باحث

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته آآ نستأنف ما بدأناه المرة الماضية لاول مرة مناظرة بين الاسلام والالحاد والحقيقة الناس انقسمت الى يعني مؤيدين والى معارضين المعارضين بيقولوا ما تجيبولناش الملحدين يطلعوا يتكلموا قدامنا - 00:00:00ضَ

مش عايزين نسمع بيقولوا ايه دول بقول لهم طب وانتم بتقروا القرآن ازاي؟ ما هو القرآن نفسه طرح آآ كلام والحديد ورد عليه وده اللي احنا بنعمله بنجيب الملحدين بيقولوا ايه وبنرد عليهم - 00:00:32ضَ

المؤيدين انهالوا علي انا بقى كتير منهم يعني قال لك انت غير محايد انت الوضع دلوقتي ان اتنين مسلمين ضد واحد ملحد انا ما عنديش مشكلة وبسام جاب واحد تاني - 00:00:48ضَ

لكن انا اللي باقوله انا بمثل الجمهور في الحالة دي يعني انا بعتبر ان عندنا الدكتور عمرو شريف جزاه الله خير. هو اللي بيواجه الالحاد من الطرف الاسلامي. والاستاز بسام بغدادي هو اللي بيواجه الاسلام من الطرف الملحد. انا - 00:01:04ضَ

جمهور الجمهور المسلم اللي بيتساءل اللي لما الدكتور عمرو هيقول حاجة مش مفهومة هيوقفه ويسأله عشان يستوضح منه. فانا اللي بعمله ان انا بوضح للجمهور اكتر شوية. وبالتالي الاخ بسام ايضا - 00:01:23ضَ

لما يقول كلام مش مفهوم اوي بالنسبة لي. وانا بمسلكم انتم. انا هوقفه واعيد السؤال معه تاني. واحاول افهم منه. فانا هادي الجمهور دي مسألة المهم انها تكون مفهومة عايز ابدأ باني احيي الدكتور آآ عمرو شريف - 00:01:37ضَ

واحيي الاستاز بسام بغدادي اللي معنا النهاردة بالسكايب من السويد واسأله يا استاز بسام انت عندك شكوى مني من طريق ادارتي المرة اللي فاتت او حسيت ان انا زلمتك. شف انا ما سألتكش السؤال ده قبل الهوا وما عنديش اي مشكلة تقول ان انت تشعر به لو سمحت دلوقتي. لو حسيت - 00:01:56ضَ

انا زلمتك قل لي لو سمحت مساء الخير بصراحة هي الظلم التقني هو اللي كان مشكلة. الصوت لم يكن واضحا اشاهد المتحدثين معي في اكثر من مرة اه تخيلت ان الاستاذ عمو الشريف هو الذي يرد علي لكن حضرتك انت الذي كنت طرفا في الحوار طبعا - 00:02:15ضَ

ولم تكن مديرا للحوار. انت الذي كنت اعود عليك ولم اكن اعود على الاستاذ عمرو شريف هذي كانت المشكلة يعني لم استطيع ان اشاهدكم فالمشكلة كانت تقنية اكثر ما هي - 00:02:38ضَ

ان هناك اشكرك جدا ازا ما عندكش ازا عندك مشكلة لو انا قاطعتك وقاطعت الدكتور عمرو لما بيتكلم واكون مش فاهم عشان نستوضح للناس لان خلي بالك الكلام في الالحاد ليس كل الناس تفهمه. هناك اشياء يجب توضيحها وتبسيطها بعد الشيء. عندك مشكلة اني احيانا واخليك تشرح حاجة - 00:02:49ضَ

هذا مهم جدا انه يكون هناك توضيح وتبسيط للمفاهيم. ممتاز. محاولة استغلال حشد علمي كبير في مفاهيم علمية لا لا اعتقد ان سيستفاد منه كثيرا نحتاج الى تقسيط ومفاهيم نحتاج ان نشرح للناس اننا بشر جميعنا عاديين نخطئ ونصيب - 00:03:12ضَ

وهذه الافكار موجودة ومن حق جميع البشر ان يستخدموا عقولهم ويختاروا منها ما يحب. ممتاز. طيب انا احب اني ابدأ النهاردة باني ادي لك الفرصة وبعد كده الدكتور عمرو ان كل واحد يبقى عنده ما بين سبع الى عشر دقائق يتكلم عن الكونكولوجي من وجهة - 00:03:34ضَ

او خلاصة الحلقة الماضية. الخلاف فين؟ عايزين نحرر مكان الخلافة. احب لو انت عندك حاجة تقولها عندك من سبع الى عشر دقائق اه شكرا جزيلا. اه في الحلقة القادمة تحدثنا عن نشأة الكون - 00:03:52ضَ

عن النظريات العلمية والفيظيات الدينية وهذا كان نقطة الاختلاف آآ نقطة ان الفرضية الدينية تقول بانه بما انه لم يثبت ما هو السبب نشوء الكون اذا هناك قوة خارقة قديمة جدا يعني منذ زمن منذ زمن البابليين والصوماليين كانوا يستخدمون هذه - 00:04:07ضَ

التوسل بالمجهول. ما هي حجة التوسل بالمجهول؟ وهي اذا لم تستطع ان تثبت عكس ما اقوله اذا انا على صواب وهذا خطأ لانه ما يمكن ان نقوله اليوم يمكن ان يكون خطأ - 00:04:36ضَ

لكن هذا لا يعني انه انت على صواب ما الحقيقة يجب ان تكون مدعمة بما يدعم الحقيقة نفسها يعني لو وجدنا ان هناك قوة هي التي اوجدت الكون فستكون هناك حقائق علمية تدل عليها - 00:04:49ضَ

وليس غياب الحقائق العلمية وما يدل عليها عدم وجود دليل على وجود الله لا ينفي وجوده. لكن يبقى السؤال مطروحا هل الله موجود؟ نفس الشيء في الكون عدم وجود او عدم وصول العلم الى السبب الحقيقي لتكون الكون - 00:05:08ضَ

او ما هي البدلة الاولى للكون من اين جاءت؟ هذا لا يعني انه هناك قوة خارقة هي التي خرقت هذه البلدات لكن هذا لا ينفي كذلك انها قد تكون موجودة لكن لكي نكون علميين وهنا نتحدث في العلم فقط - 00:05:27ضَ

علميين سألنا غياب الدليل لا يعني دليلا. وهذه هي النقطة. اذا في الحلقة السابقة اثبتنا بانه الكون ممكن ان يكون موجودا بدون الحاجة لوجود خالق هذا ما توصل له هذا ما يقوله كل العلماء اليوم. هذا ما يقوله كل المفكرين - 00:05:47ضَ

في الطرف الاخر الجانب الديني يقود بانه طالما ان العلم لم يصل الى هذه النقطة اذا هناك قوة غيبية خارقة هي التي بقدرتها وهذي هي النقطة التي فيها العلم مع الدين - 00:06:07ضَ

الاختلاف واضحا وهو انه عندما تأتي بنظرية او نسميها فرضية هناك فرق واضح بين الفرضية والنظرية عندما تأتي بفرضية يجب ان تجاوبها اولا حتى تصبح نظريا يجب ان تكون قابل يجب ان تكون قابلة للبرهان - 00:06:30ضَ

والا لو افترضنا انه هناك قوة خارقة بدون مسمى هي التي جاءت بالكون او ان هناك قوة خارقة هي الالتجاء بتلك القوة لن نحل المشكلة لانه هو في حد ذاته مشكلة - 00:06:51ضَ

لانه اذا كان الكون على درجة من التعقيد والغموض نفترض انه يستلزم وجود قوة خارقة كي تخلق الكونج وجودها يا اخوة في حد ذاتها يصبح مشكلة لانه لانها لم نحل المشكلة في هذه الطريقة بكل ما فعلناه هو اننا انتقلنا - 00:07:09ضَ

من نقلنا المشكلة من مستوى ادنى الى مستوى اعلى الى مستوى اعلى نوضح للناس الحتة دية. عايز ابسط الكلام شوية انا اللي فاهمه منك دلوقتي انك بتقول انه النظرية دي نظرية قديمة ان هو ما دام لم يثبت سبب نشوء الكون. اذا هناك سبب لنشوء الكون ودي نظرية قديمة. طب انت المرة اللي فاتت يا بسام - 00:07:28ضَ

مسكت كوب الماء وقلت الكاسة اللي امامي دية ماشي؟ انا هاسألك سؤال اليست هذه الكأس دليلا على وجود صانع بهذا الكأس كنا عايزين عايزين تبقى يعني تبين الامر الثاني الحقيقة برضه انت الان قلت كلمة انه عدم استطاعتنا اثبات وجود الله لا ينفي احتمال وجوده - 00:07:54ضَ

هذا اذا بالنسبة لك انا عندي بالنسبة لي انا كمسلم الله موجود هذا الشيء واجب عندك انت دلوقتي اللي انا فهمته انه ليس مستحيل هو ممكن يعني انت الان ترى ان الله ممكن يكون موجود - 00:08:15ضَ

وممكن لا مزبوط يجب ان الان يجب ان نوضح بالظبط ماذا اقصد لان امكانية وجود الله لم لا يوجد ينفي وجود الله. لا يوجد مانع من وجود الله هذا واضح جدا. نتحدث في العلم لا يوجد شيء يمنع وجود الله. لكن لا يوجد شيء علميا يؤكد وجود الله كذلك - 00:08:31ضَ

يعني قضية اه وجود الله لا زالت فرضية تماما مثل الصحون الطائرة مثل فاضية وجود التنين مثل فرضية كل القديمة الاخرى يعني هي موجات فاضية. عندما نصل الى مرحلة اثبات وجود هذه الفائضية حينها نستطيع ان نتحدث عن نظرية تدل وتثبت وتصف الواقع. وحين سنقول بان الله موجود - 00:08:56ضَ

لكن حتى نثبت وجود الله يستطيع الانسان ان يؤمن بوجود الله لكن لا يستطيع ان يقول انه موجود علميا وهنا يجب ان نميز عندما نقول شيء موجود علميا اذا هناك ادلة تدل على وجود تثبت وجودهم - 00:09:24ضَ

عندما نعجز عن اثبات وجود الله. اذا يبقى الله في فضية قائمة تثبت مع الايام وقد تنفى مع الايام لكن تبقى فاضية مثل اي فاضية اخرى. هناك ملايين الفاضيات التي عرفتها البشرية خلال - 00:09:41ضَ

العمود البشري التاريخ البشري قديم جدا خلال الاف السنين ان هناك مئات الاف الفرضيات التي نشأت لكن غياب الدليل عليها دفعها الى الانقراض تدريجيا وهذا ما نشاهده كل التي كانت تعبد مختلف الالهة انقرضت ولا احد يؤمن اليوم بوجود لا عشتاء ولا تموز ولا الاله ملدوخ - 00:09:56ضَ

لكن حتى اليوم يوجد من يؤمن بوجود الله رغما غياب اي دليل علمي على وجوده. وهذه نقطة جدا مهمة آآ يتم الحديث عن الادلة الرياضية والادلة العقلية. نحن نتحدث عن دليل علمي - 00:10:19ضَ

عندما نستطيع عندما نقول ان هناك شيء ما موجود فنحن نتحدث عن دليل علمي على وجودهم اما ان تفتؤوا بوجود شيء ما فهذا شيء اخر يستطيع اي انسان ان يفترض - 00:10:33ضَ

ما يحل مسموحة لكل انسان البشر احرار في التفكير هذه حرية التفكير وهذا ما نتمناه ان البشر يفكرون يستخدمون عقولهم يفترضون فرضيات في انفسهم ويجربونها هل هي حقيقية ام لا - 00:10:46ضَ

شيء ما مثل الله وهو ليس اختيار سهل يعني انت تفترض قوة كونية خلقت الكون واسر في حياة الانسان خلقت الانسان تتدخل في حياته اليومية لهذا نحن المؤمن يصلي ويصوم لولا ايمانه بان الله يتدخل في حياته اليومية - 00:11:04ضَ

وهذا واضح جدا اشكرك جدا. طيب آآ دكتور عمرو اتفضل عندك من سبعة الى عشر دقائق. بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله والصلاة والسلام على خير خلق الله. اهلا يا بسام - 00:11:24ضَ

اخبار الجو في ستوكهولم ايه الايام دي جدا انا كنت في ستوكهولم ايام الكريسماس وللاسف كريسماس ما كانش فيه وكان السويديين زعلانين جدا ان الاشجار والكلام ده كانت سوداء مش آآ - 00:11:41ضَ

وفرجوني في ستوكهولم على جسر المنتحرين في جسر كده يبدو انه مشهور عندكم ان بيكسر فيه حالات الانتحار. بس كان مقفول يومها لا ادري كان مقفول بطلوا خالص عشان يمنعوا الناس. ولكأن اجازة من الانتحار - 00:11:58ضَ

ما تحسبش الوقت ده من وقت ده ترحيب ببسام. طيب. لأ محسوب. اتفضل. طيب انا هبدأ آآ آآ ارد على النقاط اللي آآ عن آآ ما قلته في المرة اللي فاتت وارد في نفس الوقت على ما طرحه آآ بسام - 00:12:17ضَ

عندما نتحدث عن ان العلم لم يسبت انا لا استشهد بقضايا العلم جايز يسبت فيها فيما بعد انا بستشهد بقضية العلم قال فيه كلمته النهائية مش بقول قضية ربما يكتشف العلم في بعض - 00:12:35ضَ

انا موافق جدا مع بسام لو قضية يمكن ان العلم يقول فيها والا كنا نقول ان الامراض سببها الرياح وما نكتشفش الكانسر ما نكتشفش الميكروبات انما انا بتكلم في قضية بسام العلم قال فيه كلمتي النهائية. ما دليلي على هزا - 00:12:56ضَ

قانون بقاء المادة مم. قانون ده قانون بيقول لي المادة لا تفنى ولا يبقى المادة لا تأتي من عدم. مم. سم يسبت العلم ان الكون قد نشأ من عدمه فهنا بنقول بما ان انت يا علمي بتقول - 00:13:13ضَ

ان العلم يعجز مش يعجز مش بقى آآ لم يتوصل او غياب لا يعجز الان ويعجز فيما بعد لان في قانون اسمه قانون بقاء المادة. مم. وبالتالي بداية الكون من عدم لابد من قوة خارقة - 00:13:31ضَ

آآ تطرح وجود مم ده مجرد البداية الكون سم تشكل الكون على الهيئة التي هو عليها راجل عزيم جدا اسمه روجر ده استاز بريطاني بيقول رجب بن رز امكانية بعد بعد ان يتشكل الكون على الهيئة بتاعته دي - 00:13:47ضَ

يساوي شف بقى الارقام الرياضي واحد على عشرة اوس عشرة والعشرة الاس دي اس مية سبعة وعشرين كان دليل رياضي عشرة. هم عشرة والعشرة الاقص مية سبعة وعشرين حضرتك مهندس وتدرك - 00:14:10ضَ

الرقم اللي انا بقوله انه يصفه روجر بين روز وهو من الدراونة مم. انه المشهد الكون ووصوله للحالة دي راندا بالعشوائية امر مستحيل فانا بتكلم بدليل آآ علمي الاول حكاية ان بتكلم بقانون بقاء المادة وبدليل رياضي الزي هو الدليل الاقوى - 00:14:34ضَ

لا اتحدس عن دليل قد يسبت العلم فيما بعد. مم. دي قضية في منتهى الاهمية. مم. ان تكون واضحة لمن يخوض في هزا الموضوع آآ ما زلت برضه المرة اللي فاتت في الحقيقة انت دلوقتي بتقول عاوزين الدليل العلمي - 00:15:01ضَ

بينما المرة اللي فاتت كان اصرارك الشديد يا بسام على الدليل الحسي المادي حتى قلت لو رأيت الله وصافحته لابد ان يريني ان هو ازاي بيخلق وازاي بيرزق وهو الى اخره - 00:15:16ضَ

آآ انا ما زلت مصمما على ان مركبة الادلة مركبة الادلة في الاستشهاد الدليل الرياضي يعقب الدليل العلمي العقلي يعقوب الدليل الحسي. انا لم اطرح دليلا فلسفيا. لم اتحدث عن فلسفة. مم. حتى سير انتوني فلو عندما امن ان هناك - 00:15:33ضَ

بدليل علمي وده اللي قالته مجلة التايم على رأس اعلى الاكتشافات العلمية العلمية. اكتشاف ان هناك اله. لم يقل آآ انتوني فلو ان دليله فلسفيا الدليل المادي خلينا نوقف هنا معلش حضرتك الحتة دي عشان بس نشرح للمشاهدين ده معناه ان حضرتك الاختلاف بينك وبين بسام ان حضرتك عندك الدليل - 00:15:52ضَ

الرياضي ثم الدليل العقلي يأتي قبل الدليل العلمي المادي. لأ. العقل العلمي العقل العلمي يأتي قبل المادي. قبل المادي. نعم واستشهاد يا عم. محمد علمي ايضا او مادي. لأ حضرتك استشهادي على هزا بايه ؟ مم. انا وانت قاعدين دلوقتي لو نبص على نجم في السما. نعم - 00:16:15ضَ

انا ارصده بعيني بكاميرات وتلسكوبات تصوره. تمام. النجم ده ممكن يكون انفجر من ملايين السنين او ترك موضعه من ملايين السنين. اه. لان الصورة بتاعة النجم. حاضر الضوء يصلني. تمام. اللي بيصحح هزا الحس - 00:16:35ضَ

العلم بيجي العلم يقول لي لأ خد بالك يا فلان ده فيه حاجة اسمها كزا. قوس قزح لما برصده انا بعيني يجي العلم يقول لي ما فيش حاجة اسمها قزقزة انت فاهم ان في دوائر ملونة والى اخره ما فيش كلام من ده. السراب يعني الانسان بعينه بعينه بالوسائل المادية خليني بس اوضح للمشاهدين. نعم - 00:16:52ضَ

الانسان بعينه ممكن يرى ماء في الصحراء عندما يصل لا يجد الماء. اذا بالوسائل المادية قد اخطئ ويصححني في ذلك العقل. نعم. هو ده اللي تقصده؟ نعم. تمام. انا آآ احب اضيف - 00:17:08ضَ

يعني آآ نقاط اثارها بسام يمكن في كتاباته لاني طبعا طالعت كتاباتك بعضها اه انت بتفتتح دائما الارسال او الحديس باسم العقل والعلم انا احترم العقل الى حد كبير جدا والعلم الى حد كبير جدا. طب ليه ما تبدأوش ازا كنت تبحس عن الدليل الحسي - 00:17:22ضَ

وتعتبروا اعلى الادلة وتقول انا عاوز دليل كبير اوي يتناسب مع عظم قضية الالوهية. انا عاوز دليل حسي. ليه ما بتبدأهاش ببسم الحس ازا كان هو اكبر من العقل مارك سكار ماركس كان صريحا مع نفسه - 00:17:45ضَ

تم نزريته المادية الجدلية المادية الجدلية في موقع اخر برضو انت بتقول ايه لو كان لو كان هناك اله ورحنا الى حياة اخرى فاني ساحاكمه لانه فشل في اعطاء الدليل المنطقي - 00:18:01ضَ

الزي يقنع الذي هو من خلقه يبقى لو كان هناك اله لو افترضنا وفي قيامة وحياة اخرى انا ساحاكم الاله اقول له لما لم تعطيني دليلا منطقيا اي دليلا عقليا. مم. انت ستحاسب الله عز وجل على الدليل المنطقي العقلي. مم. ليس على الدليل الحسي. مم. يبقى انت - 00:18:21ضَ

ما تعلنه انك تتبنى المنهج العلمي الفكري العقلي ثم في طوال منازرة الاسبوع الماضي تصمم على الدليل المادي. مم. الذي لابد ان يكون موجودا آآ ده اللي آآ خلانا حتى بتقول ايه بقى؟ يعني آآ انا لم اقتنع لم يقدم لي الدليل العقلي آآ بينما - 00:18:41ضَ

السؤال هو الدليل عقلي اقنع مليارات البشر عبر التاريخ وعبر الجغرافيا ليس من الممكن ان تكون القضية في استدلالتك انت فاضل فاضل دقيقة تقريبا انا فاهم بس مضطرين يطلعوا فاصل وبعد كده نرجع تاني - 00:19:06ضَ

آآ حتى اضافة اخرى عشان نخلص النقطة دي انت بتقول في احد المواضع يتحدى الله عز وجل آآ اتحدى الله هل يقبل التحدي وبتقول انا يعني تخيلت اني جبت الشمس اخرتها شوية. اتحداه ان هو يسرعها عن المعدل بتاعها - 00:19:25ضَ

انا عاوز ارد على النقطة دي ببساطة جدا بالدليل العقلي ايضا. لو كل واحد ده عاوز يخلي الشمس تتأخر شوية وده عاوز الشمس تسرع شوية واللي عاوز الشمس تطلع من الغرب واللي عاوز الشمس تطلع من الشمال - 00:19:44ضَ

كيف يكون حال الكون؟ لو المولى عز وجل قرر ان يتجاوب مع تحدياتنا الكون ليس العوبة. والله عز وجل ليس العوبة يتجاوب مع ولا يشرك في حكمه احدا. هنطلع فاصل ونرجع - 00:19:56ضَ

تاني الناس مصرة على فاصل معلش النقابة العامة يدعو مهندسي مصر لاكبر معرض للسلع المعمرة والسيارات بالتقسيط من تلاتة الى تمنتاشر اكتوبر الفين واتناشر بقاعة الصندوق الاجتماعي ارض المعارض بمدينة نصر - 00:20:12ضَ

السلع المعمرة والسيارات بالتقسيط للمهندسين تلتميت شركة واكثر من عشرة الاف منتج معرض السلع المعمرة والسيارات بالتقسيط للمهندسين من تلاتة الى تمنتاشر اكتوبر الفين اتناشر برعاية طيبة المنزلاوي وايت ويل اوليمبي جروب وان كيك - 00:20:41ضَ

عندك مشروع صغير ومحتاج لتمويل وطبعا البنك هيطلب كتير ومحتاج ضمانات اكتر اتصل دلوقتي على الخدمة الجديدة والمميزة حافز خدمة حافز بتقدملك تمويل لمشروعك الصغير يصل الى عشر تلاف جنيه بدون فوايد ونزام السداد متين جنيه استشاري - 00:20:58ضَ

بدون فوايد ولا مصاريف اتصل من اي محمول على ستة وعشرين تلاتة وستين وسجل فكرة مشروعك وفي نهاية كل شهر هيتم افضل مشروع وحافز هتساعده في التمويل مع حافز تمويل مشروع صغير كل شهر عشر تلاف السداد متين جنيه - 00:21:18ضَ

استشاري بدون فوايد ولا مصاريف ودايما للتقدم حافز. مصر بتكتب صفحة جديدة في تاريخها الدستوري الدستور هو الوسيقة اللي بتحدد اول مواطن بواجباته والعقد بين الشعب وبين الحاكم. بينا وبين اللي بيحكمنا. ده هو الكتالوج اللي هتمشي عليه بمية سنة. يعني نبض الشعب - 00:21:38ضَ

نبض كل مصري نبض كل مصرية في الامور السياسية والاقتصادية والاجتماعية يكون شكلها ايه؟ يكون دورنا فيها ايه؟ تكون حقوقنا فيها ايه؟ وتكون واجباتنا فيها ايه ؟ عندنا فرصة دلوقتي كلنا نحلم - 00:22:02ضَ

اه لمصر. بنحلم نكتب دستور بنحفز فيه حق الشهداء والمصابين. يعمل نزام اه سياسي قوي يقضي على الفساد والاستبداد. احنا دورنا ان احنا مع مقترحات الناس ونعرضها على لجان الجامعية. دستور مصر لازم يحقق احلام المصريين - 00:22:16ضَ

عيش وحرية. عدالة اجتماعية كرامة انسانية. وحيضمن لك الديموقراطية وحيضمن مستقبل اولادك في تعليم في الاجتماع في العمل السياسي في الابداع في الفن. عايزين نعمل تجربة جديدة مش مية ولا هم اللي يكتبوا الدستور انما ملايين - 00:22:32ضَ

الدستور دوت مش بتاع الجمعية ولا بتاع لجنة ولا بتاع حزب. اي مادة بنشتغل فيها بتخرج مادة توافقية تريح الكل. دستور مصر مش هو النهاية لكن هو تعالوا نكتب بايدينا دستور مصر. ابعتوا لنا اقتراحاتكم على الموقع آآ بتاع الجمعية. او على البريد الالكتروني او على البريد العادي. وشراكتك في الدستور - 00:22:51ضَ

واجب وطني وديني وقومي. اكتب دستورك قبل ما حد يمليه عليك اكتب بايدك دستور مصر. اكتب بايدك بقى دستورك. اكتب بايدك دستور مصر. اكتب بايدك دستور مصر. اكتب بايدك دستور مصر. اكتب بايدك دستور مصر. اكتب بايدك - 00:23:14ضَ

دستور مصر. دستور مصر بسم الله الرحمن الرحيم نعود مرة اخرى بعد الفاصل واحب اقول للسادة المشاهدين ان اللي بنقوله دوت اللي بيشوفه صعب شوية انا بحاول اني ابسطه بس في نفس الوقت فيه ناس قرت في هزا الموضوع. واحنا دلوقتي بنساعدها هم فاهمين كويس اوي احنا بنقول ايه - 00:23:31ضَ

وان شاء الله نحاول ننزل بالحوار شوية ده طلب من الدكتور عمرو وطلب من الاخ بسام على قد ما نقدر من غير ما نفقد الحجية والعلمية ولكن برضو نحاول نبسطه - 00:24:10ضَ

بالنسبة للناس دلوقتي ادي آآ الميكروفون للاستاز بسام. ليرد على الدكتور عمرو شريف ويدخل في موضوع نشأة الحياة. اتفضل استاز بسام شكرا يا أستاذ فاضل اه موضوع التحدي الذي تحدث عليه الاستاذ عمرو والذي كتبته في احد مقالاتي ممكن اي شخص ان يرجع له - 00:24:20ضَ

آآ ذكرني بموضوع قصة حدثت معي بعد سنة واحدة من الحادي سنة الفين واربعة اه عندما اكتشفت انه ليس هناك الله وليس ولا يوجد اي شيء يدل عليه احد الشيوخ اللي جاء لزيارتي كان الصيف في ستوكهولم - 00:24:43ضَ

وجلسنا نتحدث لساعات طويلة في احدى الحدائق كنا نشرب الشاي وفجأة في ذلك في تلك اللحظة اه لاحظ ان هناك بعوضة وقفت على يدي بحوضة كبيرة جدا بشعة آآ لكن آآ - 00:25:05ضَ

من محبي بسام كويس فقدنا الاتصال استاز بسام طيب نعيد الاتصال به مرة اخرى نازل صورة بتاع مم طيب هنعاود الاتصال بالاستاز بسام في الوقت دوا فرصة يا دكتور اهو عندك جواب من عياد الاتصال انك تكمل الكلام اللي انت طبعا. بس كان ودي انه يسمعهم - 00:25:24ضَ

انما يعني آآ من الكلام اللي يعني دون توجيه اسئلة له. لكن تبسيطه والشرح حقيقة. يعني من الاسئلة من الكلام اللي في السايت بتاع بسام بيتحدس عن ان عنصر الصدفة - 00:26:06ضَ

هو رجع يعني استاز بسام معنا الصوت مش واضح استاذ بسام سامعني؟ سامعني خلاص؟ طيب ماشي. سامعك جدا. اه انت بقى انت دلوقتي احنا الامر توقف لما قلت ان هناك بعوضة شكلها بشع تقف على يدي - 00:26:20ضَ

ارجو انك تكمل بقى ساكمل البعوضة. البعوضة. اه وقفت البعوضة على يدي اه وعندما حاولت طردها لم تطرد كان كان غير كانت قد غرست شوكتها شوكتها بالضبط بيدي وبدأت تمتص الدماء - 00:26:40ضَ

عندما جلست انظر لها فقال الشيخ لي ان الله لا يستحي ان يضرب مثلا في بعوضة بما معناه اي اية قرآنية. فطلبتها بيدي انفعصت سحقت البعوضة وقلت له اذا كان الله لا يستحي من البعوضة - 00:27:00ضَ

ليعيد احيائها مرة اخرى كي لا اشعر بالذنب يعني هذي احد الامثلة انا عندما اقول بان الله يجب ان يثبت لعقلي الذي هو خلقه وجوده فانا لا اطالب بمعجزات كون لا اطالب بان يشترى الشمس او يشق القمر او يغير شكل الحياة الطبيعية - 00:27:21ضَ

كل ما احاوله انه الله اذا كان موجودا وقد خلق عقلا لي فليعطني الدليل الذي يقنع هذا العقل العلمي الذي نتحدث عنه الاستاذ عمرو يحاول ان يسمع الدليل المادي والعقلي والرياضي. نحن نتحدث عن دليل العلمي - 00:27:44ضَ

آآ بواسطة العلم الطيارات تطير لكن البساط السحري لا يطير بواسطة العلم. تمكنا من ايجاد ادوية ومضادات حيوية لكن العراق او قراءة الفنجان لا تنجح هذا ما نطالب به العلم - 00:28:04ضَ

الدليل العلمي الذي يقول بان هناك اله عندما يقول دليل العلم بان هناك اله يطالبنا بالعبادة وهذا الاله يفرض علينا الصيام والصلاة فمن المنطق ان نؤمن به تماما كما نؤمن اليوم - 00:28:23ضَ

الارض كرويا بان الشمس تشرق من المشرق وتغرب من المغرب لان الارض تدوب بان عدد ساعات اليوم اربعة وعشرين ساعة هذه كلها اشياء اثبتها العلم لم نحتج ان نؤمن بان الاركوية لان العلم اثبتها هذا اشياء نعرفها - 00:28:41ضَ

سابقا العالم كانت تؤمن بان العلم اثبت خطأ هذا الموضوع. وهذا ما ما نتحدث عنه وهذا موضوع اخر الاستاذ اه اه عمه شريف. بقاء المادة الذي لا لا تثنى ولا تستحدث - 00:28:58ضَ

بصراحة هذا يعود للفيزياء الكلاسيكية الفيزياء الكمية تقول بان المادة تستحدث كل يوم كل لحظة وتفنى كل لحظة هناك فرق يعني هناك لدينا فيزيائي كلاسيكية والفيزيائي الكمية لكن كلاهما يصلحان للواقع. يفسران الكثير من الاشياء في الواقع - 00:29:16ضَ

وهذا ما يبحث عنه العلم نقطة مهمة ان عندما نقول بان المادة لا تثنى ولا تستحدث هذا يعني ينفي وجود عملية الخلق لان الله لم يستحدث المادة لان المادة لا تثنى ولا تستحدث. فهذا يضرب مفهوم الدين عامة الخلق. اذا الله خلق المادة من العدم فان المادة تنشأ من - 00:29:40ضَ

وهذا الذي يضرب المفهوم الديني عملية الخلق الله لم يخلق لانه ليس هناك اي دليل على عملية الخلق آآ المادة تثنى وتستحدث وفق الفيزياء الكمية وهذا ما نقوله يعني اعطني دليل علمي على ما تقوله الاديان من الصعب ان نصدق بها. ماشي الدكتور عمرو اتفضل. اسمح لي يا اخي - 00:30:03ضَ

لا في الحقيقة في خلط شديد فيزيكس والكلاسيك الفيزكس الفيزياء الكمية الحديثة والفيزياء كلاسيكية لنيوتون الفيزياء الحديثة لم تقل ان المادة تستحدس على الاطلاق الفيزياء الحديثة بتقول انها يمكن ان تتحول من حالة الى حالة - 00:30:28ضَ

وهزا ما حدس في مفاعل سيرن المفاعل سير زنوا ان او جزيئات جسيمات احتزارية قد نشأت واختفت قالوا ان هذا نشأة من عدم واختفاء. لأ هي نشأت مما نسمينا نسميه طاقة الفراغ - 00:30:47ضَ

الفراغ الفراغ الكامنة لا تتصور حضرتك الفراغ الزي نظنه عدما اظنه عدما. وليس عدما اقول لحضرتك لو خدنا فراغ مساحته او حجمه سنتي مكعب. مم. قد عقدة الاصبع. مم. هل تعلم ان هزا الفراغ - 00:31:07ضَ

فيه من الطاقة لو حولناها لمادة تساوي مادة الكون كله سنتيمتر مكعب من الفراغ. هم فيه من الطاقة ما يساوي طاقة الكون كله مكعب. مم. ولكنها عندي فرانشيت غير متميزة. مم. فما حدس في مفاعل السيرن وده بكلام علماء ان الجسيمات التي نشأت هي - 00:31:31ضَ

تجسد او تحول بعض طاقة الفراغ الى مادة. فالمادة ما زالت لا تفنى ولا تستحدس ولكنها تتحول من هيئة طبعا المعادلة بتاعة اينشتاين. العلاقة بين وبين الطاقة وسرعة الضوء المادة لا تفنى ولا تستحز الموضوع موجود في فيزياء - 00:31:57ضَ

ولا يمكن ان الفيزياء الكم ان تعارضها. عشان كده انا خلاني في اللقاء اللي فات لان الاختلاف فيزياء الكم ممكن تستشهد بها على قضايا وعكسها مم. عشان نحسم هزا الموضوع قلت - 00:32:19ضَ

طب احنا عاوزين نعرف في زائد كم بقى ما هو مفهومها الحقيقي. مم. مش فهمي وفاهمة حضرتك وفاهم بسام. تمام. جبت اسماء خمسة كبار اكبر علماء الكم اللي هم حصلوا على جائزة نوبل كلهم من المؤلهة. هم. ولكن كان مؤمنين بوجود الله. نعم - 00:32:34ضَ

الدفع بتاع بسام ان كلامهم لا يلزمني مم. ودي مشكلة. يعني حتى لو حدس وان الاله قابله كما يطلب. واراه كيف يخلق ممكن اوي بنفس المنطق. يمكن العلم بكرة يبين لي ان دي ممكن تحصل. اللي هو ان الله بيخلق قدامه - 00:32:52ضَ

وده اللي حصل مع الديانات السابقة يعني البرهان البرهان الحسي كان متداولا في الديانات السابقة. اه يعني يعني يعني بسام انت دلوقتي آآ خلي الله يخلق البعوضة مرة اخرى. لو كانت ربنا آآ اعاد خلق البعوضة مرة اخرى. هل هذا كان يكفي بالنسبة - 00:33:11ضَ

انك تؤمن بوجوده ولا لأ ولا اقول يمكن الاعلام يقدر يعني يجب ان نكون واضحين عندما يقوم الله باحياء هذه البعوضة امامي. ها. فبالتأكيد سيكون دافع سبب كافي وهذا ما لاحظناه يعني نعم دينيا. مع مشي بس خلي بالك من حاجة بس يا اخ بسام هذا حدث من قبل. وسيدنا - 00:33:30ضَ

عيسى ابن مريم احيا بشرا ها ولم يؤمن بني اسرائيل. فازا ده معناه ان الدكتور بيحاول يقوله انه انه الادلة المادية لم يؤمن بها كل البشر عشان تبقى عارف. اذا هناك ادلة اخرى - 00:33:56ضَ

وهي الادلة العقلية وهي اعلى من المادة طالما ان الحس ممكن يخطئ ايضا. معلش هو لسة في الوقت بتاع الدكتور عمرو شريف. بس احنا دكتور. انا الحتة دي لو احنا وضحناها انا عايز اخش - 00:34:10ضَ

بقى في موضوع الحلقة. ماشي. احنا الحلقة فاضل لها تلت ساعة. هي نشأة الحياة. امسك الخيط بتاعة الجزء الديني في الموضوع. ان الادلة كل الانبياء السابقين قدموا ادلة مادية حسية - 00:34:20ضَ

زي ما حضرتك قلت عيسى ابن مريم الموتى. نعم. لم نرى. اه. يعني ان الرومان وبني اسرائيل امنوا. نعم. سيدنا ابراهيم عليه السلام القي في النار معجزة شديدة الوضوح. مم. ومع زلك لم نعلم ان النمروز ولا ال ابراهيم الا قلة قليلة. وسيدنا موسى ولم يؤمن الا عدى - 00:34:32ضَ

بمعجزة ولسه اقدام بني اسرائيل مبتلى بالماء. مم. قالوا له اجعل لنا الها كما ان لهم اله. الادلة المادية يرد عليها ببساطة جدا زي بسام بيرد يقول يمكن العلم يسبت هم بيقولوا - 00:34:52ضَ

ساحر مجنون يعني يمكن ساحر. تمام. الكلام ده يا جماعة. ندخل بقى في موضوع نشأة الحياة لو سمحت نشأة الحياة بسام خلينا نقفل الموضوع ده بقى خلاص اصبح واضح ان الناس دلوقتي الاختلاف اللي بينك وبين الدكتور عمرو او بين الملحدين وبين المؤمنين. المؤمنين - 00:35:07ضَ

يروا ان يقدموا الادلة العقلية والرياضية فوق الادلة العلمية المادية. وحضرتك معزرة يا سيدي فوق الادلة العلمية. العقلية عقلية. نعم. والطرف الاخر مدي حسي. تمام. ليس العلمي هو المادي العلمي هو العقلي. طيب. انا عايز انقل الى نشأة الحياة - 00:35:23ضَ

ما هي نظرتك يا اخ بسام ونظرة الملحدين عن نشأة الحياة. كيف نشأت الحياة؟ بالحقيقة هي ليست نظرتي وما ابقى اعود واوضح هي نظرة العلم. انا اقول ما يقوله العلم. نعم. عندما يثبت العلم شيء اخر فسنقول شيء اخر - 00:35:42ضَ

العلم بكل وضوح بكل وضوح يقول ان الحياة هناك فضيات تفسر وجودها وهنا يجب ان نوضح مرة اخرى من الضروري ان نوضح الفرق بين الفرضية والنظرية كي لا يحصل خلط - 00:36:01ضَ

المشاهدين يعني الفاضية هي قول قد يكون حلا لمشكلة يعني عندما نشاهد شيء ما فلنفترض ان ما يفسره هو كذا وكذا. يعني عندما نقول ان مسلا مسلا ناخد مثال ان تدور حول الارض هذه كانت فرضية - 00:36:23ضَ

لم تكن نظريا لكن عندما تطور العلم اكتشفنا ان الاجسام السماوية تدور حول اه مراكز النجوم هذي اصبحت نظرية لانه اصبح واضحا بالدليل والبرهان العلمي اه ان هذه نظرية تفسر ان هذه الفرضية اصبحت تفسر - 00:36:48ضَ

اه كل ما هو موجود في الكاون. فاصبحت نظريا تم اليوم عندما نتحدث عن نشوء الحياة فنحن سنتحدث عن فرضيات وليس نظريات حتى اليوم لا توجد نظرية علمية. دقيقة تفسر بوضوح نشوء الحياة - 00:37:11ضَ

من الفاضيات الشائعة اول فرضيات نشأت عن شوء الحياة عمرها اكثر من اربعة عشر الف سنة يعني هي القصة البابلية نأخذ اه مثال من اه كتاب اساطير شرق للدكتور سليمان مظهر - 00:37:28ضَ

الصفحة مية وتسعة يقول بعد ان تمكن الاله ملدوخ من الفوضى الازلية اقل ما يدوخ وهو يفكر لقد كانت الالهة في حاجة الى من يصلي لها ويعبدها واذا فلتكن المعجزة هي خلق الانسان - 00:37:51ضَ

وانحنى مدوخ على الارض والشرع يعجن بالتراب طينا ويصنع من الطين ناسا نقوم على خدمة الالهة والصلاة والعبادة لهم فاذا اه سؤال طبيعي كان الانسان يسأله لنفسه من اين جئنا؟ من اين جاءت الحياة - 00:38:11ضَ

في الحياة بس الانسان الحلقة الجاية. دلوقتي احنا بنتكلم عن الحياة. كيف نشأت الحياة يا اخ بسام في نظرتك؟ انا انا اتحدث في صلب الموضوع. الانسان كان حي. الانسان ميت. نعم بس مش هنخش في هذه التفصيلة الان - 00:38:35ضَ

كلام بقى في داروينية وتطور وموضوع تاني خالص دلوقتي في الحياة بالزات وهذا بالضبط يعني كيف نشأت الحياة آآ سابق كانوا يعتقدون بان الالهة جبل الطينا فخلقت فيه حياة نفخت فيه حياة. هو مش سابقا. هو مش سابقا. اه. يعني اه يعني انا يعني - 00:38:49ضَ

لزلك كلمني عن في مدينة بابل يعني كلمني عن نظرتك انت نشأت الحياة كما يقول العلم يجب ان نوضح انا لا اقول نظريتي انا اقول هناك فرضيات متعددة تقول عدة اشياء - 00:39:11ضَ

منها النظرية الدينية الفرضية الدينية التي تقول ان الحياة نشأت عندما طينا اه هناك فرضية اخرى. الفرضية العلمية تقول بان الحياة نشأت ثلاثة الاف وخمسميت مليون سنة في اعماق المحيط فيما يعرف اليوم بالشوربة الساخنة - 00:39:34ضَ

انما كانت الارض ساخنة جدا اه هذه الضغط الجوي توفر المياه توفر الغازات توفي ضوء الشمس ساهم في توليد الاحماض الامينية الاولى. ما هي الاحماض الامينية؟ وهي البنى الاساسية في الخلية الحية - 00:39:56ضَ

اه بناء هذي الاحماض الامينية ساهم تدريجيا اه في تشكيل الخلايا الحية الاولى وبعد تشكل الخلايا الاولى وما هي الحياة؟ طبعا يجب ان نوضحها كذلك بعد ان تشكلت الحياة. الحياة هي المادة التي قادة على استنساخ نفسها والتفاعل مع الطبيعة وامتلاك عملية غذائي - 00:40:20ضَ

بعد ان نشأت الحياة تولى التطور العالم العظيم تشارلز داونز تولت تمام. ونشأت كل الكائنات الحية فيما بعد. تمام. هذا واضح اتفضل اه انا اتفق مع اه بسام ان لا توجد نزرية علمية حتى الان تفسر - 00:40:46ضَ

نشأة الحياة وده تعقيد سر الحياة الى مدى بعيد جدا وآآ دعنا من المنزور او المنزومة البابلية والمنزومات الدينية الان احنا بنتكلم في كلمة العلم. نعم. وانا ان نتكلم عن والكلام ده في حلقة كاملة - 00:41:07ضَ

وانا ممن يحترمون داروين الى حد كبير جدا. واعتبره ابو علم البيولوجي ورجل يعني هنتكلم فيه المرة الجاية. الراجل كان له جهد علمي كبير. آآ آآ اللي اتكلم فيه آآ بسام باختصار جدا الشوربة الساخنة كلام بيقال فعلا من الفرضيات - 00:41:27ضَ

تم تكميم الاحماض الامينية سم نشأت الخلية طبعا باعتبره اختزال شديد مم. ما هو ما جتش الحقيقة لسة احماض امينية. ده حمض. مم. حمض حضرتك بتشتري بودرة من السوبر ماركت في احماض امينية. هم. بتحطها على الغزاء. اما الحياة - 00:41:46ضَ

قضية اخرى تماما عشان اوضح الجديد مش بقى من آآ عشرات السنين ومن مئات السنين بتكلم على الكلام اللي اتقال خلال العشر سنوات اللي فاتت حول نشأة لان القضية ينبغي - 00:42:02ضَ

تتصدى لها بعلم ومعرفة موجود لو تصورت الكرسي اللي انا قاعد عليه ده ده بيتكون من تلات مكونات المكون المادي هو الحديد او الخشب وقماش واسفنج ومادة مادة الدهان. ماشي. ده مكون ماديا - 00:42:18ضَ

ومكون الطاقة ايد النجار اللي قعدت تخبط والمنشار اللي نشر الحديد او نشر الخشب او الجهد اللي اتحط فيه. نعم. مجاهون الطاقة. المكون الاكبر اي موجود حتى الكرسي يسمى الان المكون المعرفي - 00:42:37ضَ

مم ذا نو هاو. نو هاو. ذا نو هاو. المكون المعرفي. مم. اللي بنسميه سر الصنعة ايه اللي بيخلي موتور السيارة؟ سيارة من افخم السيارات مش هقول ماركة يعني في حديد - 00:42:55ضَ

الف جنيه ثم يباع الموتور بمائة الف جنيه. مم. لان فيه مكون معرفي وضع المادة الخام الى يعمل. مم. ده نفس القضية في الحياة. اللي اتكلم عنه بسام الشوربة الساخنة والاحماض الامينية الى اخره. وفي شعيرات كهربائية كانت موجودة - 00:43:09ضَ

والكلام ده كان موجود. تمام. نحن نؤمن ان الله عز وجل استخدم هذه الاليات البرق الى اخره لايجاد المادة اللي استعملها. نعم. اما سر الحياة يكمن في المكون المعرفي الزي وضع - 00:43:29ضَ

شوية احماض امينية عشان تبقى كائن حي مم. انا هتكلم على الجزئية دي. فسر الحياة الان ومن يتصدى للكلام عن قضية الحياة وده كلام لعلماء كبار جدا في سر الحياة - 00:43:45ضَ

يعني رئيس جمعية امريكا اللي بيطلع مجلد ساينس اكبر مجلة علمية الحياة هو مصدر المعلومات مم. لو عاوز اتكلم عن مصدر المعلومات اسمح لي يعني حتى اه لان القضية دي في منتهى الاهمية - 00:44:01ضَ

عارفين انك داخل خلايانا في حاجة اسمها كروموسومات المادة الوراثية الكروموسومات دي تلاتة وعشرين زوج من الكروموسومات في خلايا الانسان هي مركبة من مواد كيميائية تعمل سلسلة. مم الكروموسومات دي عاملة زي بكرة الخيط - 00:44:17ضَ

لو فرضنا كروموسومات بتاعة الخلية وصلنا لتلاتة وعشرين زوج ببعضهم يعمل خيط طوله. مم اتنين متر واربعة سنتي دي كل خلية. كل خلية. كل خلية فيها شريط وراثي. هم. يحمل معلومات - 00:44:34ضَ

اتنين متر واربعة سنتي لو ضربناها في ميت الف مليار خلية في جسم الانسان تعرف حضرتك عشان اشوف بقى الخيط ده الخيط بتاع جسم بسام وبتاع حضرتك لو وصلناه ببعضه - 00:44:51ضَ

الخيط المادة الوراثية اللي يحمل معلومات بتاع البني ادم الواحد. ايوة. طوله قد ايه ؟ من هنا لاسكندرية اكتر شوية من هنا للقمر من هنا للشمس مننا للشمس الف وتلتمية خمسة وستين مرة - 00:45:05ضَ

كل بني ادم. يعني حضرتك تفكني بشريط معلومات. مم. الف تلتمية خمسة وستين مرة يروح ويجي من هنا للشمس. مم. مع وضع في الاعتبار ايه لو هناك حلقة واحدة حلقة واخرى - 00:45:22ضَ

ازا كان عيبا خلقيا مميتا مم. فالكلام النهاردة هذا المصدر من المعلومات اللي هو بنسميه المادة بتاعة الدي ان ايه. اه. المعلومات اللي اتحطت في الدي ان ايه وانا جايب معي بعض - 00:45:37ضَ

نوصل بس المشاهدين. حضرتك بتقول فين انه اللي اتحط في دواء؟ بالضبط. المعلومات اللي اتحطت. اه. عشان تشكل جسم الانسان او جسم الخلية الحية الاولى. بالظبط. يعني لا يمكن بالصدفة هذا يتكون. وهذا لابد كلام مين - 00:45:50ضَ

كلام علماء هقوله عليه. مم. حضرتك جرام واحد من الدي ان ايه جرام واحد من الدي ان ايه يحمل مليون مليون دي في دي جرام يعني يعني حباية سكر. مم. الدي ان ايه تحمل معلومات - 00:46:05ضَ

مليون مليون بتاع مين بقى ؟ آآ لو افترضنا برضو العلماء اللي اتكلموا في هزا الكلام ان احنا بنحسب امكانية او فرصة نشوء جزيء بروتين واحد. مم. اللي جاي من احماض امينية. مم. بالعشوائية جزيء بروتين واحد بالعشوائية. مم. بنجيب مادة - 00:46:26ضَ

في فراغ زمن يحصل توافقات لغاية ما يطلع الجزيء بالعشوائية. تمام. طبعا مش هقول بالصدفة زي ما بسام كتب بيكتب في كتاباته عن الصدفة. ما فيش حاجة اسمها صدفة مم. العين ما فيش حاجة اسمها صدفة. خالص. فيه احتمالية. مم. فلو اتكلمنا على احتمالية جزيء بروتين ينشأ بالصدفة - 00:46:46ضَ

مم. نحتاج مادة اكبر من مادة الكون مليون مرة واحد بالصدفة. مم. وعلشان يتكون. المحاولات تحصل يعوز عمر دبل عمر الكون وسبيس فراغ اكبر من فراغ الكون ملايين المرات. انا عارف بسام بيهز راسه يشير الى كلام ريشال دوكيز بتاع التدريج في الايه؟ التطور الانتقائي - 00:47:04ضَ

هزا الكلام علاقة بالتطور الكيميائي وطبعا رياضيا احتمال وجود جزيء واحد بالصدفة يحتاج الى عمر قد عمر الكون مرتين وقد الكون ده مليون مرة عشان يحصل نشوء وكتلة قد كتلة الكون مليون مرة. ويبقى الكون ده اكبر مليون مرة. ما عاش نسيب الاخ بسام يرد على الكلام ده - 00:47:36ضَ

يعني بصراحة لاعب ما داود هذا الكلام خاطئ اه جملة وتفصيلا. اه سبب بسيط انه عام الف وتسع مئة وثلاثة وخمسين قام عالم البيولوجي باجراء تجربة محاكاة الشعبة الساخنة قام اه باستخدام غاز النيتوجين والاكسجين وبعض الماء - 00:48:02ضَ

اه وبعض هو ثاني اكسيد الكربون اه ثم جاءوا ووضع في هذه الانبوبة اه الصورة موجودة في اتمنى ان يشاهد الناس يعني وضع فعل الانبوبة اه اه خيوط كهربائية لتمثيل اه - 00:48:25ضَ

الصواعق ثم قام بتسخين هذه هذا الماء لتمثيل حالة الباكين في اسفل البحر. وخلال شهر واحد يعني تمكن من عندما ميلر اعلن عن تجربته تمكن من انتاج ما لا يقل عن خمسة احماض امينية - 00:48:44ضَ

عندما عادت قناة البي بي سي نوليدج القناة العلمية عادت لفحص عينات ميلر عام الفين وثمانية وهذا البحث منشوب في نيتشر صحيفة نيتشر علمية وجدوا ان هناك اثنين وعشرين حامض اميني يعني المسألة ليست لعبة - 00:49:04ضَ

آآ هناك عوامل طبيعية ادت الى تفاعلات كيميائية ادت الى نشوء هاي الاحماض. يعني تماما عندما نتحدث عن تفاؤل تفاعل كيميائي او نشوء هذا الروابط في ظروف معينة يجب ان نبسطها للمشاهدين يعني - 00:49:22ضَ

سابسطها ابسط ما يمكن. عندما نقوم بقلي بيضة على النار. عندما تكسر البيضة تكون بشكل معين عندما تتعرض للحرارة تتحول الى صيغة اخرى بهذه البساطة لكن عندما نتخيل عمق الكون قبل ثلاثة الاف وخمس مئة مليون سنة - 00:49:38ضَ

نتخيل هذه الحالة نتخيل هذه السخونة في آآ اعماق المحيطات نتخيل الباكين والمواد العضوية الموجودة في البحار نتخيل ضوء الشمس ونتخيل البعد الزمني الشاسع. نحن نتحدث عن خمسمية مليون سنة. خمسميت مليون سنة يعني - 00:49:58ضَ

خمسمية مليون مرة الشمس الارض حول الشمس. خمسمية مليون سنة كل هذا الوقت فرق كبير جدا الان بينما تقوله بينما يقوله الدكتور. الدكتور يقول تحتاج الى عمر قد عمر الكون مرتين وكتلة قد كتلة الكون مليون مرة. وانت تقول ان - 00:50:18ضَ

آآ الفين وتمانية عمل آآ الف الف تسعمية تلاتة وخمسين تلاتة وخمسين جاب حاجة محاكاة للشوربة الساخنة فيها صواعق وعمل فيها كهربا فنشأت الحياة ده يعني اختلاف انا مش عارف دلوقتي لا لا تضع اه - 00:50:43ضَ

كلام على ان نكون واضحين. مم. نشأة الاحماض الامينية التي هي البنية الاساسية للخلايا الحية. الاحماض هي التي آآ تحمل البنء يعني لا لا اعرف كيف اوضحها بسوء ابسط المشاهد. لو تكلمنا عن اه البيت فنقرميد هو اه - 00:51:03ضَ

الحجر الاساسي في مبنى البيت بعد ما اتحدث عن يعني. ماشي. طيب. الاحماض الامينية. ماشي دكتور مازا معزرة؟ هو آآ يعني بسام آآ قال ان ما اقول خطأ جملة وتفصيلا سم تتحدث عن - 00:51:29ضَ

قضية اخرى خالص هو بيتكلم على الاحماض الامينية. وانا قلت وقبلت فكرة الصواعق وو الى اخره قلت ان المولى عز وجل هذه الاليات في ايجاد المادة. ده ده المكون المادي - 00:51:42ضَ

انا بتكلم على المكون المعرفي اللي في الدي ان ايه. مم. بتكلم عن طبعا ان خليني في المادة برضه شوية المكون المادي الاحماض الامينية تتكون؟ نعم تجربة ميلر قالت ان هي تتكون احماض امينية. ولكن القضية في تكوين جزيء البروتين - 00:51:55ضَ

ده بناء شديد التعقيد بيتم كورلينج او يتم التفاف فيه بطريقة لو وضعوا بيانات في سوبر كمبيوتر عشان يلف تشين سلسلة من الاحماض الامينية طولها ميت حمض اميني عشان يعمل جزيء بروتين - 00:52:10ضَ

اكبر كمبيوتر ياخد عشرة اس مية سبعة وعشرين عشرة قدامها مية سبعة وعشرين صفر سنة بناء جزيء بروتين من الاحماض الامنية هي قضية ما هو ده اصل ده الاختزال في - 00:52:28ضَ

ايه يا حمدة اميني يبقى كزا مش دي قضية المادة موجودة واتوجدت الاليات اللي يعملها الله عز وجل. والطاقة موجودة. هم. القضية باقول انا اتكلمت عن المكون المعرفي ده اللي خلى يعني رجل من اشد الدراونة - 00:52:43ضَ

جدا دين كينيون. دين كينيون استاز بيولوجي في سانز فرانسيسكو رجل وله كتب بيقول ايه لم يعد احد من البيولوجيين المحترمين يعتقد ان الطاقة والمادة يمكن ان يعطي حياة بل هي المعلومات - 00:52:59ضَ

ما مصدر المعلومات وراح دين كينيون هزا الرجل الدربيني علق وقال لقد اصبحنا الان في مواجهة اعظم الدلائل في الوجود على وجود الخالق هزا كلام دين كينيون لما وقف قدام معجزة مصدر المعلومات. مم. انا لو باجي ابني بيت ما يكفيش تحط لي شوية اسمنت وطوب - 00:53:22ضَ

وتجيب لي برضو طاقة وتقول لي اه. المعلومات هي دي القضية. انه هاو رد يا بسام بنحاول الاتصال به مرة اخرى. خليني اقول حاجة للاخوة المشاهدين الحقيقة ربنا سبحانه وتعالى بيقول سنريهم اياتنا في الافاق وفي انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق - 00:53:45ضَ

حاجة مهمة جدا عايزين نفهمها وهي انه انه العين البني ادم نفسه مليان بالمعجزات. العين نفسها معجزة من المعجزات. العين بتشوف ازاي؟ النور بينزل الشيء يتحول الى ذبذبات ويقع من القرنية بذبذبات على على مركز الابصار ثم - 00:54:12ضَ

اشوف اروع الصور ملايين المهندسين في الصين وفي هونج كونج يحاولوا الاتيان بصورة مثل هذه الصورة التي تأتي بها العين في صانع التليفزيون ولا احد يصدق ابدا ان التليفزيون جاء - 00:54:32ضَ

بدون آآ آآ صانع انه هو ده اللي بيحاول يقوله الدكتور عمرو الشريف. اعتقد الاخ بسام دلوقتي اصبح معنا على الصوت. بسام انت اخر حاجة سمعتها من الدكتور ايه قبل ما - 00:54:51ضَ

انقطاع للاتصال. اخر حاجة سمعتها منه ايه كان يتحدث عن المعلومات طيب بسرعة فاضل لنا دقيقتين الجزء الاخير. اه الجزء الاخير. فده اللي يهمني جدا. ان اتكلمت ان كل الاليات اللي وصفها بسام دي بتتكلم في المادة - 00:55:03ضَ

اه. بتاعة البناء. وان امينو اسد حاجة احماض امينية حاجة وسهم جزء بروتين ده موضوع تاني خالص. تمام. والاهم من ده انا كان كل كلامي اللي هو هو قال غلط وبدأ يستشهد. هم. ببناء المادة على المكون المعرفي زانوه هاو. الدكتور انا بس عشان ما اسمعش هو كلام دين. طب قل. اه في - 00:55:19ضَ

البيولوجي في سان فرانسيسكو وهو احد الدراوين الكبار يقول لم يعد احد من البيولوجيين المحترمين يعتقد ان المادة والطاقة يمكن ان تعطي حياة مدى الطاقة موجودة في كل حتة. مم. بل - 00:55:39ضَ

هي المعلومات وعلق دين كان يون لقد اصبحنا الان في مواجهة اعزم الدلائل على على وجود الاله الخالق. مصدر المعلومات ماذا تقول يا اخ بسام وده احنا هنختم بكلامك على فكرة لانه فعلا ما اصبحش عندنا وقت الان. فخلينا نتكلم الدكتور بيقول انه غير معترض على مسألة نشوء المادة لكن - 00:55:55ضَ

نعترض على مسألة نشوء بدون نهاو بدون صانع بدون المعلومات طيب يعني يجب ان نعود يبدو اننا عدنا مرة اخرى للحديث عن التعقيد الذي يدل عن وجود صانع. وهذه مغالطة - 00:56:16ضَ

واضحة للمشاهد جدا يعني اطلب من الاستاذ عمرو شريف ان لاستخدام استخدام الخطأ لا يجعله صحيحا. آآ في الحلقة الماضية تحدثنا ان التعقيد بحيث يتطلب وجود صانع هذا ليس صحيحا نفس اليوم اليوم نتحدث عن وجود دي ان اي وهو بصراحة الدي ان اي ليس اول من نشأ في الخلية بل - 00:56:32ضَ

هو الذي هذه فرضية الار ان ايه هزه اسمها ار ان ايه هزه فرضية واحنا عاوزين لفرق بين فريق لنذهب الطريق كله مع الاستاذ عمر شريف ونقول معقد جدا جميل جدا لنقول ان معقد جدا لدرجة انه لا - 00:56:55ضَ

يمكن ان ينشأ لوحده فليتفضل السادة المشرفة يعطينا دليل بان الذي انشأه يعني هذا ما يبحث عنه العلماء لو اعطيتنا دليل كيف نشأت الحياة فستحل المشكلة يعني المشكلة العلماء يبحثون عن اصل الحياة. هناك علم في البيولوجي يبحث عن اصل الحياة - 00:57:19ضَ

اذا كانت عندك بحوث علمية تدل عن اصل الحياة فتفضل اتاحة العالم كله سيكون مشكورا ليس انا وحدي بل المجتمع العلمي في العالم كله سيكون انا ما زلت انا ما زلت ما لديك للعلم فسيقول العلم كلمته - 00:57:37ضَ

ما زلنا قائم على اسس علمية حقيقية ام قام فقط لتحصين معتقد بوجود اله. ما زلنا ما زلنا متمسكين باسلوب العلم سوف مم. انا لا ارفض ان العلم سوف. مم. ولكن هناك قضايا - 00:57:55ضَ

لما يكلمني العلماء العلماء البيولوجيين دي ان ايه في مادة تحمل معلومات تملأ مليون مليون سي دي. هم. ولا يقدمون لي اي بالعكس انا مش باقول الكلام ده عندي انا جبت استشهادات من بيولوجية مم - 00:58:13ضَ

عشان كده بهتم باسامي علماء كبار ازا اختلفنا هزا بيولوجست وغيره عشرات هم اللي وجدوا نفسهم في مواجهة امر زي ما قلت في قانون بقاء المادة الكم المعرفي لا يمكن تفسيره بالعلم بالمادة المعرفة حاجة والمادة شيء اخر. من اجل - 00:58:32ضَ

اين تأتي المعرفة؟ هل تأتي من عشوائية؟ هل الفوضى العلم عبارة عن انتزام وقانون بقاء المادة او سكن له قانون تاني للديناميك الحرارية يقول دائما الفوضى الى مزيد من الفوضى. ما لم ينزمه - 00:58:52ضَ

منظم ايضا لو عاوز يقول لي ان الفوضى التي كانت موجودة في الجو بتاع المحيطات وهو الى اخره قد ادت الى علم الفوضى تؤدي الى مزيد من الفوضى. الى مزيد من الفوضى. والوقت لا نحتج. بيضغطوا علي دلوقتي عشان انهي البرنامج. ربنا يخليك. قبل ما انه - 00:59:09ضَ

البرنامج اسيا يا استاز بسام مازا تقول في كلام دين كانيون دين كانيون ده احد العلماء الدراونة هو ويقول نحن امام امام مشكلة آآ كم المعلومات الموضوع هذا يعني دليل على وجود خالق - 00:59:31ضَ

اخر شيء وهنيجي مرة اخرى استاذ عمرو تعود الى استخدام انه قال العالم البيولوجي كذا يجب ان نشرح للمشاهد انه عندما يقول العالم البيولوجي شيء ما يجب ان نثبته علميا. هناك فرق بين ان قال العالم كذا وبينما يقول علم البيولوجي - 00:59:49ضَ

علم البيولوجي هو علم قائم والبراهين العلمية على وجود صحة او خطأ بعض الفاضيات. اما ان يفترض عالم بيولوجي او سائق تاكسي فهذا يبقى هذا العالم البيولوجي قال هذا كلام لعمل يعني آآ نعم - 01:00:09ضَ

فوصل الى هذه النتيجة ابحاثه اذا لا لا ينطق بالشيء يقول لك المرة الجاية هيجيب لك اسامي عشرات العلماء الذين قالوا نفس الكلام خلينا نلخص المشاهدين انه الحلقة الماضية اتضح الخلاف في مسألة الادلة وترتيب الادلة الدكتور يعلي - 01:00:32ضَ

العقلية على العلمية العقلية على الاديرة الحسية المادية. والاخ بسام يعلي الادلة المادية الحسابية على الادلة يمكن العقلية. انا عايز اقول المرة دي اتضح هذا ليس صحيح طيب يعني هو المشاهدين يحكموا لكن انا بقول المرة دي اتضح لنا خلاف الادلة العلمية فقط. اوكي الادلة علمية لا شيء يثبت يعني - 01:00:55ضَ

بدون علم لا شيء يثبت. فهي فرضيات فحص اعطني العلم واصدقه انت قلت هذا الكلام كان يعني هو يعني مبني على كتبته عندك ان هو المسألة الحسية عندي تهمني جدا. او هي اهم شيء اني اشوف ربنا بنفسي. وازا شفته اعرف انه موجود هاي دقيق. هذا كلام غير دقيق. المشاهد - 01:01:23ضَ

يستطيعون ان يرجعوا الى كتاباتي ويشاهد عندما قلت الادلة عندما اقول عندما اريد ان اشاهد الله لان الله عجز حتى اليوم عن تقديم دليل على وجوده فقط اردت ان اشير الى ان الدليل العلمي يجب ان يكون متوفى للانسان - 01:01:46ضَ

كي يقال كان يتخذ قرار عندما تضع دليل علمي امامي حينها ساقرر هل الفظ هذا الدليل واستمر اؤمن بمعتقداتي؟ تمام. اما اشكرك انا عايز الخص للمشاهدين كما انهى كما انهى - 01:02:05ضَ

الدليل العلمي المشكلة يعني زي ما قلت يبدو ان في مشكلة مش هاسميها مشكلة موقف نفسي. الدليل العلمي الزي لم يقنع بسام اقنع مليارات منهم اينشتاين. هم. اينشتاين اللي خلاه يؤمن ان هناك اله يقول - 01:02:25ضَ

اكثر الاشياء استعصاء على الفهم في الكون انه مفهوم ايه اللي يخلي كونه منزم بهزا الشكل. مم. هؤلاء العلماء رئيس جمعية كل هؤلاء العلماء الكبار ما يقنعهم الدليل اقنعهم بالدليل العلمي ولم يقنع بسام - 01:02:41ضَ

قد يراجع اعدك يا دكتور ان المرة الجاية ان شاء الله تبدأ انت ان شاء الله مش زي بسام تبدأ انت وتكمل لكن لابد ان نخرج الان ولكن احب اقول للمشاهدين - 01:02:59ضَ

الذي اتضح لي الان ان هناك فارق اخر وهي مسألة الدكتور مصر والمؤمنين مصرين على ان مسألة او المعلومات توضع في انشاء شيء هي التي لا تأتي ابدا من عدم آآ الاخوة الملحدين يروا ان المسألة مسألة المدام ان ممكن استحداث الحياة ازا - 01:03:09ضَ

ممكن انها تحدث دون مسألة النهى. وعموما المرة الجاية ان شاء الله هياخدوا فرصة الاول ان هم يوضحوا موقفهم. نخرج الان ونشكركم شكرا جزيلا. ونشكر الضيفين بيقول لكم سلام عليكم ورحمة الله وبركاته - 01:03:29ضَ

- 01:03:45ضَ