باحث

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاني التاعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب. محاضرة جديدة لاكاديمية حراس العقيدة. باللاهوت المسيحي عقيدة الثلو دي اخر محاضرة باذن الله عز وجل في الكلام عن عقيدة الثلوث عند اباها ما قبل نيقيا. واحنا ما زلنا بنتكلم عن القديس ديونيسيوس السكندري - 00:00:00ضَ

خبير معلم الكنيسة الجامعة. النهاردة هنتكلم عن تلات نقاط. هنتكلم عن المجمع بتاع انتاكيا وموقف هذا مجمع من مصطلح هومو اسيوس وموقف القديس ديونيسو السكندري الكبير من هذا المصطلح وتبرير النصارى - 00:00:25ضَ

ليه المجمع ده رفض المصطلح بتاع هوم اوسيوس وليه البابا ديونسيو السكندري رفض المصطلح بتاع هومو اسيوس لان ده موضوع مهم جدا جدا تاني نقطة الاتهامات التي اثبتها القديس باسيليوس الكبير على ديونسيو السكندري الكبير. احنا قلنا المرة اللي فاتت - 00:00:45ضَ

ان في بعض الناس اتهموه انه اريوسي. وفي بعض الناس بيقولوا لأ ده راجل ارثوذكسي زي الفل. فهنشوف القديس الكبير قال ايه عن يونسيوس الكبير والكلام ده ازاي نقدر نقبله ويمشي ازاي؟ واخر نقطة دفاع البابا - 00:01:05ضَ

الرسولي عن ديونيسو السكندري الكبير فيما يخص الاتهامات التي اتهم بها انه اريوسي وهكذا. يبقى موضوع المجمع مصطلح ام اسيوس الاتهامات التي اثبتها باسيليوس الكبير على ديونسيوس دفاع اثناسيوس الرسولي عن - 00:01:25ضَ

ضد هذه الاتهامات. احنا بنقرا من كتاب القديس ديونيسف السكندري الكبير. معلم الكنيسة الجامعة الفكر اللاهوت السكندري ما قبل ترجمة اعماله ودراسة عن حياته وتعليمه اللاهوتية من سلسلة مدرسة الاسكندرية للدراسات المسيحية. ترجمة وتقديم امجد - 00:01:45ضَ

رفعت رشدي. وده الغلاف الداخلي للكتاب. ودي معلومات الطبعة اللي احنا بنقرا منها. احنا هنبدأ بالكلام عن دور ومكانة القديس ديونسيوس من خلال مجمع انتاكيا. سنة ميتين تسعة وستين. وحرب تعاليم بولس الساموساتي. السامو - 00:02:05ضَ

في بعض الناس بتقول الساموساتي الساموساتي الساموستائي هو نفس الشخص اهم حاجة بس لازم نبقى واخدين بالنا منها. احنا لما بنتكلم عن اباما قبل نيقيا بنتكلم عن الفترة من بداية القرن الثاني الميلادي - 00:02:25ضَ

لغاية بداية النصف الثاني من القرن التالت. يعني حوالي سنة متين وخمسين ميلادية. ما بنتكلمش لغاية سنة تلتمية خمسة وعشرين ميلادية. يعني احنا ما نقصدش قبل ما اجمع نيقيا بالزبط. لأ. المقصود باباه ما قبل نقيا - 00:02:43ضَ

يعني اباء ما قبل ظهور الهرطقة التي ادت الى انعقاد مجمع نيقيا. بولس الساموساتي ايه ده بولس الساموسائي. يعتبر من مؤسسي الهرطقة الاريوسية. يعني بولس الساموستائي ده كان قبل اريوس اريوس ده كان موجود في القرن الرابع. لما انعقد المجمع بولس الساموستاي كان قبل اريوس - 00:03:03ضَ

وكان يعتبر من اهم من اجج لهذه الهرطقة. من الناس اللي زرعت بزورها من الناس اللي اسسوا للهرتقة الاريوسية. برضو حابب اقول نقطة مهمة. تأسيس الهرطقة الاريوسية مسألة فيها خلاف كبير جدا جدا ما - 00:03:32ضَ

العلماء هل تعاليم اثرت على الاريوسية؟ هل تعاليم اورجانوس اثرت على الاريوسية؟ ادت الى ظهورها يعني هل تعليم نوفاتيان ادت الى الاريوسية؟ هل تعليم ترتيليانوس ادت الى الاريوسية؟ زي ما قلنا قبل كده - 00:03:52ضَ

كثير من علماء النصارى وكثير من الباحثين النصارى بيحاولوا على قد ما يقدروا. يقولوا ان حتى لو اباه ما قبل كان عندهم اخطاء عقائدية الا ان تصوراتهم وطريقهم الفكري ما لوش علاقة بالاروسية. هم - 00:04:12ضَ

ما كانوش بزور الاريوسية. الواقع ان الكلام ده غلط. يقينا عندي على الاقل. وان كثير من الافكار اللي قالها ما قبل نيقيا تبناها الاريوسيون لكنهم بلوروها اكتر ووضحوا اكتر ازاي الافكار دي - 00:04:32ضَ

تؤدي الى اعتقاد ان المسيح ليس من جوهر الاب حقيقة. ليس مساوي مكافئ ند للاب وبما ان ما فيش مساواة يبقى هم مش من نفس الجوهر والكلام ده كله بقى. كل اللي احنا محتاجين نعرفه فيما يخص بولس - 00:04:52ضَ

الساموسي طاقي ده ان هو كان اسقف انطاكيا في سنة متين وستين ميلادية. ايام البابا ديونيس السكندري. وبرضه فيه نقطة مهمة جدا لازم تاخدوا بالكم منها. هراطق كبار تم حرموهم كانوا اساقفة - 00:05:12ضَ

يعني وصلوا الى اعلى رتبة في الكنيسة. ده كان الجالس على كرسي انطاكيا. يعني كان بطريرك. مش بس اسقف كان باطريرك الكنيسة الانطاكية. واحدة من اعرق واقدم الكنايس الرسولية. المفروض ان الكنايس الكبرى بيبقى لها مؤسس رسولي - 00:05:32ضَ

يعني من رسل وتلاميذ المسيح. النصارى في مصر بيدعوا ان مؤسس الكنيسة في الاسكندرية كان مرقص. وبيدعوا ان مرقص كان من رسل مؤسس كنيسة روما بولس وبطرس مؤسس كنيسة انطاكيا. برضه بولس وبطرس ولا مين ايا كان يعني. غالبا بولس - 00:05:54ضَ

بانك تبقى بطريرك كنيسة انطاكيا. وبعدين تبقى كافر ومهرطق. الموضوع كبير مش بسيط. اريوس كان قسيسا يعني مش رتبة كبيرة. فيما بعد ماكدونيوس كان بطريركا اللي اتعمل عليه مجمع القسطنطينية. سنة - 00:06:14ضَ

تلتمية واحد وتمانين. وبعد كده نستور كان بطريركا. فمشكلة كبيرة. انا باعتقد ان الفكرة مش ان هذا البطريرك بينحرف ويبقى كافر. الموضوع مش كده. هو طور افكار الناس اللي جت قبل منه. من اباء ما قبل نيقيا. لكنه - 00:06:34ضَ

النسبة للاباء اللي في عصره. وانا قلت الكلام ده المرة اللي فاتت بسبب ظهور الهرطقة الاريوسية. متمثلة في بولس السموسيطائي ده الاباء وجدوا ايه ده ؟ الكلام واضح اوي متبلور اوي. قوي قوي. طب هو احنا ينفع - 00:06:54ضَ

بالكلام ده فيقولوا لأ الكلام ده كفر. طيب ما هو قريب جدا منه افكار مسلا نوفاتيان او ترتيلانوس او اوريجيانوس او حتى اريناوس او غيره ورجانوس له كلام قوي جدا جدا. هو صرح بان الروح القدس مخلوق وقال بشكل واضح - 00:07:14ضَ

ان الابن اقل من الاب فكلامه قوي جدا. بولس السموسطائي كان بطريرك كنيسة انطاكيا سنة متين وستين ميلادية وده كان معاصر للبابا ديونسيوس السكندري الكبير. من ضمن الحاجات الهامة ان بولس السموستائي تعلم مبادئ الافلاطونية. هو هنا بيقول وتعلم منه مبادئ افلاطونية - 00:07:34ضَ

محدثة قرر بولس نفسه فيه حاجة يعني هو يا اما يقصد الافلاطونية الحديثة ودي اتكلمنا عنها في الفيديو بتاع دور المسافات اليونانية في تكوين العقائد المسيحية. الفرق ما بين الافلاطونية الاصلية والافلاطونية الحديثة مش كبير قوي. لكن فيما معناه يعني مشكلة - 00:08:02ضَ

الوسيط والكلام ده كله اللي احنا شايفينه اصلا عند اباء ما قبل نقل. هو هنا بيقول ان بولس السموسطائي ده كرر نفس تعليم ارتيمون ارتيمون ده كان مهرطقا قال ايه؟ قال ان المسيح مخلوق بداية وجوده بالولادة. التصريح - 00:08:22ضَ

بان المسيح مخلوق ده نادر عند اباه ما قبل نقيه لكن فكرة ان المسيح هو ابن الله. هو اللوجوس الالهي. مولود من الاب. والفكرة اللي انا شرحتها اللي النصارى خدوها - 00:08:42ضَ

من فلوس سكندري ان اللوجو سلوه حالتين وجود. حالة وجود في قلب الله في ذات الله في داخل الله كصفة الهية. ثم المرحلة التانية من الوجود ان اللوغوس اتولد من الاب. فاصبح ابنا اصبح اقنوما - 00:08:56ضَ

فاعلا رغم ان كتير من اباه ما قبل نيقيا بيتكلموا بشكل غير مباشر. ان الولادة في النهاية نوع من انواع الخلق الا انه برضه تقيل عليهم ان هم يقولوا بشكل مباشر المسيح مخلوق. الابن مخلوق. هم بيقولوا انه مولود. ثم الوالد قبل المولود - 00:09:16ضَ

والابن بعد الاب والابن اقل من الاب والاب اعظم من الابن وكل عقيدة دي ما فيهاش مشكلة انا بعتقد لان النقطة دي مهمة ان اباه ما قبل نيقيا بشكل ما كانوا بيفرقوا ما بين ولادة الابن من الاب - 00:09:36ضَ

والخلق. الخلق اللي بيتقال عن باقي الوجود. اي حاجة غير الاب والابن. فكون ان انت تقول ان الابن المولود ده مخلوق ده كان صعب. اباما قبل نيقيا فيه منهم اللي قال لأ الابن ده مولود. هو غير مخلوق هو مولود مولود غير - 00:09:56ضَ

مخلوق. طيب الولادة دي مش معناها ان هو معتمد في وجوده على الاب؟ ايوة. وانه هو الابن اصبح الها بالولادة؟ ايوة. وان لولا الاب ما كانش يبقى الابن له وجود؟ ايوة. وحاجات كتيرة كده. الاريوسيين فضلوا - 00:10:16ضَ

ويبلوروا في الكلام ده لغاية ما وصلوا الى نتيجة يبقى حقيقة الامر ان الابن مخلوق. لكن خلق خاص نوعا ما هنسميها ولادة. بس لانه مولود وليس مثل الاب غير مولود. فيه فرق ما بين الاتنين. ما ينفعش - 00:10:36ضَ

ما ينفعش نساوي ما بين الاتنين. وبما اننا لم نساوي ما بين الاتنين. يبقى هم مش من نفس الجوهر حقيقة. هو ممكن يكون من جوهر مشابه لكنه مش من نفس الجوهر. فهنا بولس السموسيطائي ده قرر نفس تعليم ارتيمون واعتقد ان المسيح هو مخلوق صالح. حل عليه - 00:10:56ضَ

روح الله منز ميلادي. وقال ايه كمان ؟ انكر اقنمية اللوجوس والروح القدس. قال لك يسوع المسيح ده غير اللوجوس اللوجووس ده مش اكنوم. ده قوة الهية. وروح القدس كذلك - 00:11:16ضَ

مش اكنو ده قوة الهية وان اللوجوس اللي هو عبارة عن قوة الهية حل على المسيح ورافقه وكان سبب خلو المسيح من الخطية وانتصاره على الخطية الاصلية. ولذلك استطاع ان يقوم بالصلب والفداء. لو احنا - 00:11:32ضَ

ركزنا كويس قوي في كتابات اباما قبل نيقيا. حنلاقي ملامح لنفس هذه الافكار. ان ما كانتش عن اللوجوس يبقى عن الروح القدس وفيه كلام لترتيليانوس بيتكلم عن ان اللوجوس والروح القدس جزء من الالوهية. وسيوفيلوس الانطاكي اكتر واحد من الاباء - 00:11:52ضَ

بتوع ما قبل نيقية اللي بيتعامل مع اللوجوس والصوفية والروح القدس على انهم صفات لله. فالفكرة هنا ان بولس السموصطائي ده افكاره كده مش نبت شيطاني. طلع بها من دماغه لوحده. المهم ايه اللي حصل في الاخر؟ النصارى اقاموا مجمع في انتقيا - 00:12:12ضَ

بولس السموسيطائي ده كان مين ؟ كان باطريرك انطاكيا. فالكنيسة في انطاكيا عملت مجمع علشان تحاكمه. النصارى لان المجمع ده قال قرارات خطيرة جدا وقوية. بيقعد يقول لك ايه والله احنا مش عارفين بالزبط هو ايه اللي حصل في المجمع ده؟ وفيه كلام - 00:12:32ضَ

بيتقال يعني تاريخه فيه تشابك يعني ايه تاريخه فيه تشابك؟ قال لك في مؤرخ اسمه آآ هيفلي قال ان هو مش مجمع واحد. دول تلات مجامع اتعملوا في انطاكيا. ما بين - 00:12:52ضَ

سنة متين اربعة وستين ومتين تسعة وستين. تلت مجامع يعني المسألة اتناقشت اكتر من مرة في كزا مجمع. ويقول ان مجمع ربما انعقد عام متين اربعة وستين او متين خمسة وستين حضره لفيف من الاساقفة من انحاء كثيرة. هي القصة كلها بغض - 00:13:09ضَ

النظر مجمع انطاكيا ده اللي حرم بولس الساموستائي. كان مجمع واحد ولا تلاتة مش هتفرق كتير. المجمع ده طلع بايه اعترف المجمع بان المسيح هو قوة الله وكلمته وحكمته. والنقطة دي مهمة جدا. لان احنا بنلاقي عند - 00:13:29ضَ

بعض اوباما قبل نقية زي ايرناوس اسقف ليون وزي وفيلوس الانطاكي وزي ترتيليانوس الافريقي ما فيش تصور واضح هل اللوجوس هو الحكمة الصوفية ولا الحاجتين دول غير بعض؟ ايريناوس اسقف ليون - 00:13:49ضَ

بيقول ان الكلمة اللوجوس هو الابن والحكمة الصوفية هي الروح القدس. يبقى ده غير ده وفلوس الانطاكي ساعات بيخليهم نفس الحاجة وساعات بيفرق ما بينهم. مجمع ان تقي قال المسيح هو ابن - 00:14:09ضَ

ان الله هو كلمة الله هو حكمة الله. يبقى الكلمة اللوبس هو نفسه الحكمة الصوفية وده من ضمن ملامح تطور عقيدة الثالوث. ان اباما قبل نقية ما كانش عندهم تصور واضح. الكلمة والحكمة نفس - 00:14:29ضَ

الحاجة ولا حاجتين مختلفتين؟ المجمع هنا اقر هم نفس الحاجة. يبقى الاباء اللي فصلوا ما بينهم كانوا غلطانين على رأسهم اريناوس اسقف ليون. ابو التقليد الكنسي. كان بيقول ان الحكمة هي الروح. والكلمة - 00:14:49ضَ

ما هو الابن؟ طب غير موضوع ان المسيح هو قوة الله وكلمة الله وحكمة الله هو مساوي وواحد مع الاب في الجوهر. وده ملمح مهم جدا. لان يعتبر مجمع انطاقيا من اهم المجامع التي رصدت عقيدة - 00:15:09ضَ

التدني التراتبية ورفض هذه العقيدة. وعلشان كده انا باقول النقطة دي سنة ميتين تسعة وستين ميلادية سنة متين وسبعين ميلادية. بداية النصف الثاني من القرن الثالث. ده خلاص احنا كده يعتبر - 00:15:29ضَ

سلمى في عقيدة ابا عصي المجامع. ان مجمع يقول الكلام ده. الابن راسه براس الاب هو مساوي له مكافئ له. كل اباء ما قبل اللحزة دي تقريبا كانوا بيقولوا ان المسيح لا - 00:15:49ضَ

ممكن يكون راسه براس الاب لا يمكن. سواء بقى بسبب ان الاب غير مولود والابن مولود ايا كان. العلاقة الوجودية ما بين الاب والابن تجعل الاب اعلى واعظم من الابن. تيجي انت تقول لي الابن مكافئ للاب - 00:16:08ضَ

دي مرحلة هامة في التاريخ المسيح. قال لك هو اله ليس بسبق التعيين. ولكن في الجوهر والاكنوم. والكلام ده مهم جدا جدا. لان واحد زيه ستينوس الشهيد كان بيقول ان الابن اله بارادة الاب - 00:16:28ضَ

الاب هو الذي منح الابن الالوهية. هو هنا بيقول ليس بسبق التعيين. ان ربنا كتب للابن الكلام ده في علمه ان هيبقى فيه ابن هيبقى اله. لأ. ده هو اله دائما وابدا. وطبعا بقى تفاصيل هنضبط بقى تفاصيل - 00:16:47ضَ

ولادة الابن من الاب. واكدوا انه موجود في روسيا وهيبوستاسس كلمة اوصيا معناها ايه ؟ جوهر. وهوبستاسس معناها ايه ؟ اكنو. الابن ده له اسيا وله هبوستاسيس يعني ايه؟ يعني هو ليس مجرد قوة الهية. هو ليس مجرد صفة الهية. هو كائن حقيقي يعني - 00:17:07ضَ

عايز اقول له حدود للوجود لكن وجوده معروف. وجوده حقيقي ومميز لوجود الاشياء الاخرى. يعني وجود الابن غير وجود الاب. وداخل هذا الوجود كيانه له جوهره. هو هنا عايز يقول ايه؟ عايز - 00:17:33ضَ

ان ما فيش امتزاج ما بين الاقاليم. كله اكنوم له وجوده وفي وجوده جوهره خلوا بالكم من النقطة دي هتسبب خلافات كبيرة ما بين الاباء. هل ده معناه ان انت بتفصل ما بين الاقاليم؟ لو كل اقنوم - 00:17:53ضَ

في اقنومه جوهره الخاص بي. يعني ايه؟ يعني انا انسان لي حدود لوجودي. وما يملأ وجودي هو جوهر الانسانية. الجوهر اللي جوايا من ناحية حقيقة الوجود هو غير الجوهر اللي جواه - 00:18:13ضَ

من ناحية ايه ؟ من ناحية الوجود المادي. يعني انا لو معي كوباية ماية وكوباية تانية فيها ماية. الماية اللي هنا غير الماية اللي هنا بس هم الاتنين ماية. هو ده المقصود. ان الاب له جوهره الخاص. يعني الجوهر - 00:18:33ضَ

الذي يملأ كيانه والابن له جوهره الخاص. اي الجوهر الذي يملأ كيانه. لكن هم الاثنين نفس الجوهر من حيث الجنس والنوع. لان الابن ولد الاب فهو نفس جوهره. بس الجوهر اللي هنا مش هو - 00:18:53ضَ

كلام وثني بصراحة بتوع كفار بيعبدوا اصنام. كلام مادي قوي. وده سبب مشاكل كتيرة. خلاصة الليلة دي بولس الساموستائي كان كنيسة انطاكيا سنة متين وستين كان بينكر اقنمية اللوجوس واقنمية الروح القدس. وكان بيقول ان المسيح مجرد انسان - 00:19:13ضَ

حل عليه القوة الالهية اللوجوس. فاصبح الها. عملوا له مجمع او اكتر من مجمع وقاموا بحرمه وقالوا القرارات اللي احنا كنا عمالين نشرحها من شوية. من ضمن اهم ما تم تقريره في مجمع انطاكيا رفض استخدام - 00:19:34ضَ

مصطلح هوم واوسيوس في التعبير عن علاقة الابن والاب. ليه الموضوع ده مهم؟ لان عبارة هومو اسيوس اباء مجمع نيقيا سنة تلتمية خمسة وعشرين اختاروا هذا المصطلح وحطوه في قانون الايمان وقالوا لو ده مش ايمانك - 00:19:54ضَ

المنصوص عليه في قانون الايمان يبقى انت لا تعتبر مسيحيا. طب ده فيه مجمع بحاله رفض استخدام هذا المصطلح. ازاي مجمع يرفضوا وبعد كده ييجي مجمع بعديه يحطه في قانون الايمان. قال لك والله الموضوع فيه تفاصيل كثيرة جدا - 00:20:16ضَ

اهم هذه التفاصيل حاجتين. النقطة الاولى استخدام الهراطقة لهذا المصطلح. وده بيفكرنا بالكلام اللي احنا قلناه عن لما ترتيليانوس كان بيتكلم عن البروبوليه. لما كان بيتكلم عن الفيوض الالهية. هو كان يعلم يقينا ان ده - 00:20:35ضَ

بيستخدموا الغنوصيون. ودايما بيتكلموا عن الفيوض الالهية. بروبوليه. ترتيليانوس قال احنا المفروض ما نخافشي من هذا المصطلح لان الهراطقة هم كمان بيستخدموه. هذا المصطلح هو حق يقين. وان المسيحية يعني فيها بروبوليه. ليه الاباء في مجمع انطاكيا ما خدوش نفس الموقف من مصطلح هومو اوسيوس؟ وقالوا يا جماعة - 00:20:55ضَ

حتى لو الهراطقة بيستخدموا كلمة هومو اوسيوس بطريقة غلط اقل ما يقال. ده المفروض ما يخلناش لا نستخدم المصطلح ونرفضه. المفروض احنا نستخدمه صح ونشرح ازاي يستخدم صح. لكن ده ما حصلش. مجمع انطاكيا لم يستخدم المصطلح. شف هنا بيقول ايه - 00:21:25ضَ

المجمع وقضية مصطلح قومه اوسيوس. امجد رفعت رشدي بيقول نحن في حيرة حيال تناولنا لهذا الموضوع. ليه؟ قال لك والله الموضوع كبير وفيه تفاصيل كتير ومش عارف مين. من ضمن التفاصيل التي تكلم عنها انه يجب التطرق - 00:21:49ضَ

الاستعمالات المصطلح وفق الخلفيات الفلسفية القديمة. الموضوع ده اقل ما يقال انه بيفتح باب مدعكة. انت عندك بعض المصطلحات. واتكلمنا عن محاضرات اتكلمنا فيها عن مصطلحات شرح عقيدة الثالوث. روسيا جوهر - 00:22:07ضَ

فوسيس طبيعة وهكذا. مصطلحات كتير. وقلنا بروسيبون شخص وشرحنا الفرق ما بين البروسوبون والهبوستيس انت عندك مشكلة بل ان شئت فكل مشاكل. ايه بقى المشاكل دي ؟ رقم واحد واحط دي كلمات يونانية. والكلمات اليونانية دي مستخدمة في الفلسفات اليونانية من قبل المسيحية بقرون - 00:22:27ضَ

هل احنا كنصارى هنستخدم المصطلحات دي بنفس الطريقة اللي الفلاسفة اليونانيين. استخدموا فيها المصطلحات دي هي دي المشكلة. الكلمات دي بقى لها زمن بتستخدم بمعنى معين. هل انت هتستخدم الكلمات دي بنفس المعنى ولا هتستخدمها - 00:22:57ضَ

كلها معاني تانية. على سبيل المسال كلمة هبوستاسس كلمة هوبستاسس اللي هي الكلمة اليونانية اللي دلوقتي النصارى بيستخدموها بمعنى اكنوم. موجودة في العهد الجديد. بالرسالة الى العبرانيين. لكن وبوستاسيس على ايام بولس لم تكن تعني اقنوم. كانت تعني جوهر. وهنا زي ما هو هيقول بعد شوية كلمة - 00:23:17ضَ

متجوهر روسيا وكلمة اقنوم هوبوستاسيس كثير من الاباء كانوا بيستخدموا الكلمتين دول كمترادفات لهم نفس المعنى. فين وفين؟ لغاية ما الاباء بدأوا يفهموا اللهم صل على النبي. الكلمة دي لها - 00:23:44ضَ

الدلالة والكلمة دي لها دلالة تانية. الكلمتين دول مش مترادفين. فلازم بقى نفوق شوية واحنا بنستخدم المصطلحات دي. ده الكلام ده امتى في النصف الثاني من القرن التالت الميلادي؟ وانت طالع مجمع نيقيا ومجمع انتاقيا كانوا من ضمن اسباب لأ - 00:24:04ضَ

احنا لازم نركز المصطلحات دي معناها ايه؟ ولا احنا هنعمل مجمع يرفض ومجمع يقبل وآآ على حسب الناس اللي قاعدة في المجمع دي فاهمة الكلمة ازاي ؟ لأ ما ينفعش. احنا نحدد الكلمات دي معناها ايه ؟ طب الكلمات دي مستخدمة من قبل منك - 00:24:24ضَ

اه دي مشكلة. دي مشكلة. هنعمل ايه احنا؟ غير كده استخدام الكلمات من قبل كده كان في مشكلة تانية. ان الهراطقة كانوا بيستخدموا مادي ويشرحوها وفق هرتقتهم. يادي الليلة السودة! طب هل فعلا المصطلحات دي معناها - 00:24:44ضَ

الهراطقة بيشرحوها ولا معناها مختلف؟ قعدوا شوية حلوين ميت سنة واكتر. ولو انت جمعتها من المسيحية يبقى قعدوا حوالي اربع قرون على بال ما اتفقوا على مصطلحات يتم استخدامهم الشرح الثالوث لها معاني معينة. ولا حول ولا قوة الا بالله. فهنا هو بيقول انا محتار انا هتكلم في الموضوع ده ازاي - 00:25:04ضَ

الموضوع ده له جذور وابعاد وتفاصيل. تاني حاجة بقى من ناحية اخرى ان الدور الذي لعبوا هذا المصطلح في شرح المفهوم الارثوذوكسي لعلاقة الابن بالاب ابان مجمع نيقيا وما اعقبه تبدأ جذوره من هنا - 00:25:34ضَ

في مجمع انطاكيا الذي الذي رفض استخدامه. يعني ايه رفض استخدامه؟ يعني لو سمحت لما تيجي تتكلم عن علاقة الابن بالاب لا تستخدم هذه الكلمة. طب معلش فيه سؤال هل الرفض ده معناه ان - 00:25:54ضَ

كلمة دي بتعبر عن معنى خاطئ فيما يخص شرح علاقة الابن بالاب ولا ده احتياطا كده يعني احنا بناخذ بالاحوط يعني ايه بنأخذ بالاحور؟ اللي هو بس يعني احنا الكلمة ما فيهاش حاجة. بس احنا مش هنستخدمها احتياطي. لئلا - 00:26:14ضَ

فهم الكلمة. النقطة دي بقى صعبة لان احنا ما عندناش معلومات كافية عن الموضوع. احنا ما عندناش معلومات كافية. المجمع بالزبط رفض المصطلح لانه بيعبر بشكل خاطئ ولا باخذ الاحوط - 00:26:37ضَ

انه ممكن يتفهم غلط فبلاش نستعمله. هو هنا بيبدأ بالكلام عن المعنى اللغوي المصطلح. كلمة هومو اوسيوس وهو بيقول الكلمة دي مكونة من مقطعين. الاولى هومو يعني نفس. والثاني هو - 00:26:55ضَ

اوسيوس من اوسيا بمعنى جوهر. النقطة المهمة هنا هل كلمة اوسيا في وقت مجمع انطاكيا؟ كان بتستخدم بمعنى جوهر هو ده مربط الفرس هو هنا بيشرح المصطلح بمعناه الحالي اباء عصر المجامع. اباء مجمع نيقيا. لما حطوا المصطلح ده في - 00:27:17ضَ

الايمان كانوا بيستخدموه بمعنى ايه؟ ان ده مصطلح مركب من مقطعين المقطع الاول هومو بمعنى نفس او واحد واوسيوس من كلمة اوسيا بمعنى جوهر. فيبقى هومو اوسيوس يعني جوهر واحد او - 00:27:41ضَ

نفس الجوهر يبقى المصطلح معناه الذي له نفس الجوهر. فعندما نقول ان الابن هوموؤوس يسمع الاب يكون المعنى ان الابن له نفس الجوهر مع الاب الذي له نفس الجوهر الذي للاب ده مرة تانية استخدام الكنيسة الحالي للكلمة. النصارى بتوع مجمع نيقيا ليه فرحوا بالمصطلح ده - 00:28:01ضَ

قال لك المصطلح ده يلعب دورين عظيمين. ايه هم؟ اعطاء معنى المساواة والوحدانية في الجوهر. كما رحمة واعطاء معنى اخر هو التمايز. يعني ايه اعطاء معنى المساواة والوحدانية؟ يعني انت لما تقول هوموؤوسيون - 00:28:31ضَ

قوم اوسيون مع الاب الابن قومو اوسيوس مع الاب. ده معناه ايه؟ الابن له نفس الجوهر الذي للاب. يبقى الجوهر بتاع الابن هو نفس جوهر الاب. فده بيعطي معنى ايه - 00:28:51ضَ

معنى الوحدانية في الجوهر. ويبقى هم كده متساويين. ده زي جوهر ده. طب المعنى التاني؟ التمايز التميز ازاي ؟ قال لك لانه لا يمكن ان يشترك او يتساوى احد في الجوهر مع نفسه. لما يتقال الابن له - 00:29:11ضَ

ونفس الجوهر الذي للاب يبقى الابن غير الاب. هم اتنين لهم نفس الجوهر الواحد. يبقى ده غير ده وهو قال لك يبقى احنا كده ضربنا عقيدة التدنيشي وضربنا عقيدة سابيليوس - 00:29:30ضَ

اللي بيقول ان الاب هو نفسه الابن هو نفسه الروح القدس. لذلك اباء عصر المجامع لما استخدموا الكلمة بالمعنى ده فرحوا به وقالوا ده زي الفل. اوجز كل هذا القديس باسيليوس الكبير احد اباء القرن الرابع الميلادي. بيتكلم عن كلمة هومو اوسيوس بيقول - 00:29:48ضَ

فان هذا المصطلح يصحح اخطاء سابيليوس لانه بيقول الابن له نفس جوهر الاب يبقى الابن غير الاب لانه يمحو فكرة تماهي الاقاليم. ان الابن هو نفسه الان. لأ. وينبر بشكل - 00:30:08ضَ

على فكرة الاقاليم. لان من المستحيل ان يكون هناك من له نفس الجوهر مع نفسه. لان الواحد انما يكون له نفس بس الجوهر مع اخر. كويس قوي. الجملة دي تتبروز - 00:30:28ضَ

ليه تتبروز هو قال في الاول المجمع رفض استخدام المصطلح. فاحنا بنسأل سؤال هل المجمع رفض استخدام المصطلح لانه يعبر بشكل خاطئ عن علاقة الابن بالاب ولا احتياطا لالا يساء فهم المصطلح. هو هنا بيقول ايه؟ ما حدث - 00:30:44ضَ

مجمع لا احد يعرف ما الذي دار حول هذا المصطلح في هذا المجمع على وجه التحديد. سوى ان المجمع قد ادان الساموسي طاقي على افكاره ورفض استعمال المصطلح كمفتاح لشرح العلاقة بين الاب والام. والله - 00:31:08ضَ

تعظيم تاريخ مليان علامات استفهام. ايه يا جماعة؟ ده مفروض مجمع في غاية الاهمية. ناقش افكار بولس اللي هو بذرة الاريوسية. رفض استخدام مصطلح اهم مصطلح محطوط في قانون الايمان - 00:31:28ضَ

عارفين ايه اللي حصل بالزبط. تراث هزيل. قال لك بقى يا جماعة بص اباء عصر المجامع بسبب ان الاريوسين قعدوا يستدلوا بهذا المجمع. لما وجدوا ان اباء مجمع نيقيا وضعوا هذا المصطلح في قانون الايمان. قالوا انتم - 00:31:48ضَ

كفار مجمع انطاكيا اللي ما فتش عليه كم سنة رفض استخدام هذا المصطلح. ازاي انتم بتستعملوه؟ فدي كانت شبهة شبهة بتتقال للنصارى. يا ابونا زميلي القريوسي بيقول ازاي بنستخدم مصطلح هم اسيوس في قانون الايمان؟ بالرغم من - 00:32:08ضَ

ان مجمع انطاكيا اللي ما فاتش عليه كم سنة رفض استخدام المصطلح. ارد عليه اقول له ايه؟ قال لك والله هناك ثلاث تفسيرية يعني ايه ؟ يعني والله فيه تلات اباء عندنا اثناسيوس الرسولي وهيلاري اسقف بواتييه وباسيليوس الكبير. ولا واحد فيهم - 00:32:28ضَ

اعرف ايه اللي حصل في المجمع ده ابتداء بس يعني هم ان شئت فقل بيهبدوا بيقولوا رأيهم يا ترى يا هل ترى للاباء في مجمع انطاكيا رفضوا يستخدموا مصطلح حمو اسيوس. انا مش عارف والله يعني الديانة اللي ماشية بالرأي دي - 00:32:53ضَ

مسألة عجيبة. لا حول ولا قوة الا بالله. القديس اثناسيوس الرسولي ايه رأيه في الموضوع؟ رأى القديس اثناسيوس ان بولس الساموسي طاقي الخاطئ للمصطلح هو السبب. اصل بولس الساموستائي كان بيستخدم مصطلح هومو اوسيوس - 00:33:13ضَ

طريقة يعني مادية منفرة. فالاباء قالوا لأ بلاش منه المصطلح الوحش ده. واقتبس مين اللي اقتبس؟ اثناسيوس الرسولي اقتبس عبارة لبوليس السموسيطائي نفسه يقول فيها النقطة بس اللي انا عايز اقولها هنا ان اغلب الهراطقة الكبار كتاباتهم مفقودة - 00:33:33ضَ

ده ازا كان كبار اباء الكنيسة ديونسيوس السكندري الكبير نفسه كل كتاباته مفقودة. فما بالك بولس اصدقائي هنحافز على كتبه يعني المهم يعني نادرا ما بتجد الفرصة انك تختبر كلام المهرطق نفسه - 00:33:53ضَ

علشان كده زي ما قلنا في كتاب ضد كالسيوس بتاع اولجانوس انه اوليجانوس بيقتبس كلام كالسيس فبيدي لك الفرصة انك تقيم كلام بنفسك يا ترى كلامه صح ولا غلط؟ كلامه معقول ولا مش معقول؟ كلامه خيبان ولا له قيمة؟ ده قليل جدا ما تلاقيه. ده كلام بولس السموصطائي بيقول - 00:34:13ضَ

اذا لم يصبح المسيح اله بعد ما كان انسانا ايه الكلام ده؟ هو بيعبر عن عقيدته هو يؤمن ان المسيح اصبح الها بعد ما كان انسانا. فكرة تأليه الانسان. النصارى فيما - 00:34:36ضَ

يخص المسيح لا يؤمنون بانسان تأله. وانما يؤمنون باله تأنس اله نزل من السما وعاش على الارض كانسان. مش انسان اصبح الها. بولس السموسيطائي كان بيؤمن بان المسيح انسان اصبح الها. فهو بيقول لو الكلام ده غلط - 00:34:54ضَ

اذا لم يصبح المسيح الها بعد ما كان انسانا. فان هذا يستلزم ان يكون هو موصيون مع الاب يعني هو والاب من نفس الجوهر. اذا كان هو لم يصبح الها فهو كان الها - 00:35:20ضَ

من البداية وبما انه اله من البداية يبقى هو واحد مع الاب في الجوهر. او له نفس جوهر الاب طب وايه المشكلة؟ قال لك في هذه الحالة لابد وان يكون لدينا ثلاث جواهر. الاول هو الجوهر الرئيسي السابق - 00:35:40ضَ

والاثنان الاخران منحدران منه. انت بتقول ايه؟ في الواقع كلامه نوعا ما صحيح. بس هو طريقة كلامه في معنى انفصال الاقاليم عن بعض. هو بيقول ايه؟ هو بيقول لو المسيح ما كانش انسان ثم اصبح الها - 00:36:00ضَ

يبقى هو من الاول اله يبقى هو له نفس جوهر الاب الاله الاصلي الاولاني الاساس الرئيس كويس ؟ يبقى احنا في الاول خالص عندنا جوهر الان. وبعدين الاب ولد الابن. فالابن من نفس جوهر الاب. بس احنا كده - 00:36:20ضَ

عندنا جوهرين جوهر الاب وجوهر الابن. ليه؟ لان هو عاوز يقول لك مش انتم. والكلام ده مهم. مش انتم ان الاب غير الابن. اه. ووجود الاب غير وجود الابن. اه. نفس فكرة كوبايتين الماية. انا لو عندي ازازة - 00:36:44ضَ

وعندي كوبايتين هاملى الكوباية الاولى وهاملى الكوباية التانية. الماية دي هي من ناحية النوع نفس الماية اللي هنا لكن من ناحية المادة والوجود هل نفس ذرات الماية اللي هنا هي - 00:37:04ضَ

نفس ذرات الماية اللي هنا لأ هو ده اللي عايز يقوله. انتم كده كفار بتعبدوا تلاتة. قبائل كنيسة واضح ان مشكلتهم كانت في فهم كلمة اوسيا. واضح جدا ان اباه عصر مجامع مشكلتهم الرئيسية كانت في فهم كلمة اوسيا - 00:37:24ضَ

انت كده بتقول لدينا ثلاث جواهر انت بتحسب ان وجود الاب في الاول. يبقى كده عندنا ايه؟ اكنهم واحد جوهر واحد بعدين الاب ولد الابن. فبقى في وجود الاب ووجود الابن. هو بفهمه اللي هو نفس فهم اباه ما قبل نقياب - 00:37:44ضَ

في فرق ما بين الاتنين. يبقى ده جوهر وده جوهر. هم مربوطين ببعض جوهر الابن هو نفس جوهر بس فيه فرق بسبب ان وجود الابن غير وجود الاب. يقول القديس اثناسيوس انه وبناء على ما قاله بولس هذا وما قدمه - 00:38:04ضَ

من تفسير مادي اقحم فيه المصطلح جعل الاباء المجتمعين في المجمع يرفضون هذا الكلام بما فيه المصطلح نفسه. قال لك ايه اللي انت بتقوله ده؟ الكلام ده مرفوض. بما فيه كلمة هومو اوسيوس اللي انت قلتها في النص دي - 00:38:24ضَ

ايه ده يعني! اي كلمة انت قلتها غلط. احنا مش هنستعمل اي كلمة انت قلتها. ايه لعب العيال ده! طيب قل لي تفسير تاني. التفسير بتاع القديس هيلاري هيلاري اسكو بوتين من اهم اباء القرن الرابع. ويقال عنه اثناسيوس الغرب. هو كان يكتب باللاتينية. من - 00:38:44ضَ

الغربيين القديس هيلاري قال ان بولس الساموسي طائي استخدم المصطلح ليدلل به على ان الاب والابن كيان واحد مفرد. اغلب العلماء قالوا كلام القديس هيلاري ده بطيخ بلح. ده مش فاهم حاجة. تفسيره ده غلط - 00:39:04ضَ

ينطبق على عقيدة بوليس السموسيطائي ولا المشكلة يعني ابعد يا هيلاري انت وحش كلامك وحش وبعدين قال لك طيب رأي القديس باسيليوس الكبير هو اقرب ما يكون لرؤية القديس اثناسيوس لكنه اكثر قدرة على صياغة - 00:39:24ضَ

الامر كلام والله والله كلام القديس باسيليوس الكبير هنا في غاية الخطورة. بيقول ايه بس الكبير قال لك اعضاء المجمع الذين اجتمعوا لمناقشة قضية بوليس الساموستائي وجدوا نقيصة في المصطلح بكونه غير ملائم. لانهم اكدوا - 00:39:42ضَ

ان يحوي فكرة ما هو من الجوهر وما هو منحدر منه. النقطة دي والله في غاية الخطورة. هو ده كلام بولس السموسيطائي بالزبط هو قال لو المسيح ما كانش انسان ثم اصبح الها يبقى هو من الاول اله. ولو - 00:40:04ضَ

هو من الاول اله يبقى هو له نفس جوهر الاب. هومو اوسيوس. طيب يبقى ده يبقى ده معناه ان احنا عندنا كزا جوهر. ازاي؟ هي الفكرة كده. انت لو خليت الله يلد - 00:40:30ضَ

المولود له نفس جوهر الاب. لكن فيه فرق ما بينهم. فيبقى كانك اوجدت جوهر جديد بسبب ولادة الابن من الاب. والله الكلام ده هو عين الحق. ولذلك هذا لا يجوز في حق الله. ان الله يلد ابنا. الكلام دا مهم. ويا رب يتفهم. قل هو الله احد الله الصمد - 00:40:50ضَ

لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد. من ضمن صفات ربنا الرئيسية ايه؟ انه الصمد الذي لا يعتمد في وجوده على اخر. الكامل كما المطلق الذي لا يحتاج والكل يحتاج اليه. لا يحتاج - 00:41:20ضَ

خصوصا في وجوده. ليس له بداية. ليس له علة. ليس له سبب وجود. هو الاول الذي ليس قبله الكلام ده ينفع يتقال عن الابن؟ لأ بس احنا هنفترض ان اللي حصل حقيقة ان الله ولد ابنا. طيب يبقى الابن ده خد جوهره من ابوه - 00:41:40ضَ

ثم من نفس الجوهر. بس بسبب طريقة وجود الابن المختلفة عن الاب. يبقى فيه فرق ما بين الاتنين يبقى جوهر ده غير جوهر ده. باسيليوس الكبير لقط الفكرة. انت لما تقول تحديدا عن الاب والابن - 00:42:05ضَ

اللي هم هوم واوسيوس ده بيعبر عن ايه؟ الجوهر الاصلي بتاع الاب وما هو منحدر منه. لان الجوهر عندما تكون الاقسام الناتجة هو موصيون مع بعضها. كانك هتاخد من الجوهر اللي موجود في الاب وحتعلى - 00:42:25ضَ

اكنون جديد. الابن. وجود الابن غير وجود الاب. بس هو خد جوهره من الاب. بس وجوده مختلف علشان كده بولس الساموساتي قال ان احنا بقى كده عندنا جوهرين وتلات جواهر. سواء بولس الصاموصاتي لما قال في هذه الحالة - 00:42:48ضَ

لابد وان يكون لدينا ثلاث جواهر. سواء هو بيتكلم عن الاب والابن والروح القدس. او بيتكلم عن الاب والابن اي حاجة جت بعد كده خلقها لابنه او ايا كان مش مهم. النقطة الرئيسية هي الابن اتولد من الاب جوهر الابن - 00:43:08ضَ

غير جوهر الاب من ناحية حقيقة الوجود وطبيعة الوجود. يبقى بقى عندنا جوهرين. لو هتقول كمان ان الروح القدس انبسط يبقى عندنا ثلاث جواهر. ليه؟ زي ما قلت الازازة فيها ميه وعندي تلات كوبايات فرغت في التلاتة بقى عندي تلات جواهر حسب - 00:43:28ضَ

طبيعة الوجود هم التلاتة فيهم نفس الماية من حيث النوع. بس مش نفس ذرات الماية اللي هنا هي يا اللي هنا هي اللي هنا. فبحسب طبيعة الوجود بقى ده كأنه جوهر جديد. لانك لا تستطيع ان تصف الابن بانه - 00:43:53ضَ

وغير مولود زي الاب. الاب غير مولود. دي صفة له. الصفة دي من باعها اصلها مصدرها جوهرة طب انت خليته يولد. هنقدر نصف الابن المولود كما كنا نصف ابوه؟ لأ - 00:44:13ضَ

يبقى كده بقى عندنا جوهرين. الجوهر التاني من الاولاني. فهم المفروض نفس الجوهر. بس بسبب طبيعة وجود الابن هو مختلف عن ابوه. فبقى عندنا جوهرين. انا اسف ان انا طولت في الموضوع ده لكن النقطة دي مهمة جدا جدا - 00:44:32ضَ

تتفهم. فباسيليوس الكبير قال ايه بقى؟ هذا التفسير جائز منطقيا في حالة البرونز والعملة المعدنية المصنوعة قال لك الكلام ده لا ينطبق على الخالق لكنه ينطبق على المخلوق. يعني ايه الكلام ده؟ هذا التفسير جائز منطق - 00:44:53ضَ

في حالة البرونز والعملة المعدنية المصنوعة منه. اللي هو فيما معناه تفكير بولس السموستائي منطقي فعلا. بس الكبير بيدعي ان هذا لا ينطبق على الخالق. لما الابن يتولد من الاب ما بيحصلش اللي انت بتقول عليه - 00:45:14ضَ

احنا بنتكلم عن ربنا. ربنا ما بيحصلش معه كده. بنرجع للسؤال جوهري. هنعرف منين ربنا يلد او لا يلد من الوحي. الوحي بتاعكم محرف. ولا يثبت اصلا ان اصله موحى به من الله. القرآن عندنا بيقول - 00:45:34ضَ

قل هو الله احد الله الصمد. لم يلد هو ليس ابا له ابن. ولم يولد هو ليس ابنا له اب ولم يكن له كفوا احد ليس هناك اخر مساوي. هي الفكرة كده. انت هتخلي علاقة وجودية ما بين الاب - 00:45:54ضَ

والابن مش هينفع تساويهم ببعض. ما ينفعش تساويهم ببعض. مش هيتساووا واحد منهم غير مولود والتاني مولود هتساوي ما بينهم ازاي؟ يبقى جوهر ده غير جوهر ده بحسب حالة الوجود وطبيعته. باسيليوس الكبير فهم الكلام - 00:46:17ضَ

كويس بس قال الكلام ده ما يمشيش على ربنا. انت يا بولس يا سمو سيتائي عياذا بالله وقعت في انك قارنت الخالق بالمخلوق. يا كافر يا ملحد يا زنديق انت جاي بتشوف كيف يلد الانسان ابنا؟ وكيف يلد الحيوان ابنا؟ فانا لما الد ابني له جوهر - 00:46:37ضَ

مني لكنه مختلف عني. تطبق الكلام ده على ربنا يا كافر! لا اله الا الله! النصارى جابوا منين اصلا فكرة ان ربنا يكون له ابن وانه يلد. قال تعالى وقالت اليهود عزير ابن الله. وقالت النصارى - 00:47:03ضَ

المسيح ابن الله ذلك قولهم بافواههم يضاهئون قول الذين كفروا من قبل. قاتلهم الله انى يؤفكون فكرة ان ربنا له ابن. ربنا في القرآن قال دي افكار اليهود والنصارى خدوها من الكفار اللي قبل منهم - 00:47:23ضَ

ولا حول ولا قوة الا بالله خلوا بالكم المشكلة في حقيقتها مش في مصطلح هومو اسيوس مش في مصطلح هومو اسس. والنقطة دي مهم جدا جدا انها تتفهم. المشكلة مش في المصطلح. المشكلة في عقيدة الثلوث. يعني ايه الكلام ده - 00:47:43ضَ

نرجع مرة تانية لكلام بولس السموصاتي. بولس الساموساتي قال ايه ؟ لو كان يسوع اله من الاول يبقى هو واحد مع الاب في الجوهر في هذه الحالة لابد وان يكون لدينا ثلاث جواهر. ما دام انت هتقول ان الاب ولد الابن الاب انبثق منه روحه - 00:48:01ضَ

قدس الابن مولود من الاب. الروح القدس منبثق من الاب هي دي المشكلة. المشكلة مش في هومو اسيوس كل مشاكل الثالوث عند اوباما قبل لقيا عند الاريوسيين عند ارتيمون عند بوليس الساموستاي العلاقة - 00:48:21ضَ

الوجودية بين الاقاليم. انك بتقول ان الابن مولود من الاب انك بتقول ان الروح القدس منبثق من الان. هي دي في مشكلة بكرر مرة تانية. كل اباء ما قبل نيقيا لم يتصوروا ابدا ان هم يقولوا بان الابن مولود من - 00:48:40ضَ

الاب طيب الاب غير مولود والابن مولود الاب لا يعتمد في وجوده على اخر. والابن معتمد في وجوده على الاب. اباء ما قبل نيقيا لم يتصوروا ان هم تؤمنوا بكده ثم يؤمنوا ان الاب مساوي للابن. راسهم براس بعض - 00:49:01ضَ

مكافئين لبعض ليه بولس الساموستائي بيقول ان هم كده هيبقوا تلات جواهر لان لا نستطيع ان نساوي ما ينفعش فبما اننا لا نستطيع ان نساوي يبقى في الحقيقة جوهر ده غير جوهر ده غير جوهر ده. المشكلة مش في انك - 00:49:24ضَ

تقول ان الابن واحد مع الاب في الجوهر. لأ دي مفهومة. يعني بولس الساموستائي فهمها كده. انت مدام هتخلي ان المسيح اله من الاول يبقى هو واحد مع الاب في الجوهر. بس احنا كده عندنا مشكلة. بسبب العلاقة الوجودية - 00:49:47ضَ

ما بين الاب والابن جوهر الابن بحسب طبيعة وجوده. ليس هو نفس ذات جوهر الاب متساويين مكافئين لأ. بقى عندنا جوهر تاني. لما الاب ولد الابن بقى عندنا جوهرتين. ولما الاب - 00:50:07ضَ

انبثق منه روح القدس بقى عندنا تلات جواهر. ليه برضه تلات جواهر؟ اصل يا حبيبي مش انت بتقول ان روح القدس ده منبثق من اه طب هل الابن ده منبثق من الاب؟ لأ - 00:50:27ضَ

طيب الاب ده منبثق؟ لأ. الله! طب الصفة دي مصدرها ايه؟ الجوهر. يبقى جوهر الروح القدس جوهر تالت احنا بنقول انه برضه واحد مع الاب في الجوهر للاشارة الى الاصل. خلوا بالكم يا جماعة - 00:50:41ضَ

قالبا سيليوس الكبير. كلمة همو او اسيوس يحوي فكرة ما هو من الجوهر وما هو منحدر منه انا لما باقول ان الابن هومو واوسوس مع الاب الكلمة دي بتصف العلاقة. الابن ده من الان. الروح القدس هومو اسيوس مع الاب يبقى الروح القدس من الان. لكن - 00:51:04ضَ

بسبب ان طبيعة وجود الابن مميزة وطبيعة وجود الروح القدس مميزة يبقى لما اخد الجوهر من ابوه بقى جوهرين. ولما الروح القدس خد الجوهر من الاب بقى عندنا تلاتة. القديس ديونيسوس ومصطلح الهومو اسيوس الواقع ان ديونسيوس - 00:51:29ضَ

السكندري الكبير سواء استخدم هوم اس اس ولا ما استخدموش ما يفرقش معنا كتير. لان قطعا ولا شك موقف المجمع اقوى من موقف الفرد لما بنيجي نتكلم عن مصادر التشريع المسيحية. بنقول مصادر التشريع المسيحية هي التقليد. التقليد الكنسي. ايه هي مصادر التقليد الكنسي - 00:51:49ضَ

رقم واحد الكتاب المقدس رقم اتنين او العبادة في الكنيسة. رقم تلاتة المجامع. المكانية والمسكونية. رقم اربعة الاباء والقديسين كافراد وفي النهاية الفن الكنسي. بناء الكنايس رسم الايقونات مش عارف مين الكلام ده. فالمجمع قوته التشريعية اكبر - 00:52:11ضَ

الفرد هو هنا بيقول لك في البداية رفض القديس يونيسيوس هل القديس ديونسيوس السكندري الكبير عمره استخدم المصطلح؟ هو لم يستخدم المصطلح ابدا. هو رفض استخدام المصطلح للتعبير عن علاقة الاب بالابن. الكلام ده احنا زكرناه قبل كده ان القديس ديونيسو السكندري رفض استعماله قال المصطلح ليس - 00:52:36ضَ

له وجود في الاسفار الالهية. اللهم قوي ايمانك قال يعني النصارى ما بيتكلموش عن الله الا بما وصف الله به نفسه في كتابه. ما علينا. هنا في ملمح مهم. الملمح ده مهم - 00:53:00ضَ

جدا. فيه عندنا مسيحية يونانية ومسيحية لاتينية. المسيحية اليونانية يعني اباء الكنيسة الذين شرحوا المسيحية باللغة اليونانية والمسيحية اللاتينية التي بدأت في القرن التاني الميلادي شرحت المسيحية باللغة اللاتينية القديمة. طيب الاباء اللي اتكلموا باليوناني - 00:53:14ضَ

تاني استخدموا كلمات في مقابلهم اباء شرحوا المسيحية باللغة اللاتينية القديمة. استخدموا كلمات تانية في لغتهم اللاتينية القديمة على سبيل المثال احنا كعرب بنقول ايه؟ ثالوث ماشي بالانجليزي بيقولوا ايه؟ بيقولوا - 00:53:37ضَ

كلمة ترينيتي باللغة الانجليزية غير كلمة تالوس باللغة العربية. هل هم مترادفين لهم نفس اللي يقدر يقول الكلام ده شخص متخصص يعرف اللغة العربية ويعرف اللغة الانجليزية. ويعرف المسيحية العربية - 00:53:59ضَ

يعرف المسيحية الانجليزية. المسيحيين العرب لما بيستخدموا الكلمة دي بيستخدموها بنفس المعنى. لما المسيحيين الانجليزيين بيستخدموا الكلمة التانية لو ايوة يبقى الكلمتين مترادفتين. المشكلة هنا ايه بقى؟ دي كانت من ضمن المشاكل. ومرة تانية باقول المشكلة من - 00:54:19ضَ

في هوم واوسيوس المشكلة في كلمة اوسيا اوسيا جوهر. الناس في الغرب كانوا بيستخدموا كلمة سابستينز سبستنس بالانجليزي معناها مادة. سابستينز معناها مادة. ده اللاتيني. اباء الكنيسة اللي كانوا بيتكلموا باللغة اللاتينية كانوا بيستخدموا كلمة سابستينز - 00:54:39ضَ

من ضمن المشاكل ان المسيحيين اليونانيين ما كانوش بيفرقوا ما بين كلمة روسيا الجوهر كلمة هوبوستاسس الاقنوم. فهو هنا بيقول ايه؟ لم يكن هناك تمييز دقيق بين الهوبوستاسيس والاوسيا في الاستعمال عند - 00:55:06ضَ

خاصة ما قبل نيقيا وفي مطلعه. شف هنا بيقول لك ايه العلامة ورجالوس السكندري قديس البابا ديونسيوس الكبير السكندري. والبابا الكسندروس السكندري بابا الاسكندرية وقت مجمع نيقيا التلاتة دول احنا بنتكلم عن ايه؟ بنتكلم عن اباء من اول القرن التالت لغاية وقت مجمع - 00:55:28ضَ

كانوا بيستخدموا كلمة هوبوستاسس بنفس معنى كلمة اوسيا. هنا بيقول ايه ؟ فيما بعد تم التدقيق في الفارق بينهما حيث اصطلحا على ان الهيبوستاسيس هو الاقنوم والروسيا هو الجوهر. ماشي. المشكلة بقى اللي انا كنت بقول عليها ان الاباء - 00:55:58ضَ

اللغة اللاتينية كانوا بيستخدموا كلمة سابستينز بعض الاباء في المقابل كانوا بيستخدموا كلمة بنفس معنى سابستينز مادة او جوهر. في الاول برضو مادة او جوهر. الاباء اليونانيين كانوا بيقولوا مصطلح تريس هوبوستاسيس - 00:56:18ضَ

تلت اقانين الاباء اللاتينيين اللي كانوا فاهمين ان كلمة هوبوستاسس مقابلها ووجدوا ان الاباء اللاتينيين بيقولوا تريس هوبوستاسيس يبقى كأن ده معناه تريس سابس تلاتة جوهر. دي كانت من ضمن اسباب الخلاف اللاهوتي ما بين الشرق والغرب. الشرق - 00:56:45ضَ

يوناني ما كانش بيفرق ما بين روسيا وهوبوسطاس. الاتنين بمعنى جوهر. الغرب كان بيقول سابستينس جوهر. بيرس فيبقى احنا بنقول وان سبستنس تلاتة بيرسون. انتم بقى بتقولوا ايه ؟ احنا بنقول تريس - 00:57:14ضَ

ايه ده هو بوستاسيس دي يعني سابستينس انتم بتقولوا تلاتة سابستينز بتقولوا تلاتة جوهر انتم كفار. هذا ما اوضحه القديس ديونيس السكندري بيقول لانهم اذا اخذوا حقيقة وجود ثلاثة اقاليم تريس هو بوستاسيس ليقولوا انهم منفصلون وانهم ثلاثة سواء كانوا متشابهين ام لا - 00:57:34ضَ

ودعهم الى الغونة الثالوث الالهي كلية. اللي هو عبارة تريس وبستاسيس احنا بنفهمها تلاتة لهم وجود مستقل يبقى تلاتة جوهر. اللي هو نفس كلام بولس السموستار. انا في حاجة انا كنت عايز المها سريعا عشان نختم بها هزه المحاضرة. احنا قلنا ان القديس - 00:58:02ضَ

الباسيليوس الكبير كان متهما بانه اريوسي. من الذي اثبت عليه بعض الاتهامات؟ القديس باسيليوس الكبير. قال ايه بقى واحد بعت له رسالة قال له قل لي رأيك في كتابات القديس ديونسيوس - 00:58:22ضَ

فقال له رأيي هو كالاتي. انا لم اعجب بكل ما هو مكتوب. وهناك اشياء استنكرها تماما. فالاثم الذي يتردد في مسامعنا الان اعني الافنمية ربما يكون بقدر ما هو اول من اعطى له - 00:58:39ضَ

البزار. ايه الافنمية دي ؟ الاثنمية نسبة لافنوميوس كان بيقول بنفس الهرطقة الاريوسية. نفس كلام بولس لسه موستائي. الكلام ده خطير. بسيلوس الكبير. قرأ كلام يونس السكندري. قال انه انه ربما هو اللي اعطى لهم البذار. هو اللي زرع الهرطقة دي. كلامه هو سبب - 00:58:59ضَ

ان الهرطقة دي ظهرت ليه ؟ قال لك بص هو بسبب رغبته المخلصة في مقاومة سبليوس لكن يعني جه كحلها عماها. هو حب يرد على هرطقة طلع بهرتقة. قال لك ايه ؟ لما جه يرد على هرطقة سابينيوس لم يكتفي بعرض تمايز الاقاليم. امال عمل ايه - 00:59:25ضَ

قال لك علشان الاقانيم يبانوا ان هم متميزين اكتر واكتر وقع في رأى انه لابد وان يؤكد على تمايز الجوهر وانتقاص القوة وتغيرية المجد الاب غير الابن. جوهر الابن في حقيقته غير جوهر الاب. لان احنا ما نقدرش نصف الاتنين زي بعض - 00:59:47ضَ

ابن اقل من الاب. قال لك وهكذا فهو يربح الواحد. يعني هو اه هو بالفعل. هو كده رد على هرطقة سابيليوس. لكنه وقع في كفر على حساب خسارة الاخر. ويبعد عن الخط الصحيح للتعليم. يعني هو منحرف عقائديا - 01:00:18ضَ

لما قال الكلام ده. شف هنا بيقول ايه. قال لك برضو انا وجدت ان في كتاباته انه غير موالي الى يعني هو ما كانش بيستخدم الهومو اوصيون كان رافض المصطلح ده بسبب ان اعدائه الذين استعملوه بشكل سيء - 01:00:38ضَ

لهدم الاقاليم. فهو كمان ما كانش بيستعمله. طيب. قال لك ايه بقى؟ الكلمة دي خطيرة. بالاضافة الى انه تكلم بشكل غير لائق عن الروح فاصلا اياه عن الالوهية. عنصر العبادة. امجد رفعت رشدي بيقول انا متعجب تماما من هذا القول عن - 01:00:58ضَ

واكثر تعجبا انه قيل بواسطة القديس باسيليوس. القديس باسيليوس قال ولا ما قالش في نظري حسب اعتقاده هو قال باسيليوس قال كده. هو بيحاول يرد على الموضوع. لكن هو في الحقيقة ما بيحلش المشكلة - 01:01:18ضَ

سيليوس الكبير قال النقطة دي مهمة. اندونيسوس السكندري هو من اعطى البذار للاريوسية. لكن ليس بسبب فساد فكري. لكن بسبب رغبته المخلصة في مقاومة سابيليوس. فاللي هو لما جه يرد على سبليوس - 01:01:38ضَ

وقع في هرطقة جديدة. هو ما كانش يقصد. هو وقع كده غصب عنه. وبالتالي يبعد عن الخط الصحيح للتعليم خلوا بالكم هنا باسيليوس الكبير بيثبت ان اليونيسو السكندري قال بالنسبة للاب - 01:01:58ضَ

ابن ان الابن اقل من الاب وهكذا. وايه كمان؟ وقال ان الروح القدس مش اله. انا بسأل سؤال. كلام بس الصح ولا غلط؟ امجد رفعت رشدي لا يقدم اجابة. باسيليوس الكبير بيقول انا قريت كلام ديونسيوس انت بتسألني عن الكتابات دي - 01:02:18ضَ

انا بقول لك رأيي في كتاباتي. هو ده رأيي. وده الكلام اللي انا قريته. ديونسيوس كتب الكلام ده ولا ما كتبش؟ انا باقول ان لو كانت دي عقيدة ديونسيوس فهي نفس عقيدة اوريجانوس - 01:02:38ضَ

استاذ ديونسيوس يبقى ما فيش اي غرابة. فيه نقطتين كمان معلش. هنا هو بيقول ايه؟ بيحاول يدافع في هذا المضمار لا يفوتنا ان نذكر شهادة المؤرخ الكنسي روفينوس الذي قال بالنص روفينوس ده كان في اواخر القرن الرابع بداية الخامس او بداية الخامس كان مؤرخا كنسيا - 01:02:55ضَ

قام ايضا بترجمة بعض كتابات الاباء. روفينوس ده بيقول ايه؟ حتى انه في الكتب التي كتبها ضد هرطقة سابينيوس ده بيتكلم عن ديونسيوس كانت هناك اشياء قد دست. ايه ده! يعني كتابات يونسيوس محرفة. كتابات ديونسيوس محرفة! ده روفينوس اللي بيقول كده - 01:03:17ضَ

كتابات ديونيسيوس التي تنصر الاريوسية محرفة. الاريوسين هم اللي دسوا عليه الكلام ده ليه لكي يتحصنوا خلف شرعيته. ان ده بابا الاسكندرية. هل باسيليوس الكبير قال ان كتابات ديونيسوس محرفة - 01:03:39ضَ

لأ المفاجأة اثناسيوس الرسولي لما جه يدافع عن باسيليوس الكبير قال ايه اقروا كده معي الكلام ده. فهم الاريوسيين يقولون ان ديونسيوس المبارك قال في خطاب له ايه بقى؟ ان ابن الله هو مخلوق ومصنوع وليس ابن الذات - 01:03:59ضَ

بحسب الطبيعة لكنه من جوهر اخر غير جوهر الاب مثل علاقة الكرام والكرمة وكباني السفينة ولهذا فهو مخلوق ولم يكن له وجود قبل ان يخلق. الكلام ده كلام مين؟ القديس اثناسيوس الرسول. بيقول الاريوسيين - 01:04:19ضَ

بيقولوا ان ده كلام ديونسيوس. طب ما هو تعليقك ايها القديس اثناسيوس هل ديونسيوس قال الكلام ده ولا لا؟ هم قولون كلامهم صح ولا لا؟ شف بيقول ايه هنا؟ نعم لقد كتب هذا الخطاب يعني ايه؟ ديونسيون - 01:04:42ضَ

كتب هذا الخطاب ونحن نعترف ان خطابه به من هذا الكلام كثير ايه ده! ازاي! ازاي بيعترف ان دوناسيوس كتب الكلام ده وان خطاب به من هذا الكلام كثيرا. ان الابن مخلوقه مصنوع. وانه من جوهر اخر غير جوهر الاب. ولهذا فهو مخلوق. ولم يكن له - 01:05:02ضَ

وجود قبل ان يخلط بعض النصارى بيقولوا لأ انت فهمت غلط. هو اليونسيوس ما قالش غير ان ابن الله مخلوق ومصنوع. لأ الكلام ده غلط. ليه؟ لان اسيوس قال المثل بتاع الكرام والكارما. وقال المثل بتاع السفينة والباني. باني السفينة والقارب. وقال - 01:05:32ضَ

ان ابن الله مصنوع. يبقى باقي الكلام اللي اثناسيوس بينسبه للديوناسيوس. وبيقول نعم لقد كتب هذا انحن نعترف ان خطاب به من هذا الكلام كثيرا يبقى دينيس يسأل الكلام ده. طب انت هتبرر - 01:05:53ضَ

ازاي يقول الكلام ده؟ بنقدر نفهم من موقف اثناسيوس الرسولي الدفاعي عند يونسيوس السكندري المثل اللي بيقول حبيبك تبلع له الزلط وعدوك تتمنى له الغلط. يعني ايه ؟ ده حبيبي. ده بابا الاسكندرية قبل الكسندروس ده - 01:06:13ضَ

انا بابا الاسكندرية بعده. ده احنا نفس الخط لا ده حبيبي يقول اللي يقوله. انا هابرر له اي حاجة. يقول ان ان الله مخلوق ومصنوع. من جوهر اخر غير جوهر الاب. هو مخلوق - 01:06:35ضَ

لم يكن له وجود قبل ان يخلق. ايه يا جماعة فاضل ايه تاني؟ كفر ما قالوش. نعم لقد كتب هذا. ونحن نعترف خطابه به من هذا الكلام كثيرا. ايه ده؟ طب هو بيبرر بيقول ايه؟ قال لك يا جماعة هو كتب الكلام ده في مناسبة معينة. عشان - 01:06:50ضَ

يقضي مصلحة معينة. المصلحة قضيت الحمد لله خلاص يقول اللي يقوله لتحقيق المصلحة. هو ده المعنى. اللي بيقوله هنا اثناسيوس الرسول. ان كان قد كتب هذا الخطاب في مناسبة معينة - 01:07:10ضَ

والى شخص مهتم ففي هذه الحالة عليهم الا يهملون اسباب الكتابة ويلقون بافتراءاتهم عليه متصيدين بعض التعبيرات المتناثرة ويتجاهلون الحق المذكور في باقي الخطابات. هو عايز يقول لك ايه؟ المناسبة دي هو حقق الغرض لما قال - 01:07:26ضَ

ايه الكلام ده ؟ وهو له كتابات اخرى بيشرح فيها عقيدة الثلوث زي ما احنا بنؤمن. يبقى خلاص. يقول اللي هو عايز يقوله ابن مخلوق لابن مصنوع الابن من جوهر اخر غير الاب الابن لم يكن له وجود غير بعد ما اتولد يقول لي قوله. هنا هو بيقول ايه؟ ده اصل هو كان بيكلم ناس - 01:07:46ضَ

لهم ظروف معينة. كتب لهم هذا الخطاب ليه بقى؟ علشان يشرح لهم طبيعة المخلص للبشرية كي يقنع هؤلاء الجهلاء بان الاب ليس ابن. وهكذا يقودهم بالتدريج لاولوبهم الابن الحقيقية ومعرفة الاب - 01:08:06ضَ

والله العزيم النصارى بيستعملوا هذا الاسلوب. انت عايز تسمع مني ايه؟ عشان انا في الاخر اقنعك بوجهة نزري انا في نقطة معينة وبالتالي هو قال كلام علشان يقودهم بالتدريج انا لو جيت اقول لهم الثالوث زي ما هو خبط لزق هيقولوا عني كافر زنديق باعبد تلاتة. ما ينفعش - 01:08:30ضَ

يبقى لازم اعمل ايه؟ يقول لهم كلام يقبلوه يقودهم بالتدريج لالوهية الابن. لا حول ولا قوة الا بالله هو من الاخر يعني قال لك هو قال الكلام ده عشان بيكلم ناس بيؤمنوا بعقيدة سبليوس وهي دي كانت الطريقة المناسبة عشان يقنعهم باللي هو - 01:08:58ضَ

وقد اقتبس بعض اقوال الكتاب مثل الرب خلقني. شف هنا بيقول لك ايه ولكن حتى لو كان قد استخدم هذه التعبيرات فهو قد استخدامها لكي ما يوضح ان الابن ان الابن وليس الاب هو الذي اخذ الجسد المبتدأ المتكون المخلوق احنا شفنا - 01:09:16ضَ

انه بيفسر النص الرب خلقني الرب خلق انسانا. في النهاية القديس باسيليوس الكبير ما بيقولش ان كلام ديونسيوس محرم ما بيقولش ان كلام ديونسيوس محرم. ديونسيوس رافض ان هو يقول الكلام ده. وبيقول هو انحرف وهو سبب - 01:09:36ضَ

اما اثناسيوس فقال ايه ؟ لأ ده هو كان بيجر رجليهم واحدة واحدة. بغض النظر هل كان ديونسيوس الاسكندري منسق مخادعا زي بولس او ان كتاباته اتحرفت. التاريخ ده بيوضح لنا ان في سنة متين وستين ميلادية لما ظهر بولس السموسيائي - 01:09:56ضَ

على الساحة ده ساعد في بلورة تصورات كثيرة جدا هامة جدا متعلقة بعقيدة الثالوث. وانا هاكتفي بهذا القدر وباذن الله عز وجل نلتقي في محاضرة قادمة الاسبوع القادم باذن الله عز وجل - 01:10:19ضَ

سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك. لا تنسوني من صالح دعائكم. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته - 01:10:34ضَ