بسم الله الرحمن الرحيم. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين التاعب وآآ محاضرة جديدة لاكاديمية حراس العقيدة في موضوع اللاهوت وعقيدة السالوس تحديدا هنكمل قراءة للمراجع المسيحية اللي بتشرح اهم المصطلحات اللي قابلت - 00:00:00
كنيسة استخدموها في شرح عقيدة السالوس. المرة اللي فاتت اكدنا على الاقنوم والجوهر والطبيعة والعلاقة ما بين التلاتة نبدأ ببعض الاقتباسات اللي بتوضح ان في فرق ما بين الاقاليم وما بين الصفات الالهية. وما ينفعش المسيح - 00:00:22
يقول ان الاقاليم صفات لله. كويس؟ هنقرا من كتاب حوار حول الثالوث وقرينا منه برضو قبل كده القديس كريلس عمود الدين السكندري. واحد من اهم قبائل الكنيسة زي ما قلنا قبل كده. في صفحة رقم واحد وستين بيتكلم برضه عن موضوع الجوهر - 00:00:42
الطبيعة والكلام ده كله. لكن فيه هنا كلام مهم لكريلوس. كريلس بيقول ايه ؟ طبعا كالعادة ارميام ما بيفهمش الشرح اللي هو بيشرحه بيقول له يبدو انك لا تتذكر التعب الذي عانيناه لكي نشرح ذلك شرحا كاملا. طيب. ان الاشياء العارضة او الصفات الكامنة في كائن - 00:01:02
ما لا يمكن ان تعتبر كشيء قائم بذاته. الجملة دي مهمة جدا. لان الخطأ الرئيسي اللي وقع فيه آآ اباء الكنيسة فيما يخص عقيدة الثالوث هو انهم بالفعل خلوا الاشياء العارضة او الصفات الكامنة في - 00:01:22
ان ما خلوها كشيء قائم بذاته. فالمفروض ان احنا بنتكلم عن حياة الله او روح الله بحسب فهم النصارى هم انه ربنا حي وحياة الله هو الروح القدس وان كلمة الله وحكمة الله وعقل الله وعقل الله - 00:01:42
هو الابن مش طيب فانت خليت اشياء عارضة عارضة يعني ايه؟ باصطلاح الفلاسفة في حاجة اسمها جوهر وحاجة اسمها الجوهر هو يعني بابسط مصطلح نقدر نقوله. الشيء الاساسي الذي ينتج عنه او يصدر - 00:02:02
منه العرض وبالتالي لما بنتكلم بالنسبة للاشخاص فانا جوهر او لي جوهر وصفاتي عرض عن ذلك الجوهر. فالاشياء العارضة اللي هو العرض ده لا يمكن ان تعتبر كشيء قائم بذاته. ولكنها موجودة - 00:02:22
بسبب انتسابها لغيرها. يعني ايه ؟ يعني العرض ده احنا لما بنقول ان الله حي مثلا. فالحياة صفة باصطلاح بقى الفلاسفة يبقى ده عرض. حياة الله ليست شيء قائم بذاته. ولكنها موجودة بسبب انتسابها - 00:02:44
فيها اللي هو الجوهر نفسه الذات الالهية. فهي حسب الظاهر موجودة كشيء قائم بنفسه. ده يعني ايه؟ فهي حسب الظاهر. يعني انت ممكن تشوف كده ان فيه حاجة اسمها حياة الله حكمة الله زي ما النصارى بيقولوا عقل الله كأن دي حاجات كده - 00:03:04
تقدر تصنفها او او تشوفها انها موجودة. لكن هي في الواقع ليست شيء قائم بذاته. لكنها في الواقع لا تملك طبيعة خاصة بها بل هي تنتمي الى طبيعة اخرى. يعني كل الصفات - 00:03:24
بترجع الى الذات الجوهر. المحاضرة اللي فاتت قلنا ان برضو الجوهر ما فيش حاجة اسمها جوهر كده. لأ لازم يبقى فيه ذات يبقى فيه اقنوم له هذا الجوهر بنفس الطريقة الصفات دي مش اشياء قائمة بذاتها ومستقلة بنفسها لأ دي كلها بترجع للذات الذي - 00:03:41
له الجوهر فهي اعراض للجوهر. صفات بسبب الجوهر. ما هياش حاجات قائمة بذاتها. يبقى هنا بيقول ايه صفات هو بيضرب مثال مولود او غير مولود دي صفات كويس ؟ والنقطة دي احنا نبقى نرجع لها تاني. اي صفة ايا كانت دي مش امور - 00:04:04
قائمة بذاتها مثل الاقنوم. الاقنوم ده ايه بقى؟ ده شيء قائم بذاته. يبقى الاقنوم شيء قائم بذلك كويس. والاقنوم ده بيبقى له طبيعة. وزي ما قلنا المرة اللي فاتت الاقنوم ده بيبقى له جوهر والجوهر بيبقى - 00:04:25
لها طبيعة. الصفات الخاصة بالجوهر هي الطبيعة. فيبقى الطبيعة دي هي مجموعة الصفات الكامنة في كائن ما. فما ينفعش بقى في الاخر كائن ما قائم بذاته اللي هو الاكنوم اللي له جوهر معين - 00:04:45
وعلى حسب هذا الجوهر له طبيعة معينة تقوم واخد حاجة من الطبيعة دي وتخليها كانها شيء قائم بذاته. هو ده اللي النصارى اعملوا حقيقة امال هو هنا كريلوس بيتكلم عن ايه ؟ كيريلوس بيتكلم عن قصة كبيرة متعلقة بصراعه مع الاريوسيين لكن - 00:05:04
لكن في نفس الوقت بيرد على التصور اللي بعض الهراطقة بيقولوه ان الاقاليم مجرد صفات للذات فيبقى في الذات الالهية لها صفات اللي هي الاب والام لأ ده غلط. الاشياء العارضة او الصفات الكامنة في كائن ما لا يمكن ان تعتبر كشيء - 00:05:24
قائم بذاته. هي موجودة بسبب انتسابها لغيرها. اللي هو الاقنوم. له جوهر. الجوهر له طبيعة. الصفات باب الجوهر ليست اشياء قائمة بذاتها. الشيء القائم بذاته ده هو الاقنوم. كويس قوي. برضو نفس الكتاب حوار حول السالوس. الصفحة رقم اتنين - 00:05:44
وستين بيقول في نفس موضوع الجوهر والطبيعة والصفات والاقاليم والكلام ده كله. ده كلام كريلس. اذا ماذا سيقول هؤلاء الناس ذوي الميول الشريرة عن وجود صفات الله الاب في مولوده الذي ولده. ماذا سيقول هؤلاء - 00:06:04
ذوي الميول الشديدة عن وجود صفات الله الاب في مولوده الذي ولده. اقصد الابن الوحيد. شف بقى هنا اللي بيقوله كيرلس. فالاب هو الحياة والنور والاله الحقيقي. وهكذا الابن ايضا هو الحياة - 00:06:24
النور والاله الحقيقي. وذلك ليس بمجرد المشاركة مثل البشر ولكن بالطبيعة والتساوي. النقطة الاخيرة اللي هو بيقولها ليس بمجرد المشاركة مثل البشر هو عاوز يفرق يعني فيه فرق ما بين الاقاليم وعلاقتها ببعض والبشر وعلاقتهم ببعض. فهنا هو - 00:06:44
زي ما فيما بعد بعد شوية صغيرين حالا هنشوف ان الانبا بيشوي بينقل نفس الكلام. الاب اقنوم جوهر الالوهية. اذا التصور ده لازم نفهمه. كويس قوي نشربه ونحفزه. الاب اقنوه له جوهر الالوهية. يبقى - 00:07:04
اله الطبيعة الالهية؟ يبقى له كل الصفات وخصائص الالوهية. كويس ؟ زي ايه صفات وخصائص الالوهية؟ الحياة حي لا يموت القدرة والقوة والعظمة والمجد وغيره. طيب مولوده الذي ولده اللي هو الابن بسبب الولادة هو - 00:07:24
واخذ صفات ابوه هو الابن ولد الاب فالابن من نفس جنس او جوهر او نوع الاب وبسبب ان هو من نفس الجنس او الجوهر او النوع يبقى هو اصبح له جوهر الالوهية بسبب ولادته من الاب - 00:07:44
يبقى الابن اكنوم له جوهر الالوهية. اخده من الاب بالولادة. وبسبب انه له جوهر الالوهية. يبقى له الطبيعة وبسبب ان لهو الطبيعة الالهية يبقى له كل صفات وخصائص الالوهية. اللي من ضمنها اهم حاجة ان من ضمنها - 00:08:04
حياة اشمعنى يعني اهم حاجة من ضمنها الحياة؟ علشان ما يتقالشي ان الروح القدس هو حياة الله. لأ. الروح القدس الهي اخذ جوهر الالوهية من الاب بالانبثاق. فيبقى الروح القدس اكنوم. له جوهر الالوهية بسبب الانبثاق من - 00:08:24
ما دام له جوهر الالوهية يبقى له الطبيعة الالهية يبقى له كل الصفات والخصائص الالهية. اللي من ضمنها الحياة كده هنبروزه. كما ان الاب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته. وقلنا ان النص في الترجمة السبعينية بدل ذاته - 00:08:44
نومو يبقى كما ان الاب له حياة في اقنومه. كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في اقنومي. الاقنوم ده له مجوهر بحسب هذا الجوهر له طبيعة له صفات وخصائص - 00:09:04
كويس اوي. يبقى الحياة مش اقنوم. الحياة صفة من صفات الله. الاب موصوف بالحياة. الابن موصوف بالحياة الروح القدس موصوف بالحياة. برضو باكد مرة تانية ان احنا برضو هنلاقي بعض الاباء بيستخدموا اسلوب - 00:09:19
الله موجود بذاته ناطق بكلماته حي بروحه. طب ازا كان الروح القدس هو روح الله هو حياة الله. فهل الروح القدس هو روح الابن وروح الاب ولا بنستخدم لفظ الجلالة الله بطريقة تانية. الواقع انه لأ هو بيستخدم لفز الجلالة الله - 00:09:39
طريقة تانية المشكلة دي هنبقى نبص فيها بعدين لكن دي مشكلة حقيقية. انت اصل الموضوع عندك اتصاف الله بانه له روح روح الله انت الكتاب مقدس بيتكلم عن روح الله والكتاب المقدس بيتكلم عن كلمة الله والكتاب المقدس بيتكلم عن الله. فانت خليت روح الله اقنوم - 00:09:59
قائم بذاته وخليت كلمة الله اكنون قائم بذاته. ويبقى عندك الله اللي في الاول اللي هو الاب. فبقى عندك الاب والابن والروح القدس وبعدين خلتهم هم التلاتة لهم نفس الجوهر. طيب ما هو من صفات الجوهر الالهي الحياة. ومن صفات الجوهر الالهي - 00:10:19
ولو انت مسيحي برضو من صفات الجوهر الالهي العقل. يبقى ما ينفعش بقى يعني انت في الاول شخصنة الصفات خلتهم اقاليم والاقاليم بقى لها الجوهر الالهي يعني لها كل الصفات. فيبقى الاب متصف بالعقل والابن متصف بالعقل - 00:10:39
القدس متصل بالعقل. النقطة دي في عقيدة الثالوث لفة. لان هو بدأ من نقطة ووصل لنقطة معارضة لنقطة البداية اللي هو انطلق منها. في الاصل الموضوع كان متعلق بالصفات. وصل به الامر الى ان دي اقاليم لها كل الصفات - 00:10:59
فلو احنا قلنا ان الابن هو عقل الله. وحكمة الله. فهل الابن هو عقل الاب وعقل الروح القدس؟ النصارى مش هيرضوا قولوا كده. الروح القدس هو روح الله. فهل الروح القدس هو روح الاب وروح الابن مش هيرضوا يقولوا كده. هيقول لك زي ما كيريلوس بيقول - 00:11:18
الاب هو الحياة والابن هو الحياة يعني متصفين بالحياة. لان الحياة من صفات الله. ايه المنسوبة للجوهر هي ليست اشياء قائمة بذاتها زي ما كارلوس لسه قايل من شوية. طيب كويس. مرة تانية مات سؤال وجواب في العقيدة المسيحية الارثوذكسية الانبا بيشوي بيطرح سؤال - 00:11:38
السؤال ده مهم جدا. من اهم الاقتباسات في المراجع المعاصرة. هل يمكننا ان نقول ان الكينونة في الثالوث القدوس قاصرة على الاب وحده والعقل قاصر على الابن وحده والحياة قاصرة على روح القدس وحده يعني ايه الكلام ده؟ التصور ده جه نتيجة - 00:11:58
جيت هذا الشرح المعاصر الشعبوي. ان الله موجود بذاته. يبقى الكينونة او الوجود هو الاب. وآآ الابن انه عقل الله الناطق ونطق الله العاقل. يبقى العقل ده هو الابن. والروح القدس هو حياة الله. يبقى الروح القدس هو الحياة. يبقى كده الاقاليم - 00:12:18
الاب هو الكينونة او الوجود. والابن هو العقل او الحكمة او ايا كان. والروح القدس هو الحياة الكلام ده صح. نقدر نقول كده الانبا بيشوي بيقول له ايه؟ لا لا يمكننا ان نقول هكذا. فينبغي ان نلاحظ انه طبقا لتعليم - 00:12:38
الاباء طبقا لايه؟ مش الكتاب في الاساس النقطة دي يعني انا ازنها سبق لسان او ايا كان لكن ده واقع وحقيقة. لو النصارى اعتمدوا على الكتاب المقدس لوحده مش هيقدر - 00:12:58
يفصلوا في اي موضوع جوهري خلافي ما بينهم. مش هيوصلهم لحاجة زي ما الارثوذكس بيستدلوا بالكتاب المقدس او يعني لو احنا في عصر المجامع زي ما اباء الكنيسة بيستشهدوا بالكتاب المقدس الهراطقة بيستشهدوا بالكتاب المقدس - 00:13:13
النصارى عارفين كويس اوي انه الفهم الابائي للنصوص الكتابية المفروض هي الفيصل. وهم بيدعوا ان الفهم من قول جيلا بعد جيل ان على اي اساس بنفهم الكتاب المقدس؟ النقطة دي نقطة مهمة جدا بس ما هواش موضوعنا بس هي نقطة - 00:13:31
جوهرية في نقد المسيحية. احنا هنختلف ما بينا وما بين بعض. فيما يخص تفسير النص المقدس هنعرف منين مين فينا اللي صح؟ من اين نعرف التفسير الصحيح للنصوص الكتابية؟ المفروض تفسير المسيح للنصوص الكتابية؟ تفسير تلاميذ المسيح - 00:13:51
واي تفصيل جاي من الخط ده. لكن النصارى بيفشلوا ان هم يثبتوا ان تفسيرهم وفهمهم بالفعل قولي يرجع لرسل المسيح وتلاميزه ويرجع للمسيح نفسه. هنا بيقول لك ينبغي ان نلاحز انه طبقا لتعليم الاباء. هو هنا هيرجع لانهي اباء؟ اباء - 00:14:07
عصر المجامع كريلس اللي احنا لسة قارينه اثناسيوس الرسولي او غيرهم. فان الكينونة او الجوهر ليس قاصرا على الاب وحده. ففي قداس القديس غريغوريوس المزيانزي. نخاطب الابن ونقول ايها الكائن الذي كان والدائم الى الابد. من مصادر - 00:14:27
الكنسي يعني لو انت لسة مش فاهم يعني ايه تقليد كنسي دي نقطة مهمة لازم تعرفها. من مصادر التقليد الكنسي رقم واحد الكتاب المقدس رقم اتنين الليتورجيا. الليتورجيا يعني العبادة في الكنيسة. اللي من اهمها القداسات. في القداس الغريغوري والباسيل - 00:14:47
نسبة لابائي يعني. فغرغرس المزيانزي ده عم القداس. ايها الكائن الذي كان والدائم الى الابد فيبقى الابن ده كائن. كائن حقيقي. كائن يعني شيء قائم بذاته. ما هواش مجرد صفة الكينونة. هو هنا - 00:15:07
وجه الاستدلال ان لو انت هتقول ان الاب هو الكينونة او ان الاب هو كيان الله او هو الكائن لأ المسيحية المصادر الابائية القداس الغرغوري بيقول لنا ان الابن هو كمان بيتقال له ايها الكائن. بمعنى ايه الكلام ده - 00:15:27
اني كيان الابن ليس هو كيان الاب. الاب ليس هو الكيان للابن والروح القدس. لأ الابن كائن والروح القدس كائن. كيانهم مش هو نفسه كيان الاب. ده المقصد. طيب فقال لك ايه؟ لان الاب له كينونة - 00:15:47
حقيقي. طيب وهو الاصل في الكينونة بالنسبة للابن والروح القدس. يعني ايه؟ يعني ايوة الابن بيتقال له ايها الكائن فيبقى كينونة الابن ليست هي ذات ونفس كينونة الاب. لكن في نفس الوقت ما تنساش - 00:16:07
الاب هو الاصل في الكينونة بالنسبة للابن والروح القدس. يعني ايه؟ يعني الابن لم يكن له كيان ابن الا بالاب. والروح القدس لم يكن له كيان الا بالاب. فالاب هو اصل الكينونة بالنسبة للابن وروح القوة - 00:16:27
ودي نقطة مهمة جدا في نقد الثالوث. طيب الاب بقى من هو الاصل في الكينونة بالنسبة للاب؟ لا احد. الاب اب ليس معتمدا في كينونته على اخر. الكلام ده هيقوله الانبا بيشوي بعد شوية. ان الابن وروح القدس معتمدين في كينونة - 00:16:47
على الاب ده بقى يعمل لنا مشكلة هنشوف الاجابة فيما بعد. فهنا بيقول الابن له كينونة حقيقية بالولادة الازلية. والروح القدس لو هيمونة حقيقية بالانبثاق الازلي. يعني ايه الولادة الازلية والانبثاق الازلي؟ اللي هو اللي على راسه بطحة بيحسس عليها. ده تعبير مصري معناه - 00:17:07
ان انت لما يبقى فيك عيب بتبقى دايما ملاحزه واخد بالك منه وبتحسس عليه. الولادة حدث للدلالة على الزمن حدس للدلالة على الزمن. فيبقى بالتالي ده معناه ان الاب قبل الابن. فهو دايما بيقول لك ولادة ازلية. ايوة - 00:17:27
هو يعني ايه بقى ولادة ازلية؟ لأ ده مصطلح احنا هنخترعه وليس له وجود في الوجود الا لما نتكلم عن السالوس. يقصد به نفي ان تكون الولادة حدثا ونفيا ان تكون الانبساق حدث. بس. هنا بيقول لك ايه؟ ولكن ليس الواحد منهم منفصلا في كينونته او - 00:17:47
جوهره عن الاخرين. الجملة دي ما لهاش فايدة الا شكل نزري كده يعني. هم مش كائنات مستقلة عن بعضها. علشان ما تجيش انت تقول يبقى ده معناه كده ان انتم عملتم آآ تجزيء وتقسيم للجوهر الالهي. فبقى ده لوحده - 00:18:07
وده لوحده وده لوحده لأ هم مش لوحدهم. هم دايما مع بعض وفي بعض ومتحدين ومش عارف ايه. وعلى فكرة النقطة دي بالنسبة لهم من اهم النقاط اللي بيأكدوا عليها علشان يقولوا احنا بنعبد اله واحد. هم تلات اقاليم من نفس الجوهر. ماشي. وفي نفس الوقت - 00:18:27
ليس الواحد منهم منفصلا في كينونته او جوهره عن الاخرين. يعني ايه يعني؟ في ما بينهم علاقة ديانية معينة مما يجعلهم بشكل ما في الاخر هم مش منفصلين. رغم تأكيدهم على التمايز. الاب غير الابن غير - 00:18:47
القدس بس هم مش منفصلين عشان كأن يعني واحد هم واحد بس هم تلاتة بس يعني كانهم واحد. طيب ماشي دخل بقى على الصفة اللي بعدها. قال لك كذلك العقل ليس قاصرا على الابن وحده. ليه؟ الاب له صفات العقل الابن له صفة العقل الروح القدس له صفة - 00:19:07
العقل لان هذه الصفة من صفات الجوهر الالهي. كويس؟ جايب كلام لاثناسيوس. قال لك صفات الاب هي بعينها صفات الابن. الا صفة واحدة. ايه الصفة الواحدة دي ؟ اللي هم بيسموها الخاصية الاقنومية. والنقطة دي هنبقى نتكلم عنها بعدين. الخاصية الاقلومية يعني ايه ؟ الذي يميز - 00:19:27
الاب عن الابن عن الروح القدس. الابن مولود. والروح القدس منبثق. والاب غير مولود وغير منبثق. هو والد وزي ما كنت بقول باثق يعني لو كان لو كانت دي كلمة. الذي يصدر عنه الانبثاق. لكن هو لا مولود ولا هو - 00:19:47
طيب النقطة دي فيها نقد تقيل ان انت يعني هل هناك صفات لا ترجع الى الجوهر؟ لو فيه تمايز الصفات ولو في صفة واحدة وده الكلام ده اللي قاله الاريوسين وانا اراه يعني ضرب في مقتل لو فيه اختلاف ولو في - 00:20:07
صفة واحدة يبقى هذا الكائن الاخر اللي له صفة اخرى مختلفة هو من جنس اخر ومن جوهر اخر. عشان كده الاريوسين الابن ده ممكن يكون مشابه للاب في الجوهر. لكن ما هواش مساوي او واحد مع الاب في الجوهر. في فرق ما بين الاتنين لو - 00:20:27
حتى في صفة واحدة ما ينفعش خلاص تقول ان هم من جوهر واحد. زي ما قلت مرة تانية الكلام ده قوي جدا وهنبقى نأكد عليه بعدين. المهم الانبا بيقول وبالنسبة لخاصية الحياة فهي ايضا ليست قاصرة على الروح القدس وحده. لان الاب له صفة الحياة والابن له صفة الحياة والروح القدس له صفة - 00:20:47
لان الحياة هي من صفات الجوهر الالهي. والسيد المسيح قال كما ان الاب له حياة في ذاته النص اللي هنحطه في برواز ونبقى اتباعه كده ورايا. كما ان الاب لو حياة في ذاتي كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته. كل واحد فيهم له زات متصفة بالصفات - 00:21:07
كويس اوي. بيأكد بقى في الاخر من الخطورة ان ننسب الكينونة الى الاب وحده. والعقل الى الابن وحده والحياء الى الروح القدس وحده لاننا في هذه الحالة نقسم الجوهر الالهي الواحد الى ثلاث جواهر مختلفة. ما هو انت لو خليت واحد فيهم فيه صفة - 00:21:27
خاصة بي. مش موجود في الاتنين التانيين. يبقى ده جوهر وده جوهر وده جوهر. نفس الكلام اللي انا لسة قايله من شوية. طبعا بيقول لك ما عدا صفة واحدة ان الابن مولودة. لا ما فيش استثناءات. كل الصفات ترجع الى الجوهر. لو فيه - 00:21:47
يوسف الصفات يبقى فيه تمايز في الجوهر. هو ده اللي هو بيقوله. انت اعمل لي حصر لكل الصفات الالهية. لازم ضرورة من لوازم القول ان الاب والام والروح القدس من نفس الجوهر ان هم يكون لهم هم التلاتة - 00:22:07
نفس الصفات كلها بلا استثناء. يبقى لو انت قلت ان العقل من صفات الله والحياة من صفات الله والوجود من صفات الله يبقى لازم تنسب للتلات اقاليم كل هزه الصفات. ما ينفعش تقول ان فيه اكنوم - 00:22:27
تصف بحاجة دون الاقاليم التانية. هنا قال لك احنا كده يبقى لو عملنا كده يبقى احنا بنقسم الجوهر الالهي الى ثلاث جواهر مختلفة. او ربما الامر الى ان ننسب الجوهر الى الاب. النقطة دي مهمة. كأن الاب هو الله. طالما ان له وحده الكينونة. الله موجود؟ اه الاب اهو - 00:22:47
يبقى الاب هو الله. طب وبعدين؟ الابن ده يبقى صفة لله. اللي هو الاب والروح القدس يبقى صفة لله اللي هو الاب لأ ده غلط. ما ينفعش. التصور ده غلط. كده يبقى بنلغي كينونتهما. ويتحولان بذلك الى صفر - 00:23:07
لاكنوم الهي وحيد وهو اكنوم الاب. وهم ما بيؤمنوش بكده. الاب والابن ويروح القدس كل واحد فيهم اكنون له جوهر الالوهية يبقى بالتالي له الطبيعة الالهية يبقى بالتالي له كل الصفات وخصائص آآ الله. ما ينفعش تقول ان اكنوم منهم له صفة عن - 00:23:27
ممتاز. فيه بقى كم اقتباس كده حلوين. الكتاب ده مهم جدا. احنا قرينا قبل كده من كتاب مجمع خلق دنيا اعادة فحص من اصدارات باناريون الكتاب موجود على الانترنت. كتاب مجمع خلقي دنيا اعادة فحص كتاب مهم جدا من اهم الكتب اللي النصارى ترجموها في اللاهوت والخريستولوجي. كذلك - 00:23:47
هذا الكتاب لتوماس تورنس من اصدارات تناريون واظن موجود على النت. الكتاب اسمه الايمان بالثالوث الفكر اللاهوت الكتابي للكنيسة الجامعة في الاولى دي من دراسات عن المسيحية في العصور الاولى. ده برضو كتاب ارثوزوكسي. طيب. في الصفحة رقم متين تلاتة وخمسين بيتكلم عن الروح القدس في - 00:24:07
عليم القديس اثناسيوس. هنا بيقول كان هدف القديس اثناسيوس في تأكيده الواضح والمحدد على وحدانية الروح القدس. معي الابن والاب في ذات الجوهر والطبيعة والعمل هو الرد على انصاف الاريوسين. مين انصاف الاريوسين؟ الناس - 00:24:27
اللي قالت انه الابن مشابه للاب في الجوهر. العلماء قالوا كلمة هومو اوسيوس اللي هي قانون الايمان بتترجم هومو اسيوس انتو باتري جوهر واحد مع الاب. واحد مع الاب في الجوهر. كده مساوي - 00:24:47
الاب في الجوهر. فهومو اوسيوس مساوي في الجوهر او واحد في الجوهر ايا كان. انصاف الاريوسين العلماء بيقولوا ان الفرق ما بينها ككلمة يعني الفرق ما بين هومو اسيوس هومي اوسيوس هومي مش هومو هومي اوسيوس - 00:25:06
حرف واحد بدل اوميكرون تخليها يوتا. فبدل هومو هومي او تخليها اي. كانوا بيقولوا ان الابن ده مشابه للاب في الجوهر. والنقطة دي في يعني فيها تعليق كبير اوي اوي اوي. لكن يعني نخليها لوقتها. ردا بقى على انصاف الاريوسين دول اثناء - 00:25:23
كان بيأكد على ايه ؟ وحدانية الروح القدس مع الابن والاب في ذات الجوهر والطبيعة والعمل. في ذات الجوهر والطبيعة يعني ايه ؟ هو التلاتة مربوطين ببعض. الاب والام والروح القدس لهم ذات الجوهر. يعني نفس الجوهر. بناء على الجوهر - 00:25:43
يبقى لهم نفس الطبيعة. الصفات والخصائص. وبناء على الصفات والخصائص والجوهر يبقى لهم نفس الافعال الحال والاعمال والقدرات. توحيد اسماء وصفات توحيد ربوبية توحيد الوهية. التوحيد هنا بالنسبة له الاب والابن والروح القدس واحد في الحاجات دي. حاجة جميلة. مش ان الحاجات دي تنسب لواحد. لأ. هم عندهم تنسب لتلاتة - 00:26:03
ان التلاتة دول يبقى لهم وحدة في الحاجات دي. بناء على وحدة الجوهر وحدة الصفات او الطبيعة بناء عليها وحدة الاسماء والالقاب الالهية. بناء عليها العمل والفعل الالهي. يعني ايه العمل والفعل الالهي؟ كما ان الاب - 00:26:33
يحيي كذلك الابن يحيي. بمعنى المساواة. خل بالك النص اللي بيقول كما ان الاب له حياة في ذاته كذلك اعطى اعطى دي ما هي الكلمة دي مش موجودة عند النصارى. حياة الابن عطية الاب. خلاص. دايما من اهم نقاط - 00:26:53
نقد الوهية المسيح. مهما كانت صفات المسيح عظيمة ما دامت هي عطية كما يقول الله عز وجل هذا عطاؤنا فمن او امسك بغير حساب. ده سيدنا سليمان. سيدنا سليمان معجزاته كانت في غاية العظمة. هذا عطاؤنا. فن او - 00:27:13
امسك بغير حساب. بتحيي الموتى؟ اه. بتمشي على الماية ؟ اه. بتأمر الريح فتسكن وتطيع؟ اه. بتخرج الشياطين؟ اه. بتطير في هوا وتعمل اه بخلق من الطين واخليه كائن حي؟ اه. مهما كانت القدرات بالنسبة لك عظيمة وعجيبة - 00:27:33
ابي الذي اعطاني اياها. خلاص يبقى اتهدمت فكرة الالوهية. دي بس نقطة على جنب. هم بقى بيقولوا وحدانية الاب والام الروح القدس في ذات الجوهر والطبيعة والعمل. كويس. يبقى العمل ده هنا المقصود به ايه؟ الاب يخلق الابن يخلق الروح القدس يخلق. الاب يحيي الموتى الابن يحيي الموتى. يحيي الموتى - 00:27:53
اي عمل الهي ينسب للتلاتة. سبك بقى من الكلام ده. خش بقى على كلام اثناسيوس. يقول اثناسيوس انه سالوس ليس فقط في الاسم. اه لأ ركز معي. انا بص جايب فنجان نسكافيك به. كلمة سالوس دي معناها ايه ؟ انه سالوس. ليس فقط في الاسم او في صيغة الكلام دي مش مجرد كلمة - 00:28:13
بل ايضا في الحقيقة والوجود الفعلي. يعني ايه ؟ يعني احنا لما بنقول سالوس نقصد تلاتة. والله العزيم الكلام ده خطر انت يا بني ادم يا اللي بتقول نؤمن باله واحد. انت بتستخدم كلمة دالة على الله - 00:28:36
معناها تلاتة وما بيختشيش على دمه ويقول انا مؤمن باله واحد. انه سالوس ليس فقط في الاثم او في صيغة الكلام. بل ايضا في الحقيقة والوجود الفعلي. فكما ان الاب هو من يكون فكذلك ايضا كلمته هو من يكون - 00:28:56
يعني ايه من له كيانه الحقيقي اهو بذاته يكون بذاته كائن بذاته كائن بذاته هو الله الذي فوق الكل وليس الروح القدس هو من بلا وجود حقيقي. بل هو كائن وله وجود فعل. يبقى - 00:29:16
اما هو بيقول سالوس في الحقيقة والوجود الفعلي يبقى هم تلاتة. الاب كائن بذاته والكلمة كلمة الله الابن كائن بذاته وروح القدس هو كائن وله وجود فعل. ده غير ده غير ده. هم تلاتة. ده احنا لسة ده كلام اثناسيوس اثناسيوس ده يعني مش واخد حقه هو - 00:29:36
يعني هو طبعا بالنسبة ان المسلمين يستخرجوا كلامه. لكن هو ده قديس الكنيسة الاعظم ده يسوع بولس اثناسيوس على طول. الصفحة اللي بعدها متين اربعة وخمسين. بيقول لك ملمح تاني في عقيدة الثالوث. فهكذا الثالوث القدوس هو متطابق مع ذلك - 00:29:59
ومتحد في ذاته. بص الجملة اللي جاية دي وليس له شيء من التي للمخلوقات في نفسه. اهدأ انا كأنه بيقول ليس كمثله شيء. وليس له شيء من التي للمخلوقات في نفسه. ثالوث هو الله - 00:30:19
خليقة لها صفات الله الثلوث ليس له شيء من التي للمخلوقات في نفسه. صفات الله مش زي صفات المخلوق وهنا بيقول ايه؟ هو ليه قال كده؟ لانه هو كانه عايز يقول الله تلاتة وده معنى كلمة السالوس. احنا - 00:30:39
بنقول ان الله تلاتة. وفي نفس الوقت هو متطابق مع ذاته. ايه؟ يعني ايه الثالوث متطابق مع ذاته ومتحد في ذاته الكلام ده والله هو اللي بيمخول. هو اللي بيتعب الدماغ في الثالوث. هم تلاتة ولا واحد؟ لأ هم تلاتة. وفي نفس الوقت - 00:30:59
هو متطابق مع ذاتي ومتحد في ذاتي. والله ليس كمثلي شيئا. انا مهما شرحت لك مش هتقدر تفهم او تستوعب هذه الكيفية. الكلام ده قوي جدا اثناسيوس عارف هو بيقول ايه. هو عاوز يعني يرص كلام المؤمنين يقولوا سمعنا واطعنا ولو احنا شككنا وفكرنا غفرانك ربنا. الرد - 00:31:23
على الكلام ده ايه؟ انه والله ما دام يعني ليس له شيء من التي للمخلوقات في نفسه فيما معناه انت مش هتقدر تجيب لنا من الواقع المخلوق اي مثال على اساسه نفهم ونستوعب كيف ان الثلوث هو تلاتة وفي نفس الوقت متطابق مع ذاتي وهو متحد - 00:31:43
الحل ايه؟ والله يعني يبقى لازم زي ما قلنا قبل كده فيما يخص كل مرة لما النصارى يقولوا لنا الموضوع ده فوق العقل وفوق المنطق ومش عارف يبقى هات لنا بقى الكلام ده من الوحي. واحنا هنسلم له ونطيل. هات لنا من الوحي التصور ده. تصور ان الاب والام الروح القدس. من نفس الجوهر - 00:32:03
وان هم متطابقين يعني السالوس متطابق مع ذاتي وهو متحد في ذاته. ما فيش. هنا بيقول لك هذه هي وحدانية غير القابلة للانقسام والايمان به ايمان واحد. التصور اللي هو بيقوله ده زي ما قلت هو ده عين اعتقادهم - 00:32:23
ان هم ما زالوا بيؤمنوا باله واحد. يعني مش بس فكرة انه جوهر واحد. بعض الناس يعني بيغيب عنهم هم اشياء اخرى. اه من ضمن اهم النقاط اللي النصارى بيبنوا عليها الايمان باله واحد ان التلاتة من جوهر واحد - 00:32:43
وكثير من الاباء قالوا ايه ؟ قالوا كده. احنا بنؤمن باله واحد لان احنا ملتزمين بالقول بجوهر الهي واحد. بس مش ده بس مش ده الملمح الوحيد الملمح التاني وانا قلت قبل كده. هم كأن التلاتة في بعض متطابقين متحدين. يعني ايه متطابقين؟ باكرر تاني - 00:33:03
ايه الكلام ده! انا عارف ان انا قلته قبل كده بس بكرره. كان الله الثالوث اذا رأيت الله لن تستطيع ان تعرف انه ثلوث. لان تلاتة السالوس متطابق مع ذاته ومتحد في ذاته. شف انا باقول ايه ؟ كانك لو رأيت الثالوث الله لم - 00:33:23
تستطيع ان تعرف انه سالوس. امال هتعرف ازاي ؟ عندما يتعامل الثالوث معك. وقلت قبل كده وباكرر النصارى لما بيستخدموا كلمة السالوس بيستخدموها بمعنى المسمى للشيء الواحد. زي ما المسلمين بيقولوا - 00:33:43
اللهم بيقولوا السالوس. وفي نفس الوقت اه احنا ده اسم لمسمى واحد لكن ظاهر وجلي فيه ان احنا بنتكلم عن تلاتة يبقى ادمج الاقتباسين دول ببعض. الثالوث ليس فقط في الاسم بل ايضا في الحقيقة والوجود الفعلي. هم تلاتة. طيب وفي نفس الوقت - 00:34:03
والله هم الثالوث ده متطابق مع ذاته ومتحد في ذاته وهذه هي وحدانية الثالوس. مع انه متطابق مع ذاتي ومتحد مع ذاته هو هيفضل مصمم على نقطة ان ليس في الثالوث امتزاج او اختلاط او حاجة زي كده. ما زلنا - 00:34:23
عايز الاقاليم والاب ليس هو الابن ليس هو الروح القدس هنا بيقول ايه؟ بيتكلم عن ان هرطقة ظهرت ومش عارف مين. وبعدين كنيسة الاسكندرية وعلى رأسه القديس اثناسيوس عمل ايه؟ مجمع - 00:34:43
محلي رأسه القديس اثناسيوس. في الاسكندرية عام تلتمية اتنين وستين يعني بعد مجمع نيقيا. واعلن المجمع نصا بقى ده نص المجمع وخل بالك مصادر التقليد الكنسي الكتاب المقدس رقم واحد اللي ترجى رقم اتنين المجامع - 00:34:56
رقم تلاتة المجامع بتنتج قوانين ايمان وبتنتج قوانين كنسية. فهنا ده نص المجمع اعلن المجمع الايمان القدوس ليس سالوس بالاسم فقط. بل سالوس حقيقي كائن. اب حقيقي كائن. وابن حقيقي كائن - 00:35:16
جوهريا وروح قدس حقيقي كائن. وقد اعترفوا بثالوس قدوس ولكن بلاهوت واحد ومبدأ واحد النقطة دي برضو مهمة ودي من ضمن تصوراتهم في موضوع ان احنا بنؤمن باله واحد. الاب فكرة ان الاب هو - 00:35:36
الاله الحقيقي المستحق للعبادة هو رأس ومبدأ الثالوث. انبثق منه روح القدس واتولد منه الابن. يبقى هو نفس اللاهوت الواحد لكن بلاهوت واحد والمبدأ واحد. وبان الابن كما شهد الاباء له ذات الجوهر الواحد مع الاب بالولادة - 00:35:56
مع ان روح القدس ليس مخلوقا وليس خارجا عن الله. بل هو بغير انفصال. واحد في ذات الجوهر مع الاب والام هنا بقى بيقول ايه ؟ خلاص اكد الاباء اعترافهم بالايمان بقولهم نؤمن انه يوجد اله واحد. وان له طبيعة واحدة، وان - 00:36:16
ليس للاب طبيعة تختلف عن تلك التي للابن او تلك التي لروح القدس. طبعا انا حابب دايما لما تيجي سيرة الموضوع اعلق عليها النصارى الغلابة في اللغة. يوجد اله واحد يعني ايه اله واحد. اله نكرة للدلالة على الجنس او النوع او الجوهر. واحد المقصود - 00:36:36
انه واحد من هذا الجنس او الجوهر او النوع. فما ينفعش تقول اله واحد وبعدين تقول بتلات اقاليم والله ما ينفع. نباهل عليها ما ينفعش والله. طيب ومن هنا تم قبول صيغة والصيغة دي مهمة. ثلاثة اقاليم ما بين قوسين اشخاص تريس - 00:36:56
وجوهر واحد مية روسيا تريس وبوستاسيس مية روسيا جوهر واحد تلت اقاليم او تلات اشخاص. شف هنا بيقول ايه هذه الصيغة تعبر عن الفهم الارثوذكسي الصحيح للثالوث القدوس. يبقى هنا بيقول صارت هذه الصيغة - 00:37:16
ثلاثة اقاليم جوهر واحد. هذه الصيغة تعبر عن الفهم الارثوذكسي الصحيح للثالث القدوس. اذ انها من ناحية تتجنب فكرة ان الله اكنهم واحد والعياز بالله. يوني بيرسينال. النقطة دي هامة جدا. لو انت عايز توصل لمسيحي الفرق - 00:37:38
ما بين الاسلام والمسيحية والفرق ما بين الكفر والايمان. ان عقيدته في الثالوث بتتجنب فكرة ان الله اكنهم واحد يهود بيؤمنوا ان الله اكنهم واحد. المسلمين بيؤمنوا ان الله اكنم واحد. وده معنى اله واحد. وده معنى الرب الهنا رب واحد - 00:37:58
نعم يا معلم بالحق قلت لان الله واحد وليس اخر سواء. ولكن لنا اله واحد الاب ونصوص كتيرة بتأكد عالموضوع. ما ينفعش الكتاب يقول ان الله واحد وانت تقول لأ هم تلاتة. الله تلاتة. اذ انها من ناحية تتجنب فكرة ان الله اكنه - 00:38:18
واحد يوني بيرسونال كما انها من الناحية الاخرى تتجنب فكرة تقسيم الله الى ثلاثة الهة يعني ايه اهو انت عندك المونو سياستك والبولي سياستك والتراي سياستك المفروض يبقى تحت البوليسي ياست. يعني - 00:38:38
زي ما قلنا قبل كده. قلت الكلام ده قبل كده. المسلمين تحت مونو سيز او مونو سياستك. مونو سياستك ريليجن. يعني بيؤمنوا الوهية واحدة. اليهود مونوسياستيك. والمسلمين مونوسياستيك والنصارى مونوسياستك. الله! ليه! ليه النصارى مولو سياستك - 00:38:57
ان هم بيقولوا بتلات الهة. اسف تلات اقاليم وهو تلات اقاليم لازمة تلات الة بس هم ما بيرضوش يعني الكلمة دي ما بيقولوهاش. خلي بالك النقطة دي مهمة الهة عندهم يعني تلات جواهر الهية - 00:39:17
هو كده. هاقول ايه بس ؟ هم مش قادرين يفهموا انه القضية مش ان انتم بتعبدوا تلاتة من نفس الجوهر ولا مش من نفس القهوة. والله هذه ليست قضية الاسلام يناقشها بشكل جوهري. اللي هو ايه ده! انت بتعبد تلاتة من نفس الجوهر! خلاص عدي! انت بقى يا مجرم - 00:39:32
يا مشرك يا كافر يا ملحد انت بتعبد تلاتة من جواهر مختلفة. ايه الاجرام ده! والله ليست هزه هي القضية الرئيسية. القضية الرئيسية انت وجه العبادة لاكتر من واحد يبقى انت خرجت التوحيد خلاص - 00:39:52
يبقى انت خرقت دعوة الانبياء والرسل. ما بالك ان انت بقى انت جايب الموضوع من اوله ان لأ انت بتقول ان تلاتة من الجوهر الالهي. اه بس انت الفرق ما بينك وما بين الوثنيين ان انت خليت الالهة بتوعك من نفس الجوهر - 00:40:06
الوثنيين بيفضلوا في صفات الالهة. وما دام زي ما قلت قبل كده النقطة دي مهمة جدا. ما دام في فرق ولو في صفة واحدة يبقى فيه فرق في الجوهر. فعلشان كده الهة الوثنيين مش من نفس الجوهر. خلي بالك. بالرغم من ان الوثنيين كان عندهم تصور - 00:40:26
تناسل للالهة. ان الاله يخلف اله. بس برضه حفز المقامات. هو انت هتخلي الابن زي ابوه؟ هتخلي ابناء زي الاله الاعظم الاعلى زيوس نفسه ده كفر ما ينفعش تخلي الابن مساوي لابيه. الاب ده ابي اعظم من الكل. ابي اعظم مني. ده بداهة عند كل الدنيا. فحتى - 00:40:46
انت لو هتخلي الاله يخلف فاكيد ما ينفعش يبقوا متساويين. فيبقى النصارى ما بيؤمنوش بيوني بيرسون الجاد بسراي بيرسون الجار تلات اشخاص الهية. في المقابل ما هماش ترايس سياستك ولا بوليس سياستك. هم مونو سياستك. نكتفي بهذا - 00:41:12
في هزه المحاضرة ونستقبل الاسئلة ان شاء الله يقول اذا كان الروح القدس قد تكون من انبثاق من الارض اذا ما هو شكل الولادة التي نتج منها الابل؟ كيف يهربون من القول انها كالبلاد المتعارف عليها بعدما خرجت بطاقم وخيارات. النصارى لما بييجوا يتكلموا عن - 00:41:32
ميثاق الروح القدس وولادة الابن ما بيقولوش ان الروح القدس تكون من الاب تكون دي ما انت كده كانك بتقول الروح القدس مخلوق لأ هم ما بيستخدموش اللغة دي. لان دي اللغة التي تتضمن وتؤيد معنى ان الانبثاق حدث زيها زي - 00:41:54
واني كان الانبساق حدث في الزمن والعياذ بالله والروح القدس كده هيبقى كان بعد ان لم يكن ما ينفعش نفس الكلام بالنسبة للابن. فهم النصارى في الاخر زي ما قلت قبل كده. بيحفزوا الجمل زي ما هي. الابن مولود من الاب الروح القدس - 00:42:14
اثق من الاب. الولادة كل اللي احنا عايزينه منها ان الابن من نفس جوهر ابيه. والانبثاق كل اللي احنا عايزينه منه ان الروح القدس من نفس جوهر الاب بسبب الانبثاق. خل بالك يعني شيخ الاسلام ابن القيم في كتابه هداية الحيارة في اجوبة اليهود والنصارى. النصارى جابوا نص - 00:42:34
قال لك ايه انه حاجة كده من الاب. مش فاكر النص بيتكلم عن الابن ولا بيتكلم عن الروح القدس. فقال لك من الاب. فقال لك ده منه منه يعني ايه منه؟ من ذاته من جوهره. فادي الكتاب شيخ الاسلام ابن القيم قال لك ما القرآن الكريم بيقول - 00:42:54
عن السماوات والارض جميعا منه. وسخر لكم ما في السماوات وما في الارض جميعا منه منه يعني ايه هو مصدر وجودها. مش منه من ذاته. انا بادي لك حاجة. تيجي تقول الحاجة دي من فلان. منه ومن - 00:43:14
هروب من كيانه من لحمه ودمه. ناس غلابة جدا يعني. فهم يعني في الاخر هم بيقولوا ولادة الابن انه شيء الصادر من جوهر الاب وينفوا بقى الزمن والكلام ده كله. كذلك الانبثاق انه شيء صادر من الاب بناء - 00:43:34
عليه كينونة الروح القدس والولادة برضه بناء عليه كينونة الابن. بس هنلغي بقى مفهوم الزمن وهنلغي مفهوم الاعتمادية وهنلغي مفهوم البقية والافضلية والكلام ده كله. وفي الاخر برضه زي ما قلت قبل كده هتيجي تسأل النصارى الفرق ما بين الولادة والانبثاق هيقول لك ما نعرفش. الا احنا نعرفه ان الابن - 00:43:54
وروح القدس منبثق. يبقى ده معناه ان الروح القدس مش اخو الابن. شف بقى ايه ده! ايه الاستنتاجات الرهيبة دي لان روح القدس منبثق. الابن مولود بروح القدس ده مش اخو الابن. طب برافو عليك. يعني هم مضطرين في التعامل مع مفاهيم - 00:44:14
لها دلالات ظاهرة وواضحة بس هم بينفوها. غصب عنهم لازم ينفوها ويتمسكوا فقط ببعض المعاني. الله المستعان قالوا بان الصفة الوحيدة المختلفة بين الابن ان الابن مولود بلا كذلك لأ انت لما تستدل بالكتاب الكتاب فيه نصوص كثيرة جدا جدا مخالفة لعقيدة الثالوث. فانت ما يعني اه - 00:44:34
واكيد يعني النص ده دلالته انه حياة الابن عطية الاب لأ في نصوص كتيرة تانية نقدر نستدل بها لكن ليه الانبا وغيره جاب النص ده علشان يقول الاب له ذات الابن له ذات. ما هماش نفس ذات نفس الكينونة - 00:45:14
انا نفس الشخص ده هدفه بس من النص. وبيتجاهل زي ما قلت النهاردة بيتجاهل كلمة اعطى. فازاي الحياة الابن عطية الاب ما هو ده معناه قطعا ولا شك ان في وقت ما الابن ابن لم يكن له حياة. لم يكن له حياة. لم يكن له وجود اصلا. وان الاب - 00:45:34
خلق الابن واوجده واعطاه الحياة. دايما افتكر ان عقيدة الثالوث عقيدة تطورت مع الزمن وتطورت طوالت تاريخ المسيحي لغاية ما وصلنا لعصر المجامع. قطعا ولا شك. نصوص كثيرة بالكوم في العهد الجديد ضد عقيدة الثالوث. من ضمنها - 00:45:54
ما قلت ابي اعظم مني وابي اعظم من الكل. النصارى لهم بعض التأويلات الخايبة يعني هنبقى نتكلم عنها بعدين. اتفضل. مساءكم على خير. والله يا دكتور آآ اذا كان والنوم وهي صفات لا يتصف بها الروح القدس. هم بقى - 00:46:14
صفات نقص منسوبة للابن فهو اكتسبها بالتجسد. ودي لها نقد تاني يعني هم بيقولوا ان التجسد قطعا ولا شك حدث. يعني شيء فعله الابن في لحظة ما من الزمن. قبلها ما كانش فيه تجسد بعدها - 00:46:34
كان في تجسد فيبقى الاصل ان الاب والابن روح القدس زي بعض لهم نفس الجوهر لهم نفس الطبيعة لهم نفس الخصاص والصفات. في وقت ما لازم يحصل بقى الصلب والفداء. فده هيحصل ازاي؟ الله لا يموت. طيب نخليه يموت ازاي بقى يبقى واحد من الاقاليم - 00:46:54
لنفسه صفات الطبيعة الانسانية. عشان يقدر يموت التجسد عبارة عن اتحاد ما بين الجوهر الالهي والجوهر الانساني. وده نقده من ضمن نقاط نقده ان انت كده الله تغير واضاف لنفسه الصفات لم يكن متصفا بها من قبل. ازاي بقى؟ والكتاب المقدس ينص ان الله - 00:47:14
ولا يتغير. دي عقيدة المسلمين واليهود والنصارى. ما فيش حوادث في ذات الله. حاجة فيه بتتغير. انه قبل كده آآ كان ما كانش متصل بحاجة بعد كده بقى متصل بحاجة. الله هو هو الامس واليوم وغدا على رأي المسار ربنا كان وكائن - 00:47:39
وسيكون ليس في صفاتي طبيعية. فهم النصارى بقى بيقولوا ان ده بسبب التجسد في الاخر بقى يعني غير صفات اخرى قابل التجسد. بتفرق ما بين الاب والابن الروح القدس بقى زيادة عليها الصفات الانسانية التي اكتسبت - 00:47:59
الابن بالتجسد اتفضل. جزاكم الله خير. اه طيب شيخ كيف كيف يمكن التدرج بقراءة الكتب حول الصالون واي كتب خاصة هنا بها؟ لازم تبدأ الاول بكتب المسلمين اللي تنقض الثالوس ما ينفعش بشكل عام ما ينفعش تقرا في عقائد النصارى وخصوصا لو كانت كتابات دفاعية ويعني تحاول ان ان تنتصر لهذه - 00:48:18
قائد او تبرهن عليها وان كان ما ينفعش تبدأ في حاجة زي كده. وانت اولا مش مؤسس بشكل ما في العقيدة الاسلامية. سانيا لم تتعلم نقد هذه العقائد. فيبقى اول حاجة لو انت عايز تقرا عن عن الثالوث يبقى تقرا كتب المسلمين التي نقضت - 00:48:40
السالوس. وفي اكتر من كتاب يعني فيه كتب كتير للمسلمين. يعني الدكتور منقز السقار له سلسلة الهدى والنور. من ضمن سلسلة الهدى والنور كتاب الله واحد ام ثلاثة؟ ابدأ بده. وايضا الدكتور منقذ السقار له قايمة كتب موجودة على موقع صيد الفوائد. هتلاقي ان هو له اكتر من - 00:49:00
واكتر من كتاب في موضوع الثالوث. ونظرة مع قسيس ومش عارف مين هتلاقي من ضمن المواضيع كتابين او تلاتة في موضوع السالوس للدكتور منقز السقار. الكتاب بتاع الاخ علي الريس ربنا يحفظه ويبارك فيه نفي الوهية الروح القدس. وفيه كتب كتير في نقد عقيدة المسيحيين في الله بشكل عام. ممكن - 00:49:20
الله عز وجل باجمع قايمة. لما تتأكد من انك خلاص ادركت بما لا يدع مجالا للشك. نقاط نقد جوهرية العقيدة الثالوث بحيس انت عقلك تيقن من ان هذه عقيدة باطلة. خلصت بالنسبة لك وما فيش امل على رأي واحد - 00:49:40
واحد سبحان الله كنت بتكلم معه يقول لك انا انا ممكن دماغي تشد فالحد انما ابقى مسيحي لا يمكن. فلما توصل بقى للمرحلة دي تقدر بقى تقرأ في كتب النصارى ليس لكي - 00:50:00
تعلم ولكن لكي آآ تستخرج منها اشياء تستخدمها في النقد او ترد عليها او حاجات زي كده. هتلاقي بقى كتب الاباء وكتب معاصرين وكتب مترجمة وليلة كبيرة ممكن يعني في اخر هذه الدورة ان شاء الله نبقى اجمع قايمة بالكتب التي انصح - 00:50:15
قراءتها سواء لمسلمين او لنصارى وابتدي اصنفها تبقى مسلا محاضرة خاتمة او حاجة زي كده. جزاكم الله خيرا على حسن الاستماع والى ان نلتقي في الاسبوع القادم بازن الله عز وجل لا تنسوني من صالح دعائكم. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته - 00:50:35
- 00:50:55
التفريغ
بسم الله الرحمن الرحيم. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين التاعب وآآ محاضرة جديدة لاكاديمية حراس العقيدة في موضوع اللاهوت وعقيدة السالوس تحديدا هنكمل قراءة للمراجع المسيحية اللي بتشرح اهم المصطلحات اللي قابلت - 00:00:00
كنيسة استخدموها في شرح عقيدة السالوس. المرة اللي فاتت اكدنا على الاقنوم والجوهر والطبيعة والعلاقة ما بين التلاتة نبدأ ببعض الاقتباسات اللي بتوضح ان في فرق ما بين الاقاليم وما بين الصفات الالهية. وما ينفعش المسيح - 00:00:22
يقول ان الاقاليم صفات لله. كويس؟ هنقرا من كتاب حوار حول الثالوث وقرينا منه برضو قبل كده القديس كريلس عمود الدين السكندري. واحد من اهم قبائل الكنيسة زي ما قلنا قبل كده. في صفحة رقم واحد وستين بيتكلم برضه عن موضوع الجوهر - 00:00:42
الطبيعة والكلام ده كله. لكن فيه هنا كلام مهم لكريلوس. كريلس بيقول ايه ؟ طبعا كالعادة ارميام ما بيفهمش الشرح اللي هو بيشرحه بيقول له يبدو انك لا تتذكر التعب الذي عانيناه لكي نشرح ذلك شرحا كاملا. طيب. ان الاشياء العارضة او الصفات الكامنة في كائن - 00:01:02
ما لا يمكن ان تعتبر كشيء قائم بذاته. الجملة دي مهمة جدا. لان الخطأ الرئيسي اللي وقع فيه آآ اباء الكنيسة فيما يخص عقيدة الثالوث هو انهم بالفعل خلوا الاشياء العارضة او الصفات الكامنة في - 00:01:22
ان ما خلوها كشيء قائم بذاته. فالمفروض ان احنا بنتكلم عن حياة الله او روح الله بحسب فهم النصارى هم انه ربنا حي وحياة الله هو الروح القدس وان كلمة الله وحكمة الله وعقل الله وعقل الله - 00:01:42
هو الابن مش طيب فانت خليت اشياء عارضة عارضة يعني ايه؟ باصطلاح الفلاسفة في حاجة اسمها جوهر وحاجة اسمها الجوهر هو يعني بابسط مصطلح نقدر نقوله. الشيء الاساسي الذي ينتج عنه او يصدر - 00:02:02
منه العرض وبالتالي لما بنتكلم بالنسبة للاشخاص فانا جوهر او لي جوهر وصفاتي عرض عن ذلك الجوهر. فالاشياء العارضة اللي هو العرض ده لا يمكن ان تعتبر كشيء قائم بذاته. ولكنها موجودة - 00:02:22
بسبب انتسابها لغيرها. يعني ايه ؟ يعني العرض ده احنا لما بنقول ان الله حي مثلا. فالحياة صفة باصطلاح بقى الفلاسفة يبقى ده عرض. حياة الله ليست شيء قائم بذاته. ولكنها موجودة بسبب انتسابها - 00:02:44
فيها اللي هو الجوهر نفسه الذات الالهية. فهي حسب الظاهر موجودة كشيء قائم بنفسه. ده يعني ايه؟ فهي حسب الظاهر. يعني انت ممكن تشوف كده ان فيه حاجة اسمها حياة الله حكمة الله زي ما النصارى بيقولوا عقل الله كأن دي حاجات كده - 00:03:04
تقدر تصنفها او او تشوفها انها موجودة. لكن هي في الواقع ليست شيء قائم بذاته. لكنها في الواقع لا تملك طبيعة خاصة بها بل هي تنتمي الى طبيعة اخرى. يعني كل الصفات - 00:03:24
بترجع الى الذات الجوهر. المحاضرة اللي فاتت قلنا ان برضو الجوهر ما فيش حاجة اسمها جوهر كده. لأ لازم يبقى فيه ذات يبقى فيه اقنوم له هذا الجوهر بنفس الطريقة الصفات دي مش اشياء قائمة بذاتها ومستقلة بنفسها لأ دي كلها بترجع للذات الذي - 00:03:41
له الجوهر فهي اعراض للجوهر. صفات بسبب الجوهر. ما هياش حاجات قائمة بذاتها. يبقى هنا بيقول ايه صفات هو بيضرب مثال مولود او غير مولود دي صفات كويس ؟ والنقطة دي احنا نبقى نرجع لها تاني. اي صفة ايا كانت دي مش امور - 00:04:04
قائمة بذاتها مثل الاقنوم. الاقنوم ده ايه بقى؟ ده شيء قائم بذاته. يبقى الاقنوم شيء قائم بذلك كويس. والاقنوم ده بيبقى له طبيعة. وزي ما قلنا المرة اللي فاتت الاقنوم ده بيبقى له جوهر والجوهر بيبقى - 00:04:25
لها طبيعة. الصفات الخاصة بالجوهر هي الطبيعة. فيبقى الطبيعة دي هي مجموعة الصفات الكامنة في كائن ما. فما ينفعش بقى في الاخر كائن ما قائم بذاته اللي هو الاكنوم اللي له جوهر معين - 00:04:45
وعلى حسب هذا الجوهر له طبيعة معينة تقوم واخد حاجة من الطبيعة دي وتخليها كانها شيء قائم بذاته. هو ده اللي النصارى اعملوا حقيقة امال هو هنا كريلوس بيتكلم عن ايه ؟ كيريلوس بيتكلم عن قصة كبيرة متعلقة بصراعه مع الاريوسيين لكن - 00:05:04
لكن في نفس الوقت بيرد على التصور اللي بعض الهراطقة بيقولوه ان الاقاليم مجرد صفات للذات فيبقى في الذات الالهية لها صفات اللي هي الاب والام لأ ده غلط. الاشياء العارضة او الصفات الكامنة في كائن ما لا يمكن ان تعتبر كشيء - 00:05:24
قائم بذاته. هي موجودة بسبب انتسابها لغيرها. اللي هو الاقنوم. له جوهر. الجوهر له طبيعة. الصفات باب الجوهر ليست اشياء قائمة بذاتها. الشيء القائم بذاته ده هو الاقنوم. كويس قوي. برضو نفس الكتاب حوار حول السالوس. الصفحة رقم اتنين - 00:05:44
وستين بيقول في نفس موضوع الجوهر والطبيعة والصفات والاقاليم والكلام ده كله. ده كلام كريلس. اذا ماذا سيقول هؤلاء الناس ذوي الميول الشريرة عن وجود صفات الله الاب في مولوده الذي ولده. ماذا سيقول هؤلاء - 00:06:04
ذوي الميول الشديدة عن وجود صفات الله الاب في مولوده الذي ولده. اقصد الابن الوحيد. شف بقى هنا اللي بيقوله كيرلس. فالاب هو الحياة والنور والاله الحقيقي. وهكذا الابن ايضا هو الحياة - 00:06:24
النور والاله الحقيقي. وذلك ليس بمجرد المشاركة مثل البشر ولكن بالطبيعة والتساوي. النقطة الاخيرة اللي هو بيقولها ليس بمجرد المشاركة مثل البشر هو عاوز يفرق يعني فيه فرق ما بين الاقاليم وعلاقتها ببعض والبشر وعلاقتهم ببعض. فهنا هو - 00:06:44
زي ما فيما بعد بعد شوية صغيرين حالا هنشوف ان الانبا بيشوي بينقل نفس الكلام. الاب اقنوم جوهر الالوهية. اذا التصور ده لازم نفهمه. كويس قوي نشربه ونحفزه. الاب اقنوه له جوهر الالوهية. يبقى - 00:07:04
اله الطبيعة الالهية؟ يبقى له كل الصفات وخصائص الالوهية. كويس ؟ زي ايه صفات وخصائص الالوهية؟ الحياة حي لا يموت القدرة والقوة والعظمة والمجد وغيره. طيب مولوده الذي ولده اللي هو الابن بسبب الولادة هو - 00:07:24
واخذ صفات ابوه هو الابن ولد الاب فالابن من نفس جنس او جوهر او نوع الاب وبسبب ان هو من نفس الجنس او الجوهر او النوع يبقى هو اصبح له جوهر الالوهية بسبب ولادته من الاب - 00:07:44
يبقى الابن اكنوم له جوهر الالوهية. اخده من الاب بالولادة. وبسبب انه له جوهر الالوهية. يبقى له الطبيعة وبسبب ان لهو الطبيعة الالهية يبقى له كل صفات وخصائص الالوهية. اللي من ضمنها اهم حاجة ان من ضمنها - 00:08:04
حياة اشمعنى يعني اهم حاجة من ضمنها الحياة؟ علشان ما يتقالشي ان الروح القدس هو حياة الله. لأ. الروح القدس الهي اخذ جوهر الالوهية من الاب بالانبثاق. فيبقى الروح القدس اكنوم. له جوهر الالوهية بسبب الانبثاق من - 00:08:24
ما دام له جوهر الالوهية يبقى له الطبيعة الالهية يبقى له كل الصفات والخصائص الالهية. اللي من ضمنها الحياة كده هنبروزه. كما ان الاب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته. وقلنا ان النص في الترجمة السبعينية بدل ذاته - 00:08:44
نومو يبقى كما ان الاب له حياة في اقنومه. كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في اقنومي. الاقنوم ده له مجوهر بحسب هذا الجوهر له طبيعة له صفات وخصائص - 00:09:04
كويس اوي. يبقى الحياة مش اقنوم. الحياة صفة من صفات الله. الاب موصوف بالحياة. الابن موصوف بالحياة الروح القدس موصوف بالحياة. برضو باكد مرة تانية ان احنا برضو هنلاقي بعض الاباء بيستخدموا اسلوب - 00:09:19
الله موجود بذاته ناطق بكلماته حي بروحه. طب ازا كان الروح القدس هو روح الله هو حياة الله. فهل الروح القدس هو روح الابن وروح الاب ولا بنستخدم لفظ الجلالة الله بطريقة تانية. الواقع انه لأ هو بيستخدم لفز الجلالة الله - 00:09:39
طريقة تانية المشكلة دي هنبقى نبص فيها بعدين لكن دي مشكلة حقيقية. انت اصل الموضوع عندك اتصاف الله بانه له روح روح الله انت الكتاب مقدس بيتكلم عن روح الله والكتاب المقدس بيتكلم عن كلمة الله والكتاب المقدس بيتكلم عن الله. فانت خليت روح الله اقنوم - 00:09:59
قائم بذاته وخليت كلمة الله اكنون قائم بذاته. ويبقى عندك الله اللي في الاول اللي هو الاب. فبقى عندك الاب والابن والروح القدس وبعدين خلتهم هم التلاتة لهم نفس الجوهر. طيب ما هو من صفات الجوهر الالهي الحياة. ومن صفات الجوهر الالهي - 00:10:19
ولو انت مسيحي برضو من صفات الجوهر الالهي العقل. يبقى ما ينفعش بقى يعني انت في الاول شخصنة الصفات خلتهم اقاليم والاقاليم بقى لها الجوهر الالهي يعني لها كل الصفات. فيبقى الاب متصف بالعقل والابن متصف بالعقل - 00:10:39
القدس متصل بالعقل. النقطة دي في عقيدة الثالوث لفة. لان هو بدأ من نقطة ووصل لنقطة معارضة لنقطة البداية اللي هو انطلق منها. في الاصل الموضوع كان متعلق بالصفات. وصل به الامر الى ان دي اقاليم لها كل الصفات - 00:10:59
فلو احنا قلنا ان الابن هو عقل الله. وحكمة الله. فهل الابن هو عقل الاب وعقل الروح القدس؟ النصارى مش هيرضوا قولوا كده. الروح القدس هو روح الله. فهل الروح القدس هو روح الاب وروح الابن مش هيرضوا يقولوا كده. هيقول لك زي ما كيريلوس بيقول - 00:11:18
الاب هو الحياة والابن هو الحياة يعني متصفين بالحياة. لان الحياة من صفات الله. ايه المنسوبة للجوهر هي ليست اشياء قائمة بذاتها زي ما كارلوس لسه قايل من شوية. طيب كويس. مرة تانية مات سؤال وجواب في العقيدة المسيحية الارثوذكسية الانبا بيشوي بيطرح سؤال - 00:11:38
السؤال ده مهم جدا. من اهم الاقتباسات في المراجع المعاصرة. هل يمكننا ان نقول ان الكينونة في الثالوث القدوس قاصرة على الاب وحده والعقل قاصر على الابن وحده والحياة قاصرة على روح القدس وحده يعني ايه الكلام ده؟ التصور ده جه نتيجة - 00:11:58
جيت هذا الشرح المعاصر الشعبوي. ان الله موجود بذاته. يبقى الكينونة او الوجود هو الاب. وآآ الابن انه عقل الله الناطق ونطق الله العاقل. يبقى العقل ده هو الابن. والروح القدس هو حياة الله. يبقى الروح القدس هو الحياة. يبقى كده الاقاليم - 00:12:18
الاب هو الكينونة او الوجود. والابن هو العقل او الحكمة او ايا كان. والروح القدس هو الحياة الكلام ده صح. نقدر نقول كده الانبا بيشوي بيقول له ايه؟ لا لا يمكننا ان نقول هكذا. فينبغي ان نلاحظ انه طبقا لتعليم - 00:12:38
الاباء طبقا لايه؟ مش الكتاب في الاساس النقطة دي يعني انا ازنها سبق لسان او ايا كان لكن ده واقع وحقيقة. لو النصارى اعتمدوا على الكتاب المقدس لوحده مش هيقدر - 00:12:58
يفصلوا في اي موضوع جوهري خلافي ما بينهم. مش هيوصلهم لحاجة زي ما الارثوذكس بيستدلوا بالكتاب المقدس او يعني لو احنا في عصر المجامع زي ما اباء الكنيسة بيستشهدوا بالكتاب المقدس الهراطقة بيستشهدوا بالكتاب المقدس - 00:13:13
النصارى عارفين كويس اوي انه الفهم الابائي للنصوص الكتابية المفروض هي الفيصل. وهم بيدعوا ان الفهم من قول جيلا بعد جيل ان على اي اساس بنفهم الكتاب المقدس؟ النقطة دي نقطة مهمة جدا بس ما هواش موضوعنا بس هي نقطة - 00:13:31
جوهرية في نقد المسيحية. احنا هنختلف ما بينا وما بين بعض. فيما يخص تفسير النص المقدس هنعرف منين مين فينا اللي صح؟ من اين نعرف التفسير الصحيح للنصوص الكتابية؟ المفروض تفسير المسيح للنصوص الكتابية؟ تفسير تلاميذ المسيح - 00:13:51
واي تفصيل جاي من الخط ده. لكن النصارى بيفشلوا ان هم يثبتوا ان تفسيرهم وفهمهم بالفعل قولي يرجع لرسل المسيح وتلاميزه ويرجع للمسيح نفسه. هنا بيقول لك ينبغي ان نلاحز انه طبقا لتعليم الاباء. هو هنا هيرجع لانهي اباء؟ اباء - 00:14:07
عصر المجامع كريلس اللي احنا لسة قارينه اثناسيوس الرسولي او غيرهم. فان الكينونة او الجوهر ليس قاصرا على الاب وحده. ففي قداس القديس غريغوريوس المزيانزي. نخاطب الابن ونقول ايها الكائن الذي كان والدائم الى الابد. من مصادر - 00:14:27
الكنسي يعني لو انت لسة مش فاهم يعني ايه تقليد كنسي دي نقطة مهمة لازم تعرفها. من مصادر التقليد الكنسي رقم واحد الكتاب المقدس رقم اتنين الليتورجيا. الليتورجيا يعني العبادة في الكنيسة. اللي من اهمها القداسات. في القداس الغريغوري والباسيل - 00:14:47
نسبة لابائي يعني. فغرغرس المزيانزي ده عم القداس. ايها الكائن الذي كان والدائم الى الابد فيبقى الابن ده كائن. كائن حقيقي. كائن يعني شيء قائم بذاته. ما هواش مجرد صفة الكينونة. هو هنا - 00:15:07
وجه الاستدلال ان لو انت هتقول ان الاب هو الكينونة او ان الاب هو كيان الله او هو الكائن لأ المسيحية المصادر الابائية القداس الغرغوري بيقول لنا ان الابن هو كمان بيتقال له ايها الكائن. بمعنى ايه الكلام ده - 00:15:27
اني كيان الابن ليس هو كيان الاب. الاب ليس هو الكيان للابن والروح القدس. لأ الابن كائن والروح القدس كائن. كيانهم مش هو نفسه كيان الاب. ده المقصد. طيب فقال لك ايه؟ لان الاب له كينونة - 00:15:47
حقيقي. طيب وهو الاصل في الكينونة بالنسبة للابن والروح القدس. يعني ايه؟ يعني ايوة الابن بيتقال له ايها الكائن فيبقى كينونة الابن ليست هي ذات ونفس كينونة الاب. لكن في نفس الوقت ما تنساش - 00:16:07
الاب هو الاصل في الكينونة بالنسبة للابن والروح القدس. يعني ايه؟ يعني الابن لم يكن له كيان ابن الا بالاب. والروح القدس لم يكن له كيان الا بالاب. فالاب هو اصل الكينونة بالنسبة للابن وروح القوة - 00:16:27
ودي نقطة مهمة جدا في نقد الثالوث. طيب الاب بقى من هو الاصل في الكينونة بالنسبة للاب؟ لا احد. الاب اب ليس معتمدا في كينونته على اخر. الكلام ده هيقوله الانبا بيشوي بعد شوية. ان الابن وروح القدس معتمدين في كينونة - 00:16:47
على الاب ده بقى يعمل لنا مشكلة هنشوف الاجابة فيما بعد. فهنا بيقول الابن له كينونة حقيقية بالولادة الازلية. والروح القدس لو هيمونة حقيقية بالانبثاق الازلي. يعني ايه الولادة الازلية والانبثاق الازلي؟ اللي هو اللي على راسه بطحة بيحسس عليها. ده تعبير مصري معناه - 00:17:07
ان انت لما يبقى فيك عيب بتبقى دايما ملاحزه واخد بالك منه وبتحسس عليه. الولادة حدث للدلالة على الزمن حدس للدلالة على الزمن. فيبقى بالتالي ده معناه ان الاب قبل الابن. فهو دايما بيقول لك ولادة ازلية. ايوة - 00:17:27
هو يعني ايه بقى ولادة ازلية؟ لأ ده مصطلح احنا هنخترعه وليس له وجود في الوجود الا لما نتكلم عن السالوس. يقصد به نفي ان تكون الولادة حدثا ونفيا ان تكون الانبساق حدث. بس. هنا بيقول لك ايه؟ ولكن ليس الواحد منهم منفصلا في كينونته او - 00:17:47
جوهره عن الاخرين. الجملة دي ما لهاش فايدة الا شكل نزري كده يعني. هم مش كائنات مستقلة عن بعضها. علشان ما تجيش انت تقول يبقى ده معناه كده ان انتم عملتم آآ تجزيء وتقسيم للجوهر الالهي. فبقى ده لوحده - 00:18:07
وده لوحده وده لوحده لأ هم مش لوحدهم. هم دايما مع بعض وفي بعض ومتحدين ومش عارف ايه. وعلى فكرة النقطة دي بالنسبة لهم من اهم النقاط اللي بيأكدوا عليها علشان يقولوا احنا بنعبد اله واحد. هم تلات اقاليم من نفس الجوهر. ماشي. وفي نفس الوقت - 00:18:27
ليس الواحد منهم منفصلا في كينونته او جوهره عن الاخرين. يعني ايه يعني؟ في ما بينهم علاقة ديانية معينة مما يجعلهم بشكل ما في الاخر هم مش منفصلين. رغم تأكيدهم على التمايز. الاب غير الابن غير - 00:18:47
القدس بس هم مش منفصلين عشان كأن يعني واحد هم واحد بس هم تلاتة بس يعني كانهم واحد. طيب ماشي دخل بقى على الصفة اللي بعدها. قال لك كذلك العقل ليس قاصرا على الابن وحده. ليه؟ الاب له صفات العقل الابن له صفة العقل الروح القدس له صفة - 00:19:07
العقل لان هذه الصفة من صفات الجوهر الالهي. كويس؟ جايب كلام لاثناسيوس. قال لك صفات الاب هي بعينها صفات الابن. الا صفة واحدة. ايه الصفة الواحدة دي ؟ اللي هم بيسموها الخاصية الاقنومية. والنقطة دي هنبقى نتكلم عنها بعدين. الخاصية الاقلومية يعني ايه ؟ الذي يميز - 00:19:27
الاب عن الابن عن الروح القدس. الابن مولود. والروح القدس منبثق. والاب غير مولود وغير منبثق. هو والد وزي ما كنت بقول باثق يعني لو كان لو كانت دي كلمة. الذي يصدر عنه الانبثاق. لكن هو لا مولود ولا هو - 00:19:47
طيب النقطة دي فيها نقد تقيل ان انت يعني هل هناك صفات لا ترجع الى الجوهر؟ لو فيه تمايز الصفات ولو في صفة واحدة وده الكلام ده اللي قاله الاريوسين وانا اراه يعني ضرب في مقتل لو فيه اختلاف ولو في - 00:20:07
صفة واحدة يبقى هذا الكائن الاخر اللي له صفة اخرى مختلفة هو من جنس اخر ومن جوهر اخر. عشان كده الاريوسين الابن ده ممكن يكون مشابه للاب في الجوهر. لكن ما هواش مساوي او واحد مع الاب في الجوهر. في فرق ما بين الاتنين لو - 00:20:27
حتى في صفة واحدة ما ينفعش خلاص تقول ان هم من جوهر واحد. زي ما قلت مرة تانية الكلام ده قوي جدا وهنبقى نأكد عليه بعدين. المهم الانبا بيقول وبالنسبة لخاصية الحياة فهي ايضا ليست قاصرة على الروح القدس وحده. لان الاب له صفة الحياة والابن له صفة الحياة والروح القدس له صفة - 00:20:47
لان الحياة هي من صفات الجوهر الالهي. والسيد المسيح قال كما ان الاب له حياة في ذاته النص اللي هنحطه في برواز ونبقى اتباعه كده ورايا. كما ان الاب لو حياة في ذاتي كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته. كل واحد فيهم له زات متصفة بالصفات - 00:21:07
كويس اوي. بيأكد بقى في الاخر من الخطورة ان ننسب الكينونة الى الاب وحده. والعقل الى الابن وحده والحياء الى الروح القدس وحده لاننا في هذه الحالة نقسم الجوهر الالهي الواحد الى ثلاث جواهر مختلفة. ما هو انت لو خليت واحد فيهم فيه صفة - 00:21:27
خاصة بي. مش موجود في الاتنين التانيين. يبقى ده جوهر وده جوهر وده جوهر. نفس الكلام اللي انا لسة قايله من شوية. طبعا بيقول لك ما عدا صفة واحدة ان الابن مولودة. لا ما فيش استثناءات. كل الصفات ترجع الى الجوهر. لو فيه - 00:21:47
يوسف الصفات يبقى فيه تمايز في الجوهر. هو ده اللي هو بيقوله. انت اعمل لي حصر لكل الصفات الالهية. لازم ضرورة من لوازم القول ان الاب والام والروح القدس من نفس الجوهر ان هم يكون لهم هم التلاتة - 00:22:07
نفس الصفات كلها بلا استثناء. يبقى لو انت قلت ان العقل من صفات الله والحياة من صفات الله والوجود من صفات الله يبقى لازم تنسب للتلات اقاليم كل هزه الصفات. ما ينفعش تقول ان فيه اكنوم - 00:22:27
تصف بحاجة دون الاقاليم التانية. هنا قال لك احنا كده يبقى لو عملنا كده يبقى احنا بنقسم الجوهر الالهي الى ثلاث جواهر مختلفة. او ربما الامر الى ان ننسب الجوهر الى الاب. النقطة دي مهمة. كأن الاب هو الله. طالما ان له وحده الكينونة. الله موجود؟ اه الاب اهو - 00:22:47
يبقى الاب هو الله. طب وبعدين؟ الابن ده يبقى صفة لله. اللي هو الاب والروح القدس يبقى صفة لله اللي هو الاب لأ ده غلط. ما ينفعش. التصور ده غلط. كده يبقى بنلغي كينونتهما. ويتحولان بذلك الى صفر - 00:23:07
لاكنوم الهي وحيد وهو اكنوم الاب. وهم ما بيؤمنوش بكده. الاب والابن ويروح القدس كل واحد فيهم اكنون له جوهر الالوهية يبقى بالتالي له الطبيعة الالهية يبقى بالتالي له كل الصفات وخصائص آآ الله. ما ينفعش تقول ان اكنوم منهم له صفة عن - 00:23:27
ممتاز. فيه بقى كم اقتباس كده حلوين. الكتاب ده مهم جدا. احنا قرينا قبل كده من كتاب مجمع خلق دنيا اعادة فحص من اصدارات باناريون الكتاب موجود على الانترنت. كتاب مجمع خلقي دنيا اعادة فحص كتاب مهم جدا من اهم الكتب اللي النصارى ترجموها في اللاهوت والخريستولوجي. كذلك - 00:23:47
هذا الكتاب لتوماس تورنس من اصدارات تناريون واظن موجود على النت. الكتاب اسمه الايمان بالثالوث الفكر اللاهوت الكتابي للكنيسة الجامعة في الاولى دي من دراسات عن المسيحية في العصور الاولى. ده برضو كتاب ارثوزوكسي. طيب. في الصفحة رقم متين تلاتة وخمسين بيتكلم عن الروح القدس في - 00:24:07
عليم القديس اثناسيوس. هنا بيقول كان هدف القديس اثناسيوس في تأكيده الواضح والمحدد على وحدانية الروح القدس. معي الابن والاب في ذات الجوهر والطبيعة والعمل هو الرد على انصاف الاريوسين. مين انصاف الاريوسين؟ الناس - 00:24:27
اللي قالت انه الابن مشابه للاب في الجوهر. العلماء قالوا كلمة هومو اوسيوس اللي هي قانون الايمان بتترجم هومو اسيوس انتو باتري جوهر واحد مع الاب. واحد مع الاب في الجوهر. كده مساوي - 00:24:47
الاب في الجوهر. فهومو اوسيوس مساوي في الجوهر او واحد في الجوهر ايا كان. انصاف الاريوسين العلماء بيقولوا ان الفرق ما بينها ككلمة يعني الفرق ما بين هومو اسيوس هومي اوسيوس هومي مش هومو هومي اوسيوس - 00:25:06
حرف واحد بدل اوميكرون تخليها يوتا. فبدل هومو هومي او تخليها اي. كانوا بيقولوا ان الابن ده مشابه للاب في الجوهر. والنقطة دي في يعني فيها تعليق كبير اوي اوي اوي. لكن يعني نخليها لوقتها. ردا بقى على انصاف الاريوسين دول اثناء - 00:25:23
كان بيأكد على ايه ؟ وحدانية الروح القدس مع الابن والاب في ذات الجوهر والطبيعة والعمل. في ذات الجوهر والطبيعة يعني ايه ؟ هو التلاتة مربوطين ببعض. الاب والام والروح القدس لهم ذات الجوهر. يعني نفس الجوهر. بناء على الجوهر - 00:25:43
يبقى لهم نفس الطبيعة. الصفات والخصائص. وبناء على الصفات والخصائص والجوهر يبقى لهم نفس الافعال الحال والاعمال والقدرات. توحيد اسماء وصفات توحيد ربوبية توحيد الوهية. التوحيد هنا بالنسبة له الاب والابن والروح القدس واحد في الحاجات دي. حاجة جميلة. مش ان الحاجات دي تنسب لواحد. لأ. هم عندهم تنسب لتلاتة - 00:26:03
ان التلاتة دول يبقى لهم وحدة في الحاجات دي. بناء على وحدة الجوهر وحدة الصفات او الطبيعة بناء عليها وحدة الاسماء والالقاب الالهية. بناء عليها العمل والفعل الالهي. يعني ايه العمل والفعل الالهي؟ كما ان الاب - 00:26:33
يحيي كذلك الابن يحيي. بمعنى المساواة. خل بالك النص اللي بيقول كما ان الاب له حياة في ذاته كذلك اعطى اعطى دي ما هي الكلمة دي مش موجودة عند النصارى. حياة الابن عطية الاب. خلاص. دايما من اهم نقاط - 00:26:53
نقد الوهية المسيح. مهما كانت صفات المسيح عظيمة ما دامت هي عطية كما يقول الله عز وجل هذا عطاؤنا فمن او امسك بغير حساب. ده سيدنا سليمان. سيدنا سليمان معجزاته كانت في غاية العظمة. هذا عطاؤنا. فن او - 00:27:13
امسك بغير حساب. بتحيي الموتى؟ اه. بتمشي على الماية ؟ اه. بتأمر الريح فتسكن وتطيع؟ اه. بتخرج الشياطين؟ اه. بتطير في هوا وتعمل اه بخلق من الطين واخليه كائن حي؟ اه. مهما كانت القدرات بالنسبة لك عظيمة وعجيبة - 00:27:33
ابي الذي اعطاني اياها. خلاص يبقى اتهدمت فكرة الالوهية. دي بس نقطة على جنب. هم بقى بيقولوا وحدانية الاب والام الروح القدس في ذات الجوهر والطبيعة والعمل. كويس. يبقى العمل ده هنا المقصود به ايه؟ الاب يخلق الابن يخلق الروح القدس يخلق. الاب يحيي الموتى الابن يحيي الموتى. يحيي الموتى - 00:27:53
اي عمل الهي ينسب للتلاتة. سبك بقى من الكلام ده. خش بقى على كلام اثناسيوس. يقول اثناسيوس انه سالوس ليس فقط في الاسم. اه لأ ركز معي. انا بص جايب فنجان نسكافيك به. كلمة سالوس دي معناها ايه ؟ انه سالوس. ليس فقط في الاسم او في صيغة الكلام دي مش مجرد كلمة - 00:28:13
بل ايضا في الحقيقة والوجود الفعلي. يعني ايه ؟ يعني احنا لما بنقول سالوس نقصد تلاتة. والله العزيم الكلام ده خطر انت يا بني ادم يا اللي بتقول نؤمن باله واحد. انت بتستخدم كلمة دالة على الله - 00:28:36
معناها تلاتة وما بيختشيش على دمه ويقول انا مؤمن باله واحد. انه سالوس ليس فقط في الاثم او في صيغة الكلام. بل ايضا في الحقيقة والوجود الفعلي. فكما ان الاب هو من يكون فكذلك ايضا كلمته هو من يكون - 00:28:56
يعني ايه من له كيانه الحقيقي اهو بذاته يكون بذاته كائن بذاته كائن بذاته هو الله الذي فوق الكل وليس الروح القدس هو من بلا وجود حقيقي. بل هو كائن وله وجود فعل. يبقى - 00:29:16
اما هو بيقول سالوس في الحقيقة والوجود الفعلي يبقى هم تلاتة. الاب كائن بذاته والكلمة كلمة الله الابن كائن بذاته وروح القدس هو كائن وله وجود فعل. ده غير ده غير ده. هم تلاتة. ده احنا لسة ده كلام اثناسيوس اثناسيوس ده يعني مش واخد حقه هو - 00:29:36
يعني هو طبعا بالنسبة ان المسلمين يستخرجوا كلامه. لكن هو ده قديس الكنيسة الاعظم ده يسوع بولس اثناسيوس على طول. الصفحة اللي بعدها متين اربعة وخمسين. بيقول لك ملمح تاني في عقيدة الثالوث. فهكذا الثالوث القدوس هو متطابق مع ذلك - 00:29:59
ومتحد في ذاته. بص الجملة اللي جاية دي وليس له شيء من التي للمخلوقات في نفسه. اهدأ انا كأنه بيقول ليس كمثله شيء. وليس له شيء من التي للمخلوقات في نفسه. ثالوث هو الله - 00:30:19
خليقة لها صفات الله الثلوث ليس له شيء من التي للمخلوقات في نفسه. صفات الله مش زي صفات المخلوق وهنا بيقول ايه؟ هو ليه قال كده؟ لانه هو كانه عايز يقول الله تلاتة وده معنى كلمة السالوس. احنا - 00:30:39
بنقول ان الله تلاتة. وفي نفس الوقت هو متطابق مع ذاته. ايه؟ يعني ايه الثالوث متطابق مع ذاته ومتحد في ذاته الكلام ده والله هو اللي بيمخول. هو اللي بيتعب الدماغ في الثالوث. هم تلاتة ولا واحد؟ لأ هم تلاتة. وفي نفس الوقت - 00:30:59
هو متطابق مع ذاتي ومتحد في ذاتي. والله ليس كمثلي شيئا. انا مهما شرحت لك مش هتقدر تفهم او تستوعب هذه الكيفية. الكلام ده قوي جدا اثناسيوس عارف هو بيقول ايه. هو عاوز يعني يرص كلام المؤمنين يقولوا سمعنا واطعنا ولو احنا شككنا وفكرنا غفرانك ربنا. الرد - 00:31:23
على الكلام ده ايه؟ انه والله ما دام يعني ليس له شيء من التي للمخلوقات في نفسه فيما معناه انت مش هتقدر تجيب لنا من الواقع المخلوق اي مثال على اساسه نفهم ونستوعب كيف ان الثلوث هو تلاتة وفي نفس الوقت متطابق مع ذاتي وهو متحد - 00:31:43
الحل ايه؟ والله يعني يبقى لازم زي ما قلنا قبل كده فيما يخص كل مرة لما النصارى يقولوا لنا الموضوع ده فوق العقل وفوق المنطق ومش عارف يبقى هات لنا بقى الكلام ده من الوحي. واحنا هنسلم له ونطيل. هات لنا من الوحي التصور ده. تصور ان الاب والام الروح القدس. من نفس الجوهر - 00:32:03
وان هم متطابقين يعني السالوس متطابق مع ذاتي وهو متحد في ذاته. ما فيش. هنا بيقول لك هذه هي وحدانية غير القابلة للانقسام والايمان به ايمان واحد. التصور اللي هو بيقوله ده زي ما قلت هو ده عين اعتقادهم - 00:32:23
ان هم ما زالوا بيؤمنوا باله واحد. يعني مش بس فكرة انه جوهر واحد. بعض الناس يعني بيغيب عنهم هم اشياء اخرى. اه من ضمن اهم النقاط اللي النصارى بيبنوا عليها الايمان باله واحد ان التلاتة من جوهر واحد - 00:32:43
وكثير من الاباء قالوا ايه ؟ قالوا كده. احنا بنؤمن باله واحد لان احنا ملتزمين بالقول بجوهر الهي واحد. بس مش ده بس مش ده الملمح الوحيد الملمح التاني وانا قلت قبل كده. هم كأن التلاتة في بعض متطابقين متحدين. يعني ايه متطابقين؟ باكرر تاني - 00:33:03
ايه الكلام ده! انا عارف ان انا قلته قبل كده بس بكرره. كان الله الثالوث اذا رأيت الله لن تستطيع ان تعرف انه ثلوث. لان تلاتة السالوس متطابق مع ذاته ومتحد في ذاته. شف انا باقول ايه ؟ كانك لو رأيت الثالوث الله لم - 00:33:23
تستطيع ان تعرف انه سالوس. امال هتعرف ازاي ؟ عندما يتعامل الثالوث معك. وقلت قبل كده وباكرر النصارى لما بيستخدموا كلمة السالوس بيستخدموها بمعنى المسمى للشيء الواحد. زي ما المسلمين بيقولوا - 00:33:43
اللهم بيقولوا السالوس. وفي نفس الوقت اه احنا ده اسم لمسمى واحد لكن ظاهر وجلي فيه ان احنا بنتكلم عن تلاتة يبقى ادمج الاقتباسين دول ببعض. الثالوث ليس فقط في الاسم بل ايضا في الحقيقة والوجود الفعلي. هم تلاتة. طيب وفي نفس الوقت - 00:34:03
والله هم الثالوث ده متطابق مع ذاته ومتحد في ذاته وهذه هي وحدانية الثالوس. مع انه متطابق مع ذاتي ومتحد مع ذاته هو هيفضل مصمم على نقطة ان ليس في الثالوث امتزاج او اختلاط او حاجة زي كده. ما زلنا - 00:34:23
عايز الاقاليم والاب ليس هو الابن ليس هو الروح القدس هنا بيقول ايه؟ بيتكلم عن ان هرطقة ظهرت ومش عارف مين. وبعدين كنيسة الاسكندرية وعلى رأسه القديس اثناسيوس عمل ايه؟ مجمع - 00:34:43
محلي رأسه القديس اثناسيوس. في الاسكندرية عام تلتمية اتنين وستين يعني بعد مجمع نيقيا. واعلن المجمع نصا بقى ده نص المجمع وخل بالك مصادر التقليد الكنسي الكتاب المقدس رقم واحد اللي ترجى رقم اتنين المجامع - 00:34:56
رقم تلاتة المجامع بتنتج قوانين ايمان وبتنتج قوانين كنسية. فهنا ده نص المجمع اعلن المجمع الايمان القدوس ليس سالوس بالاسم فقط. بل سالوس حقيقي كائن. اب حقيقي كائن. وابن حقيقي كائن - 00:35:16
جوهريا وروح قدس حقيقي كائن. وقد اعترفوا بثالوس قدوس ولكن بلاهوت واحد ومبدأ واحد النقطة دي برضو مهمة ودي من ضمن تصوراتهم في موضوع ان احنا بنؤمن باله واحد. الاب فكرة ان الاب هو - 00:35:36
الاله الحقيقي المستحق للعبادة هو رأس ومبدأ الثالوث. انبثق منه روح القدس واتولد منه الابن. يبقى هو نفس اللاهوت الواحد لكن بلاهوت واحد والمبدأ واحد. وبان الابن كما شهد الاباء له ذات الجوهر الواحد مع الاب بالولادة - 00:35:56
مع ان روح القدس ليس مخلوقا وليس خارجا عن الله. بل هو بغير انفصال. واحد في ذات الجوهر مع الاب والام هنا بقى بيقول ايه ؟ خلاص اكد الاباء اعترافهم بالايمان بقولهم نؤمن انه يوجد اله واحد. وان له طبيعة واحدة، وان - 00:36:16
ليس للاب طبيعة تختلف عن تلك التي للابن او تلك التي لروح القدس. طبعا انا حابب دايما لما تيجي سيرة الموضوع اعلق عليها النصارى الغلابة في اللغة. يوجد اله واحد يعني ايه اله واحد. اله نكرة للدلالة على الجنس او النوع او الجوهر. واحد المقصود - 00:36:36
انه واحد من هذا الجنس او الجوهر او النوع. فما ينفعش تقول اله واحد وبعدين تقول بتلات اقاليم والله ما ينفع. نباهل عليها ما ينفعش والله. طيب ومن هنا تم قبول صيغة والصيغة دي مهمة. ثلاثة اقاليم ما بين قوسين اشخاص تريس - 00:36:56
وجوهر واحد مية روسيا تريس وبوستاسيس مية روسيا جوهر واحد تلت اقاليم او تلات اشخاص. شف هنا بيقول ايه هذه الصيغة تعبر عن الفهم الارثوذكسي الصحيح للثالوث القدوس. يبقى هنا بيقول صارت هذه الصيغة - 00:37:16
ثلاثة اقاليم جوهر واحد. هذه الصيغة تعبر عن الفهم الارثوذكسي الصحيح للثالث القدوس. اذ انها من ناحية تتجنب فكرة ان الله اكنهم واحد والعياز بالله. يوني بيرسينال. النقطة دي هامة جدا. لو انت عايز توصل لمسيحي الفرق - 00:37:38
ما بين الاسلام والمسيحية والفرق ما بين الكفر والايمان. ان عقيدته في الثالوث بتتجنب فكرة ان الله اكنهم واحد يهود بيؤمنوا ان الله اكنهم واحد. المسلمين بيؤمنوا ان الله اكنم واحد. وده معنى اله واحد. وده معنى الرب الهنا رب واحد - 00:37:58
نعم يا معلم بالحق قلت لان الله واحد وليس اخر سواء. ولكن لنا اله واحد الاب ونصوص كتيرة بتأكد عالموضوع. ما ينفعش الكتاب يقول ان الله واحد وانت تقول لأ هم تلاتة. الله تلاتة. اذ انها من ناحية تتجنب فكرة ان الله اكنه - 00:38:18
واحد يوني بيرسونال كما انها من الناحية الاخرى تتجنب فكرة تقسيم الله الى ثلاثة الهة يعني ايه اهو انت عندك المونو سياستك والبولي سياستك والتراي سياستك المفروض يبقى تحت البوليسي ياست. يعني - 00:38:38
زي ما قلنا قبل كده. قلت الكلام ده قبل كده. المسلمين تحت مونو سيز او مونو سياستك. مونو سياستك ريليجن. يعني بيؤمنوا الوهية واحدة. اليهود مونوسياستيك. والمسلمين مونوسياستيك والنصارى مونوسياستك. الله! ليه! ليه النصارى مولو سياستك - 00:38:57
ان هم بيقولوا بتلات الهة. اسف تلات اقاليم وهو تلات اقاليم لازمة تلات الة بس هم ما بيرضوش يعني الكلمة دي ما بيقولوهاش. خلي بالك النقطة دي مهمة الهة عندهم يعني تلات جواهر الهية - 00:39:17
هو كده. هاقول ايه بس ؟ هم مش قادرين يفهموا انه القضية مش ان انتم بتعبدوا تلاتة من نفس الجوهر ولا مش من نفس القهوة. والله هذه ليست قضية الاسلام يناقشها بشكل جوهري. اللي هو ايه ده! انت بتعبد تلاتة من نفس الجوهر! خلاص عدي! انت بقى يا مجرم - 00:39:32
يا مشرك يا كافر يا ملحد انت بتعبد تلاتة من جواهر مختلفة. ايه الاجرام ده! والله ليست هزه هي القضية الرئيسية. القضية الرئيسية انت وجه العبادة لاكتر من واحد يبقى انت خرجت التوحيد خلاص - 00:39:52
يبقى انت خرقت دعوة الانبياء والرسل. ما بالك ان انت بقى انت جايب الموضوع من اوله ان لأ انت بتقول ان تلاتة من الجوهر الالهي. اه بس انت الفرق ما بينك وما بين الوثنيين ان انت خليت الالهة بتوعك من نفس الجوهر - 00:40:06
الوثنيين بيفضلوا في صفات الالهة. وما دام زي ما قلت قبل كده النقطة دي مهمة جدا. ما دام في فرق ولو في صفة واحدة يبقى فيه فرق في الجوهر. فعلشان كده الهة الوثنيين مش من نفس الجوهر. خلي بالك. بالرغم من ان الوثنيين كان عندهم تصور - 00:40:26
تناسل للالهة. ان الاله يخلف اله. بس برضه حفز المقامات. هو انت هتخلي الابن زي ابوه؟ هتخلي ابناء زي الاله الاعظم الاعلى زيوس نفسه ده كفر ما ينفعش تخلي الابن مساوي لابيه. الاب ده ابي اعظم من الكل. ابي اعظم مني. ده بداهة عند كل الدنيا. فحتى - 00:40:46
انت لو هتخلي الاله يخلف فاكيد ما ينفعش يبقوا متساويين. فيبقى النصارى ما بيؤمنوش بيوني بيرسون الجاد بسراي بيرسون الجار تلات اشخاص الهية. في المقابل ما هماش ترايس سياستك ولا بوليس سياستك. هم مونو سياستك. نكتفي بهذا - 00:41:12
في هزه المحاضرة ونستقبل الاسئلة ان شاء الله يقول اذا كان الروح القدس قد تكون من انبثاق من الارض اذا ما هو شكل الولادة التي نتج منها الابل؟ كيف يهربون من القول انها كالبلاد المتعارف عليها بعدما خرجت بطاقم وخيارات. النصارى لما بييجوا يتكلموا عن - 00:41:32
ميثاق الروح القدس وولادة الابن ما بيقولوش ان الروح القدس تكون من الاب تكون دي ما انت كده كانك بتقول الروح القدس مخلوق لأ هم ما بيستخدموش اللغة دي. لان دي اللغة التي تتضمن وتؤيد معنى ان الانبثاق حدث زيها زي - 00:41:54
واني كان الانبساق حدث في الزمن والعياذ بالله والروح القدس كده هيبقى كان بعد ان لم يكن ما ينفعش نفس الكلام بالنسبة للابن. فهم النصارى في الاخر زي ما قلت قبل كده. بيحفزوا الجمل زي ما هي. الابن مولود من الاب الروح القدس - 00:42:14
اثق من الاب. الولادة كل اللي احنا عايزينه منها ان الابن من نفس جوهر ابيه. والانبثاق كل اللي احنا عايزينه منه ان الروح القدس من نفس جوهر الاب بسبب الانبثاق. خل بالك يعني شيخ الاسلام ابن القيم في كتابه هداية الحيارة في اجوبة اليهود والنصارى. النصارى جابوا نص - 00:42:34
قال لك ايه انه حاجة كده من الاب. مش فاكر النص بيتكلم عن الابن ولا بيتكلم عن الروح القدس. فقال لك من الاب. فقال لك ده منه منه يعني ايه منه؟ من ذاته من جوهره. فادي الكتاب شيخ الاسلام ابن القيم قال لك ما القرآن الكريم بيقول - 00:42:54
عن السماوات والارض جميعا منه. وسخر لكم ما في السماوات وما في الارض جميعا منه منه يعني ايه هو مصدر وجودها. مش منه من ذاته. انا بادي لك حاجة. تيجي تقول الحاجة دي من فلان. منه ومن - 00:43:14
هروب من كيانه من لحمه ودمه. ناس غلابة جدا يعني. فهم يعني في الاخر هم بيقولوا ولادة الابن انه شيء الصادر من جوهر الاب وينفوا بقى الزمن والكلام ده كله. كذلك الانبثاق انه شيء صادر من الاب بناء - 00:43:34
عليه كينونة الروح القدس والولادة برضه بناء عليه كينونة الابن. بس هنلغي بقى مفهوم الزمن وهنلغي مفهوم الاعتمادية وهنلغي مفهوم البقية والافضلية والكلام ده كله. وفي الاخر برضه زي ما قلت قبل كده هتيجي تسأل النصارى الفرق ما بين الولادة والانبثاق هيقول لك ما نعرفش. الا احنا نعرفه ان الابن - 00:43:54
وروح القدس منبثق. يبقى ده معناه ان الروح القدس مش اخو الابن. شف بقى ايه ده! ايه الاستنتاجات الرهيبة دي لان روح القدس منبثق. الابن مولود بروح القدس ده مش اخو الابن. طب برافو عليك. يعني هم مضطرين في التعامل مع مفاهيم - 00:44:14
لها دلالات ظاهرة وواضحة بس هم بينفوها. غصب عنهم لازم ينفوها ويتمسكوا فقط ببعض المعاني. الله المستعان قالوا بان الصفة الوحيدة المختلفة بين الابن ان الابن مولود بلا كذلك لأ انت لما تستدل بالكتاب الكتاب فيه نصوص كثيرة جدا جدا مخالفة لعقيدة الثالوث. فانت ما يعني اه - 00:44:34
واكيد يعني النص ده دلالته انه حياة الابن عطية الاب لأ في نصوص كتيرة تانية نقدر نستدل بها لكن ليه الانبا وغيره جاب النص ده علشان يقول الاب له ذات الابن له ذات. ما هماش نفس ذات نفس الكينونة - 00:45:14
انا نفس الشخص ده هدفه بس من النص. وبيتجاهل زي ما قلت النهاردة بيتجاهل كلمة اعطى. فازاي الحياة الابن عطية الاب ما هو ده معناه قطعا ولا شك ان في وقت ما الابن ابن لم يكن له حياة. لم يكن له حياة. لم يكن له وجود اصلا. وان الاب - 00:45:34
خلق الابن واوجده واعطاه الحياة. دايما افتكر ان عقيدة الثالوث عقيدة تطورت مع الزمن وتطورت طوالت تاريخ المسيحي لغاية ما وصلنا لعصر المجامع. قطعا ولا شك. نصوص كثيرة بالكوم في العهد الجديد ضد عقيدة الثالوث. من ضمنها - 00:45:54
ما قلت ابي اعظم مني وابي اعظم من الكل. النصارى لهم بعض التأويلات الخايبة يعني هنبقى نتكلم عنها بعدين. اتفضل. مساءكم على خير. والله يا دكتور آآ اذا كان والنوم وهي صفات لا يتصف بها الروح القدس. هم بقى - 00:46:14
صفات نقص منسوبة للابن فهو اكتسبها بالتجسد. ودي لها نقد تاني يعني هم بيقولوا ان التجسد قطعا ولا شك حدث. يعني شيء فعله الابن في لحظة ما من الزمن. قبلها ما كانش فيه تجسد بعدها - 00:46:34
كان في تجسد فيبقى الاصل ان الاب والابن روح القدس زي بعض لهم نفس الجوهر لهم نفس الطبيعة لهم نفس الخصاص والصفات. في وقت ما لازم يحصل بقى الصلب والفداء. فده هيحصل ازاي؟ الله لا يموت. طيب نخليه يموت ازاي بقى يبقى واحد من الاقاليم - 00:46:54
لنفسه صفات الطبيعة الانسانية. عشان يقدر يموت التجسد عبارة عن اتحاد ما بين الجوهر الالهي والجوهر الانساني. وده نقده من ضمن نقاط نقده ان انت كده الله تغير واضاف لنفسه الصفات لم يكن متصفا بها من قبل. ازاي بقى؟ والكتاب المقدس ينص ان الله - 00:47:14
ولا يتغير. دي عقيدة المسلمين واليهود والنصارى. ما فيش حوادث في ذات الله. حاجة فيه بتتغير. انه قبل كده آآ كان ما كانش متصل بحاجة بعد كده بقى متصل بحاجة. الله هو هو الامس واليوم وغدا على رأي المسار ربنا كان وكائن - 00:47:39
وسيكون ليس في صفاتي طبيعية. فهم النصارى بقى بيقولوا ان ده بسبب التجسد في الاخر بقى يعني غير صفات اخرى قابل التجسد. بتفرق ما بين الاب والابن الروح القدس بقى زيادة عليها الصفات الانسانية التي اكتسبت - 00:47:59
الابن بالتجسد اتفضل. جزاكم الله خير. اه طيب شيخ كيف كيف يمكن التدرج بقراءة الكتب حول الصالون واي كتب خاصة هنا بها؟ لازم تبدأ الاول بكتب المسلمين اللي تنقض الثالوس ما ينفعش بشكل عام ما ينفعش تقرا في عقائد النصارى وخصوصا لو كانت كتابات دفاعية ويعني تحاول ان ان تنتصر لهذه - 00:48:18
قائد او تبرهن عليها وان كان ما ينفعش تبدأ في حاجة زي كده. وانت اولا مش مؤسس بشكل ما في العقيدة الاسلامية. سانيا لم تتعلم نقد هذه العقائد. فيبقى اول حاجة لو انت عايز تقرا عن عن الثالوث يبقى تقرا كتب المسلمين التي نقضت - 00:48:40
السالوس. وفي اكتر من كتاب يعني فيه كتب كتير للمسلمين. يعني الدكتور منقز السقار له سلسلة الهدى والنور. من ضمن سلسلة الهدى والنور كتاب الله واحد ام ثلاثة؟ ابدأ بده. وايضا الدكتور منقذ السقار له قايمة كتب موجودة على موقع صيد الفوائد. هتلاقي ان هو له اكتر من - 00:49:00
واكتر من كتاب في موضوع الثالوث. ونظرة مع قسيس ومش عارف مين هتلاقي من ضمن المواضيع كتابين او تلاتة في موضوع السالوس للدكتور منقز السقار. الكتاب بتاع الاخ علي الريس ربنا يحفظه ويبارك فيه نفي الوهية الروح القدس. وفيه كتب كتير في نقد عقيدة المسيحيين في الله بشكل عام. ممكن - 00:49:20
الله عز وجل باجمع قايمة. لما تتأكد من انك خلاص ادركت بما لا يدع مجالا للشك. نقاط نقد جوهرية العقيدة الثالوث بحيس انت عقلك تيقن من ان هذه عقيدة باطلة. خلصت بالنسبة لك وما فيش امل على رأي واحد - 00:49:40
واحد سبحان الله كنت بتكلم معه يقول لك انا انا ممكن دماغي تشد فالحد انما ابقى مسيحي لا يمكن. فلما توصل بقى للمرحلة دي تقدر بقى تقرأ في كتب النصارى ليس لكي - 00:50:00
تعلم ولكن لكي آآ تستخرج منها اشياء تستخدمها في النقد او ترد عليها او حاجات زي كده. هتلاقي بقى كتب الاباء وكتب معاصرين وكتب مترجمة وليلة كبيرة ممكن يعني في اخر هذه الدورة ان شاء الله نبقى اجمع قايمة بالكتب التي انصح - 00:50:15
قراءتها سواء لمسلمين او لنصارى وابتدي اصنفها تبقى مسلا محاضرة خاتمة او حاجة زي كده. جزاكم الله خيرا على حسن الاستماع والى ان نلتقي في الاسبوع القادم بازن الله عز وجل لا تنسوني من صالح دعائكم. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته - 00:50:35
- 00:50:55