عيسى ابن مريم يا حبيب محمد. بشرت يا روح الاله باحمدي. صلى عليك الله فيه عليائه يا ابن البتول خليل كل موحدين صلى عليك الله في عليائه يا ابن البتول خليل كل موحدين. بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله والصلاة والسلام - 00:00:09

او على رسل الله. اخواني اخواتي سلام الله عليكم ورحمته وبركاته حياكم الله الى لقاء يتجدد في كل يوم سبت في الساعة التاسعة حسب توقيت ام القرى لقاؤنا اليوم هو اللقاء الثالث والعشرون في مدارس السبت لتعليم المبشرين المسيحيين دينهم من الالف الى الياء - 00:00:59

تحدثت في حلقة سابقة عن موضوع الخطيئة الاصلية ووراثة الذنب فتحدثت عن قصة ادم وحواء وكيف وقعا في الذنب كما تذكره المعطيات التوراتية اليوم حديثي في استكمال هذه السلسلة في الحلقة الثانية ما الذي ورثناه من ادم - 00:01:23

هل ورثنا من ادم نتائج فعله؟ اثار هذا الفعل ان يورثنا الذنب نفسه فسوف نحاسب عليه ونؤاخذ عليه رغم اننا لم نفعله وبالتالي حينما نتكلم اننا ورثنا من ادم الخطية الجدية بهذا نؤكد ونقصد - 00:01:48

نتائج هزه الخطية الجدية لانه ما فيش مسيحي يقول ولا يهودي بالمناسبة انه ادم اكل من الشجرة فانا ملزم به انه دي خطيئة انا يعني اه ورستها من الشجرة. نعم - 00:02:11

اه المحاسبة على انه ادم اوكي اكل من الشجر. لا هزا لا وجود له في الكتاب المقدس هذا المقطع هو الذي دفعني لتأسيس مدارس السبت فقد اكتشفت ان من المبشرين المسيحيين في القنوات المسيحية - 00:02:27

من يجهل ابجديات دينه ورأيت واجبا اخلاقيا علي ان اعلم هذا وامثاله دينهم ومن ثم نعلمهم الاسلام الذي يتحدثون عنه الاخ وحيد نجم من نجوم الفضائيات المسيحية. اعطيته الاوسكار عن دوره في الفيلم المخجل - 00:02:45

ومن العابر الخليجي الاخ وحيد ارثوذكسي لوالدين وينتمي الى كنيسة ارثوذكسية لكنه مع ذلك اين يقول باننا ورثنا من ادم فساد الطبيعة فقط فانما يقول بقول لا تقوله كنيسته الارساطسية - 00:03:11

بل هذا قول البرتستان وكذلك قول الارثوذكس اليونانيين وليس قولا للكنيسة المصرية ازا كنت مش فاهم فساد الطليعة البشرية اللي احنا بنسميه الخطية الجدية. نعم. نحن لا نتكلم عن وراثة خطيئة اخلاقية - 00:03:39

مش عشان ادم اخطأ انا اعاقب. لا نتكلم عن هزا الامر وليست هزه عقيدتنا نحن نتكلم عنه اننا ورثنا الموت من ادم حينما اخطأ فسدت طبيعته كلنا كنا في صلب ادم حينما نولد - 00:03:58

تنولد حاملين طبيعة ابونا لكن هل سيعاقبني الرابع لانه ادم اخطأ؟ الرب قدم الوصية افعلها فتحيا في العهد القديم. نعم وقع الابوان في المعصية الاولى فما الذي نحن نرثه من ادم وحواء بحسب الفكر المسيحي - 00:04:14

تنقسم المسيحية في هذا الموضوع الى رأيين اثنين الرأي الاول وهو الرأي الذي تقول به الكنيسة البروتستانتية ويقول به ايضا الارثوذكس اليونان يقولون نحن ورثنا من ادم فقط اثار الخطية ونتائجها - 00:04:37

ورثنا فساد الطبيعة. اصبحنا جميعا في حالة الخطية. اصبحنا جميعا نقع في الخطايا بل اصبحت الخطية حتى نية علينا فقد انقلبت خطيئة انقلبت حقيقة ادم التي خلقه الله عليها كمثال لله - 00:05:01

الى شخص خاطئ وذريته من بعده ترث هذا هذا الفساد في طبيعتها. فلذلك حكمنا بالخطيئة من قبل ان يولد. فنحن انما نرث الخطيئة الاصلية بمعنى فساد الطبيعة الرأي الثاني هو الذي يقوله الارثوذكس الاقباط - 00:05:21

وتقوله الكنيسة الكاثوليكية. ويقول نحن ورثنا من ادم الخطيئة الاصلية بمعنى فساد الطبيعة الذي قاله من قبل الباكستان. عفوا الذي قاله الارثوذكس المشرقيون وقاله ايضا البوكس يقولون نحن نرث هذا ايضا. ونرث اضافة اليه شيئا اخر. نرث ذنب ادم - 00:05:48

فنحن نولد ونحن نحمل ذنبا سنعاقب عليه. ذنب يجعل مصيرنا في جهنم. لا خلاص لنا من هذا الذنب الا بالتعميد فحسب رأي الكاثوليك والارثوذكس المصريون نحن نرث فساد الطبيعة ونرث الذنب ايضا - 00:06:15

وهذا ما يجهله الاخ وحي طبعا فساد الطبيعة تعبير ابائي رائع وبنحتفز به وبعلمه للناس الاطفال الصغيرين. اقول له احنا ورسنا فساد الطبيعي احفز الكلمة دي. فساد الطبيعة ان القداس نفسه قال جبل الانسان - 00:06:39

على غير فساد كلمة فساد دي كلمة ابائية لازم نحفظها وفعلا المسيح جه يعالج فساد الطبيعة لكن دي ما تلغيش ان احنا لورسنا خطيئة ادم ليه ندخل في متاهة ونعمل انشقاق في الكنيسة وبعدين يقول لك انتم ليه بتعملوا - 00:06:56

شقاق طب ما انت اللي هيجت الدنيا حد فتح السيرة غير انت؟ لما قلت ما فيش حاجة اسمها وراسة الخطية ده احنا ورسنا الفساد هلم ندرس هذه المسألة عند العلماء الذين لم يقرأ الاخ وحيد كتبه - 00:07:11

اولا تبدأ هذه القصة مع ترت الياء ترتليان هو اول من استخدم عبارة الخطيئة الاصلية. ترتليان تقريبا في سنة مئتين ميلادي لا يرى ان الخطيئة الاصلية تنطوي على اثم وذنب - 00:07:31

يقول ايش الداعي للمعمودية؟ لماذا تعمدون الاطفال؟ فهؤلاء الاطفال يولدون بلا خطيئة. ما في داعي ان تعجل بعماده سنرى فيما بعد ان الكاثوليك كانوا كانوا يعمدون الاجنة في بطون امهاتهم. لماذا؟ لانهم يخشون ان يموت هذا الطفل في اثناء - 00:07:51

فيذهب به الى الجحيم. ما مشكلته؟ ماذا فعل؟ لم يفعل شيئا. لكنه ولد وارثا للخطيئة الاصلية وهذا سيؤدي به الى جهنم اذا ترتليان اول من يقول باننا نرث فساد الطبيعة ولا نرث الخطيئة آآ الاصلية بمعنى - 00:08:15

الذنب الذي يعاقب عليه الانسان هنا اه المطران سليم بوسطروس يعرض علينا رأي الارثوذكس اليونان. الارثوذكس الغربيون يقول انما ورثته البشرية من ادم وحواء بحسب الاباء الشرقيين. طبعا عندما نقول الاباء الشرقيين يعني الكنيسة الشرقية الارثوذكسية في مقابل الكنيسة الغربية الكاثوليكية - 00:08:38

بحسب الاباء الشرقيين ليس حالة خطيئة وذنب بل حالة موت بل حالة موت. اذا ما ورثناه ليس الخطيئة والذنب بل حالة الموت نتائج الخطيئة الاصلية وينقل لنا عن لاهوتي قوله - 00:09:06

ان عقيدة الاباء في الخلاص لا ترتكز على فكرة ذنب يرثه الانسان من ادم ويخلصه منه المسيح. طيب اجل ماذا نريد يرث من ادم القديم نوع حياة ناقصة. يعني نحن نرث من ادم الحالة الخطيئية - 00:09:25

حالة الخطيئة حالة الذنب فساد الطبيعة هذا ما نرثه من ادم برأي الارثوذكس اليونان ويقول لنا الاستاذ عدنان طرابلسي الدكتور عدنان طرابلسي بالنسبة للارثوذكسية الخطيئة ليست جريمة ضد العدالة الالهية - 00:09:48

لكنها مرض يتلف الانسان بسبب خطيئة ادم وحواء صارت الطبيعة البشرية منفسدة فاسدة واسيرة للموت لم يرث الانسان ذنب خطيئة ادم. نحن ما ورثنا الذنب. طيب ما الذي ورثناه يا عدنان طرابلسي - 00:10:10

يقول لم يرث الانسان ذنب خطيئة ادم. هذا ذنب شخصي بل ورث نتائج السقوط. ما ورثناه ليس الذنب نفسه انما ورثنا نتائجه. فيولد الطفل ولديه استعداد بل الوقوع في الخطيئة حتمي عليه. لابد ان يخطئ - 00:10:33

لانه ورث من ابيه ادم فساد الطبيعة هنا نرى بان الكنيسة الكاثوليكية كانت تعتبر بطرس ابي لهار كانت تعتبره شخصا ضالا ماذا كان يقول هذا الرجل من اضاليله من من ادم لم نحمل الخطيئة. بل العقوبة فقط - 00:10:56

اذا هذا الرجل يمثل ايضا التيار الارثوذوكسي اليوناني. يرى باننا لا نحمل ذنب ادم. انما نحمل عقوبة الذنب او نتائج الذنب فهذا هو قول الكنيسة البرتستانتية وهو ايضا قول الارثوذكس اليونان - 00:11:22

سؤال ما الفرق بين فساد الطبيعة لوراثة الخطية بصوا برضه دي من ضمن الخناقات اللي ما لهاش معنى ناس يقولوا احنا ورسنا الخطية وناس يقولوا احنا ورسنا نتائج الخطية الحكاية ببساطة - 00:11:44

ان ادم ساعة ما غلط كنا احنا في صلبه كنا في صلبه. احنا ما جيناش من العدم. احنا جايين من ادم. ادم هو اللي جه من العادة وكنا فيه عشان كده متنا فيه - 00:12:10

واخطأنا فيه وورسنا منه الفساد ففي ناس يقولوا احنا ما كلناش احنا ما كلناش ايوة ما كلناش لكن ساعة ما ادم اكل احنا كنا جوة الكنيسة المصرية القبطية الارثوذكسية وكذلك الكنيسة الكاثوليكية - 00:12:32

لهما رأي اخر يريان باننا ورثنا من ادم ذنبه وفساد الطبيعة ايضا فلما نقرأ ماذا يقوله المجمع الشهير مجمع اورانج في عام خمسمية وتسعة وعشرين ميلادي هذا المجمع مجمع كاثوليكي - 00:12:53

لقد رفض المجمع القضايا الاتية ان مخالفة ادم اضرته هو فقط. هذا مرفوض ولن تضر ذريته. هذا مرفوض والقول ان موت الجسد فقط وجريرة الخطيئة هي التي انتقلت من الانسان الاول الى جميع الجنس البشري. يعني القول الذي قاله الارثوذكس اليونان - 00:13:16

هذا قول مرفوض لانهم يرون باننا انما ورثنا من ادم نتيجة الخطية. فساد فساد الخطيئة فساد الحالة البشرية موت الجسد الذي جاء ودخل الموت الينا بسبب خطيئة ادم لكنهم لا يقولون باننا ورثنا الخطيئة. يقول وليست الخطيئة ايضا وموت النفس - 00:13:42

فيرى هذا هذا الارثوذكسي ينقل لنا عن مجمع اورانج بان الخطيئة نفسها تورث بحسب الكاثوليكية نأخذ مصدرا اخر وهو مجمع من اهم المجامع الذي عقدته الكنيسة. يقول اذا اثبت احد ان مخالفة ادم - 00:14:09

لم تجلو بالضرر الا عليه وحده دون ذريته كما قال اه بيلاجوس يقول فقط ادم هو الذي تضرر من خطيئته لم ينقل الا الموت وعقوبات الجسد الى الجنس البشري كله. اللي نقل فقط فساد الطبيعة اثار الخطيئة - 00:14:33

اه الموت اه كراهية الله للجنس البشري فقط هذا الذي ورثنا. نعم. لا الخطيئة التي هي موت النفس. الخطيئة نفسها هي التي ورثناها. اذا واحد يقول ورثنا فساد الطبيعة وما ورثنا الخطيئة نفسها فليكن محروما. فليكن محروما - 00:14:55

ايضا في مجمع اخر القى البابا بيوس السابع في عام الف وخمسمية واتنين وسبعين خطابا يقول فيه بالخطيئة امران الفعل والذم فاذا انقضى الفعل عندما ارتكب ادم خطيئته بقي الذنب. اي واجب العقوبة. فعندما نتحدث عن وراثة الذنب فنحن - 00:15:16

تحدث عن العقوبة الاخروية التي يستحقها الوارث كما يستحقها الخاطئ وكيف يكون غفران هذه الخطيئة بسر المعمودية يكون من ذلك ان سر المعمودية الذي يمنحه الكاهن لا يزيل الا الذنب الذي تورثه الخطير - 00:15:39

اه لا يزيل الا الذنب الذي تورثه الخطيئة. فاذا الخطيئة التي تستوجب العقوبة الذي يزيل هو هو الذهاب الى سر المعمودية ففي جرن المعمودية يتم غسل الخطيئة الابوية هل ورثنا الخطية الاصلية؟ ام ورثنا فساد الطبيعة البشرية؟ الاجابة ورثنا كليهما - 00:16:02

الخطية الاصلية او الخطية الجادية او قضية ادم وحواء كما ورثنا مآل هذه الخطية التي هي فساد الطبيعة البشرية مع بعض هكذا نرى بان البابا شنودة يقول باختصار نستطيع ان اقول نحن نرثك اليهما. لحظة يا استاذ وحيد - 00:16:33

الخطيئة نفسها ونرث ايضا فساد الطبيعة بخطيئة واحدة صار الحكم الى جميع الناس للدينونة هذا النص بمعصية الانسان الواحد. هذا لا يتكلم عن فساد الطبيعة البشرية. وانما عن خطيئة وانما عن خطيئة الواحد - 00:17:03

الانبا مكاريوس يخبرنا عن الكنيسة القبطية الارثوذكسية التي ينتمي اليها الاستاذ وحيد يقول قال فادم وصية الله فطرد من جنة عدن وورث بنوه هذه الخطية وهذا الفساد والميل الى الشر. ماذا ورث بنوه؟ هذه الخطية وهذا الفساد والميل للشر - 00:17:27

ودخل الموت والمرض فيهم اللي هي اثار الذنب. اذا هذا رجل ارثوذكسي اخر من اباء الكنيسة يخبرنا بان الارثوذكس يرون باننا نرث الخطيئة ونرث ايضا اثارها نتائجها الدكتور موريس تواضروس وهو يعني الرجل الذي كانت تستخدمه الكنيسة الارثوذكسية - 00:17:56

في الرد على البروتستانت وعلى المتأثرين ببوتستانت وعقائد البروتستانت من من امثال الاستاذ وحيد يقول في محاضرة له وهذه المحاضرة ايضا موجودة في كتاب يقول ما الذي نحن نرثه ان الفساد الطبيعي - 00:18:22

ان الفساد الطبيعي هو قصاص عن الخطيئة الاصلية. اذا نحن نرث فساد الطبيعة. كل الارثوذكس كل الكاثوليك كل الروتوستانت يقولون هذا. نحن ترث فساد الطبيعة وهو يتضمن القول بان الانسان ورث عن ادم الخطيئة الاصلية والذنب والذنب والذنب - 00:18:44

فنحن نرث فساد الطبيعة ونرث الذنب ايضا. هذا ما يقوله هذا الاب الارثوذكسي في موضع اخر يقول الا ان نتقبل موضوع الخطيئة الاصلية من حيث وراثتنا للخطية والذنب. للخطية والذنب. كقضية ايمانية - 00:19:11

يقول اننا نوجد اذا سر يعلو عن ان يحيط به او يدركه العقل البشري. كيف نحن نرث الذنب ونحن لا علاقة لنا به؟ يقول هذا سر اكبر من الذنب البشري اه من العقل البشري - 00:19:35

ثم يقول نلخص هذا الفهم فيما يلي اننا ورثنا الخطيئة الاصلية من ادم وجدنا الخطيئة نفسها اننا ولدنا ولدنا في حالة ذنب وتحت القصر فلذلك لا يجوز لرجل ينتمي الى الكنيسة الارثوذكسية ان يقول نحن فقط نرث فساد الطبيعة - 00:19:48

يقول ايضا الدكتور موريس يقول ارتباط الخطيئة الاصلية بالذنب في عقيدة الكنيسة الشرقية يمكن ان نقدم الحل لمشكلة الذنب في الخطيئة الاصلية. اي كيف نقول عن الجنس البشري بانه مذنب بخطيئة ادم - 00:20:13

وان كل انسان يولد مذنبا تحت القصاص حتى لو لم يرتكب هو خطيئة ادم ولم يساهم في هذه الخطيئة. ما هو الجواب يقول ان الفساد الطبيعي هو قصاص عن الخطيئة الاصلية - 00:20:32

وهو يتضمن القول بان الانسان ورث عن ادم الخطيئة الاصلية والذنب ازا كنت مش فاهم فساد الطليعة البشرية اللي احنا بنسميه الخطيئة الجدية. نعم. نحن لا نتكلم عن وراثة خطيئة اخلاقية - 00:20:49

مش عشان ادم اخطأ انا اعاقب. لا نتكلم عن هزا الامر وليست هزه عقيدتنا نحن نتكلم عنه اننا ورثنا الموت من ادم حينما اخطأ فسدت طبيعته كلنا كنا في صلب ادم حينما نولد سنولد حاملين طبيعة ابونا - 00:21:07

لكن هل سيعاقبني الربع لانه ادم اخطأ؟ الرب قدم الوصية. افعلها فتحيا في العهد القديم. نعم لو واحد فعل الوصية سيحيا لن اعاقبك بظلم آآ بجرم ادم او بخطيئة ادم. والا ما كان في ناس ابرار. والا ما كان في ناس ابرار زي ايوب واخنوخ وابراهيم واسحاق ويعقوب - 00:21:26

وبغيره. قال لها هاوتي الدكتور وين جاردوم في كتابه كيف يفكر الانجيلية هذا اللاهوت البوتستانتي يوافق الكاثوليك والارثوذكس الاقباط في مسألة وراثة الخطيب. يقول جميع الكائنات البشرية اللي هو الانسان - 00:21:46

قد ورثت الذنب الشرعي. ورثنا الذنب الذي سنعاقب عليه في الاخرة ولا يرفع عنا الا بالتعميد ورثت الذنب الشرعي وورثت ايضا طبيعة خلقية فاسدة من ابيهم الاول هذا ما يسمى بالخطيئة الموروثة او الخطيئة الاصلية. اذا ماذا ورثنا بحسب وانجردو؟ ورثنا الامراني معك. ثم نتحدث عن - 00:22:05

المسيح عليه الصلاة والسلام بانه لم يقع عليه هذا الذنب. يقول الذنب الشرعي والفساد الادبي اللذان الان جميع الكائنات البشرية الاخرى ويقول وين جبتم فاضافة الى الاثم الحقوقي الذي ينسبه الله الينا بسبب خطيئة ادم. هناك حق اهدرناه عندما ادم وقع بالذنب - 00:22:32

اثم حقوقي نرثه من ابينا ادم يعاقب عنه ان لم نتعمد فاضافة الى الاثم الحقوقي الذي ينسبه الله الينا بسبب خطيئة ادم فاننا نرث ايضا طبيعة خاطئة فاننا نرث طبيعة خاطئة. فنحن نرث الامرين معك. ازا كنت مش فاهم فساد الطبيعة البشرية - 00:23:03

اللي احنا بنسميه الخطيئة الجدية. نعم. نحن لا نتكلم عن وراسة خطية اخلاقية مش عشان ادم اخطأ انا اعاقب. لا نتكلم عن هزا الامر وليست هزه عقيدتنا نحن نتكلم عنه اننا ورثنا الموت من ادم - 00:23:30

حينما اخطأ فسدت طبيعته كلنا كنا في صلب ادم حينما نولد تنولد حاملين طبيعة ابونا لكن هل سيعاقبني الرب على انه ادم اخطأ؟ الرب قدم الوصية. افعلها فتحيا في العهد القديم. نعم - 00:23:47

لو واحد فعل الوصية سيحيا لن اعاقبك بظلم آآ بجرم ادم او بخطيئة ادم. دكتور عدنان طرابلسي يلخص لنا المشهد بتمامه يقول تؤمن الكاثوليكية وكذلك الارثوذكس الاقباط بان ذنب الدكتور عدنان طرابلسي يلخص الامر لنا بجملته - 00:24:03

فيقول لنا الكنيسة الكاثوليكية وكذلك الارثوذكس الاخضر يؤمنون بان ذنب ادم وحواء ينتقل الى ذريتهما عبر التناسل الجنسي. بحيث كل مولود كله مولود مجرد ما ولد يرث ذنب الجدين الاولين. وسيحاسب سيحاسب على ما يدعى بالخطيئة الاصلية - 00:24:28

اذا كل بني ادم سيحاسب على ذنب ادم هذا ما نسميه وراثة الذر. هذا يؤمن به الكاثوليك والاقوى لكن ماذا عن الارثوذكس اليونان ومن يتبعه؟ يقول تؤمن الارثوذكسية يعني الارثوذكسية اليونانية - 00:24:54

ان ادم وحواء سقط بعصيانهما لوصية الله. فطردا من الجنة ولهذا فذرية ادم وحواء ترث الفساد الذي ولدت فيه مع الموت. فقط ترس الفساد الطبيعي. فساد الطبيعة حالة الخطيئة. نحن نقع في الذنوب - 00:25:12

بان ادم وقع بالذنوب. فنحن نرث فساد الطبيعة. ولا ترث ولا ترث ذنب ادم او ولا ترث ذنب او ذنب او اثم الجدين الاولين يضيف عدنان طرابلسي فيعيد نفس المشهد - 00:25:34

بالارثوذكسية هذا ما ورثناه في الغرب هي الكنيسة الكاثوليكية يتم توارث ذنب ادم وخطيئته الاصلية بالجنس بين الاجيال في الغرب الله حكم بالموت على ادم لانه اخطأ فدخلت الخطيئة الى العالم والان - 00:25:53

حكم علينا بالموت. ليش؟ لاننا شركاء ادم في خطيئته الاصلية بالثواب هكذا يتبين ان ما قاله الاستاذ وحيد بانه لا يوجد مسيحي ولا يهودي يقول بوراثة الخطيئة نفسها انما يعبر عن جهل واضح - 00:26:15

بطالب ينبغي ان يدرس معنا في مدارس السبت لانه ما فيش مسيحي يقول ولا يهودي بالمناسبة انه ادم اكل من الشجرة فانا ملزم به انه دي خطيئة انا يعني اه ورستها من الشجرة. نعم - 00:26:40

اه. محاسبة على انه ادم اوكي اكل من الشجر. لا هزا لا وجود له في الكتاب المقدس ما سبب هذا الاختلاف في هذه المسألة المهمة التي تعتبر من اهم عقائد المسيح - 00:26:58

السبب هو الاختلاف على نص مقدس هذه مشكلة مسيحية لم تضبط نصوصها قبل ان تقول بعقائدها رسالة رومية في الاصحاح الخامس هي سبب البلاء الذي وقع فيه المسيحي في هذه الرسالة - 00:27:13

وردت عبارة هذه العبارة من اهم العبر اذ اخطأ الجميع. دعونا نقرأ النص الاول من اجل ذلك كانما بانسان واحد دخلت الخطية الى العالم. اللي هو مين؟ ادم وبالخطية الموت. بسبب هذه الخطيئة دخل الموت الى جميع العالم - 00:27:35

وهكذا اجتاز الموت الى جميع الناس لماذا اذ اخطأ الجميع في ناس يقولوا لا اذ اخطأ الجميع في ادم. ايش الفرق بين الجملتين اذ اخطأ الجميع يعني دخل الموت الينا جميعا - 00:27:59

لاننا كلنا نقع في الخطايا. كل انسان يقع في الخطايا. اذا اخطأ الجميع. فما دام اخطأ الجميع فنحن جميعا نستحق الموت لكن اذا قلنا اذ اخطأ الجميع فيه يعني لاننا اخطأنا مع ادم حين اخطأ. كنا في صلبه فاخطأنا - 00:28:21

معه حين اخطأ لذلك نحن نرث ذنبه ولذلك دخل الموت اليه الدكتور موريس تواضروس الدكتور موريس تواضروس ماذا يقول لنا يقول فالبعض يترجم العبارة اذ اخطأ الجميع والبعض يترجمها الذي فيه الجميع قد خطئوا. اذا في عندنا الالف وفي عندنا باء. كلمة فيه هذه هي اللي فيها الاشكال - 00:28:43

يقول بعضهم يعتبرها جملة موصولة متعلقة بادم الذي فيه الجميع قد خطوا. فيه قد خطئوا فيشرحون ان خطيئة ادم لحقت نسل ادم كله بغير استثناء. ليش؟ لانه اب للجميع ويحوي في صلبه الجميع. كلنا كنا في صلب ادم حين اخطأ كنا - 00:29:18

فيه فيه ادم فلذلك نحن ورثنا ذنب ادم لاننا فعلنا هذا الذنب عندما كنا في صلب ادم لكن ماذا عن القراءة الثانية التي يعتبرها هذا الارثوذكسي ابجح مع انها تميل الى الرأي الاخر - 00:29:46

يقول وبعضهم الاخر وهذا الارجح يعتبرها جملة سببية مفصولة عن ادم. بمعنى بما ان الجميع قد اخطأوا. اذا دخل الموت لاننا جميعا نقع في الخطايا. مش لاننا اخطأنا مع ادم حين اخطأ - 00:30:02

الدكتور عدنان طرابلسي ينقل لنا رأي الكنيسة الكاثوليكية. هو ارثوذكسي يونان يقول الكنيسة الكاثوليكية اعتمدت على ترجمة القديس جيرو اللي اخذها يقول هذه الترجمة كانت خاطئة. ماذا يقول النص اليوناني كان مخالفا للترجمة اللاتينية اللي عملها اليوم - 00:30:25

لذلك اباء الكنيسة الارثوذكسية الناطقون باليونانية يعني الكنيسة الارثوذكسية اليونانية قالوا ان خطيئة ادم على عاتقه. وانما ادخلت خطيته على طبيعته البشرية الظلام والفساد والميل الى الخطيئة فاذا قالوا ما في كلمة فيه اذ اخطأ الجميع صرنا جميعا نقع في الخطايا. فالكنيسة الكاثوليكية اضافت فيه - 00:30:49

تبعا لجيروم والكنيسة الارثوذكسية رجعت الى الاصول اليونانية بحسب رأيي فلن تجد فيها كلمة فيه. طبعا هذا الكلام بعد قليل انه لا يوافق عليه احد من اباء الكنيسة الارثوذكسية ايضا نرى في مجمع اورانج في عام خمسمية وتسعة وعشرين بانه ورد فيه بان جميعهم قد خطئوا فيه - 00:31:20

هذه اللفظة في مجمع من مجامع الكنيسة الكاثوليكية الانبا جرجوريوس يخالف ما قاله لنا الابعد نعم طرابلسي ينقل لنا بان اوغسطين كان يقرأ النص وهكذا اجتاز الموت الى جميع الناس - 00:31:46

بالذي جميعه خطأ فيه. في آدم حين اخطأ اخطأوا جميعا معه لانهم كانوا في صلبه ثم اكتب لنا ملاحظة في الهامش يقول يلاحظ ان الترجمة البيروكية البيروستانتية هي الفان داين - 00:32:07

قد اوردت هذا النص مبتورا فقالت وهكذا اجتاز الموت الى جميع الناس اذ اخطأ الجميع ما وضعوا فيه ولكن النص اليوناني يؤيد الترجمة التي اوردناها نحن في متن الموضوع. اللي هو كلمة فيه - 00:32:25

فاذا عندنا الاب قد يقول الترجمة الاصلي اليوناني فيه كلمة فيه. ولدينا هنا الاب عدنان طرابلسي يقول لا هذي موجودة في الترجمة اللاتينية اللي عملها الجيروم وليست موجودة في الاصول اليونانية الذي نحن ادرى بها لاننا نحن - 00:32:46

ناطقون باليونانية العلماء الارثوذكس اليونان وهكذا تضيع الحقيقة وكل يدعي بانه هو الذي يقول بالحقيقة الاب متى المسكين هو ممن يوافق البروتستانت والارثوذكس اليونان في رأيي فيقول اخطأ فلسطين فان خطأ اوغسطين غير متعمد - 00:33:06

عندما اضاف كلمة فيه وصارت جزءا من النص المقدس يقول هذا خطأ. لا يوجد في النص في اصول كلمة فيه وهكذا اجتاز الموت الى جميع الناس اذ اخطأ الجميع فاعطاه وقاصدينه - 00:33:30

فيه اخطأ الجميع. اذا الاب متل المسكين يرى بان اضافة كلمة بي كانت خطأ يتحمل وزره الاب اوجستيف طيب هكذا ترى اخي الحبيب بان هذا النص جعل المسيحية في حالة ضياع وحالة انكسار - 00:33:47

ناس يقولون اخطأ ادم فيه اخطأ الجميع فيه في ادم يعني كلنا كنا في صلبه ففعلنا الذنب معه الذنب معهم. مثل الانسان اذا يده ارتكبت خطيئة هل نقول بانها بانه لم يرتكب الخطيئة؟ لا يده جزء منه. كذلك نحن جزء من ادم حينما ارتكب الخطيئة. لذلك ينبغي ان - 00:34:08

معاقبة على هذا الذنب وبين من يقول اذ اخطأ الجميع باننا انما نعاقب لاننا ورثنا الفساد ورثنا الخطيئة من ادم ولم نكن مشاركين معه في الذنب فنحن لا نرث اذا هل نضيف فيه ولا نشيل فيه - 00:34:33

ما هو رأي الاساتذة المسيحيين الذين يستمعون الينا تتكلم عن الخطية الجدية التي هي الف باء انت لا تعرفها اختلطت الامور ان كنت تقصد فهزه مشكلة كبيرة او لا تقصد - 00:34:56

هزا عار ان تدخل في مجال انت لا تعرفه لرب احدهم يقول انتم المسلمون ايضا عندكم مذهب وراثة الدم عندكم في الحديث اخطأ ادم فاخطأت ذريته. نسي ادم فنسيت ذريته. جحد ادم فجحدت ذريته - 00:35:13

اقول هناك ثلاثة مراتب مختلفة المرتبة الاولى هي ما يقوده المسلمون المسلمون يؤمنون بوراثة طبيعة ادم ماذا يعني هذا خلق الله ادم انسانا ولم يخلقه ملاكا لا يخطئ ولم يخلقوا شيطانا رجيما - 00:35:33

قلقه انسانا يخطئ ويصيب. ملهم للخير وملهم للشر عنده ارادة عنده اختيار يستطيع ان يعصي الله عز وجل وايضا عنده القدرة على التوبة وعصا ادم ربه فغوى ثم اجتباه ربه فتاب عليه وهدى - 00:35:57

نحن ورثنا من ادم طبيعته حين نجوع وحين نشبع حين نحزن وحين نفرح انا ننسى وحين نذكر حين نخطئ وحين نستغفر نحن نرث طبيعة ادم التي خلقه الله عليها منذ خلقه. لم تتغير هذه الطبيعة - 00:36:21

لذلك نحن نخطئ كما اخطأ ادم كما اننا نأكل كما اكل ادم. لكن هذا الذي نقع فيه ليس عقوبة على ذنب لم نذنب؟ لا. هذه طبيعتنا من طبيعة ابينا ادم - 00:36:44

هذه المرتبة الاولى وراثة طبيعة ادم البرتستان يقولون وكذلك الارثوذكس اليونانيون يقولون نحن نرث الطبيعة الفاسدة. ماذا يعني هذا يقولون ادم كان شخصا اشبه ما يكون بالملائكة وكان ذو طبيعة سامية - 00:37:02

لكنه فقد هذه الطبيعة السامية ومثل ما يقول اوغسطين ادم لم يعد قادرا على فعل الخير لقد تغيرت قداسته الى فساد مطلق كما يقول مارتن يوتر اذا كان على طبيعة ثم تغيرت هذه الطبيعة فصار في طبيعة جديدة خاطئة - 00:37:27

هذا الصنف من المسيحيين يقول نحن نؤمن بان جميع بني ادم ورثوا هذه العقوبة التي عاقبها الله لادم الذي اخطأ فعاقبه الله بفساد طبيعته. ونحن ارثوا فساد الطبيعة. هذا في الحقيقة يقوله كل المسيحيين على وجه الدنيا - 00:37:55

طيب ما ذنبنا ان نحاسب على ذنب لم نفعله لماذا لا تكن طبيعتنا مثل طبيعة ادم؟ ثم بعد ذلك من يخطئ يغير الله طبيعته الى طبيعة خاطئة اما الذي لا يخطئ فلماذا يلزم ويجبر على الوقوع في الخطيئة؟ هل في مانع ان انا اقول ان بسبب خطيئة ادم - 00:38:20

انا ورست الفساد بس ما ورستش الخطية نفسها اه ده اللي عايزين بقى نقوله دلوقتي. ده اللي هنتكلم فيه. ده اللي هنتكلم فيه. انا لو ربنا يقول لي كده يقول لي واحد عمل حاجة انا ما عملتهاش بس انا هاخد النتيجة - 00:38:46

يا بتاعته بس يعني. اقول له بتزلمني ليه يا ربنا قال له بتزلمني ليه ما هو اللي عمل العملية دي. انا تديني النتيجة على ايه انا ايه زنبي عشان السؤال مطروح وهو سبب كده بالرد - 00:39:00

المرتبة الثالثة هي ما يقوله الارثوذكس الاقباط وما يقوله ايضا الكاثوليك يقولون نحن ورثنا. فساد الطبيعة ولم نعد قادرين على فعل الطاعة وصارت المعصية اصلا متجذرا فينا وكذلك نحن نرث ذنب ادم - 00:39:15

لذلك الطفل اذا لم يتعمد فان مصيره الى الهلاك وانبياء الله كما سيمر معنا ايضا مصيرهم الى الهلاك. لماذا لانهم ماتوا قبل ان يولد الفاتي. ماتوا وقد عملوا اعمالا صالحة لكنهم يحملون - 00:39:38

ذنب ادم الذي لم يذنبوا. في الحقيقة هذا القول اشنع الاقوال وهو يتنافى مع اصول العدل الذي نعلمه عن الله عز وجل لذلك الدكتور كيريلوس اليكتون يقول في كتابه قال الاحمق - 00:39:59

ان فكرة الخطيئة الاصلية تعارض ما نعلمه من عدل الهي وهذا صحيح فهذه الخطيئة تتعارض مع عدل الله. ان تقول بان الله عز وجل يحملنا ذنبا لم نذنبه ولم نستشر به فهذا في الحقيقة انما هو ظلم وجور. انما هو ظلم وجور - 00:40:17

عايز اقول لكم في البداية المسألة مش بسيطة يعني عايز اقول واحنا في عيد الصليب عايز اقول اللي بينكر وراسة خطية ادم ده بينكر حتى قيمة الصليب وبينكر قيمة عمل الفداء اللي قام به المسيح. كيف تسوغ الكنيسة هذه المصيبة؟ هذه الداهية - 00:40:44

ان تحمل الناس خطأ لم يرتكبوه ان يعاقب الناس بخطأ لم يستشاروا به كيف تسوغه الكنيسة الكنيسة تقول باننا كنا في صلب ادم ولذلك نحن اخطأنا معه فنحن في الحقيقة لا نعاقب بذنب غيرنا - 00:41:07

انما نعاقب بذنب انفسنا وهذا ما يقوله توم الاكويلي وهو ينقل عن فلسطين اجتاز الموت الى جميع الناس بالذي خطئوا فيه جميعهم جميعهم اخطأوا حينما كانوا في داخل صلب ادم. فبالتالي انت لا تعاقب على ذنب لم ترتكبه - 00:41:31

احنا ما ما اكلناش ما حدش فينا هيتحاسب على ان ادم اكل لكن كنا فيه ساعة ما اكل فالعملة بتاعته طليتنا دون ان نأكل بانفسنا عشان كده القديس كارلوس الكبير بصوا في في القول ده - 00:41:55

بيقول لاننا اخطأنا في ادم اولا بي ولا مع ها طب ايه الفرق بين في ومع لو مع يبقى كنا موجودين واكلنا مع بعض لكن لو فيه كنا جوة ادم - 00:42:20

باعتبار ان احنا الطبيعة البشرية. هو فيه حد غير ادم كنا كلنا قايمين مين مش كلنا بني ادم يبقى ادم يقولون ادم كان ممثلنا عند الله فانت في الحقيقة لم ترتكب الذنب - 00:42:43

لكن ممثلك ارتكب الذنب بالنيابة عنه فانت اعطيته حق النيابة مثل لو انت عملت توكيل لرجل وراح للمحكمة وفي المحكمة تنازل عن ارض لك او عن بيت او غير ذلك فهذا وكيلك - 00:43:03

فقال هذا وكيلنا هذا ممثلنا عند الله. فاذا وقع في هذا الذنب فانك انت تتحمل تبعاته الحقيقة انا ما وكلت ادم انا ما وكلت ادم ان يمثلني في الجنة. ولا احب ان اوكله ولا ارضى ان اعاقب بذنبي وكيل لم اوكله - 00:43:18

هذه حتى تكون الصورة واضحة هناك عدد من اباء الكنيسة من بينهم البابا شنودة لهم فلسفة اخرى يقولون يا جماعة لا تحتجوا على انه القضية فيها ظلم. لا هي ظلم في مقابله عدل. كيف - 00:43:40

كما انكم وقع في وقعتم جميعا بالاثم حين اخطأ ادم دخلت الخطيئة بانسان واحد وهو ادم كذلك دخلت البرارة والنجاة ونجوتم ايضا في بر شخص واحد وهو المسيح فاذا كنتم تعتبروا هذا ظلم فهذا الظلم يقابله ايه؟ تقابله هذه الرحمة المجانية - 00:43:56

انت بدون زنبك ايه؟ من اجل هزا ربنا وضع لك الفداء ووضع لك المعمودية للمغفرة اذا مشيناها هذي وحدة بوحدة للمسيحيين اللي امنوا بالمسيح طب المسلمين ما امنوا بالمسيح فكيف تمشي له اياه؟ ما حتمشي - 00:44:22

هم لا لم يؤمنوا بالمسيح الفادي. فمع ذلك هم يحملون بخطيئة ادم الذي ادخلت من خلاله عقوبات على الانسان هذا يقودنا ما هو الذي حصل بسبب خطيئة ادم يقولون دخل الموت الى البشرية من خلال ادم - 00:44:46

طيب اي موت الكنيسة تذكر عددا من معاني النور تقول هناك الموت الجسدي اللي هو انفصال الروح عن الجسد اللي احنا بنسميه هذا دخل بسبب خطيئة ادم طيب الحيوانات لماذا تموت - 00:45:11

الانسان خلق اول ما خلق ليموت وما تقوله الكنيسة ليس بصحيح الانسان لم يخلق اول ما خلق للخلود. ولذلك طمع في ان ان يأكل من شجرة الخلد كما يقول القرآن - 00:45:29

او من شجرة الحياة كما تقول التوراة فلو كان هذا الانسان مخلدا لما طمع في شجرة الخلد ولا طمع في شجرة الحياة يقولون لا هناك نوع اخر من الموت. غير الموت الجسدي وهو الموت الروحي الانفصال عن الله - 00:45:47

طيب ماشي دخلت الينا خطيئة الموت دخلت الينا عقوبة خطيئة ادم وهي الموت. بالانفصال عن الله. انفصلنا عن الله ماذا صنع ادم الثاني ماذا صنع المسيح؟ كيف اعاد شركتنا مع الله عز وجل؟ نحن ما زلنا نرى البشرية في حال بئيس - 00:46:08

عن الله تبارك وتعالى والعالم المسيحي ابعد من غيره عن الله عز وجل. واللي بده يتأكد يفتح يحط فضايح القساوسة ما يفعلونه مع الاطفال الى اخره الى اخره. سيرى ما يثبت ان هناك - 00:46:30

آآ موتا مستمرا ولن يرفع هذا الموت صلب المسيح يقولون هناك موت ابدي وهو الموت في بحيرة الكبري. طيب هذا الموت في بحيرة الكبريق هل يستحقه المسيحيون ايضا حينما يقعون في المعصية هذا في الحقيقة سيكون موضع حلقة اخص بها الاستاذ القس اشرف عزمي لانه - 00:46:48

حدثني في هذا الموضوع يقولون هناك نوع رابع من الموت وهو الموت الادبي الى اخره الى اخره اقول هذه التبريرات كلها غير قادرة على اقناع واقناع اي عاقل باننا نستحق ان نعاقب - 00:47:17

ذنب لم نصنعه لما حكم على ادم بالموت بسبب الخطية الاصلية حكم عليه وعلى كل الحيوانات المنوية الموجودة فيه ولما حكم على حواء بالموت حكم عليها وعلى كل البويضات الموجودة في مبايضها - 00:47:38

فاصبحنا احنا محكوم علينا بالموت قبل ان نولد لاننا كنا جزء من ادم وحواء او على حسب تعبير الكتاب كنا في صلب ادم ايها الاخوة الكرام لا اود ان اطيل عليكم وقد اطل - 00:48:06

لنا عودة اخرى باذن الله عز وجل للحديث حول موضوع وراثة الخطيئة وفيها ساعرض ما يقرب من ستين دليل من الكتاب المقدس على ان وراثة الذنب والخطيئة نحن لا نتحدث عن خطيئة ادم نتحدث عن مبدأ وراثة الدم موجود في التوراة التي - 00:48:27

ليؤمن بها الاستاذ وحيد الذي يزعم ان هذا المبدأ غير موجود في كتابه لقاؤنا يتجدد باذن الله عز وجل في السبت القادم في الساعة التاسعة حسب توقيت ام القرى مع مدارس السبت لتعليم المبشرين - 00:48:50

في حيين دينهم من الالف الى الياء شكر الله لكم حسن الاستماع اسف للاطالة عليكم سلام الله عليكم ورحمته وبركاته عيسى ابن مريم يا حبيب محمد. بشرت يا روح الاله باحمدي. صلى عليك الله فيه - 00:49:08

عليائه يا ابن البتول خليل كل موحدين صلى عليك - 00:49:40