باحث

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شامي التعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب. محاضرة جديدة لاكاديمية حراس العقيدة في اللاهوت المسيحي. عقيدة احنا قطعنا شوط كبير جدا جدا بفضل الله عز وجل. واللي احنا عاملينه ده يعتبر ممتاز جدا جدا في تتبع كتابات اباء ما قبل - 00:00:00ضَ

افريقيا ورصد التطور اللي حصل آآ في شرح اباء ما قبل نيقيا لعقيدة الثالوث. ولكن لحد دلوقتي ما فيش ولا اب واحد وافق اباه عصر المجامع في نفس شرحهم بل ان هم بيشرحوا السالوس بطريقة بتخالف - 00:00:25ضَ

شرح بعث المجامع لعقيدة الثالوث. ووفقا لاباء عصر المجامع وفي ميزان عقيدتهم هذه الشروحات لاباء ما قبل نيقيا تعتبر هرطقة وكفر. احنا قرينا من كتابات الاباء الرسوليين وبعديها يوستنوس الشهيد وبعد كده اريناوس اسقف - 00:00:45ضَ

وقرينا اكلمنس الاسكندري واثيوبيلوس الانطاكي وترتيليانوس الافريقي. ده ممتاز جدا جدا اللي احنا عاملينه ده المفروض ان بعد ترتيليانوس الافريقي كبريانوس اسقف قرطاجة. وكبريانوس في الحقيقة ما يفرقش كتير عن ترتيليانوس لان المفروض ان هو تتلمس - 00:01:05ضَ

على يد كتابات ترتيليانوس ده كان في الغرب او بيمثل المسيحية الغربية اللاتينية. المفروض ان بعد بقى ترتيليانوس من الاباء اللي لهم اهمية كبرى هو اوريجيانوس الاسكندري. لكن احنا من النهاردة مش هنتكلم عن اوريجانوس الاسكندري. مدير مدرسة اللاهوت - 00:01:25ضَ

اسكندرية خليفة اكلماندس الاسكندري. مش هنتكلم عنه النهاردة هنأجله لمحاضرة قادمة علشان اقدر افوت على اهم الكتابات واقدم لكم في هذه المحاضرات معلومات جديدة واقتباسات جديدة عنه. لان طبعا دي مش اول مرة اتكلم فيها عن اوريجيانوس الاسكندري. وعملت عنه - 00:01:48ضَ

اكتر من فيديو وعرضت له اقتباسات هامة جدا جدا بتوضح بما لا يدع مجالا للشك ان اورجانوس وقع فيما وقع فيه كل اباء ما قبل ليبيا من تصور افلاطوني طاغي لللوجوس الوسيط - 00:02:08ضَ

وفكرة التدني. بل انه قال صراحة بان الروح القدس مخلوق. وان اللوجوس هو الذي خلق الروح القدس الكلام ده عرضته في فيديوهات ساضع الفيديوهات تحت في الوصف. بفضل الله يعني الحمد لله اصبح عندنا آآ ترجمة عربية كاملة لواحد - 00:02:26ضَ

واحد من اهم كتابات اورجانوس اللي هو كتابه ضد كالسيس الوثني كان عامل كتاب اسمه العقيدة الصحيحة. او العقيدة الحقيقية حاجة زي كده. وفي هذا الكتاب كان بيشنع على النصارى - 00:02:48ضَ

وبيهاجمهم وبينتقدهم وهكذا. فيما بعد اوريجيانوس الاسكندري عمل رد كبير جدا عليه. من تمن كتب ولتمن كتب واورجانوس ضد كالسوس مترجمين باللغة العربية الحمد لله. فهحاول افوت على الكتاب بالكامل. وايضا اورجانوس لو كتاب هام جدا جدا - 00:03:02ضَ

في الكثير جدا من الاراء اللي اتاخدت ضده واللي انتقدوه عليها. كتاب لاوريجانوس اسمه في المبادئ الحمد لله ايضا موجود له ترجمة باللغة العربية. فيه بعض اراء اورجانوس الصعبة جدا برضه عن الثالوث موجودة في تفسيره لانجيل يوحنا - 00:03:22ضَ

في اغلب تفسيره ده تم ترجمته باللغة العربية. يعني الحمد لله المسيحيين شغالين في ترجمة كتابات اولجانوس يمكن اورجانوس ده من الاباء اللي له كتابات بشكل عام من اباء ما قبل نيقية من اكتر الاباء اللي له كتابات باقية فضلا عن اللي ضاعوا - 00:03:42ضَ

فقد والمسيحيين العرب عاملين مجهود نوعا ما جيد آآ في ترجمة كتابات اورجانوس الى اللغة العربية. طيب ما دام احنا مش هنتكلم عن النهاردة هنتكلم عن مين ؟ هنتكلم عن احد الاباء اللي يعتبر رقم اتنين بعد ترتيليانوس الف كتاب - 00:04:02ضَ

ابا مخصوصا علشان يشرح فيه عقيدته عن الثالوث. يا ما شاء الله تبارك الله. هنتكلم عن احد الاباء كان عايز يبقى بابا روما اسمه نوفتيان. نوفاتيان او نوفاتيانوس هبدأ على طول بان احنا نقرا من كتاب مهم جدا جدا في الدراسات - 00:04:22ضَ

الابائيات والكلام ده كله ده مرجع هام جدا. نظرة شاملة لعلم البترولوجي في الستة قرون الاولى. تأليف القمص تدرس يعقوب ملاطي. ختام نظرة شاملة العلم البترولوجي ده عبارة عن ايه ؟ ده الغلاف الداخلي كتاب ودي معلومات الطبعة. هو كتاب ضخم جدا بالعرض مش بالطول كعادة - 00:04:44ضَ

الكتب عامل زي الدفتر كده. هو الكتاب متقسم تلات اعمدة. العمود الاول ده بيتكلم عن الاب نفسه. بيقول لك الاب تاريخ تاريخ وفاته. وبعدين العمود التاني اللي بعده بيشرح فيه آآ معلومات تاريخية عن الاب العمود التاني تقريبا بيتكلم - 00:05:04ضَ

عن اهم كتاباته وحاجات زي كده. هو الكتاب كله كده متقسم بالشكل ده. نوفاتيان للاسف الشديد رسميا بقرار كنسية هو ليس من اباء الكنيسة. هو حاله زي حال ترتيلانوس بس يمكن اسوأ شوية. تيرتيانو سقلنا عنه ايه. ان تيرتيانوس بسبب انشقاقات هو عملها في الكنيسة قبال كنيسة - 00:05:24ضَ

ما كانوش بيحبوه. وحتى ان كبريانوس خليفته كان بيتكسف يذكر اسمه. لكن اكدنا على نقطة في غاية الاهمية ان لم يتم حرمه واعتباره كمهرطق بسبب تعاليمه عن الثالوث. لم يتم حرمه بسبب التعليم اللي هو نشرها في كتابه عن الثالوث. نفس الكلام - 00:05:50ضَ

نوفاتيان كان عنده مشكلة فيما يخص اعادة معمودية الهراطقة. وده خلاف ظهر في التاريخ المسيحي اكتر من مرة. بمعنى ان انت لو ارتديت يعني انت لو كنت مسيحي وتم معموديتك - 00:06:15ضَ

فخلاص انت مسيحي المعمودية يعني انت بقيت مسيحي. والمفروض ان الكنايس التقليدية متفقة على انك ما ينفعش تبقى مسيحي غير بالمعمودية. المعمودية كطقس مسيحي مقدس من اسرار الكنيسة السبعة هي بوابة المسيحية. فلازم تمارس - 00:06:32ضَ

حمودي عشان تبقى مسيحي. طب ولنفترض ان انت ارتديت بقيت وثني بقيت مسلم بقيت يهودي. سبت المسيحية. ورجعت تاني تتعمد مرة تانية ولا ما تتعمدش؟ نوفاتيانكا رأيه ان ما يتعمدش تاني. وان الارتداد يعني جريمة لا يغفرها الا الله. فالكنيسة ما تسامحوش والكنيسة ما تعمدوش - 00:06:52ضَ

تاني حوار كده يعني فيه تفاصيل. ونوفاتيان كان شايف ان فيه بعض قادة الكنيسة فاسدين وغير قاهرين هو اولى بانه يبقى واخد هذه المراكز الكنسية. فبسبب هذه الخلافات الكنسية ما لهاش علاقة بتعليمه عن عقيدة الثلوث تم حرم نوفاتيان. قالوا نوفاتيان ده مهرطق شرير كافر - 00:07:16ضَ

واحنا هنفصله عن الكنيسة. ولن يتم اعتباره كرجل من رجال الكنيسة ولا اب من اباء الكنيسة. خلوا بالكم يا جماعة والله العزيم الكلام ده مهم. الكلام ده حصل مع تيرتيليانوس - 00:07:46ضَ

وحصل مع اوريجيانوس وحصل مع نوفاتيانوس او نوفاتيان. الناس دي كانوا من كبار رجال الكنيسة. ترتيليانوس كتابه اللي شرح فيه عن الثالوث يعتبر من اهم كتب التراث المسيحي في شرح الثالوث. اورجانوس اعماله وكتاباته هنتكلم عنها بالتفصيل في المحاضرة القادمة ان شاء الله. نوفاتيان - 00:08:00ضَ

زيه زي ترتليانوس العلماء بيقولوا علماء النصارى يعني. بيقولوا ان كتابه عن الثالوث يعتبر ثورة في مجال الادب المسيحي. وان كالعادة اثر على اباء جيله. والاباء اللي جم من بعدي. ومع ذلك هو تم حرمه مش علشان - 00:08:25ضَ

شرح العقيدة الثالوث ولكن علشان مناوشاته الكنسية دي والانشقاقات اللي هو عملها في الكنيسة. فالمفروض بقى زي ما انشق او يقال انه انشق مع المونتانية والحوار اللي احنا حكينا عنه ده. وبعدين انشق عن المنتانية ويقال ان هو اسس فرقة سماها - 00:08:45ضَ

ارتليانيين نوفاتيان كان لو فرقة والنصارى بيسموهم النوفاتيون. النوفاتيون اتباع نوفاتين. بيقول عن النوفاتيون دول. كان نوفاتيان اللي احنا هنقرا له النهاردة. عضوا بارزا في اكليروس الروماني حتى عام ميتين واحد وخمسين ميلادي. فنوفاتيان ده من اباء القرن التالت الميلادي. كان عضوا بارزا في - 00:09:09ضَ

يعني كان رجل من رجال الكنيسة. كان قس كان اسقف هو كان يريد ان يصبح اسقف الكرسي روماني بدلا من واحد كده تاني كان ما بين ما بينهم وبين بعض مشاكل يعني. فهنا بيقول لما انتخب كورنيليوس اسقف - 00:09:39ضَ

ان روما اعتزل عنه يعني نوفتيان اعتزل عنه وانضم اليه دوناتوس القرطاجي. ووجدوا له ثلاثة اساقيب جهلاء اقاموه اسقفا دخيلا على روما. يعني هم انتخبوا واحد اسمه كورنيليوس ده بقى بابا روما اسقف كرسي - 00:09:59ضَ

روما نوفاتيان ما عجبوش الكلام ده. فانشق عنه. وفيه ناس ايدته والناس اللي انشقوا معه قالوا طب ايه رأيك بقى احنا هنرسمك اسقف روما. فبقى فيه اسقف تبع الكنيسة ونوفاتيان المنشق ومعه اباء تبعه - 00:10:19ضَ

خلوه اسقف روما. فبقى كأنه اسقف موازي. الكلام ده على فكرة حصل كزا مرة في التاريخ المسيحي. حتى انه حصل في التاريخ المعاصر للكنيسة القبطية الارثوذكسية. لو تسمعوا عن واحد اسمه ماكسيموس. ماكسيموس ده ظهر وقت البابا شنودة. قال لك انا - 00:10:39ضَ

بابا الكنيسة القبطية الارثوذكسية. وبقى عامل كنيسة موازية الله المستعان. في الناحية التانية هنا بيقول يسمى اعضاء هذه البدعة انفسهم الاطهار. الكثاريون من الكلمة اليونانية خسرون وتعني طاهر ونقي. بعد كده هنا بيقول ايه؟ انكر التصالح نوفاتيان. انكر التصالح مع الذين جحدوا - 00:10:59ضَ

هم تابوا. يعني ارتد ورجع تاني. قال لك لأ. هي لعبة ما فيش توبة. ما فيش توبة على الاقل عندنا في الكنيسة. انت بقى ربنا يحاسبك يوم ايا كانت حالتهم مدعيا ان ليس غير الله وحده يستطيع ان يغفر لهم اخطائهم. انت ارتديت ما لكش - 00:11:25ضَ

التوبة عندنا. انت انفصلت عن الكنيسة مش هترجع لها تاني. يوم القيامة بقى بعد ما تموت ربنا يغفر لك يدخلك الجنة. ده يعني امر يرجع يعني ربنا. لكن احنا ككنيسة انت ما لكش طوبة عندنا. المسألة دي كانت من اهم اسباب الانشقاق بينه وبين - 00:11:45ضَ

الكنيسة. بيقول بسبب عقيدته الخاطئة في روح القدس حسب معي المكدونيين الذين ظهروا في القرن التالي كمؤيد لارائهم. يعني ايه الكلام ده؟ هل تم حرم نوفتيان في زمنه بسبب تعاليمه عن عقيدة الثلوث؟ لأ. طب هل فيما بعد تم حرمه بسبب تعليمه لعقيدة الثالوث؟ - 00:12:05ضَ

لبن ايوا. فيما بعد. اللي احنا هنشوفه النهاردة باذن الله عز وجل ان نوفاتيان ما قالش حاجة جديدة. يعني انت ليه بتقول ان نوفاتيان ده هتحسبه مع المكدونيين. مين المكدونيين دول؟ قال لك اصل في القرن الرابع الميلادي في عصر المجامع الاسقف اسمه - 00:12:29ضَ

ماكدونالز ده كان اسقف مش عارف مدينة ايه علم بان رح القدس مخلوق. ايه الجديد؟ اباء ما قبل نيقيا. اورجانوس علم فين الروح القدس مخلوق؟ او ترتليانوس قال ان اللوجوس نفسه مخلوق. وغيره من الاباء قالوا كده. فيه هنا - 00:12:49ضَ

نقطة مهمة جدا. بعض المدافعين المسيحيين بيحاولوا على قد ما يقدروا. يثبتوا ان اباه ما قبل نيقية ما هو قماش بزور الهرطقة الاريوسية. فهم عندهم اريس في القرن الرابع اللي اتعمل علشانه مجمع نيقيا سنة تلتمية خمسة وعشرين ميلادية - 00:13:09ضَ

ان يسأل صراحة ان ان الابن مخلوق. وبعدين ماكدونالز ظهر بعديه بشوية. قال لك الروح القدس مخلوق. طبعا الموضوع فيه تفصيل هم بقى المدافعين المسيحيين دول اللي بيحاولوا يفرقوا ما بين اباء ما قبل نيقيا وهرطقة اريوس بحيث ان - 00:13:29ضَ

بيحاولوا جاهدين ان هم يقولوا يا جماعة ترتيلانوس ما لوش علاقة بهرتقة اريوس. اورجانوس ما لوش علاقة بهرتقة اريوس. نوفاتيان ما لوش علاقة لقب هرتقد اريوس. هم بيحاولوا يقولوا ان نوفاتيان ده على سبيل المثال ما قالش صراحة ان الروح القدس مخلوق. طيب ماشي. لو افترضنا ده - 00:13:49ضَ

طب فيه غيره من الاباء قال ان الروح القدس مخلوق. وفيه غيره من الاباء قال ان الابن نفسه مخلوق. المهم انا مش عايز اطول في النقطة دي لان بازن الله عز وجل - 00:14:09ضَ

احنا عندنا محاضرة عن اورجانوس الاسكندري. وبعدين اخر محاضرة في ما قبل نيقيا هيكون ديونسيوس الاسكندرية اللي النصارى بيسموه معلم المسكونة. اللي هو يعتبر اخر ابرز اباء ما قبل ليبيا - 00:14:19ضَ

وبعد ما نخلص بقى المحاضرات دي هنعمل محاضرة ملخص لايه هي العقائد اللي قالها ما قبل نيقيا ضد التعليم اللي قالها اباء عصر المجامع. عشان يبقى الكلام واضح. اباه ما قبل نيقيا قالوا كزا وكزا وكزا وكزا وكزا وبعس المجامع بيقولوا الكلام - 00:14:37ضَ

ده كفر وهرطقة. حتى لو اباء ما قبل نيقيا في بعضهم ما قالوش نصا ان اللوجوس مخلوق او ان يسوع المسيح ان الله مخلوق. الا انهم قالوا كلام مفاده ان الابن له بداية. وان الابن ليس مساوي للاب في - 00:14:57ضَ

وان الاب قبل الابن وهكذا. ويبقى بالتالي الاب اعظم من الابن والابن اقل من الاب كل ده الاريوسية تتبناه. كون بقى ان الاريوسية قالت صراحة ان الولادة هي طريقة خلق الاب للابن. وان في بعض اباء ما قبل نقل - 00:15:17ضَ

ما قالوش الكلام ده. لكن قالوا كلام مشابه جدا له. ويفيد نفس المعنى. وهتوصل في الاخر لنفس النتيجة. ان ما فيش مساواة حقيقية ما بين الاقاليم. هنا بيقول كتابات نوفاتيان احنا النهاردة هنقرا كتابه في الثالوث. او هنقرا اهم اقتباسات قالها في كتابه في الثالو - 00:15:37ضَ

كتبه ربما قبل متين وخمسين ميلادية. النقطة دي مهمة لان هم هنا بيقولوا حتى عام متين واحد وخمسين ايه اللي حصل في متين واحد وخمسين. هنا بيقول تولى قيادة الاكريروس اثناء خلو كرسي روما بعد استشهاد اسقفها فابيانوس - 00:15:57ضَ

في متين وخمسين ميلادي. وكان يطمح الى الكرسي الروماني. فانتخبوا كورنيليوس وهو انشق عن كورنيليوس الخلاصة ايه؟ ان هو كتب كتابه في الثالوث قبل هذا الانشقاق يعني هو كتب هذا الكتاب وما حدش اعترض على هذا الكتاب وما حدش حرمه. كتب هذا الكتاب قبل الانشقاق. كتبه ربما قبل متين وخمسين - 00:16:17ضَ

وهو اول عمل كبير في اللاهوتيات باللاتينية يظهر فيه روما قبل تلتمية وخمسين ميلادية. وفيه بص الجملة لا يسمي الروح القدس ابدا الها او شخصا. السؤال هنا مين تاني من اباء ما قبل نقياه؟ لا - 00:16:43ضَ

يسمي الروح القدس ابدا الها. او شخصا كتير كتير جدا. ده يمكن كلهم يوفتينوس الشهيد تقريبا ما بيجبش سيرة روح القدس خالص كرناوس اسقف ليون تقريبا ما بيجبش سيرة الروح القدس خالص. اكليمنس الاسكندري تقريبا ما بيجيبش سيرة الروح القدس خالص. تي وفيلوس الانطاكي تقريبا ما بيجبش سيرة روحه - 00:17:03ضَ

خالص. ظهر فجأة من ضمن التطور اللي حصل قال لك الاب هو الله والابن هو الله. والروح القدس هو الله. قبل نوفاتيان يقال انه يعني قرأ كتب تارتيليانوس واحيانا يمكن رد عليه. فواضح ان نوفاتيان كان قاصد انه لا يعلم بشكل صريح ان الروح القدس هو الله. وعلشان اكون - 00:17:26ضَ

واضح كلام نوفتيان عن الروح القدس يدل انه اقنوم. هو بيعتبره شخص. يعني كائن له وعمل وهو بيأكد في كتابه عن الثالوث ان احنا بنؤمن بالاب والابن والروح القدس بس زي ما شفنا قبل كده كتير. طب ما هو من اول يوستينوس وايريناوس ما هم بيقولوا الاب والابن الروح القدس. بس هل قالوا عمرهم - 00:17:53ضَ

الروح القدس هو الله او اله مع الاب والابن. لأ هو بيؤمن بالروح القدس انه له دور محوري ورئيسي بالنسبة للمسيحيين والمسيحية. لكن ما بيؤمنش بالثالوث ان الاب والابن والروح القدس هم الله. فدي - 00:18:20ضَ

نقطة مهمة نوفاتيان بعد ترتيليانوس تيرتيليانوس قال ان الروح القدس هو الله بغض النظر عن يعني الكلام المخالف اللي هو قاله في كتابي عن الثالوث وفق اباء عصر المجامع. لكن كان المفروض نوفاتيان يتعلم ده من - 00:18:40ضَ

ويقره ويعيده. خل بالك ده احيانا لما تقرا كلام نوفاتيان بتحس ان انت بتقرا نفسك كتاب تورتيليانوس. ومع ذلك هو بيخالفه في شوية حاجات. هو بيقول لك لم يستخدم اصطلاح الثالوث. يعني احنا هنا بنتكلم عن نوفتيان كان - 00:19:00ضَ

اكتب اللاتيني يعني مسيحية غربية لاتينية. ترتيليانوس قبل منه كتب عن الثالوث. واستخدم كلمة ثالوث خلي بالك طب ما انت ممكن تقول كتاب نوفتيان عن السالوس. لا معلش العنوان ده مضاف متأخر. احنا ما نعرفش - 00:19:22ضَ

نوفاتيان سمى الكتاب ده ايه؟ كتابه ده واضح ان ما اسمهوش عن الثالوث. تقريبا اسمه عن قاعدة الحق او حاجة زي كده هنشوف مع بعض دلوقت بيقول لك عن السالوس ده العمل في جوهره هو بحث او دراسة في الوهية السيد المسيح. مش بالضرورة كده. هو كتابه بالفعل - 00:19:42ضَ

السالوس بيتكلم عن الاب ويخلص كلامه عن الاب. فبيقول ده اول حاجة المفروض نؤمن بها. وبعدين الابن وبيتكلم كتير عن الابن كتير جدا تلات تربع الكتاب عن الابن والوهية الابن والادلة من الكتاب المقدس على ان المسيح هو الله ورد - 00:20:02ضَ

بعض الهرطقات اللي بتطعن في الوهية المسيح. وبعد كده في الاخر بيتكلم شوية عن الروح القدس. لان هو بيقول احنا بنؤمن بالاب ابن الروح القدس وفي الاخر بيختم الكتاب بقى مرة تانية بيتكلم تاني عن المسيح. فهو كتابه بيتكلم عن قاعدة الايمان - 00:20:22ضَ

اهم حاجة في في الايمان المسيحي. اللي هو الايمان بالاب والابن والروح القدس. علشان كده هم سموا الكتاب عن الثالوث. لكن ايه بقى عقيدته في الثالوث هنا بيقول في الجزء الاخير من سنة متين واحد وخمسين ميلادية فصل نوفتيان رسميا من الشركة في مجمع من ستين اسقف - 00:20:42ضَ

في روما بدأ هو بعد ذلك بتنظيم كنيسة منفصلة. يقوم فيها باعادة معمودية الذين شايعوا مرسلا مبعوثين رسائل الى ابعد الاماكن في الشرق والغرب. كان عاوز يخلي نفسه مكان اسقف روما اللي هو انشق عنه. الكتاب ده عرضنا السلسلة - 00:21:02ضَ

قبل كده السلسلة دي اسمها ده المجلد اللي فيه كتابات نوفاتيان. كتابه عن الثالوث اللي احنا هنقرا العربية بعد شوية هو مترجم عن هذا الكتاب. والمقدمة من هذا الكتاب. والتعليقات الهامشية من هذا الكتاب. ده مجلد - 00:21:22ضَ

نوفاتيان عنده بقى هذه الكتب. ده الغلاف الداخلي للكتاب وفيه بس جملة متقالة في المقدمة هنا عن نوفاتيان نوفاتيان ده تقريبا ما نعرفش عنه اي حاجة غير المناوشات والانشقاقات والكلام ده كله. اتولد امتى؟ ما نعرفش مات امتى؟ ما نعرفش - 00:21:42ضَ

الله المستعان. المساحة الضخمة من الجهل اللي موجود في التراث المسيحي عن كبار الاباء امر محزن قررت الكلام ده اكتر من مرة. هنا بيقول لك احنا ما نعرفشي هو اتولد امتى. هو غالبا يا اما اتولد في اواخر القرن الثاني او بدايات القرن - 00:22:02ضَ

السالس. فهو لما كتب هو بيمثل المسيحية في القرن التالت الميلادي. وهو اللي احنا نعرفه عنه يقينا انه كان كاهنا في كنيسة روما. وبقى الانشقاق اللي حصل ده ان هو كان عايز يبقى بابا روما. اسقف روما. ده غلاف الكتاب اللي - 00:22:22ضَ

احنا هنقرا منه الترجمة العربية لكتاب نوفاتيان. عن الثالوث ترجمة ودراسة الدكتور عادل زكري. ودي معلومات الطبعة العربية اللي احنا هنقرا منها ونقرا على طول من المقدمة. مقدمة للمترجم عن الثالوث لنوفاتيان. هنا بيقول يتكلم المؤرخ الكنسي الشهير ادولف - 00:22:42ضَ

عن كتاب عن السالوس. بيمدح الكتاب بيقول ايه؟ هذا العمل اللاتيني الاول الكبير الذي ظهر في روما لهو في غاية الاهمية اهمية وبالنظر الى اكتماله ومدى البراهين الكتابية وربما تأثيره ايضا على الازمنة اللاحقة فربما يقارن - 00:23:02ضَ

من جوانب كثيرة بكتاب المبادئ لاوريجانوس. لذلك فقد اوجد نوفاتيان للغرب مرجعا قائديا اذ بفضل اقتباساته الغزيرة والمنتقاة بعناية من الكتاب المقدس لابد انه قدم خدمة جليلة. برجع مرة وبأكد نوفاتيان ايوة هو رسميا محروم وليس من اباء الكنيسة. لكن ده بسبب انشقاقه مش بسبب - 00:23:23ضَ

تعاليمه عن الثالوث. خل بالك برضه هو ليه بيقول عنه انه مرجع عقائدي؟ لانه بالفعل زيه زي زيه زي اريناوس زيه زيه ستينوس اقتبس كثيرا جدا من الكتاب المقدس في محاولة اثبات الوهية المسيح - 00:23:53ضَ

ان المسيح هو الله. ان الابن هو الله. ان اللوجوس هو الله. خلوا بالكم النقطة دي مهمة جدا. بروزوها. المسألة التي اوقعت كل اباء ما قبل نيقيا في اقوال محكوم عليها او المفروض يتحكم عليها بالهرطقة. في ضوء - 00:24:13ضَ

اباء عصر المجامع ايه بقى؟ ايه هي المسألة اللي ودت كل اباه ما قبل نيقيا في داهية؟ العلاقات ما بين الاقارب الابن مولود من الاب الروح القدس منبثق من الاب. العلاقات دي بقى يترتب عليها ايه؟ واحنا فاهمين ولاد - 00:24:33ضَ

الابن من الاب ازاي والعلاقة ما بين الاتنين ايه؟ وفاهمين انبساق الروح القدس من الاب ازاي؟ والعلاقة ما بين الاتنين ازاي هي دي النقطة اللي ودت اباء ما قبل نيكي في داهية. لان هم فهموا ان قطعا ولا شك الوالد قبل المولود والوالد اعظم من المولود والوالد - 00:24:53ضَ

ولد المولود بارادته. وكلام كبير مفاده ان الابن اقل من الاب وان الاب اعظم من الابن وان في تفاوت ما بين الاتنين في العضمة. الامر المبهر بالنسبة لي من خلال تعليقات مترجم هذا الكتاب اللي هو عادل زكري. عادل - 00:25:13ضَ

الفكر ده انا قابلته قبل كده في معرض القاهرة الدولي للكتاب واتناقشت معه ومش هاقول اكتر من كده. واضح جدا ان هذا المترجم الدكتور عادل زكري مدرك كويس اوي قد ايه اباء ما قبل نيقية وقعوا في اقوال يتحكم عليها بالهرطقة في ضوء ابعث المجامع - 00:25:33ضَ

كان في نقطة كمان اللي هي النقطة اللي هو لفت نظري اليها ان هذه التصورات الباطلة في ضوء اباء عصر المجامع استمرت عند بعض الاباء حتى في القرن الرابع الميلادي. في زمن عصر المجامع. والامر ده خطير جدا. لما جبنا قبل كده النص - 00:25:53ضَ

مع ابي اعظم مني. ابي اعظم مني في مفهوم اباء ما قبل نيقيا ان في تفاوت في العظمة. ان الاب اعظم من ابن نقطة من اول السطر. ليس بسبب التجسد. ده بسبب ان الابن مولود من الاب. ان الابن بيستمد - 00:26:13ضَ

الوهيته من الاب بسبب طبيعة العلاقة ما بين الاب والابن. الموضوع ما لوش علاقة بالتجسد. فيما بعد اباء يا جامع ما قالوش كده. قالوا ابي اعظم مني علشان الاب لم يتجسد والابن تجسد. واي حاجة وحشة قالها - 00:26:33ضَ

وهو عايش على الارض كانسان في ضوء التجسد. ما لوش علاقة بموضوع الاب والابن كاقانيم قبل التجسد. اكتشفت والدكتور دكتور عادل زكري اشار في بعض الاباء في عصر المجامع استمروا على هذا الفهم ان ابي اعظم مني بحسب - 00:26:53ضَ

الطاقة الاقنومية ان علشان الابن مولود من الاب. وبيستمد وجوده من الاب. وان الاب هو علة الابن يبقى ابي اعظم مني. انا ما ليش وجود من غيره. يبقى هو اعظم مني. ده مين اللي بيقول كده؟ زي ما الدكتور عادل زكري سيشير - 00:27:13ضَ

في الهامش وفي المقدمة غير غوريوس ان زيانزي غير غوريوس العجائبي. احد اباء القرن الرابع الميلادي الكبار. فده امر في غاية الخطورة يبدو بالفعل ان بسبب ان كثير جدا من اباء ما قبل نيقيا قالوا الكلام ده بعض اباء حتى في عصر - 00:27:33ضَ

المجامع اقتنعوا بالكلام ده. ان الاب اعظم من الابن حقيقة بسبب طبيعة العلاقة ما بين الاقلومين. سبحان الله هنا بيقول كتب نوفتيان كتابه عن الثالوث قبل عام ميتين وخمسين ميلاديا. وبالتالي على الارجح كتب هذا الكتاب بين متين واربعين ومتين وخمسين ميلادية. كتب هذا الكتاب - 00:27:53ضَ

قبل انفصاله عن الكنيسة. قبل انفصاله عن الكنيسة. هنا بقى عامل ايه؟ تقييم الفكر اللاهوتي للنوفاتيان. بيقول ايه ان كتاب عن الثالوث لنوفاتيان ليس لقبول كل ما ورد فيه. والله العزيم الكلام ده انت تكتبه على كل كتاب لاباه ما قبل نيقيا - 00:28:13ضَ

قال لك فقد كتب نوفاتيان كتابه قبل عام ميتين وخمسين ميلادية ولم تتفق كل افكاره مع الايمان الارثوذكسي بشكل كامل. لذا وجب التنويه الى ضرورة قراءة كتاب نوفاتيان. في حدود ما استطاع ان يتوصل اليه من افكار. هو توصل اليها ازاي؟ يا جماعة - 00:28:33ضَ

كل الكلام ده بيدل بما لا يدع مجالا للشك ان ما فيش تقليد. الراجل ده كان مرشح انه يبقى بابا روما اسقف كرسي روما. وكان من رجال الاكليروس الكهنوت في كنيسة روما. مين مؤسس كنيسة روما؟ بطرس بولس. ما اتعلمش منهم ليه عقيدة الثالوث؟ لو هم بالفعل علموا - 00:28:53ضَ

لينوفاتيان ما يقولش الاب والام روح القدس هم الله. وكل كتابه داير عن الاب والابن بس. الاب هو الله الابن هو الله روح القدس ما شا الله. الناس دي اجتهدت عشان توصل للعقيدة؟ ولا المفروض هم تلقوها جيلا بعد جيل - 00:29:19ضَ

وجب التنويه الى ضرورة قراءة كتاب نوفاتيان في حدود ما استطاع ان يتوصل اليه من افكار. بعضها صحيح وبعضها غير صحيح. كما ان نوفاتيان يعتبر منشقا عن الكنيسة. ايوة منشقا بسبب شرحه لعقيدة الثالوث. يا مدلس ده تدليس. ان انت في سياق - 00:29:39ضَ

كلامك عن عقيدته اصل خلي بالك ده منشق. ايوة هو انشق عشان شرحه! ما انشقش عشان شرحه. يا مدلس هو لا يعتبر من الاباء المعترف بهم في اي كنيسة. شرقية كانت او غربية. لانه اصلا ما لوش علاقة بالشرق. هو مش من اباء الشرق - 00:29:59ضَ

هو من اباء الغرب والغرب حرموه بسبب انه انشق عن بابا روما او عمل عليه انقلاب او ايا كان او كان عايش يبقى هو بابا روما وزعل علشان حد غيره بقى اسقف روما حصلت مشكلة. المفروض ان الانشقاق ده يتحط تحت - 00:30:18ضَ

السياسة مش بند العقيدة. فده تدليس انه بيحاول يحسسك ان نوفاتيان منشق او محروم من كنيسة بسبب فكر اللاهوتي. ده غلط لم يتم حرمه بسبب تعليمه عن الثالوث. على الاقل في زمنه. هنا بيقول لك ايه بقى؟ نوفاتيان زيه زي ترتليان - 00:30:38ضَ

بيأكد على فكرة المونو ارخيا. او المونو ارخيس. ان الاب هو الكل في الكل. لذلك احنا بنؤمن باله واحد. يظهر هذا بوضوح في تأكيده على مونو ارخية الاب. بمعنى ان الاب هو المبدأ الاول والوحيد لكل شيء. وهو العلة لكل شيء. بما فيهم - 00:31:02ضَ

ام الابن وغير المعلول هو الوحيد اللي ما لوش علة او بداية. وهو بهذا يحافظ على مبدأ ازلي واحد مبدأ ازلي واحد ورغم ان هذه الفكرة قد تؤدي مباشرة قد تؤدي قد تؤدي هي ادت - 00:31:22ضَ

وهو صرح الناس دي بتستغبى القارئ ليه؟ اصل هو يا جماعة والله العزيم انت لو مسيحي مكانه هيبقى غصب عنك يعني تحس ان انت المفروض تتكلم بالطريقة دي. هيصعب عليك نفسك - 00:31:41ضَ

لو انت بتدرس اباء ما قبل نيقيا واحد واحد ما فيش فيهم واحد قال العقيدة مزبوطة زي ما الاباء اللي جم بعد كده حاجة تحزن. والله العزيم قصة حزينة. تاريخ المسيحية دي. قال لك هذه الفكرة قد تؤدي لها. هي ادت - 00:31:56ضَ

وقال كده صراحة الى التراتبية او التدنوية سب اورد ناشينيز لكل من الابن والروح القدس الا ان نوفاتيان استغل هذا الامر ليحفظ لله وحدته. وليثبت المساواة في الطبيعة. طيب هو هنا بيقول هذا يفسر - 00:32:15ضَ

نوفاتيان بان الابن اقل من الاب. في الفصل كزا وكزا. لكن هناك بعض الاباء دي بقى النقطة الصادمة. هو هنا فوق قال لك ايه ؟ قال لك الابن مولود. لكن الاب هو الوحيد غير المولود اللي ما لوش علة، اللي ما لوش بداية اللي مش كويس. فبسبب - 00:32:35ضَ

ان الاب غير مولود. والابن مولود من الاب. يبقى اكيد قطعا ولا شك هنوصل لايه؟ بعقل ومنطق وبداهة ان الابن اقل من الاب. هنا الدكتور عادل زكري بيقول ايه. لكن هناك بعض الاباء لا يجدون غضاضة في القول - 00:32:55ضَ

باعظمية الاب عن الابن. بشرط ان يكون المعنى المقصود هو العلية. ايوة يعني ايه؟ فهمني يعني ايه؟ ان الاب اعظم من الابن علشان الاب هو علة وجود الابن. طب مش ده معناه ان فيه صفة عند الله الاب - 00:33:15ضَ

هو اعظم فيها من الله الابن. هذا التفاوت ده بيؤدي الى ان فيه مشكلة في الثالوث. فيه مشكلة في عقيدة الثالوث. ما فيش مساواة حقيقية. ازاي يكون اكنوم اعظم من اكنوم في اي حاجة. ازا كان الاب اعظم من الابن يبقى الاب اعظم كمان من روحه - 00:33:35ضَ

القدس وعلى فكرة نوفاتيان بيقول كده صراحة بيقول الاب اعظم من الابن والابن اعظم من الروح القدس واللي هو طبقه بسبب علاقة الاب مع الابن طبقه على علاقة الروح القدس بالابن. وده امر عجيب - 00:33:55ضَ

قال لك الابن بياخد من الاب. يبقى الاب اعظم من الابن والابن اقل من الاب. وفي نص في انجيل يوحنا بيقول ان الروح القدس بياخد من الابن يبقى الابن اعظم من الروح القدس والروح القدس اقل من الابن. يا سبحان الله! هنا بقى جايب لك كلام القديس غير غوريوس النيزيان - 00:34:13ضَ

اللي هم بيسموه العجائبي الناطق بالالهيات الثيولوجس ايا كان قال لك الكتاب المقدس قال عن الاب انه اعظم وقال ايضا مساوي. طبعا فين النص اللي بيقول ان الابن اللي هو جعل نفسه مساويا لله؟ ادعاء اليهود - 00:34:33ضَ

قال لك اليس من الثابت ان الاعظم للعلة؟ ايوة يعني ايه؟ وبالتالي جعل الاعظمية للعلية. طبعا الكلام ده هو بيقول بعض الاباء بيقبلوا كده. وهنا هو بيقول في حين يرى النسيانزي ان تفسير اية ابي اعظم مني باعتبارها - 00:34:49ضَ

التجسد. طب ماشي ابي اعظم مني عن التجسد. بس هو في نفس الوقت لا يعترض ان الاب اعظم من الابن بشكل عام. بسبب ان الاب هو وعلة الابن. هنا هو بيقول دي من ضمن النقاط اللي اتكلم عنها نوفاتيان. وتحس برضو ان هو زي تركليانوس بيقول الكلام - 00:35:09ضَ

عكسه. يعني هو نفسه يقول كده بس فيما بعد بيقول كلام ضد ده. بس هنا بقى يقول لك اهو قال قال اهو. ما لناش دعوة طب يا عم ما هو قال كلام غيره مناقد له ما لناش دعوة. هو قال يبقى خلاص. الاعتقاد بولادة ازلية غير زمنية للابن مع الاب - 00:35:29ضَ

بتقول ايه؟ احد العلماء بيقول ان نوفاتيان تميز على ترتليان في هذه النقطة تحديدا. ايه بقى ترتليان قال لانه لم يكن الله ابا قبل الابن. ولم يكن ديانا قبل وجود الخطية. النقطة - 00:35:49ضَ

احنا علقنا عليها فكرة ايه؟ ان الاب محتاج للابن عشان يبقى اب. والابن محتاج للاب عشان يبقى ابن. والاب ما كانش اب غير لما ولد الابن ومش فيبقى في تفاوت زمني ما بين الاتنين. ما هو علشان ترتيلانوس بيقول صراحة الرب قناني يعني اوجدني وخلقني - 00:36:09ضَ

فالابن ده مخنوق اصلا. اومال نوفتيان بيقول لك ايه؟ قال لك نوفاتيان لم يربط ولادة الابن بالخلق يعني هنا بيقول لك نوفاتيان قال ان الاب هو دائما اب. فلابد ان يكون له ابن دائما. الصياغة دي مهمة - 00:36:29ضَ

كأن مفادها ان الاب والابن متساويين في الازلية. وان ولادة الابن من الاب ما بتخليش ان قبل الابن. صرح بان الابن تالي للاب. يعني بعديه وان ولادة الابن من الاب لما قال الله ليكن نور هو صريح جدا ترتليانو الصريح جدا في حتة ان الابن بعد الاب - 00:36:48ضَ

وده نوع من التفاوت ما بينهم. طب نوفاتيان ايه رأيه في الموضوع؟ يا عم ما هو قال الاب هو دائما اب. فلابد ان يكون له ابن دائما يبقى الابن ازلي والاب ازلي ده تطور ما حدش قال الكلام ده قبليه. ده تطور طب ما هو له كلام تاني. انت نفسك بتقول - 00:37:18ضَ

قبل ان نورد ما قالوا لابد ان نوضح ما يشير اليه كزا ان في نزرية اللوجوس الداخلي والخارجي نفس اللي لقيناه عند يوستينوس ولقيناه عند اريناوس. ولقيناه عن ترتيليانوس وغيره. انا باقول نصيحة. فيه كتابات كثيرة جدا بتتكلم عن الاباء - 00:37:38ضَ

وتعاليمهم وكتاباتهم ومش عارف ايه. المسيحيين للاسف غير امناء في نقل كل ما قاله الاباء في كتاباتهم. يعني ايه؟ انت دلوقتي في المقدمة بتقول ايه؟ تقييم الفكر اللاهوتي. هل انت جبت كل عباراته الخطيرة له - 00:38:00ضَ

فعلى اساس هذا الحصر قمت بتقييم الفكر اللاهوت النوفاتيان لو احنا هناقش دلوقتي اعتقاده بخصوص ولاية وازلية الابن. مش المفروض ان انت تجيب كل الاقوال المتعلقة بالنقطة دي. قالها نوفتيان وعلى هذا الاساس نقيم؟ لأ - 00:38:20ضَ

انا عندي هو قال هذه العبارة. العبارة دي مميزة اوي. شبه قوي. اللي قاله ابا عص المجامع. يبقى برافو عليك برافو نوفاتيان ده جامد جدا. طب ما باقي كلامه عن ولادة الابن من الاب اللي يتحكم عليه في ضوء اباء عصر المجامع انه - 00:38:41ضَ

كفر وهرطقة لأ سيبها دلوقتي على جنب. وانا في الاخر باكرر وبأكد الاباء دول كانوا غلابة. هي عقيدة صعبة. اب وابن وروح ابن مولود من الاب روح قدس منبثق من الاب. التلاتة هم الله ولا مش الله! انا مؤمن باله واحد ولا الهين! الدنيا - 00:39:01ضَ

عكوكة وصعبة ومتعلقة بفلسفة وثنية ولوجوس وافلاطونية وابيقورية وحاجة يعني الله المستعان فانا متفهم كويس اوي ان ممكن يكون الاب بيتكلم في نقطة معينة. فيقول كلام ثم يتكلم عن نقطة اخرى - 00:39:21ضَ

فيقول كلام يناقض به كلامه الاولاني. لان النقطة اللي كان بيتكلم فيها فيما بعد هي بالفعل تؤدي الى نقد الاولانية انا عايز اطلع ان الاب والابن هم الاتنين ازليين وموجودين من غير بداية - 00:39:41ضَ

فبقول الاب هو دائما اب. فلابد ان يكون له ابن دائما. كويس هل الكلام ده يستقيم؟ مع اني اقول ان الاب ولد الابن بارادته. وعندما اراد الاب ولد الابن يبقى هو مش مولود من الاب من البداية ازلا. وما دام هو مش مولود من الاب من البداية ازلا يبقى هو - 00:40:01ضَ

ووجود حادث بطريقة ما. لان انت ما بتقولش ان الولادة ازلية. هو ما بيقولش ان الولادة ازلية هو عنده مشكلة هنا فيما يخص علاقة الابن بالاب. وهو عارف كده كويس. بس هو قال عبارة تفهم منها الازلية لكنه نقضها في - 00:40:27ضَ

اماكن تانية. اخر بس نقطة في المقدمة قبل ما نبدأ نقرا اقتباسات لنوفاتيان. هنا بيقول لا يمكن النقطة دي والله العزيم مهمة جدا وده اعتراف خطير. لا يمكن ان ننفي اعتماد اريوس على بعض العبارات - 00:40:47ضَ

التي قالها ترتليان واخرون. فكرة ان الاريوسية حقيقة واقعيا قطعا بلا شك لها جذور في كتابات اباما قبل ليبيا. في كلام ترتيليانوس كلامك لميندس في كلام اريناوس. في كلام يوستيموس. في كلام كل اباء ما قبل نيقيا - 00:41:06ضَ

لا يمكن ان ننفي اعتماد اريوس على بعض العبارات كالتي قالها ترتليان واخرون. لكن اريوس طور عبارتهم في الاتجاه السلبي يعني ايه طور عبارات؟ هو قال اللي مآلات ولوازم هذا الكلام - 00:41:28ضَ

ان الابن ليس اله حقيقيا مستحقا للعبادة وان الابن مخلوق. والله العزيم اصل ده الكلام العقلاني المنطقي. انت ما ينفعش تقول ان الاب اعظم من الابن. وبعدين تقول لأ دول هم الاتنين متساويين. ازاي متساويين وواحد اعزم من التاني؟ ما دام واحد اعظم من التاني - 00:41:48ضَ

يبقى احنا بنعبد الاعظم. فيبقى الابن ده ليس لها حقيقين مستحقا للعبادة. برضه فكرة ولادة الابن من الاب وان الاب ولد الابن يبقى الابن حادث. وما دام هو حادث يبقى مخلوق. يبقى ليس اله حقيقيا مستحقا للعبادة. ليس - 00:42:08ضَ

ابيه بلا بداية وليس له علة. بما ان الابن له بداية له علة معتمد في وجوده على اخر يبقى الابن ده ليس الها حقيقيا مستحقا للعبادة. هو ده التطور اللي هو يقصده. هو ده تطوير اريوس - 00:42:28ضَ

اباما قبل نقية. اباما قبل نيقيا. كان مهيمن عليهم تصور وثني. زي ما تيرتيليانوس قال احنا بنعبد اله واحد. وهو الريس وهو الكل في الكل. لكن ما المانع ان يكون له ابن اله معه فنعبد الاب والابن. ايه المشكلة يعني؟ لا - 00:42:48ضَ

اريوس كان فاهم ايه المشكلة. واصل بما اننا هنقول كده يبقى حقيقة الابن ليس الها حقيقيا طبقا للعبادة. ده كلام خطير جدا. هو بقى عايز يقول لك ايه ما قاله الاباء المدافعون يختلف عن هرطقة اريوس الذي اعتقد بان - 00:43:08ضَ

اللوجوس مخلوق. لكن الاباء المدافعين ونوفاتيان كما رأينا قالوا بمساواة الابن للاب في الازلية. اولا فيه مشاكل كتيرة في خصوص مساواة الاب والابن في الازلية زي ما هنشوف بعد شوية. سانيا اباء ما قبل نيقيا فيه منهم اللي قال ان الابن مخلوق واستدل بعبارة - 00:43:28ضَ

طارت الرب خلقني. وفي منهم اللي قال ان الروح القدس مخلوق. الله المستعان. هنا بيقول لك حتى وان اعتمد اريوس على بعض عبارات المتفرقة من الاباء المدافعين الا ان منظومته الفكرية تختلف تماما عن منظومة الاباء الدفاعيين او المدافعين. انا شايف ان الكلام ده - 00:43:48ضَ

اه طبعا فيه اختلاف. فيه اختلاف ما بين طبيعة اقوال اريوس وطبيعة اقوال الاباء المدافعين. لكن اي انسان عقلاني ومنطقي هيقبل كلام الاباء المدافعين او اباء ما قبل نيقيا هيقول ان لوازم هذا الكلام ان احنا لازم نقول كده - 00:44:08ضَ

وعلشان كده اباء عصر المجامع لما ناقشوا كلام اريوس قالوا ان كلامه ده كفر وهرطقة. ان مثلا الابن مولود من الاب بارادة الاب. قالوا الكلام ده غلط. طب ما الكلام ده قاله كل اباء ما قبل نيقيا تقريبا. بس يمكن هم ما بنوش عليه او - 00:44:28ضَ

الرحوش بنفس اللي قاله اريوس مش مهم هو اتفق معهم في الاصل واتفق معهم في بعض النتايج ان الاب اعظم من الابن وان في تفاوت وتدني والكلام ده كله. طب خلاص عايز ايه انت اكتر من كده؟ هنا بيقول لك بقى ان فيه تراتبية الابن - 00:44:48ضَ

وتراتب بيت الروح القدس تظهر عند نوفتيان عبارات مثل الابن اقل من الاب. لكننا شرحنا في السابق المعنى الصحيح الذي يقصده نوفاتيان انا كنت بقول الافضل ان الانسان يقرا الكلام بنفسه. وبعدين يشوف والله هل ده بالفعل شرح صحيح لكلام نوفل - 00:45:08ضَ

ولا كلام نوفاتيان واضح وانت بتحاول ترقع اي حاجة. هو عاوز يقول لك ان تصور نوفاتيان لهذه التراتبية يختلف عن التدنوية اللي موجود عند اريوس. تراطبية الروح القدس شف هنا بقى بيقول ايه. برغم ان التراتبية التي ظهرت عند نوفتيان بشأن الابن يمكن تفهمها هو عاوز يرقعها باي طريقة فهي نوع من - 00:45:31ضَ

هاي راركية مع المساواة في الجوهر او الطبيعة. يعني ايه الهيراركية؟ هيراركي بالانجليزي يعني ايه؟ زي ما قلت موضوع الجيش ان فيه القائد الاعلى وفيه بقى آآ رتبة اقل ورتبة اقل. الكلام ده عند ترتيلانوس - 00:45:56ضَ

مجرد يعني ايه هيراركي ؟ كأنه نظام حكم. هل هو مجرد نظام حكم؟ لأ. لأ. لانه بيقول كلام واضح وصريح ان الابن مخلوق وكزا وكزا وكزا وكزا. يبقى الموضوع عنده مش مجرد ترتيب. انا باكد ان برضه - 00:46:14ضَ

كوباتيان نفس الكلام. نوفاتيان ما بيقولش ان الابن اقل من الاب مجرد ترتيب. بيقول في العظمة واقوال تانية كتير زي كل كل اباء ما قبل نقية. فهو بيحاول يرقع لنوفاتيان فيما يخص علاقة الاب بالابن. طب وموضوع بقى الروح القدس؟ قال لك لكنه لم يكن - 00:46:34ضَ

هكذا في حديثي عن الروح القدس. فهو لكي يثبت الوهية الابن. وقع في شر اعماله عارف انت المسرحية بتاعة مسرحية بتيجي على طول في في العيد بتاعة سمير غانم اللي هم عايشين في البدروم ولا عايشين في المجاري ولا مش عارف مين - 00:46:54ضَ

فقال لك انا كل ما باظبط الجاكيت بنطلون يضرب مني. كل ما باظبط البنطلون الجاكتة تضرب. هو جه يثبت الوهية المسيح الوهية روح القدس ضربت منه. فبيقول لك لكي يثبت الوهية الابن الذي يعطي الروح القدس مما له. قال ان الابن اعظم - 00:47:14ضَ

من روح الخبز. طب ما هو قال نفس الكلام عن الاب والابن. اشمعنى انت هنا؟ اه ده قايل كلام وحش عن الروح القدس. الابن اعظم من الروح القدس ازاي ما ينفعش. ده وحش. ما قال نفس الكلام عن الاب والابن. هنا قال لك هذا يختلف مع الراسخ من ايمان الكنيسة - 00:47:34ضَ

يا جدعان نفس الكلام قاله عن الاب والابن. لأ هنرقعها بالنسبة للاب والابن. هنا في نقطة عجيبة انا عايز اراجع الكلام ده. قال لك فالقديس باسيليوس الكبير في كتابه عن الروح القدس - 00:47:55ضَ

واحنا عندنا كتاب باسيليوس الكبير عن الروح القدس. وهاراجع الكلام ده. قال ايه بالزبط قال لك يؤكد تقليدا قديما متجذرا. يشهد باعتراف الكنيسة بالوهية الروح القدس. ويذكر بعض مصادر هذا التقليد عند اريناو - 00:48:10ضَ

فين الكلام ده؟ فين اريناوس قلب الوهيت روح القدس. وكليماندس الروماني فين؟ اكليمندس الروماني قال بلوهية الروح القدس يا جماعة كليمندوس الروماني لو هو ناقل صح يعني. ده قبل اريناوس ده من الاباء الرسوليين. ده كليمندوس الروماني ما بيقولش - 00:48:26ضَ

اصلا الوهية الابن. عشان يقول بلوهية الروح القدس. ديونيسوس الروماني كذلك ديونيسوس السكندري. دينيسيوس السكندري ده اللي هو معلم ده بعد اوريجيانوس واوريجانوس اوريجيانوس اوريجيانوس اوريجيانوس بيقول ان روح القدس مخلوق - 00:48:46ضَ

يا جماعة لو فعلا انا هراجع الكلام ده. لو فعلا باسيليوس الكبير في كتابه عن روح القدس قال ان اورجانوس قلبو الوهية روح القدس ده يبقى كذب واجرام هو يكذب على هؤلاء الاباء. وانا بقى اتمنى ان هو يجيب لهم اقتباسات - 00:49:06ضَ

يعني باسيليوس الكبير ده هات لي فين اوليجانوس قال بولوهيت روح القدس فين اريناوس قال بولوهية الروح القدس. فين اكلماندوس الروماني قال؟ طب معلش انا اسف. يا عمي فرضا جدلا بس له - 00:49:28ضَ

الكبير قال الكلام ده. وانا حاطط هنا في الهامش قال الكلام ده فين. هو انا مش عارف اريناوس قال ايه. وكليماندوز الروماني قال ايه؟ واوريك جانوس قال ايه؟ هو احنا ليه كده؟ ليه المسيحيين كده؟ ليه نصرة العقيدة بالكذب كده؟ دي من ادلة الدين الباطل. هو عارف - 00:49:45ضَ

ان علشان عقيدته تبقى صحيحة لازم يكون له سلف. يا جدعان الاباء دول مخبطين اصلا في الاب والابن. في علاقة ما بين الاب والابن. اغلبهم ما جابش سيرة الروح القدس اصلا. تقول لي دول قالوا بالوهية الروح القدس - 00:50:05ضَ

يا عم ده فيه منهم اللي قال ان الابن نفسه مخلوق. تقول لي البهيت روح القدس لا حول ولا قوة الا بالله ده بداية الكتاب بتاع نوفتيان. فهو هنا في الهامش بيقول لك ايه؟ العنوان الاصلي غير معروف. احنا مش عارفين الكتاب ده كان اسمه ايه - 00:50:22ضَ

ويبدو ان العنوان الصحيح كان قاعدة الحق او قاعدة الايمان. خلي بالك النقطة دي مهمة جدا لما بيقول تتطلب قاعدة الحق ان نؤمن هو يقصد ايه؟ هو يقصد ده قانون الايمان. ده قاعدة - 00:50:39ضَ

الايمان. يبقى الكلام ده هو كانه بيتبنى نفس موقف كرتيليانوس ان ده الايمان المسلم به. يوضح نوفاتيان ان الغرض من الكتابة ان يشرح بايجاز قاعدة الايمان. ولم يستخدم ابدا كلمة الثالوث. يعني هم مسميين الكتاب ده عن - 00:50:59ضَ

داليه لانه في اخر الكتاب بيقول الاب والام يروح القدس احنا بنؤمن بالاب والابن والروح القدس وهو في الكتاب زي ما قلت بيبدأ بيقول كده. قاعدة الايمان ان نؤمن اولا بالله الاب. ويقعد يتكلم عن الاب شوية. وبعد كده الابن. ويقعد يتكلم عنه كتير - 00:51:19ضَ

كتير اوي اوي. بعد كده الروح القدس يبقى هو قاعدة الايمان الاب والام والروح القدس. فعلشان كده سموه عن الثالوث. هو لم يستخدم ابدا كلمة الثلوث. رغم ان رغم ان - 00:51:39ضَ

تيرتيليانوس قبل منه. استخدم كلمة سالوس. وهو غالبا يعرف كلام ترتيليانوس وفيلوس الانطاكي. قبل ترتيلوس استخدم كلمة سالوس. لكن نوفاتيان لم يستخدم ابدا كلمة السالوس. ده امر عجيب ده امر عجيب. هو انت مش موافق على عقيدة السالوس؟ هو اب وابن بس من ناحية الالوهية. وان كلمة ثالوث يعني اب وابن وروح قدس من ناحية الالوهية. رغم - 00:51:52ضَ

فلوس الانطاكي قال لك الثالوث الثالوث الالهي الاب والكلمة والحكمة. فقلنا آآ فلوس الانطقي ده راجل على باب الله مش فاهم حاجة لكن انت المفروض يا نوفتيان بعد تيرتيليانوس المفروض تكون فهمت الثالوث. يعني الاب والام والروح القدس. الاب هو الله والابن هو الله والروح القدس هو الله. والله العزيم النقطة دي خطيرة. قبل تيرتيليانو - 00:52:19ضَ

لا تقول ان روح القدس هو الله هعديها. انما بعد ترتيليانوس ارتليانوس يقول ان الروح القدس هو الله. والاب هو الله والابن هو الله. وهم التلاتة واحد في الجوهر. وانت ما تقولش الكلام ده. ده ده موقف - 00:52:43ضَ

خطير جدا. اوريجيانوس بعد تيرتيليانوس او معاصر له. برضه ما قالش الكلام ده. بيقول ان الروح القدس مخلوق. الكلام ده والله خطير يا جماعة معناه ايه ؟ معناه ان ظهر ما بين الاباء القول بولوهية روح القدس ومع ذلك - 00:53:00ضَ

اباء رفضوا الكلام ده. ولم يكرروه ولم يقرروا. ما هو تكرار الكلام ده اقراره. هم ما كرروش كلام ينص فلم يقروه على ذلك وعلشان كده والله العظيم الامر خطير. لغاية القرن الرابع الابن ده اله حقيقي مستحق العبادة ولا لأ؟ مع هذا الذي - 00:53:18ضَ

قال اللي اريوس بيقولوا ينفع الابن يكون الى حقيقي مستحقي العبادة؟ اريوس جاب كلامه منين ؟ عنده سلف من اباء ما قبل نيقيا. لغاية اخر القرن الرابع. مجمع القسطنطينية سنة تلتمية واحد وتمانين. لسة هناقش الروح القدس اله حقيقي مستحق العبادة ولا لأ - 00:53:41ضَ

لا حول ولا قوة الا بالله. شف هنا بيقول لك ايه نوفاتيان لم يستخدم ابدا كلمة الثالوث. كما ان الجدالات حول الثالوث حدثت بين مجمع نيقيا ومجمع القسطنطينية ربما اوحت لاحد النساخ بتغيير العنوان الاصلي. بدل قاعدة الحق خلاها عن الثالوث - 00:54:01ضَ

طيب وغيروا ايه تاني ؟ الله اعلم. فهنا هو بيبدأ كتابه بيقول تتطلب قاعدة الحق ان نؤمن اولا بالله الاب الرب القدير. بالله الاب والرب والقدير. هو بيتكلم عن الاب - 00:54:21ضَ

كثيرا بيتكلم عن الاب بس. وخلوا بالكم من النقطة دي مهمة. الكلام اللي جاي ده هو بيتكلم عن الاب بس بيقول وفوق كل هذه الموجودات. يوجد الله نفسه اللي هو الاب. هو ما بيتكلمش عن الاب والابن والروح القدس - 00:54:41ضَ

هو بيتكلم عن الاب الذي يحوي كل شيء. بما فيهم الابن والروح القدس. ولم يترك مكانا لاله اسمى كما يظن البعض وبعدين بيقول ايه؟ نحن نقرأ انه يحوي كل شيء. لذا لا يمكن لشيء ان يوجد خارجا عنه. وبيتكلم عن عن الاب بيقول ايه - 00:55:00ضَ

لكنه اذا بدأ في الوجود بعد شيء اخر فانه سيكون ادنى من هذا الشيء الموجود سابقا. هو بيقول عن الاب والابن فيما بعد. هو هنا بيتكلم عن الاب. بيقول الاب ليس له بداية. هو ليس معتمدا - 00:55:20ضَ

في وجوده على اخر. لكن لو هو كان جه من حاجة تانية كان يبقى الحاجة اللي جه منها اعظم منه وهو وادنى منها. وبيقول ايه كمان ؟ مش بس كده. فانه سيكون ادنى من هذا الشيء الموجود سابقا. وبالتالي سيوجد انه - 00:55:40ضَ

واقل في السلطان اذ وصف كتال من جهة الزمن ذاته. الكلام ده انت لما تقراه وتقول لي بقى ايه ايه علاقة الابن بالاب؟ وان الاب ليس له بداية والابن بدايته من الاب. والاب علة الابن - 00:56:00ضَ

اعرف ان التدني تصور عقلاني ومنطقي. بسبب طبيعة العلاقة ما بين الابن والاب. هو لازم يقول كده. لازم يقول ادنى. لازم يقول باسبقية. لازم يقول اقل. هو كده. بقية الفصل ده مهم - 00:56:19ضَ

جدا بس انا مش هطول فيه. ما زال بيتكلم عن الاب وبيقول ايه. وهو ان جاز التعبير الكائن الحكيم الذي بلا بداية او في الزمن والزي ينشئ ينشئ الكل ويملأ الكل ولخير الجميع يسود - 00:56:39ضَ

حكمة كاملة وعالية على كل علل الاشياء التي تتصل طبيعيا معا. ده الكلام ده عن مين؟ عن الاب ينشئ الكل. المفروض ان الكلام ده يتفهم بما فيه الابن بما فيه الروح القدس. هنا برضه بيتكلم عن الاب - 00:56:59ضَ

لانه او لان ليس الاله الذي يحتاج وجوده الى هو هنا بيقول صانع. انا باقول ليس الاله ما يبقاش اله الذي يحتاج وجوده الى اخر. وهو ده اللي هو بيثبته هنا. بيقول عن الاب - 00:57:19ضَ

هو لا يحتاج الى اخر في وجوده. طيب الابن وجوده متعلق بالاب والاب هو علة وجود الابن. كذلك الروح القدس الاله الذي يحتاج وجوده الى اخر. ما زال بيتكلم عن الاب وبيقول ولذلك فهو يقول - 00:57:39ضَ

لاني انا الرب لا اتغير. فهو يحتفظ دائما بنمط كينونته لان كل ما هو ليس نودا لا يخضع للتغيير. الكلام ده قاله كل اباء ما قبل نيقيا. الولادة تغيير حدوث هو - 00:57:59ضَ

هنا بعد ان لم يكن فالاله الحقيقي هو غير المولود. شف هنا بيقول ايه لان ما ليس مولودا لا يمكن ان يتغير. لان وجودات التي تخضع للتغيير هي فقط الموجودات التي خلقت او التي ولدت - 00:58:19ضَ

انت بتنسب الولادة للابن. انت دريان انت بتقول ايه ؟ الموجودات التي تخضع للتغيير هي فقط الموجودات التي خلقت او التي ولدت. هو اتكلم عن الاب انه غير مولود. خل بالك يا جماعة. عارف انت اللي على راسه بطحة الراجل بيكتب في الهامش. يا جماعة - 00:58:40ضَ

فتيان يقصد بغير المولود جوهر الله بشكل عام. لأ انت كداب. هو بيتكلم عن الاب. هو ما بيتكلمش عن جوهر الله بشكل عام. هو بيتكلم عن الاب. انت عارف ان كلامه قوي وصادم. وينطبق على الابن ان الابن كده مولود يبقى هو متغير - 00:59:00ضَ

يبقى هو ليس الله حقيقة. عندما تأتي الى الوجود. تأتي الى الوجود. تأتي الى الوجود. هي تخضع تغيير. وعلى النقيض فالموجودات التي ليس لها ولادة. يبقى الولادة هي طريقة ان تأتي الى الوجود. قل لاباه ما قبل نقلة قالوا كده. طب هو ما قالش ان الولادة معناها انه مخلوق. هو بيفرق - 00:59:20ضَ

هو بيقول التي خلقت او التي ولدت يبقى الخلق غير الولادة. بس هم الاتنين حدوث ان تأتي الى الوجود. يبقى حقيقة الولادة زي الخلق. والخلق زي الولادة. اه دي هو عاوز يقول كانه عاوز يقول يعني. ان دي طريقة ودي طريقة. بس هم الاتنين - 00:59:49ضَ

طريقة الاتيان الى الوجود. غير المولود هو الوحيد الذي لم ياتي الى الوجود. هو موجود دائما وابدا. عادل زكري عارف. انت كده بتلقح على الابن. علشان الابن مولود انت كده كانك بتقول ان الابن جاء الى الوجود بالولادة. راح كاتم في الهامش هو بيتكلم عن جوهر الله بشكل لأ انت كداب - 01:00:14ضَ

بيتكلم عن الاب. في كل هذه الصفحات هو لا يتكلم الا عن الاب. بيتكلم عن الاب وبيقول. ولذلك قال عن الله انه فريد ايضا. لانه ليس هناك من يعادل لان ما هو اسمى لابد ان يكون اسمى لدرجة - 01:00:41ضَ

عدم وجود من يعادله. لذلك لابد ان يكون هو الكينونة الواحدة والوحيدة التي لا يعادلها شيء. لانه ليس لها مثيل. وكما تتطلب طبيعة الاشياء ذاتها لا يمكن ان يوجد اثنان لا نهائيان. هو بيقول - 01:01:01ضَ

كده لا يمكن ان يوجد اثنان لا نهائيان. يعني الاب هو الوحيد لا نهائي. الابن لا نهائي زيه لأ روح القدس لا نهائي زيه ؟ لأ شف هنا بيقول ايه. لانه اذا لم يحتوي اللانهائي كل ما هو موجود ايا كانت ماهيته سيجد - 01:01:21ضَ

نفسه داخل ما يحتويه. ولذلك سيكون اقل من العنصر الذي يحتويه. لذا لن يكون الله. ايه ده! يعني لو الاب يحوي الابن الذي يحوي هو الله. واللي داخله ده هيكون اقل من الذي يحويه. لذا - 01:01:44ضَ

لن يكون الله. يا جماعة والله العزيم اريوس هو خد الكلام ده وقال لك ده ينطبق على الابن. يبقى الابن ليس الله اه حقيقة كلامه واضح لان نوفاتيان زي كل اباء ما قبل نيقيا قالوا ان الاب - 01:02:04ضَ

تحوي الكل بما فيه اللوجوس. فيبقى بما ان الاب بيحوي اللوجوس اللوجووس ده اقل من الذي يحتويه. لذا لن يكون الله. لانه صار تحت هيمنة اخر. الذي سيضمه قوته لانه الاصغر اللي جوة يعني هو الاصغر. ونتيجة لذلك فالشيء الذي احتواه سيزعم بان يكون - 01:02:24ضَ

الله ما زال بيتكلم عن الله الاب. الجملة دي خطيرة جدا. شف بيقول ايه. فضلا عن ذلك. اذا سلمت بان اوهر الله وروح هو بيعلق على النص بيقول ان الله رح. هو بيقول ده مجازي. ده مش حقيقي. ربنا مش روح. انت بتقول ايه؟ والله العزيم هو بيقول كده - 01:02:50ضَ

هو بيقول ربنا مش روح. اذا سلمت بان جوهر الله هو روح فانت جعلته مخلوقا لان كل قل رح هي مخلوقة يبقى الروح القدس مخلوق ولا مش مخلوق؟ كل روح هي مخلوق. هو بيعلق على النص اللي بيقول الله روح بيقول لك ده مجازي. وكل - 01:03:10ضَ

صفات ربنا مجاز. انت لو سلمت بان جوهر الله هو روح فانت جعلته مخلوقا. لان كل روح كل روح الروح القدس روح ولا مش روح؟ روح. قال لك كل روح هي مخلوقة. فقال لك التعبير ده بتاع ان الله روح هذه التعبيرات - 01:03:34ضَ

تستخدم مجازيا. الله روح الله نار اكلة الله اي حاجة. مجازي كل روح هي مخلوقة يبقى هو صرح اهو. شبه صرح بان الروح القدس مخلوق. خلص كلامه عن الله الاب. هيبدأ الكلام عن الابن. نفس قاعدة الحق - 01:03:56ضَ

وعلمنا انه بعد ان نؤمن بالاب كل الكلام اللي فات عن الاب. نؤمن ايضا بابن الله. يسوع المسيح الرب الهنا. وايضا ابن الله. علينا ان نؤمن بابن هذا الاله الذي هو الله الواحد. ده بيتكلم عن - 01:04:16ضَ

الاب الاب هو الاله. الله الواحد والوحيد اعني خالق كل الاشياء كما اوضحناه سابقا. لاننا نقرأ ان يسوع المسيح هذا واكرر ابن هذا الاله. هنا بيقول لان لا نبدو بتأكيدنا على ان ربنا يسوع المسيح ابن الله الخالق. الذي اظهر ذاته في جوهر جسد حكيم - 01:04:36ضَ

وهنا بنتكلم عن التجسد. وبعدين فنحن لا نعبر عن انفسنا بهذه الطريقة بشأن جوهر جسده. ولا نزعم انه كان مجرد انسان فقط على العكس نحن نقول بانه بفضل حقيقة امتزاج لاهوت الكلمة في ذات المادة فقد كان ايضا - 01:05:01ضَ

هو الله بحسب الكتب. طبعا طريقة كلامه عن طبيعة الابن فيما يخص التجسد فيه كلام غريب جدا. الاباء ما بيستخدموش كلمة امتزاج. اباء عصر المجامع ما بيستخدموش كلمة امتزاج. لكن ما علينا. شف هنا بيقول ايه. كلام صريح - 01:05:21ضَ

الابن ده ما له؟ الذي له اعطي ودفع اليه كل شيء من ابيه. كويس ؟ اعطي من ابيه دفع اليه من ابيه. نوفتيان بيفهم النص ده بمعنى ايه؟ والله العزيم الكلام ده مهم. الذي قبله الابن - 01:05:41ضَ

الذي قبله لم يوجد شيء الا الان. يبقى هو بيقول اهو الاب قبل الابن زمنيا الذي قبله لم يوجد شيء الا الان. هاقرا الفقرة بالكامل. من الخطر جدا ان نقول ان المسيح مخلص الجنس البشري. الرب ورئيس العالم كله الذي له - 01:06:01ضَ

ودفع اليه كل شيء من ابيه. هو هنا بيقر عقيدته. بيقول من الخطر ان احنا نقول عن المسيح اللي هو كزا وكزا وكزا الذي بي صنعت كل الاشياء وخلقت كل الاشياء ورتبت كل الاشياء. ملك كل الدهون سيد كل الملائكة - 01:06:21ضَ

قبله لم يوجد شيء الا الاب هو انسان فقط يعني هو بيقول لك ده المسيح هو كل الكلام ده. الذي قبله لم يوجد شيء الا الاب الذي قبله لم يوجد شيء الا - 01:06:41ضَ

الاب الذي قبله لم يوجد شيء الا الاب. فين الازلية؟ هو بيقول ما كانش فيه شيء قبله الا يعني الاب قبله. الاب قبله. فين الازلية؟ قال لك من الخطير ان احنا نقول ان المسيح هو انسان فقط. وتنكر سلطانه - 01:06:57ضَ

الهي في هذه الاشياء هذه الاهانة من الهراطقة ستمتد ايضا الى الله الاب. لو ان الله الاب لم يقدر على ولادة الله الابن. يعني ايه الجملة الاخيرة دي ؟ يعني هو عاوز يقول لك الله الاب قدر على ولادة الله الابن - 01:07:17ضَ

بس الهراطقة دول كانهم بيقولوا ان الله الاب لم يقدر على ولادة الابن. فدي اهانة. هم كده بيهينوا الله الاب. لكن احنا بنقول الاب قادرة على ولادة الابن. هو بيعلق في الهامش على النقطة دي. يظهر هنا ما يسمى بالنظرية ذات المرحلتين - 01:07:37ضَ

اللي قالها يوستينوس وايريناوس وترتيلانوس وكله. هنا بس بيقول لك ايه؟ وبالتالي حتى وان اعتمد اريوس على بعض العبارات المتفرقة من الاباء المدافعين الا ان منظومتها خيابة. هو بيقول ان الاب قبل الابن زمنيا والاب - 01:07:57ضَ

قادرة على ولادة الابن. يعني ولادة الابن متعلقة بالارادة والقدرة. يعني كانه خلقه. يعني ايه الاب قادر على ولادة الابن والله العزيم جملة خطيرة. شف هنا برضه بيقول ايه. دي من ضمن العبارات - 01:08:17ضَ

اللي لما عادل زكري قراها قال لك بصوا يا جماعة اهو بيقول بازلية الابن اهو يا عم الحاج الراجل شوية كده شوية كده هو لسه قايل من شوية ان الاب قبل الابن. قال لك فكيف كما ان الاب له حياة في ذاته؟ كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته. هو هنا - 01:08:32ضَ

بيقول لك ايه ان حياة الاب هي زي حياة الابن. لان الاب اعطى الابن ان تكون له حياة في ذاته. فكأنه خد نفس حياة الاب فهو بيقول ازاي يعني المسيح يكون مجرد انسان وتبقى حياته نفس حياة الاب. بينما الانسان لا يمكن ان يكون له - 01:08:52ضَ

الحياة في ذاته على مثال الله الاب. لانه ليس ممجدا في الازلية. قال لك اهو قال لك ممجدا في الازلية. خلاص يبقى الابن ده ازلي. يا عم هو بيقول لسة من شوية حالا اهو. اعطى اعطى معناها الاب قبل الابن. نفس - 01:09:12ضَ

فكرة في النص الاب كذلك اعطى الابن. يبقى الاب قبل الابن اللي اعطاه. فيه خلل فيه خلل في التوفيق ما بين بعض المفاهيم. هنا بيقول وبالتالي فالانسان لم يخرج من الله بنفس الطريقة التي خرج بها كلمة الله. هو هنا كانه - 01:09:32ضَ

زي ما قلت بيفرق ما بين الخلق والولادة. خروج الابن من الاب غير خروج الخليقة من الاب. لذلك لان هذا الكلمة من الله فهو كان عند الله لهذا صدر الله من الله. لان الكلمة الذي صدر هو الله الذي صدر من الله. هو بيفرق ما بين - 01:09:52ضَ

ولادة الابن من الاب. لكن هو في الاخر بيقر ان الاب قبل الابن. وان المولود ده جاء الى الوجود هنا عادل رمزي بيعلق في الهامش بيقول لك هذا التمييز بين الخلق بواسطة الله والخروج من الله يؤكد ان نوفتيان لم - 01:10:12ضَ

تكن ممهدا للاروسية على الاطلاق. الكلام ده غلط لما نرجع للاقتباس اللي بيقول ده مخلوق او مولود؟ اه هو بيفرق ما بين الاتنين. الخلق غير الولادة. بس الاتنين بيأدوا نفس الحاجة انه جاء الى الوجود الحدوث. ان الاب قبل الابن. شف هنا بيقول لك ايه. ليس من الممكن ان شيئا - 01:10:34ضَ

توجد قبل الشيء الذي يؤخذ منه. بنفس المنطق بما ان الابن من الاب يبقى الاب قبل الابن وزي ما هو قال برضه ان ما ينفعش يبقى فيه اتنين لا نهائيين. هنا جه اتكلم بقى عن علاقة الابن بالروح القدس - 01:10:58ضَ

فبيقول ايه؟ اذا كان المسيح انسانا فقط فكيف يقول ان البارك لي اللي هو الروح القدس سيأخذ مما له ويخبر بهذه الامور. لان البرقليت لا يأخذ اي شيء من الانسان بل بالاحرى يعطي معرفة للانسان - 01:11:18ضَ

ولا يتعلم البرقليط الامور المستقبلية من انسان. بل هو يعلمه عن الامور الاتية. المهم هو هنا بيقول ايه؟ ان البراقلين سيأخذ من المسيح. بعديها على طول بقى بيقول ايه؟ واذا حصل البرقليط من المسيح على الامور التي - 01:11:35ضَ

سيخبر بها فحينئذ من المؤكد واحد اعطى التاني. فحينئذ من المؤكد ان المسيح اعظم من براكليت ليه؟ لان البرقليت لن يأخذ من المسيح الا اذا كان اقل من المسيح. الله اكبر. يعني - 01:11:55ضَ

الذي يعطي اعظم من الذي اعطاه والذي اخذ اقل من الذي اعطى؟ طب ما يا جماعة ما الكلام ده بينطبق على والابن برضه ما هو قال نفس الكلام. وبالتالي فحقيقة فحقيقة - 01:12:15ضَ

فحقيقة ان البرقليت هو اقل من المسيح. تثبت ان المسيح هو الله ايضا. ده هنا لما قال لك جه يثبت الوهية المسيح فراح ضارب قضية روح القدس الذي منه يأخذ ما يخبر به. هو عاوز يقول لك الباركليت ده ما بياخدش من غير من ربنا. وبالتالي هذه شهادة عظيمة عن لاهوت - 01:12:31ضَ

المسيح بقدر ما ان البرقليت اذ وجد انه اقل من المسيح فانه يأخذ منه ما يعطيه للاخرين. طبعا هو هنا بيعلق على وقال لك ده آآ نوفتيان بيخالف الايمان الارثوذكسي. هنا بس بيخالف الايمان الارثوذكسي؟ الله المستعان - 01:12:51ضَ

هنا بيفسر النص بتاع فليبي. اللي هم بيسموه انشودة التجسد. بيقول الذي كان في صورة الله لم يحسبوا ان يكون معادلا لله. لانه شف هنا نوفاتيان بيفهم النص ازاي. لانه برغم انه كان يعي تماما انه - 01:13:11ضَ

الله من الله الاب فانه لم يقارن او يعادل نفسه مع الله الان. يبقى النص ده لم يحسب خلسة ان كن معادلا لله معناها ايه؟ لم يقارن او يعادل نفسه مع الله الان. عالما انه من ابيه وان هذا الشيء هذا الشيء اللي هو - 01:13:31ضَ

ايه ؟ الالوهية. الكلام ده خطير. وان هذا الشيء بعينه قد ناله لان الاب اعطى له الابن اله عشان الاب خلاه اله. الراجل بيلطم في في في الهامش. عادل زكي - 01:13:51ضَ

بيلطم في الهامش حتى اذا تحدث نوفاتيان عن ان الابن حصل او نال الالوهية من ابيه. بيقول لك حتى لو نوفاتيان قال كده ده غير الاريوسية. يا عم تتحرق الاريوسية اللي عاملة لك خرم في دماغك. دي عقيدة ان الابن نال الالوهية من - 01:14:11ضَ

في الاب اعطى الابن الالوهية. قال لك اهم حاجة ان دي مش الاريوسية. لا حول ولا قوة الا بالله. قال لك الاروسية بتقول ان ده مخلوق اعطي الالوهية كنعمة. طب هو ينفع اصلا يتقال ان الابن اعطي الالوهية من الاب. وهو مكرر - 01:14:33ضَ

كزا مرة ان الذي اعطى اعظم من الذي اخذ والذي اخذ اقل من الذي اعطى؟ لا حول ولا قوة الا بالله هنا بيقول عن الابن بيقول ايه قال لك واخذ الالوهية من الاب. لان الاب اعطاه له. لكن حتى قبل ان يتخذ جسدا. ومرة اخرى بعد قيامته فقد قدم - 01:14:53ضَ

ولا يزال يقدم طاعة كاملة لابيه في كل شيء. اذ هو خاضع ومطيع لكل وصية هو مشيئة لابيه. ده اله حقيقي. مستحق العبادة. الاب اعطاه الالوهية. وهو يقدم طاعة كاملة لابيه. وهو خاضع ومطيع له - 01:15:16ضَ

انا اعبد ده ليه؟ ليه اعبد؟ اللي اقل الخاضع المطيع. فيه هنا جزء من كلام نوفتيان بيتكلم فيه برضو عن هنا بيقول انهم يعبرون عن انفسهم كالتالي. الكتاب المقدس يعلم بوجود اله واحد. لكن المسيح هو الله. فيقول الهراطقة لهذا - 01:15:36ضَ

اذا كان الاب والمسيح هو الاله الواحد. فالمسيح هو نفسه الاب. لانهم يريدونه الا يكون الاكسجين الثاني بعد الاب بل الاب نفسه والا هنبقى بنؤمن بالهين. فكرة ان ما دام الكتاب بيقول باله واحد لو انت قلت - 01:15:56ضَ

ان الاب غير الابن يبقى انت بتخالف ان الكتاب بيقول باله واحد. برافو. وهذا هو الحق ما ينفعش تؤمن بالله واحد وانت بتقول بالاب والابن او الاب والابن والروح القدس - 01:16:16ضَ

زي ما زكرنا قبل كده حتى في الكتاب بتاع ترتيليانوس هم بيفهموا النص بتاع انا والاب واحد على انه معناه ايه ؟ انا والاب شخص واحد هو بيرد عليهم من خلال السياق. بيقول ايه؟ اليهود لما سمعوا الكلام ده قالوا لسنا نرجمك لاجل عمل حسن بل لاجل التجديف - 01:16:29ضَ

انك وانت انسان تجعل نفسك الها. راح يسوع المسيح رد عليهم قال ايه. فالذي قدسه الاب قال لك مرة اخرى هنا يقول ان لديه ابا ولهذا السبب هو الابن وليس الاب. لانه كان يمكن ان يقر بانه الاب - 01:16:49ضَ

لو كان يقصد انه الاب. كذلك يقول انه تقدس بواسطة ابيه. وبالتالي طالما انه نال التقديس من الاب فهو اقل من الاب. ولانه اقل من الاب فهو بالتالي ليس الاب بل الابن - 01:17:08ضَ

ابن برافو. ده هو بيرد على استدلال الهراطقة. انا والاب واحد معناه انا الاب شخص واحد قال لك لأ ازاي ؟ ده يسوع المسيح رد عليهم قال الذي قدسه الاب وارسله الى العالم. اتقولون له؟ - 01:17:28ضَ

انك تجدف لاني قلت اني ابن الله يبقى الاب غير الابن. الابن ده قدسه الاب فبما انه تقدس بواسطة ابيه. نال التقديس من الاب. فهو اقل من الاب. الله عليك - 01:17:48ضَ

ولانه اقل من الاب. فهو بالتالي ليس الاب. واحد اقل من التاني. طبعا عادل زكري هيشد شعره في الهامش بيلطم في الهامش. ايه اللي انت بتقوله ده! تيجي ترد على هرطقة. تيجي تكحلها تعميها! قال لك يندفع نوفاتيان هنا - 01:18:08ضَ

برغبة اثبات التمايز بين الاقاليم. الى القول بان الابن اقل من الان. هو بيقول كده بمزاجه يا مدلس ده بيستدل بكلام المسيح. هي دي الخطورة بيستدل بكلام المسيح. بيقول المسيح قال الذي قدسه الاب وارسله. الذي - 01:18:29ضَ

قدسه الاب انه تقدس بواسطة الاب. نال التقديس من الاب يبقى اقل من الاب. بيستدل الكلام ده على الكتاب المقدس هنا مرة تانية بيقول ايه؟ باقراره الصريح انه ينال التقديس من الاب فهو يبرهن بنفسه حقيقة انه ينال التقديس من الاب - 01:18:49ضَ

بانه اقل من الاب. ده كلام المسيح. باقراره الصريح انه ينال التقديس من الاب هو يبرهن حقيقة انه ينال التقديس ده معناه ايه؟ انه اقل من الان. وبما انه اقل من الاب يبقى الاب ليس هو الابن. لان - 01:19:12ضَ

ان الابن اقل من الاب. برافو عليك جاي بقى يتكلم عن الروح القدس. خلاص؟ قال لك قاعدة الايمان بتقول نؤمن بالاب اول حاجة. بعد كده نؤمن بالابن وخلصنا الكلام عن الابن - 01:19:32ضَ

نيجي بقى للروح القدس الامر التالي ان المنطق الحسن والسلطان ايماننا يحثنا لنؤمن بعد هذه الامور بالروح القدوس ايضا. خلي بالك هو لما جه اتكلم عن الاب قال لك الاب هو الله وهو الرب وهو الخالق وهو كل حاجة. ولما جه يتكلم عن الابن - 01:19:45ضَ

قال لك الابن ده هو ابن الاله هو الله هو كلامه صريح وواضح. جاي يتكلم عن روح القدس ما بيقولش ان هو الله ولا اله ولا اي حاجة. بيتكلم عن دور الروح القدس. احنا بنؤمن بان الروح القدس بيعمل ايه؟ قلت ان هو الله لأ. ده هو قال ان كل روح مخلوق - 01:20:05ضَ

وقال ان الروح اقل من الابن. فازا كان الابن اقل من الاب. الروح اقل من الابن. نؤمن بايه بقى؟ نؤمن الروح القدس الذي وعد به في الازمنة السابقة للكنيسة. وقد اعطي بالحق في اللحظة الملائمة والمواتية. وبعدين؟ الان احيانا - 01:20:24ضَ

من يدعو الرب الرب يسوع. بيقول على الروح القدس انه البركلي. وفي احيان اخرى يصف بانه رح الحق. هو ليس في الانجيل ولا اعطي بطريقة مبتدعة لانه هو الذي كان في الانبياء يوبخ الشعب وفي الرسل يدعو الامم. يعني هو عاوز يقول ايه - 01:20:44ضَ

ان الروح القدس ده مش حاجة متعلقة بالانجيل. لأ ده هو كان له عمل سابق قبل الانجيل. قبل دعوة يسوع المسيح. هو ما بيقولش ان هو ازلي. هو بيقول قبل دوره فيما يخص الكنيسة كان له - 01:21:04ضَ

حضور مع شعب العهد القديم. وقال لك ومن ثم فهو نفس روح القدس الواحد الذي هو في الانبياء وفي الرسل. فهم لعمل الروح قدس مزبوط يعني انت لو جيت تسأل المسيحي هو الروح القدس بيعمل كده ؟ هيقول لك اه. هو ما غلطش. غير اباء تانيين خلطوا ما بين الروح القدس وما بين الكلمة ما بين - 01:21:22ضَ

حكمة والكلام ده كله. لكن هو لم يقل ابدا ان الروح القدس اله او هو الله. بل زي ما قلت قال ان الروح اقل من الابن وقال ان كل روح - 01:21:44ضَ

بيقول لك ان الروح القدس برضه هو من يقيم انبياء في الكنيسة ويعلم المعلمين ويمنح المواهب والكلام ده كله. ولاول مرة قال لك الروح القدس ده يحرس الاناجيل. وده اول ذكر - 01:21:54ضَ

هنا بيقول في الهامش تأكيد جميل من القرن الثالث. ده تقريبا اول واحد يقول في حاجة اسمها العصمة. عصمة الكتاب المقدس الروح القدس هو حارس الكتاب المقدس هو بيقول لك يحرس الاناجيل. يبقى لغاية دلوقتي باتكلم كزا صفحة عن الروح القدس. ولا لمرة واحدة قال انه الرب او - 01:22:10ضَ

الله او اله او اي حاجة زي كده. بيرجع بقى يتكلم عن الاب والابن. خلاص؟ اركن الروح القدس تاني. هنا بيقول وبالتالي يوجد الله الاب المؤسس وخالق كل الاشياء الذي وحده بلا اصل او علة غير مرئي. كبير جدا غير فان - 01:22:31ضَ

الزلي والاله الواحد. هو كأن كل ده للاب. ومنه ولد الكلمة الذي هو الابن عندما اراد ولد الابن عندما اراد طبعا مرة تانية بيلطم في الهامش هنا بقى الموضوع ايه؟ ان الاب دائما والكلام اللي احنا قريناه في المقدمة. ان دائما في الاب والا لا يكون الاب دائما ابا. طب يا جماعة - 01:22:51ضَ

ما هو قال ان الاب قبل الابن. وقال انه قبليها على طول ان الابن ولد عندما اراد الاب عندما عندما طيب ما علينا. شف هنا بيقول ايه انه دائما في الاب والا لا - 01:23:18ضَ

الاب دائما ابدا لكن على الجانب الاخر فالاب ايضا سابق له. فين الازلية؟ هو بيأكد على النقطة دي الاب سابق للابن. لانه باعتباره الاب لا بد لا بد ان يكون قبل - 01:23:38ضَ

لن ده العقل والمنطق اب ولد ابن الاب قبل الابن. لان من لا يعرف اي اصل لابد بالضرورة ان يسبق له اصل. يعني الاب ليس له اصل. اوريجين مبدأ لابد ان يسبق من له اصل. الاب هو اصل الابن - 01:24:00ضَ

الاب هو مبدأ الابن. قال لك ده يسبقه هو سابق له وقبله. في نفس الوقت لابد ان يكون ابن اقل من الاب. الله عليك. والله العزيم كلام منطقي. ما هو ما دام الاب السابق له وقبله وهو - 01:24:20ضَ

اصل له يبقى الابن اقل من الاب. لانه يعرف انه في الاب. الكلام اللي قاله في الاول. اللي بيحوي اعظم من اللي جوة. الابن اقل من الاب لانه يعرف انه في الاب. وان له اصل. اذ انه مولود - 01:24:40ضَ

ما دام مولود يبقى الوالد سابق له. الوالد قبله. الوالد اعظم منه. اذ انه مولود. وبرغم ان له اصل بقدر ما هو مولود الا انه من ابيه بطريقة ما هو مثله بالولادة. لانه مولود من هذا الاب الذي وحده بلا اصل. هي فكرة - 01:25:00ضَ

الالوهية هو ما دام من الاب يبقى اله زيه. شف بقى هنا بيأكد مرة تانية. ومن ثم عندما اراد الاب صدر ابني من الاب ومن كان في الاب لانه كان من الاب كان بعد ذلك مع الاب اذ - 01:25:20ضَ

انه اي الجور لله الذي يسمى اللوغوس الكلب. يعني اللوجوس الكلمة ده عندما اراد الاب صدر الابن من الاب شوف هنا بيقول ايه عن الابن وبالتالي هو قبل كل شيء. لكنه بعد الاب. الاب قبله سابق له. لقد - 01:25:40ضَ

صدر من الاب الذي بحسب مشيئته خلقت كل اشياء. شف هنا بيقول لك ايه من المؤكد ان الله صدر من الله الله الابن صدر من الله الاب مكونا مكونا مكونا الابن الاقنوم الثاني - 01:25:58ضَ

مكونا دي مش معناه مخلوق فانه لو لم يولد فبكونه غير مولود كان ليضاهي الاب. الكلام ده فكرة ان لو الابن ما كانش مولود هيبقى الاب غير مولود. والمسيح هو كمان غير مولود يبقى هم الاتنين ساعتها راسهم براس بعض - 01:26:18ضَ

يبقى ساعتها عندنا الهين. لكن بما ان واحد اعظم من التاني يبقى الاعظم ده هو الاله الواحد. فانه لو لم يولد غير مولود كان ليضاهي الاب الذي هو غير مولود. كان الابن ليشكل غير مولود ثاني وبالتالي الى - 01:26:37ضَ

اهين. الكلام ده معناه والله العزيم معناه ان الابن بما انه مولود فهو ليس الها حقيقيا. فلو لم يولد لوضع عجنبا الى جنب مع الذي لم يولد. يبقى راسهم براس بعض - 01:26:57ضَ

هيبقوا متساويين. باعتبار كلاهما غير مولودين. فانهما سيعطياننا تبعا الى ذلك والله العزيم الكلام ده خطير. هو ما دام مولود يبقى الوالد اعظم منه هو اقل. الاب هو الاله الحقيقي. لو كان المسيح غير مولود - 01:27:13ضَ

زي الاب كان هيبقى اله زيه مساوي له. مرة اخرى لو لم يكن هو الابن بل ابا يلد ابنا اخر. حينئذ كان ليضاهي الاب بحق حينئذ كان ليضاهي الاب بحق - 01:27:33ضَ

ولأظهر انه بقدر عظمة الاب. لكن حاشا وكلا. هو مولود. يبقى هو لا يضاهي الاب وهو ليس بقدر عظمة الاب. بيتكلم عن الابن بيقول بما ان الابن مولود من الاب فهو - 01:27:53ضَ

مدين باصله الى الاب. فهو لا يستطيع ان يسبب اي انفصام في الالوهية. يجعل الهين هو خاضع للاب بقدر ما يستمد اصله بكونه مولودا من الذي هو الله الواحد. الابن لا يفعل شيئا من ارادته او مشورته - 01:28:13ضَ

ولا يأتي من نفسه هو يطيع كل اوامر الاب واحكامه. يبقى مين الاله؟ ولانه من خلال ولادته انه الابن وطاعة المذعنة تعلن انه خادم مشيئة الاب الذي هو منه وبينما يقدم نفسه الى الاب مطيعا في كل شيء. برغم انه هو الله ايضا الا انه باطاعته يظهر ان الاب - 01:28:33ضَ

الذي يستمد منه اصله يعني الابن بيستمد اصله من الاب. الاب ده هو الله الواحد. الاب ده هو الله الواحد ونتيجة لذلك لا يستطيع الابن ابدا ان يشكل الها ثانيا. لانه لا يشكل اصلا - 01:29:03ضَ

ثانيا هو مش اصل هو فرع بقدر ما يحصل على مصدر ولادته قبل كل الازمنة من ذاك الذي هو بداية. هنا بيفكرنا بالنص بتاع حينئذ سيخضع الذي اخضع له الكل كيكون الله الكل في الكل. بيقول ولان كل الاشياء الخاضعة سلمت - 01:29:23ضَ

لمن هو الله ولان الابن مديون مديون للاب باخضاع كل شيء له فهو يرجع ثانية الى الاب كل قوة الالوهية. واذ قد ثبت اله واحد. الاب الازل الحقيقي الذي منه فقط خرجت قوة الالوهية هذه وانتقلت خرجت وانتقلت ووجهت الى الابن - 01:29:43ضَ

اعادت ثانية بالمشاركة في الجوهر الى الان. ايه ده يا جماعة؟ اذ انه من الواضح ان الالوهية سلم ومنحت له. وهيرجعها تاني. ده اله؟ ده اله حقيقي. شف هنا بيختم الكلام بيقول لك ايه. فقد برهن - 01:30:13ضَ

به بلاغة ان ابيه هو الاله الواحد الحقيقي وحده. الله المستعان ولا حول ولا قوة الا بالله. انا اسف جدا على الاطالة لكن انا مش قادر افهم ازاي النصارى مش قادرين يشوفوا قد ايه عقيدة اباء ما قبل نيقيا؟ بعيدة تماما - 01:30:34ضَ

بشكل ضخم عن عقيدة اباء عصر المجامع. الدكتور عادل زكري عمال يتكلم عن الاروسية اللي عاملة خرم في دماغه. لو احنا قلنا ان في عندنا عقيدة اباء عصر المجامع والاريوسية. اباء ما قبل نيقيا اقرب لاباء قصر المجامع ولا - 01:30:54ضَ

الروسية قطعا ولا شك عقيدة اباه عصر المجامع امتدادها الاريوسية. الاريوسيين كانوا بيوافقوا وان هم يقولوا ان المسيح هو الله. لكنه ليس الها حقيقيا مستحقا للعبادة. الاله الواحد الحقيقي وحده هو الاب - 01:31:14ضَ

زي ما نوفتيان هنا بيقول. اومال انتم بتعبدوا المسيح ليه؟ وليه بتقولوا ان المسيح هو الله؟ اه عشان علاقته بالاب والاب اعطاه انا ساكتفي بهذا القدر باذن الله عز وجل في المحاضرة القادمة. لو قدرت اجمع مجموعة اقتباسات جيدة جديدة. من كتابات اوريجيانوس الاسكندرية - 01:31:34ضَ

المحاضرة القادمة تبقى عن الثالوث عند الاسكندري. لو ما لقتش جديد عن اللي انا عرضته قبل كده في فيديوهات سابقة يبقى هنتكلم عن الثالوث في كتابات ديونسيوس الاسكندري. اخر اباء ما قبل نيقيا. اللي النصارى بيسموه - 01:31:54ضَ

معلم المسكونة خليفة اوريجانوس سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك. لا تنسوني من صالح دعائكم. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته - 01:32:14ضَ