هذا الاب حواليه خلاف ضخم جدا جدا لدرجة انه خلاف محير. ما تبقاش فاهم فين الحق في المسألة - 00:00:45ضَ

احنا بنتكلم النهاردة عن القديس ديوناسيوس السكندري الكبير. بيتقال عنه او اسمه في بعض المراجع. ديونيسوس السكندري او دينيسيوس الكبير. هو كان بطريرك مدينة الاسكندرية. بابا الاسكندرية. فاحنا بنتكلم عن اب - 00:01:05ضَ

بيمثل منتصف القرن الثالث الميلادي كان فيه اباء جم بعد منه لغاية ما نصل الى البابا الكسندروس اللي كان حاضر وقت مجمع نيقية وكان تحت ايده الشماس اثناسيوس الرسولي. اللي قاد الحرب ضد اريوس - 00:01:25ضَ

لكن النقطة الجوهرية اللي احنا محتاجين نفهمها هنا ان القديس ديونسيوس الكبير بابا الاسكندرية الرابع عشر في ايامه قبله وايامه وبعديه في الحدود دي. ظهرت الهرطقة الاريوسية. ظهور الهرطقة الاريوسية التي صرحت ببعض الاقوال - 00:01:43ضَ

بشكل واضح في ظني هذا هو الذي ادى الى بلورة عقائد اباه عصر المجامع. يعني ايه الكلام ده؟ النقطة دي مهمة جدا. ليس عندي ادنى او ريب في ان افكار اساسية اريوسية ظهرت عند اباء ما قبل نيقيا. مشكلة اباء ما قبل نيقيا ان هم قالوا - 00:02:03ضَ

قائد وما كانوش فاهمين بشكل واضح ما كانش متبلور في عقولهم ما كانوش متصورين ما الات الكلام او لوازم الكلام اللي هم قالوه. ونقدر نقول باختصار الصراع الاريوسي مع اباء الكنيسة كانت - 00:02:25ضَ

او لانهي موضوع بالزبط. النقطة دي هامة جدا. هل المسيح اله حقيقي مستحق للعبادة ولا لأ لا يوجد شك عند اباء ما قبل نيقية خصوصا من القرن التاني وانت طالع اللي هم اصلا من خلفيات وثنية وعندهم فكر - 00:02:45ضَ

ابناء الالهة والفيوض الالهية وولادة اله من اله وانبثاق اله من اله. ان لو احنا قلنا ان يسوع المسيح هو اللوجوس يبقى يسوع المسيح كائن الهي. لكن هنا تدخل اليهودية. اليهودية وبقايا تعاليم التوحيد تدخل في الصورة بشدة. يا جماعة هو احنا وثنيين - 00:03:05ضَ

عندنا درجات من الالهة. عندنا هرم الهيات عندنا اله اعلى واله اقل منه لأ. الالوهية درجة واحدة. هي الالوهية الحقيقية. الكلام ده والله مهم جدا انه يتفهم. ده دور التصور اليهودي او التأثير اليهودي على المسيحية. انت هتقول لي ان المسيح مولود من الان - 00:03:29ضَ

فالوالد قبل المولود والمولود معتمد في وجوده على الوالد. وان بدون الوالد لم يكن الابن ان يكون او يكون وجودا اصلا يبقى هو ليس الها حقيقيا مستحقا للعبادة. انت بتقول ايه؟ هي دي الصدمة اللي الاريوسية - 00:03:55ضَ

قدرت تصدم بها اباء الكنيسة. قبل كده الدنيا كانت ماشية عادي. يسوع هو الله حسب الطبيعة. لانه مولود من ابوه الاله الحقيقي. ما فيش شك ان الاب هو الاله الحقيقي المستحق للعبادة. بما ان الابن مولود من الاب يبقى هو من نفس الجوهر - 00:04:15ضَ

من نفس الطبيعة ده اله زيه. زي ما الوثنيين كانوا بيقولوا وزي ما الغنوسيين كانوا بيقولوا. طيب. بس حسب تصورنا لعلاقة الاب ابن في عندنا مشكلة الاريوسين بلوروا هذه المشاكل. فبدأ يتضح انتم بتقولوا ان الابن مولود من الاب - 00:04:35ضَ

الولادة دي هو تصور اخر للخلق هو حادث هو مخلوق واخذ من الاب. يبقى هو ليس اله حقيقيا. ده هو بالنعمة. ده تفضلا من الاب. الاب هو الذي اعطاه. يبقى احنا هنقول ان يسوع هو الله. لان ربنا اعطى له الفضل ده. وهنعبد المسيح عشان - 00:04:55ضَ

ربنا انعم عليه بالمكانة دي. ايه ده! يعني يسوع حقيقي حقيقي. مش اله؟ لأ. الاريوسيين بيقولوا كده. بس احنا ما عندناش مشكلة ان احنا نقول ان هو الله. وان احنا نعبده. بس نبقى فاهمين كويس حقيقة علاقة الابن - 00:05:21ضَ

كذلك حقيقة علاقة الروح القدس بالان. فيه فرق ما بين الاتنين. بارجع مرة تاني واقول في زمن القديس الكبير لم اجمل التصورات دي اصبحت واضحة جلية ده ادى الى ان الاباء اللي بيعبدوا المسيح وبيقولوا ان واحد مع الاب في - 00:05:41ضَ

ومش عارف ايه. لأ احنا كده بقى لازم نزبط تصوراتنا فيما يخص علاقة الابن بالاب. فما ينفعش نقول ان الابن مولود من الاب يعني الاب قبل الابن. ما ينفعش طب ازاي ؟ اه كده بقى احنا هنبتدي نقول كلام غير معقول غير مفهوم غير عقلاني غير منطقي. بس علشان نهرب - 00:06:01ضَ

من لوازم بعض الاقوال اللي الاريوسين وضحوها. فنحاول نطلع في النهاية بثالوث متساوي حقيقي. الاب مساوي للابن مساوي للروح القدس. في كل حاجة. التلاتة راسهم براس بعض. ما فيش حد ابدا - 00:06:25ضَ

للتاني ما فيش حد اعظم من التاني ما فيش حد افضل من التاني. ما فيش حد في درجة اعلى من التاني. طب ايه الخلاف اللي دار حوالين القديس ديونسيوس الكبير؟ خلاف في غاية العجب. طلع عنه كلام ان القديس دينيسيوس الكبير - 00:06:45ضَ

ايد للاريوسية. وهو صرح بان يسوع المسيح مخلوق. انت بتقول ايه؟ بعض الاباء دافعوا عنه بعض الاباء اكدوا بعض التهم عليه. النقطة دي خطيرة جدا. طب فين الحق؟ فيه مشكلة كبيرة جدا. فيما يخص القديس - 00:07:05ضَ

ديونسيوس الكبير بابا الاسكندرية ومعلم المسكونة. ايه المشكلة؟ تراث القديس دينيسيوس الكبير مفقود بالكامل. كل كتبه وكل رسايله مفقودة ضاعت. لم يبق منها الا الشذرات بمعنى اقتباسات عند بعض الكتاب اللي جم بعد منه. اهمهم على الاطلاق - 00:07:25ضَ

يوسادس القيصر ثم اثناسيوس الرسول وبعض الاباء الاخرين. وانا لا افهم والله العظيم انا لا افهم ازاي البابا بطريرك الكنيسة كتاباته تضيع. ولم يحافظ عليها احد. قال لك السبب الرئيسي كلمة واحدة - 00:07:53ضَ

الاضطهاد. ديونسيوس الكبير عاش في فترة اضطهاد شنيعة اقوى فترة من فترات الاضطهاد اللي عدت على الكنيسة المسيحية. الامبراطور اعطى اوامر اللي يلاقي مسيحي يقتله. مسيحي عامي قس اسقف البطريرك اي حد - 00:08:13ضَ

دوروا عليهم في البيوت اللي يلاقي مسيحي يقتله. ظروف شديدة جدا جدا جدا من الاضطهاد. اي حد كان بيؤمن ان يسوع هو المسيح للمسيحية باي طريقة دبح. فواضح جدا ان بسبب هذه الظروف الشديدة كتابات ديونسيوس الكبير لم يتم الحفاظ عليها. هو نفسه - 00:08:35ضَ

في رسالة من الرسايل بسبب اتهامه ببعض الامور. قال والله انا قلت الكلام ده بس انا ما كانش قصدي كده. وبعدين انا انا لو كانت عندي نسخة من رسالتي كنت بعتها لك. عشان تتأكد من كلامي في السياق. تخيل هو نفسه ما قدرش - 00:08:55ضَ

يحافز على نسخة من من رسايله. طب هل يصل الامر الى هذا التناقض ان القديس ديناسيوس الكبير مع الاريوسية ولا ضد الاريوسية ازاي؟ اقنعني ازاي؟ على رأي مجدي شطة. ما فيش غير حل من الاتنين. حل واحد من اتنين. يا اما - 00:09:15ضَ

كان بيمارس التقية على مذهب الشيعة فكان عايز يدعو بعض الناس الى عقيدة معينة فكان بياخدهم الاول على حجره واحدة واحدة هو يعلم ان هو لو علمهم العقيدة المسيحية مرة واحدة مش هيقبلوا العقيدة دي. عقيدة غير معقولة. عقيدة مليانة مشاكل - 00:09:35ضَ

احنا كده بنعبد تلاتة. فراح خدهم على حجره الاول ده يسوع المسيح مخلوق ومش عارف مين. عشان يقنعهم بمسألة معينة. حقق غرضه؟ اه حقق غرضه خلاص. طيب ماشي. فيما بعد بقى او في كتاب - 00:09:55ضَ

اخرى لناس تانيين اعلم بعقيدتي اللي انا مؤمن بها فعلا. هل ده احتمال وارد؟ انا باقول ده احتمال وارد. انا باقول ده احتمال وارد. ده مذهب بوليسي صرف. عشان احقق هدف معين اخدعهم عشان احقق هدفي. والغاية تبرر الوسيلة. ده مبدأ - 00:10:09ضَ

المسيحية بتتبناه بسبب بولس كنت لليهود كيهودي وللذي بنا ناموس كأني بلا ناموس بس عشان ايه اجر رجله بس ايه الحل التاني ان فيه كذب في الموضوع بس احنا مش هنقدر نحدده. يا اما هو كان اريوسي وكذب عليه بحيث انه - 00:10:29ضَ

مع قائد اباء الكنيسة بتوع عصر المجامع. وانا باستبعد ده بصراحة. او العكس الاريوسيين كذبوا عليه علشان يبان ان هو اقرب لهم. وانا موقفي بعد ما قرأت الرسايل وقريت في الموضوع ان لأ الاريوسين ما كذبوش عليه. هو اللي كان مخادع - 00:10:51ضَ

هو قال كلام نفس عقيدة الاريوسيين علشان يجر رجل النصارى. اللي هو كان بيكتب لهم الرسايل دي. وده رأي مين تخيل ده رأي مين ؟ تخيل يا مؤمن ده رأي مين ؟ ده رأي اثناسيوس الرسولي. اثناسيوس الرسولي لما دافع عن - 00:11:11ضَ

الكبير قال اه دينيسيوس قال كده. هو قال كده. بس قال كده ليه؟ عشان يجر رجليهم. اللي فات ده يعتبر ملخص رأيي وموقفي من يونسيوس الكبير. لكن فيه برضو مشكلة كريزة كده فوق التورتة. ظهر في زمن الكبير مصطلح - 00:11:31ضَ

مصطلح هومو اسيوس هو المصطلح اللي تم وضعه في قانون الامام المسيح. قانون الايمان بيقول ايه؟ بالحقيقة نؤمن باله واحد. نقطتين فوق بعض. مين الاله الواحد ده الاب خالق الكل ضابط الكل ما يرى وما لا يرى. نقطة وبرب واحد نقطتين فوق بعض. يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود - 00:11:53ضَ

من الاب قبل كل الدهور. نور من نور اله حق من اله حق مولود غير مخلوق. واحد مع الاب في الجوهر. قومه اوسيوس. جوهر الاب هو نفس جوهر ابن دول اهم مصطلحين في قانون الايمان. مولود غير مخلوق واحد مع الاب في الجوهر. ايه بقى مشكلة دينيسيوس الكبير؟ ديوان - 00:12:16ضَ

نيسيوس الكبير ثابت عنه انه رفض مصطلح هومو اسيوس رفض المصطلح ده. والنقطة دي بقى مخلية النصارى يلفوا حوالين بعض. ليه البابا القديس الكبير معلم المسكونة رفض مصطلح الهوموسيوس ايه اللي هو شايفه في هذا المصطلح خلاه يرفضه كتعبير ارثوذكسي للعقيدة المسيحية. فيما يخص علاقة الاب بالابن - 00:12:41ضَ

ايه الغلط في الهوم اوسيوس النصارى بيحاولوا يطلعوا تصورات كثيرة مختلفة. وانا بصراحة مش قادر احدد رأيي. هل ده معناه لما رفض مصطلح الهومو اوسيوس هو كان لسة فاضل له لسة تكة سنة على بال ما يوصل لنفس قناعة اباء عصر المجامع هذا جائز - 00:13:13ضَ

ممكن احتمال اغلب النصارى بيقولوا لأ ده هو بس علشان خاطر بعض الهراطقة استخدموا المصطلح ده او شرحوا المصطلح ده بطريقة آآ يعني مشاكل كده لغوية او اصطلاحية حوالين الموضوع. بس هو مضمون العقيدة - 00:13:35ضَ

الكبير كان متفق عليها. بس هو كان معترض على التعبير عن العقيدة بكلمة هم اسيوس. طب مش دي المشكلة. المشكلة الاكبر ان في مجمع مجمع رفض استخدام مصطلح هم اسيوس في التعبير عن العقيدة المسيحية المتعلقة - 00:13:55ضَ

علاقة الاب بالابن تخيل مجمع قبل مجمع نيقيا يرفض استخدام مصطلح كوم اسيوس النقطة دي في التاريخ الاريوسين مسكوا فيها. قال لك ازاي تحطوا مصطلح ام اسيوس في قانون الايمان في مجمع نيقيا وهناك - 00:14:15ضَ

مجمع محترم رفض هذا المصطلح. وكان على رأس الرافضين القديس دينيسيوس الكبير بابا الاسكان معلم المسكونة. هو انتم ايه! كفار انتم ولا ايه! الاباء اللي رفضوا المصطلح دول كانوا يعني ولا مش فاهمين ولا ايه! ازاي - 00:14:33ضَ

هم يرفضوا مجمع مجمع مش اب مجمع يرفض المصطلح تقوم انتم جايين بعديه تقروا المصطلح انتم مجانين قد كده انتم مش فاهمين ولا الدنيا ملخبطة ولا الدنيا بتتطور والاراء بتتغير ولا ايه اللي بيحصل ؟ والله العظيم اللي حصل في الكنيسة - 00:14:53ضَ

بسبب فتنة اريوس دي ولا الهرطقة الاريوسية؟ مجمع يرفض مجمع يوافق مجمع يرفض مجمع يوافق مجمع يرفض مجمع يوافق اريوس مهرتق اريوس قديس اريوس مهرتق اريوس قديس الموضوع ده يعني محتاج ان انت تغطس فيه جامد اوي. هنبدأ على طول نقرا عنه من كتاب نظرة شاملة لعلم البترول في الستة قرون الاولى بتاع القمص تدرس - 00:15:18ضَ

دي معلومات الطبعة اللي بنقرا منها وزي ما عرضنا هذا الكتاب قبل كده العمود الاول اسم القديس او الاب ومعلومات اساسية عنه معلومات تاريخية عنه ومعلومات عن كتاباته. فهنا احنا بنتكلم عن القديس ديونيسيوس الكبير بابا الاسكندرية الرابع عشر - 00:15:42ضَ

كان بابا الاسكندرية في هذا التاريخ متين ستة واربعين لمتين اربعة وستين. اهم حاجة عن حياته. دعاه القديس اثناسيوس معلم الكنيسة الجامعة. يعني ايه الكلام ده يعني انت تروح للبابا ديونسيوس الكبير تقعد تحت رجليه تتعلم منه عقيدة الكنيسة الجامعة. الجامعة المقصود بها ايه؟ جماعة - 00:16:02ضَ

المؤمنين ولد في الاسكندرية عام مية وتسعين ميلادية. يعني هو اتولد في اواخر القرن التاني. عاش النصف الاول من القرن التالت لابوين وثنيين غنيين وذوي جاه. هو كان وثني. كان وثني. عاش فترة طويلة وثني - 00:16:25ضَ

لغاية ما حصل موقف قرأ رسايل بولس وانا مش متخيل بصراحة ان حد يقرا رسايل بولس فيحب المسيحية. دي بالنسبة لي مسألة غريبة بس هو بيقول كده ده اللي حصل. قرأ رسايل بولس قال لك ايه ايه الكتابات العجيبة دي؟ انا عايز الباقي. قرا الباقي بقى مسيحي - 00:16:45ضَ

سر العماد من يد البابا ديمتريوس ديمتريوس الكرام. البابا اللي كان قبل منه ثم التحق بالمدرسة اللاهوتية. اهم حاجة فيما يخص في كتاباته كتب العديد من الكتابات اللاهوتية سواء مقالات او رسايل. ولكن للاسف وانا يعني واضح ان الاضطهاد جاب - 00:17:05ضَ

اخرهم فقدت جميعا ما عدا ما اشار اليه يوسابيوس ده اهم مرجع والكتاب الاوائل. احتوت اعمال القديس والقديس باسيليوس اثناسيوس كان مدافعا. وباسيليوس اكد بعض التهم. وهنشوف مفارقة في غاية العجب في هذا - 00:17:25ضَ

الموضوع. القيصري اهم مصدر بيقتبس من كتابات البابا ديونيسيوس الكبير. عنده كتب كتير طبعا مفقودة كلها اهم مها ضد السابليين. كتاب موجه الى ديونسيوس اسقف روما. الكتاب ده مهم جدا - 00:17:45ضَ

وعنده كتاب تفنيد ودفاع. هو بيدافع عن نفسه ضد الاتهامات التي اثيرت عنه. ودي برضو نقطة هامة جدا لانه اثناء الدفاع هو بيأكد انه قال بعض المصطلحات. بس انتم يا جماعة - 00:18:04ضَ

فاهمين المصطلحات دي غلط. فعلينا ان نقف على هذه المصطلحات. هو احنا ينفع ينفع لما نتكلم عن السالوس ولما عن يسوع نقول الكلام ده المرجع اللي هنعتمد عليه النهاردة من سلسلة مدرسة الاسكندرية للدراسات اللاهوتية دي مفروض ايقونة - 00:18:20ضَ

قديس ديوناسيوس الكبير. الفكر اللاهوت السكندري ما قبل نيقيا. القديس دينيسيوس السكندري الكبير معلم الكنيسة الجامعة. ترجمة اعماله ودراسة عن حياته وتعليمه اللاهوتية. مين اللي عمل الكلام ده ؟ امجد رفعت رشدي؟ ده الغلاف الداخلي للكتاب ودي معلومات الطبخ - 00:18:40ضَ

اللي احنا بنقرا منها. نبدأ على طول من مقدمة الناشر. بيقول من بين عظماء التاريخ السكندري البابا ديونيسوس الكبير احد اعمدة وعمداء مدرسة الاسكندرية اللاهوتية العريقة. هو كان اولا مدير المدرسة. زيه زي استاذه اوريجيانوس. واوريجانوس قبل - 00:19:00ضَ

كليميندس احنا عرضنا افكار السكندري. وعرضنا افكار اورجانوس السكندري. ديونيسوس السكندري هو تلميذ ولجانو زي ما قلنا في المحاضرة اللي فاتت انا اجزم بناء على كتابه ضد كالسيس هو لا يؤمن بالثالوث. النقطة دي بقى مهمة جدا - 00:19:20ضَ

لما قلنا ان اثناسيوس الرسولي بيدافع عن ديونسيوس باسيليوس الكبير بيثبت اتهامات على ديوناسيوس باسيليوس الكبير بيقول ايه؟ تخيل بيقول ايه؟ بيقول ان البابا ديونسيوس الكبير بيقول ان الروح القدس مخلوق - 00:19:43ضَ

هل ده التصريح ده غريب في سياق ان ديونوسوس الكبير هو تلميذ اورجانوس اللي قال ان الروح القدس مخلوق؟ لأ. بل بالعكس ودي نقطة من ضمن الحاجات اللي انت مش قادر تفهم - 00:20:03ضَ

هو الراجل ده اعتقاده كان ايه؟ هل هو كان فعلا اقرب للاريوسية؟ وكان بيمارس التقية على باقي الاباء ولا ولا ايه بالزبط انت ازاي تبقى تلميذ اورجانوس العلامة اللي عنده عقيدة السابو اوردينشنزم واضحة جدا وقال ان - 00:20:18ضَ

القدس مخلوق وتطلع انت تخالفه في كل هذه العقائد. غريبة طب لما ييجي القديس باسيليوس الكبير ويقول ان ديونسيوس الكبير قال ان الروح القدس مخلوق. اه. كده الكلام منطقي. هو كان من اعمدة مدرسة الاسكندرية تلميذ - 00:20:40ضَ

اذا لاوريجانوس العلامة اللي كان مدير مدرسة الاسكندرية قبل منه. النقطة دي للاسف لا تجدها يعني منتشرة النصارى عارفينها وهي مؤكدة. بس احنا مش هنجيب سيرتها كتير. ليه؟ لان احنا عارفين ان البابا ديونسيوس الكبير متهم - 00:21:00ضَ

بانه اريوسي في ضوء انه تلميذ اورجانوس. الكلام منطقي. فنخفي المعلومة دي. ما نكررهاش كتير يعني. نحاول نبين ان العلاقة ما بينهم كانت سطحية. نذكر المعلومة يمكن مرة ولا حاجة وخلاص ونكفي على الخبر مجهول. والذي صار اسقف الاسكندرية لاحقا - 00:21:20ضَ

صيم بابا للكرسي الرسول المرقسي. هو ابرز حاجة النصارى ماسكين فيها انه قاوم عقيدة الملك الالف. اذ كان يراه مسحة يهودية متخفية في الرداء المسيحي. وايه بقى من الحاجات اللي هو اتكلم عنها جهر بالوحدة الالهية رافضا تمزيق الثلوث الى ثلاث الوهيات - 00:21:40ضَ

مشددا على المونارخية في الثالوث دونما انتقاص فيه هنا بقى نقطة مهمة. امجد رفعت رشدي عمال يتكلم عنها. ايه بقى ؟ يا جماعة ما نظلمش البابا ديونيسيوس نقرا الكلام في السياق التاريخي. في السياق الفلسفي. في السياق لاي سياق - 00:22:00ضَ

فقال لك في سياقات كتير. سياقات فكرية فلسفية. كلها تدور في اطر اساسها هو التعددية الالهية التي كانت منتشرة عند الكل. خلي بالك هو عايز يقول لك ايه ؟ كلام النصارى ظهر في هذا السياق - 00:22:21ضَ

كلام النصارى عن السالوس. ظهر في هذا السياق اللي هو ايه؟ التعددية الالهية التي كانت منتشرة عند الكل مثل المصريين واليونانيين والرومان. طيب وفي الحضارات الشرقية القديمة ايضا. تلاها التطور الفلسفي وطرح بعض الرؤى عن الالوهية. كعالم متعدد - 00:22:39ضَ

شامل تم الانتقال الى رؤية الازدواجية. ثم التطور من خلال طرح فكرة اللوجوس. عند هرقليتوس وافلام انا لسة ناشر فيديو على قناة الدعوة الاسلامية في غاية الاهمية. الكلام اللي احنا ذكرناه من كتاب ضد كالسيس المقدمة - 00:23:03ضَ

اللي بتتكلم عن الفلسفات اليونانية. وتأثير الفلسفات اليونانية المختلفة على تكوين العقيدة المسيحية. عقيدة اللوجوس قطعا ولا شك ظهرت قبل المسيحية. عند هرقليتوس وافلاطون وفيلو وغيرهم. هو عايز يقول لك ايه؟ والله العظيم ده اعتراف خطير. لما المسيحية - 00:23:23ضَ

ظهرت في وسط كل الفلسفات دي. بما ان المسيحية تبنت عقيدة اللوجوس. بالتالي لم يكن هناك جدل حول ما اذا كان المسيح اله ام لا؟ احنا ما دام بنقول في البدء كان الكلمة وكان الكلمة عند الله وكان الكلمة الله اول - 00:23:50ضَ

كلمة كانت الهية اللوجوست ده كان الهي. يبقى هو اله. الجدل الحقيقي زي ما قلت هل هو اله حقيقي مستحق للعبادة ام لا؟ وزي ما قلت وباكد لان النقطة دي هامة جدا. مين اللي بلور اهل - 00:24:10ضَ

هم الاعتراضات على عقيدة اللوجوس وان ده معناه ان المسيح مش اله حقيقي مستحق العبادة. لان ما فيش حاجة اسمها درجات في الالوهية. اليهود. التراث اليهودي بقايا التوحيد. الناس بتوع هيركليتوس وافلاطون وفيلو. ما دام - 00:24:27ضَ

بعقيدة اللوجوس واباء ما قبل نيقيا. قالوا بعقيدة اللوجوس. يبقى المسيح اله. لكنه قطعا ولا شك بدون اي رايب زي ما هو هنا بيقول. بالتالي لم يكن هناك جدل حول ما اذا كان المسيح الى ام لا. بنفس الطريقة لم يكن هناك - 00:24:47ضَ

جدل حول ما اذا كان المسيح اقل من الاب ولا لأ ؟ ادنى من الاب ولا لأ ؟ خاضع للاب ولا لأ ؟ خادع للاب ولا لأ؟ الاب اعظم منه في المكانة والعظمة والقدرة والقوة ولا لأ؟ كل ده برضه ما كنش فيه - 00:25:07ضَ

جدال والنقطة دي والله مهمة جدا لازم تتفهم. انت زي ما بتقول احنا خدنا عقيدة اللوجوس من سياق فكري فلسفي كان موجود قبل مننا اصلا. برافو. يبقى المسيح اله. ايوة. بس برضو يبقى المسيح اقل من الاب وادنى من الاب - 00:25:27ضَ

ودرجة تانية وخاضع وخادم. والاب اقوى منه واعظم منه. وكل حاجة احنا قرأناها في كتابات الاباء الاوائل. اباء ما قبل ما ينفعش تاخد دي وتسيب دي. طيب لا معلش. انا عايز اخد دي عقيدة اللوجووس بس اسيب التدني - 00:25:47ضَ

لا ما ينفعش احنا لازم نعدل في شوية تفاصيل. وهو ده اللي حصل في القرن التالت وصولا الى مجمع نيقيا. وده اللي ساهم فيه ديونسيوس الاسكندري. هنا هو بيأكد على الكلام اللي انا باقوله ده. قال لك هو لوجوس يبقى المسيح اله - 00:26:07ضَ

لكن كان الجدل هل هو الاله الواحد المطلق؟ ام انه احد الالهة اليونانية؟ ام احد فيوض الالوهية؟ ام هو واللوجوس الوسيط. انا بس في نقطة مهمة عايز ااكد عليها. العكة دي كلها عند النصارى الذين قبلوا عقيدة اللوجوس - 00:26:26ضَ

وهم لا شك ولا ريب كانوا كثرة لان اليهود في القرن الاول الميلادي زمن بعثة المسيح زي فلوس سكندري كده كانوا متأثرين وشاربين الفلسفات اليونانية الوثنية المختلفة. فكانوا بيتبنوا عقيدة اللوجوس. عقيدة اللوجوس عند اليهود الهليليستيين زي - 00:26:45ضَ

قبل المسيحية. فمش غريب ان احنا نلاقي نصارى تأثروا باليهود اللي قبليهم اللي تأثروا بعقيدة اللوجوس. لكن مع ذلك قطعا ولا شك كانت فيه طوايف مسيحية ومش عكة نفسها في حوار اللوجوس ده. ولم تكن تؤمن بالوهية المسيح ابدا. باي شكل من الاشكال. هنا هو - 00:27:05ضَ

هو بيقول ايه؟ اريوس كان يعتقد ان المسيح هو اله. لانه اللوجوس. لكنه اله مخلوق. مخلوق ليه؟ لان الولادة فهي الخلق زي ما قلنا قبل كده الكلام ده موجود اثاره عند بعض اباه ما قبل نقيا. الرب قناني اي اوجدني وخلقني. ده كلام ترتليان - 00:27:27ضَ

الافريقي وغيره من الاباء. فاريوس كان بيقول بما انه هو اللوجوس يبقى هو اله. لكنه اله مخلوق. كائن وسطي اسمى من الانسان واقل من الاله الاب. ده كلام كل اباه ما قبل نيقيا. المصادر التاريخية اللي بنعرف من خلالها معلومات عن - 00:27:49ضَ

بابا ديونوسوس الكبير قال لك يوسابوس القيصري ده نبوس على ايده. النقطة دي هامة جدا. يوسابيوس القيصري نفسه قال انه كان من انصاف الاريوسين. هو نفسه عقيدته في الابن ما كانتش نفس عقيدة ابيه عاصف المجامع. لكنه كشاهد تاريخي - 00:28:09ضَ

لا يمكن اسقاطه ولا يمكن التقليل من اهميته. وخلوا بالكم يعني يوسابوس القيصري من اباء ما قبل ليبيا الا عصره مجمع نيقيا. عادي ده كل اباه ما قبل نقية اقرب لعقيدة يوسابيوس عن عقيدة اثناسيوس. فاحنا ليه مستغربين - 00:28:29ضَ

انه يوسوس القيصري ابو التاريخ الكنسي اللي كان له علم غزير في دراسة الاباء اللي قبل منه يتفق معهم فيما يخص تصوروا عن العلاقة ما بين الاب والابن. ان انا مدينون ليوساوس القيصري بالفضل. لما اولاه من اهتمام بالمعلم السكندري الكبير. فقد - 00:28:49ضَ

جزء كبير عن حياة القديس ديونيسيوس وعصره وتعاليمه في الكتاب السادس والسابع من مؤلفه الضخم تاريخ كنيسة. الزمن اللي كان عايش فيه ديونسيوس كان مهم. ودينيسيوس لعب فيه دور مؤثر ومهم. فافرد له جزء كبير - 00:29:09ضَ

وده تقريبا الزمن اللي عصره يساب يوس وكمل بعديه. كتاب تاريخ الكنيسة بيصفه بايه؟ هو العمل الاكثر موسم واحتفظ فيه يوسابيوس بمقتطفات كثيرة للمعلم السكندري. منقذا بذلك الحطام بحسب تعبيره - 00:29:29ضَ

موريس ايضا. يعني هو عاوز يقول لك الدنيا كانت خربانة ولولا الاقتباسات اللي يوسابوس احتفظ بها ليدينيسيوس كانت الدنيا هتفضل خربانة برضو من ضمن الناس اللي اتكلموا عن ديونسيوس البابا السكندري القديس جيرون في كتابه مشاهير رجال. والنقطة دي مهمة جدا هي - 00:29:49ضَ

القيمة رغم عدم دقتها احيانا. او عدم اكتمالها احيانا اخرى. ودي مش اول مرة نقرا فيها الموضوع ده. ان جيروم مع معلومات وعن الرجال اللي هو اتكلم عنهم. في كتابه مشاهير رجال مش دايما بيقول كلام صح. اما يوسابوس القيصري لأ - 00:30:09ضَ

كلام يوسابيوس زي الجنيه الدهب. وقد افرد جيرو قايمة بكل اعماله. هنا فيه هامش بيتكلم فيه عن يوسابيوس. بيقول لك احنا مش مدينين بخصوص السكندري بس. لأ. ان علم البترولوجيا باكمله. علم دراسة الاباء. يا دين - 00:30:29ضَ

بالفضل في كونه اول محاولة جادة وجهد منظم لرصد حركة التاريخ الكنسي بكل ما يشمل من اشخاص قسوة افكار واحداث. ويعتبر هذا العمل في احيان كثيرة هو العمل المرجعي التاريخي الاول ولاهميته هذه اهتم - 00:30:49ضَ

بكثير من العلماء وقاموا بترجمتي الى كثير من لغات العالم. هنا بقى النقطة دي مهمة. اما عن علاقته باوريجيانوس فهي علاقة التلميذ بالمعلم. هو تلميذ واوريجانوس هو المعلم. ولجانوس ده عنده مصايب سودا. سيبك انت من كل مصايب اوريجيانوس - 00:31:09ضَ

اكثر ما تأثر به القديس ديونيسيوس في اوريجانوس هو حياته النسكية العميقة الزهد يعني. ومن ناحية الفكر فقد اتقن اينيسيوس اسس ومبادئ التفسير الرمزي الذي ارسى قواعده اورجانوس علشان كده رفض الملك الالفي. وقد حمل على عاتقه ان يؤكد على هذا المنهج خلال رئاسته لمدرسة الاسكندرية اللاهوتية. قعد يفكر - 00:31:29ضَ

تفسير رمزي لنشيد الانشاد وسفر رؤية يوحنا اللاهوتي. قال لك الاتنين دول لا يمكن تفسيرهما بالمنهج هنا بيقول لك من ضمن السياقات الهامة اللي انت لازم تكون فاهمها فيما يخص حياة وكتابات القديس ديونسيوس الاضطهاد - 00:31:55ضَ

هو كان عايش في زمن اضطهاد شديد جدا. قال لك المسيحية من بدايتها وهي تحت اضطهاد. من اهمها فترة الروماني حيس مرت الكنيسة بفترة من اقصى واصعب الفترات على مر عصورها. وجايب هنا ايه؟ يقسم - 00:32:15ضَ

فترة الاضطهاد على عشرة مراحل رئيسية. بصوا التواريخ الاضطهاد تحت حكم نيرون حكم دومتيان حكم تراجان حكم مرقص اوريليس حكم سابتيمو الساويرس حكم حكم ديسيوس حكم فالاريان حكم ديكلديانوس وحكم جاليريوس - 00:32:35ضَ

هو بقى عاصر انهي فترات؟ المفروض ان القديس دينيسيوس الكبير اتولد سنة اتنين وتسعين ميلادية. اخر القرن التاني. وعاش فترة النصف الاول من القرن التالت. فمن متين لمتين وخمسين. الجزء ده هو كان لسة عيل صغير. فهو عاصر الاتنين دول. حكم ماكسيموس - 00:32:58ضَ

وحكم ديسيوس لعله عاصر جزء من فالاريان بس هو كان يعني خلاص في اواخر حياته والعجيب والغريب احنا ما نعرفش السكندري مات امتى بالزبط ؟ هنا بيقول يقسم العلماء هذه المراحل العشر الى قسمين الاول من حكم نيرون الى الاضطهاد تحت حكم ماكسيمو - 00:33:18ضَ

والثاني من حكم ديسيوس وحتى منشور ميلان. والاولى لم تكن بقدر الثانية عنفا وقسوة وتنظيما وهو عاصر اخر الفترة الاولى اتعك بقى في الفترة التانية القاسية جدا. الثانية كانت منظمة - 00:33:39ضَ

وعامة وعنيفة جدا. منظمة يعني ايه؟ يعني الدولة بشكل رسمي قالت يلا هوبا على النصارى. ليه بقى هدف ابادتهم واستئصال المسيحية. هم كانوا شايفين ان وجودهم فتنة للامبراطورية. وهيسبب انشقاقات - 00:33:59ضَ

والصراعات النقطة دي مهمة جدا جدا. انا باعتقد ان الامبراطورية الرومانية ما قدرتش تقضي على المسيحية فتبنتها واصبحت اكثر وثنية. النقطة دي مهمة. فيما بيننا وما بين المسيحيين بعض التصورات - 00:34:19ضَ

مش قادرين يبقى فيه ايه انسجام. بمعنى ايه؟ نضرب الاديان في الخلاط. انت تتنازل شوية وانا اتنازل شوية الكلام ده كله. نفس اللي تم عرضه على النبي محمد صلى الله عليه وسلم. ودوا لو تدهنوا فيدهنون. وقل يا ايها الكافرون لا اعبد - 00:34:38ضَ

تعبدون ولا انتم عابدون ما اعبد ولا انا عابد ما عبدتم ولا انتم عابدون ما اعبد لكم دينكم ولي دين. آآ موضوع الخلاط ده مش هينفع. فهو واضح ان في الاول - 00:34:58ضَ

خدوا موقف ايه ؟ الاستئصال. طب ما قدروش. فخدوا موقف ايه ؟ نضربه في الخلاط. يا جماعة الامبراطورية كلها تبقى مسيحية. طب ازاي بقى نقدر يعني نزبط الدنيا اكتر بقى ؟ فيه مقولة مش عارف مين اللي قالها مش فاكر مين اللي قالها. اللي هو فيما معناه - 00:35:08ضَ

روما لم تتنصر. ولكن النصرانية ترومت. النصرانية اصبحت رومانية. دي رسالة ما بين ديونسيوس واميليانوس متعلقة بموضوع الاضطهاد. محاكمة كانت محاكمة. فاديونيسيوس بيقول ايه؟ ليس من الحق ان يعبد الجميع نفس الالهة. الكلام ده في سياق الاضطهاد. انتم عاملين لنا مشكلة وعاملين لنا فتنة. كويس؟ ايه رأيكم كلنا نعبد - 00:35:28ضَ

نفس الالهة. انتم بتعبدوا مين ؟ المسيح. ماشي. ما احنا عندنا الهة كتير ، ندخل المسيح في النص. قال لك لأ. ليس من الحق ان يعبد الجميع نفس الالهة انما يعبد من يشاء. الالهة التي يؤمن بها. ايوة بس انت بتقول عليها كافر. هو ينفع نفس الفتنة من قديم الاذى - 00:35:56ضَ

هو يا جماعة ما ينفعش نختلف. ونعيش مع بعض عادي. فكرة ان انت تبقى عايش معي. وانا عارف ان انت بتقول ان انا غلطان. دي بتعمل حساسية. انت بتقول ان انت اللي معك الحق وانا على باطل. الله المستعان. انما يعبد من يشاء الالهة التي يؤمن - 00:36:16ضَ

وهو في حالتنا نحن اله واحد خالق الكون هو الذي اودع الامبراطورية في يدي الامبراطوريين التقيين فالاريان وجالينوس هذا هو الاله الذي نكرمه ونعبده. قال لك يا عم ماشي. اذا ان كان هو اله بين الالهة التي نعبدها. فمن ينهركم عنها - 00:36:36ضَ

عبادته. لكن اعبدوه مع باقي الالهة الطبيعية التي يعرفها الجميع. انتم ليه عاملين فتنة؟ ليه بتقولوا انه لا يجوز عبادة اله اخر غير الاله اللي انتم بتعبدوه. وان احنا لما بنعبد الهة كتير بتقولوا علينا كفار ومشركين. يا عم هو الكلام - 00:36:59ضَ

يوجع. انا كلت منك حتة. سبحان الله! هنا بيعلق على الموضوع ده. قال لك هذا الفكر يسمى في علم الاديان بالتوحيد المشوب هانو سيز اي عبادة اله واحد لكن مع عدم انكار وجود الهة اخرى. انت المشكلة فين؟ كلمة السر - 00:37:19ضَ

انكار طول عمر اهل الباطل بيبغضوا انكار المنكر. ده الواقع. مشكلته الحقيقية في انكار المنكر. اعبد اللي انت تعبده لكن ما تقولش ان انا على باطل. ما تقولش ان اللي انا عليه ده كفر وشرك. ما تقعدش تحاول تصلح - 00:37:39ضَ

ستي وتبين بطلانها. لأ ما ينفعش. الرسالة دي مهمة جدا الى استيفانوس اسقف روما. رسايل القديس ديوناسيوس عن المعمول هنا بيقول وان كان هناك من لم يتقرب الى سرائر المسيح ابدا. بل ويغيرها ويحرفها قائلا - 00:37:59ضَ

ان المسيح ليس هو الله. الكلام ده معناه ايه يا جماعة؟ الكلام ده معناه ان حتى ايام ديونسيوس السكندري الكبير كان فيه ناس بتقول بهذه العقيدة. المسيح ليس هو الله. انه لم يصر انسانا. يعني هو مش اله اصبح انسان. او انه لم - 00:38:19ضَ

او انه لم يقم او انه لن يأتي اليدين الاحياء والاموات. او يعلم هذا الشخص بتعليم اخر غير الذي علمنا به نحن فليكن محروما. الفقرة دي بتبين لك ايه العقائد المسيحية الاخرى اللي كانت في زمنه - 00:38:39ضَ

ناس بتنكر الوهية المسيح. ناس بتنكر موت المسيح وقيامته. الجملة دي مهمة جدا جدا. ده لغاية امتى يا جماعة؟ ده غاية النصف الاول من القرن الثالث الميلادي. ناس كانت لسة بتنكر الوهية المسيح وتنكر موته - 00:38:59ضَ

قيامته برافو والله. برضه من ضمن آآ كلام ديونسيوس عن المعمودية. بيقول لكننا سنرجمهم بكلمات ايمانهم المفعمة قوة حتى يدركوا سر المسيح. وان غير احد او اتلف الايمان. وقال انه - 00:39:19ضَ

لم يكن اله او لم يكن انسان او انه لم يمت او لم يقم ثانية او انه سوف لا يأتي ثانية ليدين الاحياء والاموات او اذا نادى بانجيل اخر غير الذي نعلم به فليكن محروما. ده نفس الكلام اللي فات لكنه مقتبس من مكان تاني - 00:39:39ضَ

مش مشكلة يعني. نفس التأكيد. دي العقائد اللي كانت ضد عقيدة يونسيوس موجودة في زمنه. بينكروا الوهية وبينكروا موته وقيامته. في نفس الموضوع من الخطاب الاول الى زيستوس رئيس اساقفة روما. بيتكلم عن موضوع اعادة معمول - 00:39:59ضَ

الهراطقة الذين قد اعترفوا في المعمودية سواء كان ظاهريا او بالحق بالاب ضابط الكل وبالمسيح وبالروح القدس التعميد باسم الاب والام والروح القدس. لكن هؤلاء الذين لم يذكروا ايا من اسم الاب او الابن او الروح القدس فلابد وان نعمر - 00:40:19ضَ

وليس ان نعيد معموديتهم. يعني هو بيعتبر ان لو هم اتعمدوا بطريقة تانية غير باسم الاب والابن والروح القدس يبقى هم ما اتعمدوش اصلا. دي مش معمودية معترف بها. يبقى احنا لازم نعمدهم. مش نعيد مع موديتهم. الاولاني - 00:40:39ضَ

غير محسوم. برجع مرة تانية واكد على نقطة قلتها قبل كده ان التعميد باسم الاب والابن والروح القدس. واضح انه موجود مبكرا جدا في الكنيسة. غالبا من القرن التاني. ودي من الاسباب الرئيسية التي ادت في النهاية الى عقيدة الثالوث الاب والابن وروح القدس - 00:40:59ضَ

في نفس الموضوع الى نفس الشخص من الخطاب الثالث. فوجب علينا ان نعتبره دنسا. كل من يزدري بالله الحقيقي الواحد الوحيد خالق ورب السماء والارض وكل الاشياء. او نزدري برضه بمين تاني؟ الذي لا يؤمن ان ابنه المحبوب - 00:41:19ضَ

وهو مخلصنا يسوع المسيح. اذ ان بعض منهم لا يؤمنون بانه الله او ابن الله. والبعض الاخر انه لم يصر انسان ولم يأتي في الجسد ويقولون انه كان خيالا وظلا. دي عقيدة بعض الغلوصيين اللي هم الدوساتيكس - 00:41:39ضَ

الدويستية اللي قالوا ان يسوع مجرد خيال. ليس له جسد بشري حقيقي. دي برضو نقطة ان فيه ناس في زمن ديونسيوس ما كانوش يؤمنوا ان المسيح هو الله او ابن الله. دي نقطة مهمة جدا من اقدم عقائد النصارى ان المسيحي ابن الله. الرسالة دي بقى - 00:41:59ضَ

مهمة جدا عن السالوس وعن التجسد مقتبسات من الرسالة الثانية ضد من يؤمنون بثلاثة الهة وضد حوالي عام متين وستين ميلاديا. المفروض الرسالة دي من اواخر كتابات ديونسيوس الكبير. بما ان هذه الرسالة - 00:42:19ضَ

رسالة من اواخر كتاباته فالمفروض ان هي دي بقى العقيدة اللي هو مات عليها. لابد لنا الان ان نعرف ضد هؤلاء الذين يهدمون التعليم المقدس الله عن القوة الواحدة. ايه القوة الواحدة؟ المونو ارخيزن. القوة الوحيدة التي هي في الاب الاب ولد الابن - 00:42:39ضَ

القوة فيه الاب انبثق منه الروح القدس نفس القوة فيه. النقطة دي مهمة ويحاولون تقسيمها وتمزيقها الى ثلاث وجواهر منفصلة والوهيات ثلاثة. لانه لا محالة. ان الكلمة الالهي متحدا باله الكل. وان الروح القدس قائمة - 00:42:59ضَ

في الله ومستقر فيه. ادي العلاقة ما بين التلات اقاليم. الكلمة متحد باله الكل الاب والروح القدس قائم في الله الاب ومستقر فيه. وهكذا فان الثالوث القدوس متجمع معا ومتحد في واحد اللي هو الاب. كما قيل - 00:43:19ضَ

انهم متحدون في هذا الرأس اللي هو الاب الذي هو الله ضابط الكون. كويس قوي. لاننا قد عرفنا معلنا في الاسفار الالهية. ولا وجود لثلاث الهة لا في العهد القديم ولا في العهد الجديد. ماشي. قال لك ايه بقى؟ ومعزول - 00:43:39ضَ

كل من يعتقد ان الابن مخلوق. يا راجل! وان الرب قد صنع مثل مثل هذه الاشياء المخلوقة. يعني يسوع مصنوع زيه زي باقي الاشياء. اللي يقول الكلام ده محروم. الكلام ده هنا ذروة سنام عقيدة اباء عصر المجامع. يسوع ده - 00:43:59ضَ

مولود غير مخلوق. بشكل واضح اهو. لان الاعلانات الالهية تشهد انه بالحق مولود. وليس مخلوقا او مصنوعا طب النص اللي بيقول الرب خلقني هنعمل فيه ايه؟ هنتصرف. النقطة دي نقطة فارقة في تاريخ اباء ما قبل نيقيا. وعلى فكرة - 00:44:19ضَ

قال ان يسوع غير مخلوق. يسوع غير مخلوق. لكنه مع ذلك كان لسة عنده بقايا واللوجوس الوسيط وانه خادم الاب والكلام ده كله مع كلامه ان الروح القدس مخلوق. فالثالوث عند اوريجانوس كان متدمر - 00:44:39ضَ

اكنه كان من اوائل الاباء الذين نصوا نصا يسوع غير مخلوق. هو مولود غير مخلوق الجملة دي اتحطت في قانون الايمان. عشان نعرف مدى اهميتها. فاليونسيوس الكبير زيه زي اوريجيانوس. وده - 00:44:59ضَ

بيقول ان الابن مولود وليس مخلوقا الابن بالحق مولود وليس مخلوقا او مسموعا. والقول ان الرب مخلوق بطريقة ما وانه كان هناك وقت لم كن فيه موجود هو جرم خطير وليس مجرد استهتار. طبعا دي عقيدة قال بها اباما قبل نقية. ان الابن بعد - 00:45:19ضَ

الاب الذي ولده. الكلام ده قاله ترتيليانوس صراحة. الكلام ده قاله نوفتيان صراحة وغيره من الاباء. بل ان كثير من اباه ما قبل افريقيا زي ترتليان وغيره. الرب قناني. اي الرب خلقني واوجدني. فالدنيا واضحة. فده تطور رهيب - 00:45:43ضَ

اللي يقول ان كان هناك وقت لم يكن فيه الابن موجود هو جرم خطير. لانه كان على الدوام. الابن كان على الدوام. وكان دائما في الان ما اعلنه هو بنفسه - 00:46:03ضَ

وبالتالي اذا قلنا ان الابن مخلوق فكاننا نقول انه كان هناك وقت لم يكن لله قوة وهذا شيء لا يعقل الحجة دي النصارى بروزوها. الابن ده مين؟ هو قوة الله. وحكمة الله. كويس - 00:46:17ضَ

يعني هو صفة ولا اكنوم؟ مش مهم. ابعد لغوش لغوش لغوش. الابن قوة الله وحكمة الله، صح ولا لأ ؟ اه. طيب يا راجل صفة ربنا ازلية ولا حادثة يا كافر؟ لأ صفات ربنا ازلية. يبقى اكيد الابن ازلي. هو الابن صفة ولا اكنوز - 00:46:36ضَ

لغوش لغوش لغش. نلعب نفس اللعبة على الروح القدس الروح القدس هو روح الله. الروح القدس هو حياة الله. حياة الله مخلوقة يا كافر يا جاحد يا زنديق. لأ يبقى روح القوة - 00:46:56ضَ

مش مخلوق الروح القدس ازلي. هو الروح القدس صفة لله ولا اخنوم؟ لا غش لا غش لاغش لما نحب نثبت الوهية الابن والروح القدس نتكلم عن ثالوث الاب. الاب وكلمته وروحه. الله - 00:47:10ضَ

طاو كلمته وروحه. لما نحب بقى نزهر بقى على حقيقتنا ان احنا بنعبد تلاتة نتكلم بقى عن الاقاليم. والولادة ولادة الابن من الاب. وانبثاق الروح القدس من الاب. الحركة دي من اصيع ما فعله ابا الكنيسة - 00:47:27ضَ

لما اجي اثبت الوهية الابن وروح القدس ما اتكلمش عن ولادة وما اتكلمش عن انبثاق اتكلم عن الابن عن انه قوة الله وحكمة الله وكلمة الله. واتكلم عن الروح القدس على انه روح الله - 00:47:46ضَ

حياة الله. معقولة! قوة الله وحكمة الله، وكلمة الله مخلوقة؟ لأ. طب معقولة روح الله وحياة الله مخلوقة؟ لأ. خلاص الصفات الالهية قديمة بقدم الله ازلية بازلية ربنا. خلاص. هي دي يعني عقيدة الثلوث؟ ربنا - 00:48:03ضَ

له صفات؟ لأ. ما انتاش فاهم. هم مش صفات. هم اقاليم يا كفار يا ولاد الزين. لفة كده هو انتم بتؤمنوا بده ولا بتقفوا هم احنا بنؤمن بالاتنين. ده وجه للثالوس وده وجه للثالوس. طب ما هو فيه وجه بيتناقض مع وجه. ما يتدخلناش في تفاصيل. طيب النص اللي بيقول - 00:48:23ضَ

يقول الرب خلقني. تعال اما نشوف. عندما يشرحون الاقوال النبوية والالهية على نحو مغاير لما تعنيه هي. فالفقرة الرب خلق انسان في بداية طرقه. ايه النص ده؟ هو فيه نص في الدنيا فين؟ في - 00:48:43ضَ

الكتاب المقدس نص بيقول الرب خلق انسان في بداية طرقه. تحريف ده ولا مش تحريف؟ يا متعلمين يا بتوع المدارس نص الامثال تمانية اتنين وعشرين بيقول الرب خلق انسان في بداية طرقه - 00:49:03ضَ

هو يريد ان يهرب من ان النص ده بيقول صراحة بان الابن الابن الحكمة لان نص الامثال بيتكلم عن حكمة الحكمة مخلوقة. الامسال تمانية اتنين وعشرين. تعالوا نفتح الكتاب المقدس. ادي في العهد القديم الامثال تمانية. هننزل كده عند اتنين - 00:49:19ضَ

هو كان بيتكلم عن مين؟ انا الحكمة. انا الحكمة. الحكمة بتتكلم. مين الحكمة هنا؟ اجماع النصارى ان النص ده عن المسيح. طيب لما الحكمة تقول الرب قناني اول طريقه. قناني يعني ايه - 00:49:39ضَ

ده حسب النص العبري. بيقول الرب قناني اي خلقني واوجدني. طب يا عم سبك من الرب قناني الترجمة السبعينية بتقول الرب خلقني. الحكمة بتعترف الرب خلقني. انا ابقى يا مجرم لدرجة اني احرف النص اخليه الرب خلق انسان لا حول ولا قوة الا بالله - 00:49:59ضَ

مشكلة النص ده ان النص ده بيتكلم عن الحكمة بيتكلم عن اللوجوس قبل التجسد. ما فيش تجسد. هو بيتكلم عن اول ما خلق الله خلق الحكمة. ده معنى النص. هو عايز يخلي النص بيتكلم عن التجسد ويحرك - 00:50:27ضَ

في النص بالشكل ده. ده اجرام. ده اجرام. فبالتأكيد انك تعلم ان كلمة خلقني ليس لها معنى واحد فقط. لا والله لانها تعني في هذه الفقرة جعله على اعماله التي صنعت به. النصارى حرفيا بيحاولوا يقفوا على رموش عينيهم - 00:50:47ضَ

عشان يخرجوا بحل فيما يخص هذا النص لو كنت اتكلمت قبل كده ان اقوى نص ضد السالوس. هو النص اللي في انجيل يوحنا سبعتاشر تلاتة. وهذه الحياة الابدية ليعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك. انا ممكن اغير رأيي واقول - 00:51:07ضَ

ان اقوى نص ضد الثالوث هو النص ده. الامثال تمانية اتنين وعشرين الرب خلقني. الحكمة الابن قبل التجسد بيعترف الرب خلقني اول طريقي بيلوي عنق النص بشكل فزيع. لكن هنا لا ينبغي ان نفهم مخلوقا على انها مصنوع. لان يصنع تختلف - 00:51:25ضَ

يخلق. يا عم النص بيقول يخلق. النص محكم بيقول يخلق. ده انت العكس. لكن من يتجرأ الوهيته وولادته غير المدركة على انها مصنوعة. فقد تكلم بالباطل عن ولادة الرب. المسمار اللي في الزور نص الامثال تمانية - 00:51:50ضَ

اتنين وعشرين الرب خلقني. ده كتاب هم مسمينه اسئلة واجوبة. الكتاب ده مكتوب عنه ايه؟ هذه الشذرات المكتوبة في صيغة اسئلة واجوبة مشكوك تماما في صحة نسبتها القديس ديونيس السكندري الكبير. النقطة دي مهمة. بغض النظر عن محتوى الكتاب هو الكتاب هنا ضد - 00:52:10ضَ

طب انت ليه تألف كتاب تنسبه للقديس ديونسيوس الكبير ضد الاريوسية تنتصر فيها المجامع فكرة ان الاباء كتاباتهم تتحرف زي ما قلت الاحتمال التاني انه كذب عليه يا اما من قبل الاريوسيين يا اما من قبل التانيين. ده مثال انه كذب عليه عشان يبان انه ضد الاريوسية. بس - 00:52:30ضَ

في هنا ملمح حلو. السؤال الرابع هل ولد الابن برغبة الاب او بدون رغبته؟ اللي هو فيما معناه هل ولد الابن رادت الاب او بدون ارادته. هذا شيء غير قابل للطرح. النقطة دي اباء ما قبل نيقيا كلهم قالوا ان الاب ولد - 00:53:00ضَ

الابن بارادته. وزي ما قلنا ده ملمح فارق ما بين اباء ما قبل نيقيا واباء عصر المجامع. هو هنا بيقول هذا الشيء غير قابل للطرح. هو طبعا الرسالة دي منحولة مزورة لم - 00:53:20ضَ

بس هو بيعبر عن اهم الافكار والخلافات ما بين الطرفين. الاريوسية واباه عصر مجامع بولد الابن بارادته ولا بدون؟ قال لك هذا شيء غير قابل للطرح. هو حسب تصورهم بيقولوا ايه ؟ ان الولادة زيها زي الحياة. صفة - 00:53:35ضَ

جوهرية صفة ذاتية غير مرتبطة بالارادة والمشيئة. فيبقى زي ما ربنا حي ازلا وابدا وان صفة الحياة غير مرتبطة بالارادة والمشيئة. هو بيقول لك الولادة نفس الكلام. فيبقى الولادة ازلية ابدية. فهنا بيقول ايه؟ هل توقف الاب الذي - 00:53:55ضَ

يلد عن الاستمرار في الولادة لم يتوقف حيث انه لم يبتدأ. ماذا تعني الولادة؟ وجود شيء من شيء ما هو ابدي يلد ما هو ابدي وما يوجد في الزمن يلد في الزمن. هنا بيتكلم عن الاتهامات التي - 00:54:15ضَ

اتهم بها دينيسيوس الكبير. ملخص هذه الاتهامات التي وجهت الى القديس ديونيسيوس اتهامات عجيبة ازاي حد ممكن يقول كلام يتهم بهذه الاتهامات. فصله الاب عن الابن انكار ازلية الابن. تسمية الاب بدون الابن والابن بدون الاب. رفضه استعمال مصطلح ام اسيوس - 00:54:35ضَ

ان الابن مخلوق هو الاتهام الاصعب. الغريب في الموضوع ان النصارى بيأكدوا ان القديس ديونسيوس عندما استخدم ديونسيوس لفظ بوي ايما بوي ايما الذي يصف اي شيء مصنوع او معمول استخدم الكلمة دي على الابن. طب هو ده عادي؟ انه يقول ان الابن مصنوع - 00:55:02ضَ

او معمول كتاب دحض ودفاع ده كتاب ديونسيوس نفسه. وان كان الله ذاته بلا بداية. والوجود بلا بداية هو الصفة الذاتية التي لا يشترك فيها احد معه. فمن هنا لابد ان تكون للمادة بداية. الكلام ده ممكن يتفهم ان انت بتقول ان - 00:55:32ضَ

الاب هو الوحيد الذي بلا بداية. وان الوجود بلا بداية هو الصفة الذاتية اللي هو الاب التي لا يشترك فيها احد اجمعوا يعني الاب لا يشترك معه احد في انه بلا بداية يبقى الابن له بداية يبقى - 00:55:52ضَ

روح القدس له بداية. وانت بتقول فمن هنا لابد ان تكون للمادة بداية. لان الاب هو الوحيد اللي من غير بداية. يبقى اي حد ده غير الاب له بداية. يعني مخلوق - 00:56:12ضَ

هو بيثبت ان المادة مخلوقة بالطريقة دي. طب انت لو كده بتتكلم عن الله الاب هتخلي ان الابن كمان مخلوق بالكلام ده. والروح القدس كمان مخلوق بالكلام ده. رسالة القديس ديونيسيوس السكندري الكبير الى ديونسيوس اسقف روما. شذرات كده على حسب ما اقتبس يوسابوس القيصري - 00:56:27ضَ

بالتأكيد لم يكن هناك وقت لم يكن فيه الله اب. الكلام ده قاله نوفتيان. ومع ذلك قال ان الاب قبل الابن. وقال كلام قوي جدا في الموضوع عرضناه في الفيديو. يعني الجملة دي لوحدها مش كفاية. قال لك ايه؟ ولكن بالحقيقة ليس - 00:56:47ضَ

كما احضر هذه الاشياء ولد الابن بعد ذلك. لان الابن لم يوجد من نفسه لكنه من الاب. هو عاوز يقول لك ولادة ابن من الاب غير الاشياء الاخرى التي جاءت الى الوجوب. بيقول لكن الله هو النور الازلي. الذي ليس له بداية - 00:57:07ضَ

الطبع ليس له نهاية. لذا فان اشعاع الازل اللي هو الابن اللي خارج منه. يشع دائما امامه وهو شريك معه في الوجود. كو اكسيس. عاوز يقول لك هم الاتنين وجودهم مع بعض. وده تطور كبير - 00:57:27ضَ

كبير جدا في وصف عقيدة الثالوث. وجود الابن مع وجود الاب. لذا فهو موجود بلا بداية. ومولود دائما ويشع دائما قدامه. الكلام ده عن علاقة الاب بالابن ووصف ولادة الابن بالطريقة دي - 00:57:47ضَ

تطور رهيب جدا. هي دي عقيدة ابا عصر مجامع. وبنفس الطريقة نقول اذا كان الاب ازلي فان الابن هو ازلي ايضا. كمثل للنور من النور. وحيث ان هناك والد فلابد ان يكون هناك مولود. يعني بما انه والد - 00:58:07ضَ

موصوف بكده ازلا يبقى له مولود. موجود ازلا. هنا له كلام يعني بسبب اهتمام النصارى الزائد باثبات الوهية المسيح كانوا بينسوا الروح القدس فان الابن وحده وحده فين الروح القدس؟ هو الموجود الشريك الدائم مع الاب. طب الروح القدس - 00:58:25ضَ

الجملة دي عجيبة. هنا بقى ديونيسوس السكندري نفسه بيعترف ان فيه بعض الكلام اللي هو قاله ممكن يتفهم آآ اعذروني يعني خاصة عندما قلت انه ليس الكرام هو نفسه الكرمة. ولا الزورق هو نفسه صانع. ايه ده؟ الامثلة دي الاب والابن. الكرام هو - 00:58:45ضَ

الاب والكارما هو الابن فليس الكرام هو نفسه الكرمة. والزورق هو الابن وصانعه هو الاب. لا ولا الزورق هو نفسه صانعوا انت قلت كده انت كافر ولا ايه؟ هو قعد يقول والله انا خانني التعبير. التشبيهات دي مش مزبوطة اوي. وانا اعرف انني لم استخدم - 00:59:05ضَ

وقد بررت انني الجملة دي مهمة. لم اجد هذا المصطلح ولم اقرأه في الاسفار المقدسة. هو احنا لا قدر الله خير اللهم اجعله خير. ما نقدرش نصف ربنا غير باللي موجود في الكتاب المقدس. ما نقدرش نصف الابن - 00:59:25ضَ

علاقته بالاب غير باللي موجود في الكتاب المقدس ده من امتى ان شاء الله؟ هم النصارى بيحتجوا بالحجة دي لما يتزنقوا. ايه يا جماعة اللي انتم انتم بتقولوا ده هم اسيوس انا ما اعرفش حاجة اسمها هم اوسيوس - 00:59:45ضَ

انا عمري ما قريت عن الهومو اس اس في كتاب مقدس. ازاي يا كفرة يا ملحدين تستخدموا كلمة تصف بها علاقة الاب بالابن والكلمة دي غير موجودة في الكتاب المقدس - 00:59:59ضَ

لا والله. فانني بعد ما قلت عن الاب انه الخالق قد اوضحت انه ليس اب لهذه الاشياء التي خلقها. لان الوالد ايد واحدة هو من يقال عليه انه اب ولا يقال عن صانع انه كلام عجيب كده. هو يعني بيحاول يبرر تشبيهاته اللي - 01:00:12ضَ

اتمسكت عليه يبقى انت كده بتقول ان الابن مخلوق. هنا بيعترف مرة تانية. وهكذا لا يستطع احد ان يقول ان هذه الاقوال خاطئة لانني قد استخدمت لفظة مصنوع عن الجسد الذي اتخذه الكلمة. يا جماعة - 01:00:32ضَ

انا لما قلت انه مخلوق او مصنوع لا اقصد اللوجووس. اقصد التجسد وهو بالتأكيد مخلوق. ولانني لا اظن ابدا ان الكلمة هو من الاشياء المخلوقة. فلذا لا يمكن ان يقول ان الله هو صانع. لكنه ابيه. ماشي. لانهم - 01:00:52ضَ

اذا اخذوا حقيقة وجود ثلاثة اقانين ليقولوا انهم منفصلون وانهم ثلاثة سواء كانوا متشابهين ام لا فدعهم الثالوث الالهي كلية. يوسابس القيصري بيقول ديونسيوس قال الكلام ده. هو عايز يقول لك اللي يقول الكلام ده يبقى بيلغي الثالوث. انت كده بتخليهم تلاتة - 01:01:12ضَ

كأن المسيحي عايز يقول احنا ما زلنا بنقول باله واحد بسبب ان الاب هو الاله الحقيقي الوحيد ولد الابن لكن ولادة الابن ليست خارجة عنه. فالاب في الابن والابن في الاب. هم في بعض والروح القدس انبسط - 01:01:32ضَ

لكنه ليس خارجا عنه. فبما انهم هم التلاتة في بعض يبقى هم ما زالوا اله واحد. لكن تفصلهم عن بعض ما ينفعش يبقى انت كده لغيت الثالوث. في الاخر بيقول ولالهنا الان. وابن يسوع المسيح ربنا. والروح القدس المجد والاكرام من الان والى - 01:01:52ضَ

ابد الدهون. في المرة القادمة باذن الله عز وجل هنفوت على اتهام باسيليوس لدينيسيوس الكبير ثم دفاع اثناسيوس عندي يونسيوس الكبير ثم مشكلة مجمع انطاكيا فيما يخص الهومو اوسيوس سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك. لا تنسوني من صالح دعائكم. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته - 01:02:12ضَ

- 01:02:37ضَ