تحياتي لكم مشاهدينا الكرام. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. اهلا بكم ومرحبا مع حلقة جديدة من برنامجكم اليومي نقطة صدام. والذي آآ يشرفنا فيه بالحضور ضيف الحلقات الدائمة الاستاز الدكتور راغب السرجاني والذي ارحب به ضيفا الان اهلا وسهلا بك - 00:00:05
الحلقة اللي فاتت دكتور راغب يمكن اتكلمنا مع السادة المشاهدين عن موضوع دارفور وازمة دارفور بالفعل. صحيح. وعرفنا الازمة ديت بدأت من امتى تحديدا وصلت لحد فين وطبعا مشاهدينا الكرام اعتقد فهموا قصة دارفور تحديدا متى بدأت وما زال الصراع القائم حتى الان - 00:00:22
لكن دكتور هل الازمة ديت آآ فين الحكومة السودانية تحديدا من مما يحدس في دارفور. نعم بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ولعل الاخوة نحب نلخص لهم يعني بشكل بسيط كده ما كناه في الحلقة الماضية عشان يكونوا يستوعبوا معنا - 00:00:42
من الحلقات لازم تكون مع يعني قصة دارفور قصة مهمة جدا. وهي قصة اه محاولة بعض الاطراف السيادية في داخل دارفور ان تنفصل بالاقليم عن السودان الام اه وبنقول ان السودان او ان دارفور طول عمرها اه قبائل مختلفة. مم. قبائل افريقية وقبائل عربية والقبائل الافريقية اكثر من نوع. لكنها كانت متعايشة مع بعض - 00:01:00
بعدها فترة طويلة جدا من الزمن من غير مشاكل كبرى كان في مشاكل دايما بتحصل على الرعي وبتحصل على المية وعلى الزراعة. مم. وما الى ذلك لكن آآ بتتحل برؤساء الكبار. وخصوصا ان كان في معزم - 00:01:24
القبائل هنا قبائل رعوية. يعني زي ما قلت لحضرتك الحلقة اللي فاتت كانت بتبحس على الكلأ او في كل مكان. وكان رئيس القبيلة هنا هو اللي كانوا بيقعدوا وبيحلوا مشاكلهم بيحلوا المشكلة طبعا الكلام ده كله قعد من سنة سبعتاشر لحد آآ التسعينات. مم. سنة سبعتاشر اللي هو تاريخ دخول آآ دارفور - 00:01:39
تحت حكم دولة السودان العام يعني ومن ساعة التاريخ ده لحد دلوقتي والعلاقات بين الناس بتتحل بشكل ودي او بشكل محلي. مهم. اه امتى بقى الموضوع اتلخبط وبدأ الامور تبوز وبدأ يبقى دعوة انفصالية. لما دخل الغرب انفه في هذه القضية بشكل سافر عن طريق آآ فرنسا آآ - 00:01:59
عن طريق واحد اسمه عبدالواحد نور. هم. وانجلترا عن طريق واحد اسمه خليل ابراهيم. ودخلت امريكا كذلك. ودخل اليهود كذلك. وذكرنا التحالف تحالف اه آآ انقذوا دارفور اللي عمله رامي مانويل اللي هو كبير موظفي البيت الابيض يعني دخول القوى العالمية بشكل مؤثر ودخول اليهود بشكل خاص في قضية - 00:02:22
دفعا لاهل دارفور لينفصلوا عن الكيان السوداني يعني شفنا الموضوع وصل لحد الانقلاب العسكري في سنة الفين وتلاتة على الحكومة يقول لك لحد دلوقتي الامور الى حد ما يعني اه ما زال دارفور في داخل الدولة السودانية. هم. السودان اه الحكومة السودانية ايه موقفها من هذه القصة؟ هم - 00:02:42
الحقيقة الحكومة السودانية اه يعني استلم عمر البشير سنة تسعة وتمانين الحكم وفي زروف صعبة جدا بعد جعفر اه النميري. بعد جعفر النميري وبعد اه الفترة اسوار الذهب واه تسليم الحكم للشورى والاختيار. اه يعني عمر البشير انبا انقلاب سنة - 00:03:02
تسعة وتمانين. مم. وخد الحكم من تسعة وتمانين لحد دلوقتي وهو موجود من سنة اه مية حوالي عشرين سنة في هذه الفترة كانت حروب جنوب السودان على اعلى درجاتها فطبعا يا كابتن الحكومة الى حد آآ كبير جدا جدا مشغولة بهذه الحروب فين بالظبط؟ الحروب مع الجنوب السودان اللي هي الحروب الاهلية. الحروب الاهلية بين الشمال والجنوب - 00:03:18
قلنا ان السودان كانت بتصرف يوميا في هذه الحروب احيانا اتنين مليون دولار. ايوة. وقتل قتل من اهل السودان في هذه الحروب اكتر من اتنين مليون يقول انسان. مم. في خلال هذه الحروب رقم ضخم جدا وشرد اكتر من اربعة مليون - 00:03:40
فدولة زي دولة السودان بامكانيات فقيرة وهزيلة وآآ بعدد سكان اكتر من اربعين مليون وبهذه الظروف المعقدة وبعلاقات مع تسع دول وبتربص واضح من امريكا وبحصار اقتصادي سنة سبعة من امريكا ومع ضرب مصنع شفاء سنة تمانية وتسعين مع اتوضع على قائمة الدول الراعية الارهاب وبالتالي منع الشركات العالمية الكبرى من التعاون مع - 00:03:58
مع السودان ادي ظروف معقدة كثيرة جدا ادت الى ان السودان حقيقة اهمل دارفور نقدر نقول ان الحكومة السودانية كان في زروف هي اللي ادت بيها النظرة الجدية لقضية لقضية دارفور بالزبط عشان ما نظلمش الحكومة - 00:04:21
اه انا عايز اخد العصاية من النص واقول انا لا عايز ازلم الحكومة السودانية ولا عايز برضو اقول ان الامور ما فيهاش اخطاء. مم. لأ حقيقة في اخطاء في التصرف مع - 00:04:40
هذه القضية مع قضية دارفور لان الحكومة افترضت ان الامور مش هتسوء عن كده وبالتالي آآ خدت الامور بشيء من اللين آآ ترك والاهمال والتكاسل. هم. ادى الى تفاقم الوضع - 00:04:50
يعني احنا كنا بنقول طول عمرنا يعني مش هيحصل ان شاء الله ان دارفور تنفصل مش هيحصل ان شاء الله دارفور وبعدين بدأت تومة حركات انفصالية تعاملنا معها تعاملات غير جادة ادى الى حركات عسكرية. غير جادة دخلت اليهود ودخلت انجلترا ودخلت فرنسا ودخلت كزا كزا. الوضع كان المفروض محتاج جدية. والنزرة - 00:05:07
احنا بنقول نزرة ازا كانت نزرة الغرب نزرة مستقبلية بالفعل فيها بعد اه نظر احنا اتعودنا دايما نبص قدامنا ما نبصش ما نقراش الاحداس قراءة اه جدية قراءة تاريخية نزرا للمستقبل كان مفروض على الحكومة السودانية. مم. ان هي اه يعني - 00:05:25
اتم اهتمام واضح جدا بهزا الاقليم. تمام. تمد لكل وسائل الراحة الممكنة بحسب امكانياتها. انا مش عايز انا مش بفترض ان ان فجأة السور هتبقى دولة غنية ثرية تقدر تعمل اللي هي عايزاه. لكن بقول ما يبقاش فيه سوء توزيع توزيع للثروة. مم. ولا سوء توزيع للاهتمام بين وسط - 00:05:43
السودان اللي هو الخرطوم العاصمة ومناطق الحكم الرئيسية وبين اطراف السودان اللي هي موجود فيها دارفور في في الغرب والجنوب السودان في كانوا ماشيين الى حد كبير كان في تهميش في اهمال اه في البنية التحتية بشكل غير مقبول لهذه الدولة. هم. يعني حتى - 00:06:04
انت مع الامكانيات الضعيفة للدولة البنية التحتية من مستشفيات من مدارس من طرق من مزارع من الى حد ما. من انترنت من طلعت اا اا ضعيفة جدا جدا في دارفور وهذا واقع اا مشهود الحالة الامنية - 00:06:24
ضعيفة جدا في دارفور طبعا السودان مساحات شاسعة جدا من الاراضي لكن الحالة الامنية ضعيفة لان الجيش السوداني قليل. الجيش السوداني تسعين الف او جايز اقل ده يمكن اللي ادى لزهور اصابات - 00:06:40
عصابات في في دارفور. دارفور نسمع مسلا عن عصابة الجانجوي تحديدا. وهنتكلم طبعا لها. ايوة. لكن اه يمكن الوضع الامني وضع خطير جدا ومهم جدا. هو اللي ادى اه زهور العصابات وبين عصابة الانجليز. صح. انا اقول لك عصابة او عصابات الجانجويد اللي هي - 00:06:52
شورى في دارفور دلوقتي وزهرت على صفحات الجرايد بشكل مكثف وحتى في الغرب عارفها بنفس الاسم آآ هذه السورة منصور الانفلات الامني يعني الانفلات الامني وعدم القدرة على السيطرة ادت الى زهور مثل هزه العصابات. بس اسمح لي اه يعني المشاهد دلوقتي هيسأل ايه هي عصابات فبحط جنجويت ديت - 00:07:12
ايه كلمة جن جاويد هي مقسمة الى ثلاثة مقاطع. هيجانج يعني عصابة؟ اه جن جا ويد لا الكلام ده كله مش لغة انجليزية ليس لها علاقة. اهل اه المنطقة الخاصة الافريقية اللي هم من منها. هم. العصابات ديت اللي موجودة. هذه العصابات معناها - 00:07:33
الرجال الذين يلبسون ملابس بيضاء مم. ويركبون خيولا ويحملون رشاشات كل القصة دي اه هي الجنجويد. هم. يعني هم جان جاويد كل واحدة منهم بتعني واحدة بتعني خيول واحدة بتعني ملابس بيضاء وواحدة بتعني رشاشات - 00:07:52
فهما الرجال اللي شايلين رشاشات ولابسين ابيض ودولت بيركبوا احصنة وبيلفوا ربوع دارفور في زل غياب سيطرة امنية حقيقية من الحكومة السودانية وبيدخلوا سيطرتهم بالفعل على الاماكن بيعملوا بقى طبعا آآ حوادس قتل حوادس اغتصاب حوادس كزا يعني ده ده - 00:08:13
ده اللي معروف. لكن انا عايز اقول لك على حاجة. هم. قبل ما نسيب هزه النقطة عصابات الجنجويد كما هي مشهورة بهذا الاسم هي لغز لغز غير مفهوم الحل. الحكومات الغربية وامريكا ومحكمة العدل الدولية والقصص دي كلها - 00:08:36
بيتهموا آآ عمر البشير والحكومة السودانية ان هي متعاونة مع العصابات ديت ان العصابات دي ما هي الا جزء من النزام العسكري السوداني في تواطؤ وان هي وان هي مجرد شكل مغاير عشان ما يبقاش الجيش هو اللي بيقوم - 00:08:51
الاعمال. مم. وان هذه العصابات بتقوم بعمليات ابادة عرقية للقبائل الافريقية اللي موجودة في دارفور. هذا يعني هو ده اتهام اتهام المحكمة عمر البشير. بالزبط. هزا اتهام المحكمة الدولية واتهام امريكا. والكلام اللي بيقوله اليهود والميديا الغربية كلها. بتتكلم على بتضغط على هزا الوتر. دي حقيقة يا دكتور - 00:09:06
الحكومة السودانية بتقول لأ انا ما لناش علاقة بهم وهم زي ما بيقتلوا من القبائل الافريقية بيقتلوا من الجيش السوداني نفسه. هم. يعني زي ما بيغيروا على القبائل الافريقية ويقتلوا منها بيغيروا على الجيش السوداني يقتلوا منه ياخدوا منه غنايم وياخدوا منه ايه؟ سلاحة وياخدوا منه - 00:09:26
غزاء وما الى ذلك والحقيقة في الحالتين فالحكومة السودانية موقفها مش كويس في هزه القضية ليه لو متواطئة طبعا فده مش كويس هي عملية ابادة وده وان كنت استبعد هذا الامر. هم. ولو مش متواطئة فليس من المقبول ان يستشري - 00:09:42
في البلد امر عصابة الى هذه الدرجة حتى تقتل من الجيش ولا يستطيع الجيش ان يتحرك ان هذه الصورة منصور الانفلات الامني غير المقبول في اقليم دارفور وده بيفسر لنا مشاكل كتيرة جدا بتحصل في الاقليم بعد كده. ان ما فيش امنيات آآ مراعاة بشكل - 00:10:00
ايه لدرجة ان العصابات بتتحرك يمين وشمال والجيش نفسه يقول لك انا ما انا كمان بتأزي منها. مم. ما انا كمان بتضرب منها. طب اين انت واين قواتك واين الدبابات والطيارات كل ده طبعا ده - 00:10:16
امكانيات ضعيفة عند عند دولة السودان حتى مع تصدير البترول ما زالت هذه الامكانيات آآ ضعيفة لما بعض الصحفيين التقوا مع عصابات الجنجويد او بعض رؤساء القبائل. مم. كان كلامهم مختلف كلية. وقالوا احنا ناس ما بنقتلش بنغتصب ولا كلام من ده. احنا بنقاتل اللي بيقاتلنا واحنا - 00:10:26
عندنا ضوابط وعندنا معايير اخلاقية وعندنا اين الحقيقة في هذه القصة الحقيقة زي ما بدأت نقطة قلت هي لغز. مم. ما زالت قضية الجنجويد لوز ما فيش حد قادر احسم القضية هل هم اشرار عصابات تأكل وآآ تسرق وآآ تغتصب وتقتل وما الى ذلك فقط ولا هل هم الناس بيدافعوا عن حقوق معينة - 00:10:48
عيانة غير معلنة في الاعلام ولا هل هم تبع الحكومة السودانية ولا هم ضد الحكومة السودانية ولا ايه؟ الاعلام الحقيقة مش ما قادر يغطي هزه الجزئية بشكل جيد وما عندناش دراسات موثقة - 00:11:08
علمية نقدر نرتكن عليها بشكل قوي في هذه القضية قضية جان جميل. وبالتالي طبعا التغني من الفترة الاخرى للمحكمة الدولية بقضية اعتقال البشير بحجة ان هو اعتقال مدنيين او تعزيب مدنيين او اضطهاد عرقي. ده بالفعل عشان المشاهد يبقى معنا. هل ده في شيء من المصداقية ولو بخمسين - 00:11:18
في المية؟ مم هقول لك على حاجة خلينا نراجع الموضوع من قصته من اوله. مم. نقول لك هي ايه المحكمة الدولية ديت؟ يعني ايه المحكمة اللي احنا بنتكلم عليها اللي عملت القرار واعتقال البشير والضجة - 00:11:38
الاعلامية الضخمة. مم. المحكمة الاعلامية الدولية ديت يعني قامت سنة الفين وستة فرع من المجلس الامن وقامت عليها الدول الكبرى طبعا بانشائها. من خصائصها ما كانش قبل كده متاح للمحكمات الدولية او محاكمة الرؤساء. مم. الرؤساء ليهم حصانة - 00:11:48
معينة كسرت هذه الحصانة بهذا الاجتماع الدولي على اعتقال الرؤساء اللي هي ممكن يقوموا بشيء مخل لا من العالم كما يقولون او عرقي او جرائم ابادة او الحاجات دي كلها. واعتقد طبعا كان له مبرراته في الوقت ده. طبعا لأ هي طبعا انا اللي عايز اقوله ان ما فيش مبررات. انا عايز اقوله ان هي وسيلة من وسائل - 00:12:09
ضغط والقهر الغربي للعالم كله. او لكل من تسول له نفسه. بدي المحكمة بتهدد كل رئيس. مم. ان انت في حال خروجك عن المرسوم مجلس الامن. مم. واللي رسمه بالتالي امريكا خلي بالك امريكا هي مسيطرة على مجلس الامن في المقام الاول. صحيح. فاصبح دلوقتي اللي هيمشي يمين وامريكا - 00:12:29
عايزاه يمشي شمال او العكس فامريكا هتوحي الى محكمة العدل الدولية ديت ان هي تصدر القرار اللي هو بمحاكمة هذا الرجل واعتقاله وخلاص اصبح قانون واصبح العالم كله يؤيده. الفين وستة قامت هذه المحكمة ومن ضمن قوانينها شيء غريب جدا عشان نوري المشاهد والمشاهدة قد ايه العالم - 00:12:51
بيلعب بالقوانين من ضمن قوانين هذه المحكمة ان مجلس الامن من صلاحياته. مم. ان يعترض على قرار او حكم اصدرته المحكمة الدولية وهذا الاعتراض الساري لمدة سنة ويجدد بدون حد اعلى. ايوة. يعني هنقول مسلا المحكمة الدولية قالت اعتقلوا البشير - 00:13:11
لانه عمل كزا وكزا وكزا فيما قالوه. هم تيجي مجلس الامن يقول لك ايه لا انا رأيي اعطل هذا القرار. ليه حجتك ما لكمش دعوة؟ هو كده بلطجة اه اه - 00:13:32
قرار يعطلوا قد ايه سنة؟ طب السنة الجاية خلصت السنة؟ ممكن اعطله كمان سنة. مم. ممكن اعطله سنة تالتة سنة عاشرة سنة عشرين وقت ما اسمح اسمح. مم هكذا فين العدل؟ فين المحكمة؟ فين الادلة؟ فين البيانات؟ ما فيش اي حاجة من الكلام ده - 00:13:44
غرضهم ايه في الكلام ده كله؟ يا عمر البشير احنا اصدرنا قرار باعتقالك اصبح السيف على الرقبة الان. مم. ممكن مجلس الامن لو انت وافقت على بعض الشروط والامور البسيطة كده. هم. ممكن يعفو ويصفح - 00:13:58
وخلاص القرار وكانه ايه ما حصلش فاصبح سيفا مسلطا على رقاب تنازلات. بالزبط. اه. تنازلات ايه بقى اللي انت اطلبها شوف ايه اللي ممكن تعمله تقدمه. طيب. عشان هل ترى - 00:14:13
دكتور راغب يعني في هزه السياسة المحكمة العدل الدولية الكيل بمكيالين هل مسلا يعني البشير لمازا البشير وحده تعال قضية البشير اصلا بعد الفاصل. ان شاء الله. ناخد فاصل. فاصل قصير مشاهدينا الكرام ونعود اليكم فكونوا معنا - 00:14:25
كانت العدد دولية وقصة اعتقال البشير وزي ما اتكلمنا قبل الفاصل مع دكتور راغب آآ يعني الكيل بمكيالين ان هذه هي السياسة المحكمة اه الدولية في هذا المحكمة الدولية شافت قضية البشير اللي هي زي ما بنقول. هم. قضية الادلة فيها غير متوفرة - 00:14:45
والاقوال فيها متضاربة والزروف فيها صعبة ودولة بتنفصل عن دولة او اقليم بينفصل عن دولة. دويلات. كل ده امور يعني يعني يعني فيه مبررات كثيرة جدا لو كان البشير اه اه بيحاول يحافز على على الاقليم ده جوة كيان الدولة لو لكن مع ذلك هذه القضية بهذه الادلة مبهمة خدوا فيها هذا - 00:15:05
قرار اين انتم ايها المحكمة الدولية من اه قصف غزة لمدة شهر كامل من العدوان الصهيوني. هم. لماذا لم تصدر هذه المحكمة اه التي ترحم شعب دارفور قرارا باعتقال اه ليفني اعتقال اولمرت اعتقال شامير اعتقال الناس اللي بيقتلوا بشكل مستمر - 00:15:25
المدنيين والعالم جميعا باعلامه الغربي يصدر هذه او يعني يشرح هذه الامور بالحقائق المفصلة صحيح يعني هذه العالم كله شايف هذا القصف وهذا الضرب ومزاهرات شفناه في انجلترا وفي المانيا وفي واشنطن وفي كل حتة في العالم تنادي بوقف هذا العدوان - 00:15:45
الهمجي على غزة. لماذا لم تتحرك المحكمة الدولية باصدار حتى تحقيق يا سيدي؟ بلاش اعتقال. تحقيق في قضية اه اولمرت في قضية شارون قبل كده في قضية آآ يعني مجرمي الحرب الصهيونيين اللي جرائمهم يعني على كل لسان لماذا لم تتحرك هذه المحكمة؟ ايه الهدف من قصة اعتقال البشير - 00:16:05
تحديدا دكتور. الهدف ان هو يعني يهدفه لايه بعد كده؟ اه الهدف بعد كده ان انا دلوقتي انت اصبحت يعني مهدد بالاعتقال مش هتعرف تخرج برة السودان الا الى اماكن معينة محدودة - 00:16:25
ولو خرجت ممكن تعتقل واعتقلت ممكن تقام عليك آآ محكمة عادي خالص برة السودان وطب ايه الهدف؟ الهدف انك انت تتنازل وتدفع التمن. ما هو التمن؟ التمن ممكن يكون تسليم بانفصال جنوب السودان دون مشاكل - 00:16:37
والتمن ممكن يكون التسليم بانفصال دارفور دون مشاكل. والتمن ممكن يكون تسليم كردفان للانفصال دون مشاكل هي ورقة ضغط. هي ورقة ضغط لتفتيت السودان. انا عايز اقول لك ماذا لو - 00:16:52
تنحى البشير مم. عشان واحد واحد يقول لك ايه طب والله عشان نحمي البلد من كل يعني اه. طب ما بلاش البشير ما يمشي البشير ويجي حل الازمة. هل هل الازمة ستحل؟ هل سيرضى الغرب على بقاء - 00:17:02
اه جنوب السودان تبع دولة السودان او دارفور تبع دولة السودان. القضية ليس قضية البشير هي مجرد اه مسمار جوحة حطوه عشان يخش جوة البلد. هم. انما هي القضية يعني اه اعتزل - 00:17:14
بشير الامر اولى معزز لبشير الامر بان القضية السارية في مسارها الذي يريده الغرب آآ او اليهود. صحيح. وهيفضلوا بالضغط ولو اللي هييجي وراء البشير لو ما نفزش هزه الامور هيصدر ضده نفس القرار - 00:17:24
اللي جه ضد البشير بل انهم قالوا كلمة خطيرة جدا قالوا واللي ييجي مطرح البشير لما رشيد يتنازل عن الحكم عشان هو معتقل دلوقتي مم اللي ييجي مطرحها ما يكونش من حكومته - 00:17:36
لان حكومته هي اللي قامت بالمزابح في التحقيق وبالتالي لا يجوز ان يكون واحد من حكومته فيجيب واحد من برة القصة خالص. هم. عشان نتفاهم معه تفاهم جديد. وبالتالي ناخد جنوب - 00:17:46
بالسودان في الفين الفين وحداشر في يناير الفين وحداشر من غير مشاكل ونصوت في دارفورة على الانفصالية كمان لجنوب السودان في البداية. النظرة لجنوب السودان ودارفور وتفتيت السودان كله. ولكن البداية جنوب السودان. وفي نفس الوقت هي برضه رسالة لكل الزعماء العرب صحيح - 00:17:56
خلي بالك لو انت ايها الزعيم في دولة كزا او كزا عملت زي ما عملوا عمر البشير ما في مشكلة محكمة العدل موجودة والقرار موجود مجلس الامن موجود وتصدر الاحكام آآ على كل - 00:18:13
لزعماء العالم دكتور طب ليه ما بيتحركش الشارع الاسلامي اه بعاطفة قوية زي ما اتحرك مسلا مع غزة رغم ان بيحصل في اعتقد في دارفور من قتل خطير جدا خطير جدا ويمكن اخطر كمان يعني لو قسنا بالاعداد مسلا حضرتك قلت يمكن اتنين - 00:18:23
ديت في الحرب الاهلية بتاعة الجنوب. هم. لكن طبعا انا فعلا هو فين تعاطف الشارع الاسلامي مع القضايا السودان بشكل عام؟ هم. يعني احنا في هزه الحلقات واتكلمنا على قضايا جنوب السودان - 00:18:38
واتكلمنا على قضايا دارفور واتكلمنا على قضايا حوض النيل اللي هي من القضايا الماسة. ايوة. بالسودان ومصر بشكل اه حيوي جدا. اين تعاطف الشارع الاسلامي مع هذه القضية؟ الحقيقة التعاطف ضعيف جدا - 00:18:49
لعل من ابرز اسباب ضعف التعاطف الاسلامي مع هذه القضايا ضعف المعلومة او قلة المعلومة. يعني وسائل الاعلام هي يعني انا سعيد ان قناة الناس بتقدم برنامج زي كده لان مشاهد الاسلامي الملتزم محتاج جنب الدرس اللي بيعلمه - 00:18:59
القرآن والصلاة والصوم والحاجات العزيمة دي كلها محتاج انه يتعلم امور امته. هم. وياخد يحط السودان في بؤرة اهتمامه. ويبتدي يركز كده ايه اللي بيحصل في البلد ديت. وخلفيات الموضوع - 00:19:19
احنا في هزه الحلقات اتكلمنا شوفوا اليهود بيعملوا علاقات مع الكونغو وعلاقات مع اريتريا علاقات مع مع اثيوبيا مع تنزانيا مع سيراليون. مم. ليه ده كل التصرفات دي كلها ودي - 00:19:29
بعيدة جدا جدا عن اه اه اليهود او عن فلسطين. لماذا؟ كل ده عشان التربطات دي كلها اللي بتدي له مركز قوة بعد كده. هم. اين تربيطات العالم الاسلامي؟ او اين - 00:19:39
حتى العالم الاسلامي فقدان المعلومة وضعف الاعلام الاسلامي في التناول مسل هزه القضايا. ايوة. بيخلي الشارع مش قادر يتعاطف مع القضية. ساعات انا لو انا هشرح لك حال اسرة مسكينة - 00:19:49
تلاقي نفسك متحمس انك تساعدها بينما انت ما تعرفش اي حاجة عن هذه الاسرة المسكينة هتتحمس ازاي؟ طالما ان هناك تعتيم اعلامي. اه او القاء الضوء بقوة على قضية ما وفي المقابل طبعا - 00:20:01
طبعا يعني تهميش اه الحاجة التانية طبعا شعور الامة الواحدة مش مترسخ عندنا بشكل كبير قوي الحقيقة. مم. احنا عندنا شعور اقليمي او محلي. يعني المصريين بيدافعوا عن مصر وبيحبوا مصر والسودانيين بيحبوا يدافعوا عنا والفلسطينيين وان هذه امتكم امة واحدة. مم. وانا ربكم فاعبدوني - 00:20:14
هذه امة واحدة خلقها ربنا سبحانه وتعالى لتقف صفا واحدا في كل حياتها في صلاتها صفا واحدا في صيامنا في شهر واحد في حجنا في مكان واحد وبقبلة واحدة وفي مشاكلنا كذلك في في في خندق واحد. ودايما بنقول من لم يهتم بامر المسلمين. اه فليس منهم يعني هذا وضع الحقيقة يعني غير مقبول ونرجع نقول - 00:20:34
اللي قلناه قبل كده في قضية تركستان وغيره من القضايا لابد ان يعيش مضمون حياة الجدية. ايوة. يقوز هذه الامور ماخذ الجد والاهتمام. وخلي بالك القضايا ديت يعني مش بعيد عننا. انا مش بقول الكلام عشان احنا مصريين ومتأثرين قوي قوي بالسودان. انا بقول الكلام ده لكل المسلمين. من المغرب الى اندونيسيا بل الى الجاليات المسلمة اللي تعيش في الغرب وفي اوروبا وفي اليابان - 00:20:54
في اي حتة. مم. اهتم بامور المسلمين ده انت جزء من كيان كبير جدا جدا. ضعف التعاطف ده الحقيقة علامة مش مش كويسة ابدا وقد تتهاوى في هذه الحالة السودان تحت الضربات الغربية المستمرة - 00:21:14
يا دكتور لو ركزنا اكتر على دارفور وقربنا والقينا الضوء اكتر اه ازاي نقنع هؤلاء بالعودة الى السودان اه وعدم الانفصال عن السودان. هل ده سهل ولا صعب؟ انا ازاي يعني؟ خليني اقول لك صعب جدا. صعب انك انت تقنعهم ما فيش حاجة اسمها اقناع. هم. في حاجة اسمها - 00:21:30
ارض الواقع في حاجة اسمها عمل انا هقعد ادي خطب لاهل دارفور قال انتم منا ونحن منكم وانتم اعظم الناس وانتم كخير البشر احنا عايزين شغل شغل يعني ايه؟ يعني انا اهتم باهل دارفور اهتمامي بكل جزئية من جزئيات السودان - 00:21:48
هي ديت رقم واحد دي الحاجة اللي فعلا ترسخ شعور الانتماء عند اهل دارفور. يعني لو انا عندي طرق شكلها كزا في اقليم الخرطوم او في اقليم آآ كردفان او في غيره يبقى عندي نفس السورة من الخطوط موجودة في اقليم دارفور. مم. لو عندي مستشفيات موجودة في - 00:22:08
في السودان يبقى عندي زيها موجود في دارفور لو عندك كهربا في السودان في خرطوم بيبقى عندي كهربا زيها في دارفور شعور. تمام. اهل دارفور ان هم جزء من الكيان السوداني هيخليهم مش عايزين ينفصلوا عنه. واعتقد من اهم ذلك دكتور يعني البنية التحتية هو تمثيل - 00:22:26
الدبلوماسي او الحكومي لا ده امر هل بالفعل فيه ممسلين من دارفور من قبائل دارفورية في الحكومة السودانية انا عايز اقول لك على حاجة خطيرة جدا ان عدد الممثلين في آآ قليل جدا جدا بالقياس الى عدد الشعب. عدد الممثلين من اهل دارفور في الحكومة السودانية بالقياس الى الشعب الضرفة - 00:22:45
السوداني الدارفوري اللي بيعيش في دارفور آآ هذا العدد لا لا يساوي نسبته في الدولة. وده بيخلي عنده برضه شعور ان هو مش ممثل او مهمش في الدولة بشكل غير مقبول. فهي نصيحة للحكومة السودانية ان هي تقسم الحقائب الوزارية. هم. وتقسم المناصب الكبرى في الدولة - 00:23:05
وتقسم المراكز القيادية في الجيش وتقسم المراكز الدبلوماسية في السفارات وتقسم رؤساء البنوك والمصالح الكبرى والشركات الكبرى على اهل السودان بالتساوي لو كان حصل الكلام ده من زمان لكت جنوب السودان فكرت تنفصل ولا كان آآ دلوقتي دارفور فكرت فاصل ولا مستقبلا شرقا - 00:23:25
السودان ولا النوبة تفكر تنفصل عن السودان. يبقى احنا بنتكلم كلام عايزين يكون كلام واقعي عملي. اديني حقوق كثيرة. مم. وبعد كده اطلب مني واجبات اقدر اديك الواجبات اما يعني آآ طلب الواجبات بدون حقوق او العكس هذا لا يسمن ولا يغني من جوع في مثل هذه الظروف. ومتهيأ لي طبعا لو عرف كل منا ما له وما عليه لا حولت كل مشاكل احيانا - 00:23:45
ويا جماعة بالفعل دور الاعلام هو دور آآ يعني مهم جدا. اعتقد آآ بكده نتوقف هنا يا دكتور ونكمل غدا ان شاء الله. ان شاء الله ربنا. حتى ذلك ارجو لكم اوقاتا تغمرها بهجة الايمان وروعة المحبة والسلام. شكرا وسلام الله عليكم ورحمته وبركاته - 00:24:07
التفريغ
تحياتي لكم مشاهدينا الكرام. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. اهلا بكم ومرحبا مع حلقة جديدة من برنامجكم اليومي نقطة صدام. والذي آآ يشرفنا فيه بالحضور ضيف الحلقات الدائمة الاستاز الدكتور راغب السرجاني والذي ارحب به ضيفا الان اهلا وسهلا بك - 00:00:05
الحلقة اللي فاتت دكتور راغب يمكن اتكلمنا مع السادة المشاهدين عن موضوع دارفور وازمة دارفور بالفعل. صحيح. وعرفنا الازمة ديت بدأت من امتى تحديدا وصلت لحد فين وطبعا مشاهدينا الكرام اعتقد فهموا قصة دارفور تحديدا متى بدأت وما زال الصراع القائم حتى الان - 00:00:22
لكن دكتور هل الازمة ديت آآ فين الحكومة السودانية تحديدا من مما يحدس في دارفور. نعم بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ولعل الاخوة نحب نلخص لهم يعني بشكل بسيط كده ما كناه في الحلقة الماضية عشان يكونوا يستوعبوا معنا - 00:00:42
من الحلقات لازم تكون مع يعني قصة دارفور قصة مهمة جدا. وهي قصة اه محاولة بعض الاطراف السيادية في داخل دارفور ان تنفصل بالاقليم عن السودان الام اه وبنقول ان السودان او ان دارفور طول عمرها اه قبائل مختلفة. مم. قبائل افريقية وقبائل عربية والقبائل الافريقية اكثر من نوع. لكنها كانت متعايشة مع بعض - 00:01:00
بعدها فترة طويلة جدا من الزمن من غير مشاكل كبرى كان في مشاكل دايما بتحصل على الرعي وبتحصل على المية وعلى الزراعة. مم. وما الى ذلك لكن آآ بتتحل برؤساء الكبار. وخصوصا ان كان في معزم - 00:01:24
القبائل هنا قبائل رعوية. يعني زي ما قلت لحضرتك الحلقة اللي فاتت كانت بتبحس على الكلأ او في كل مكان. وكان رئيس القبيلة هنا هو اللي كانوا بيقعدوا وبيحلوا مشاكلهم بيحلوا المشكلة طبعا الكلام ده كله قعد من سنة سبعتاشر لحد آآ التسعينات. مم. سنة سبعتاشر اللي هو تاريخ دخول آآ دارفور - 00:01:39
تحت حكم دولة السودان العام يعني ومن ساعة التاريخ ده لحد دلوقتي والعلاقات بين الناس بتتحل بشكل ودي او بشكل محلي. مهم. اه امتى بقى الموضوع اتلخبط وبدأ الامور تبوز وبدأ يبقى دعوة انفصالية. لما دخل الغرب انفه في هذه القضية بشكل سافر عن طريق آآ فرنسا آآ - 00:01:59
عن طريق واحد اسمه عبدالواحد نور. هم. وانجلترا عن طريق واحد اسمه خليل ابراهيم. ودخلت امريكا كذلك. ودخل اليهود كذلك. وذكرنا التحالف تحالف اه آآ انقذوا دارفور اللي عمله رامي مانويل اللي هو كبير موظفي البيت الابيض يعني دخول القوى العالمية بشكل مؤثر ودخول اليهود بشكل خاص في قضية - 00:02:22
دفعا لاهل دارفور لينفصلوا عن الكيان السوداني يعني شفنا الموضوع وصل لحد الانقلاب العسكري في سنة الفين وتلاتة على الحكومة يقول لك لحد دلوقتي الامور الى حد ما يعني اه ما زال دارفور في داخل الدولة السودانية. هم. السودان اه الحكومة السودانية ايه موقفها من هذه القصة؟ هم - 00:02:42
الحقيقة الحكومة السودانية اه يعني استلم عمر البشير سنة تسعة وتمانين الحكم وفي زروف صعبة جدا بعد جعفر اه النميري. بعد جعفر النميري وبعد اه الفترة اسوار الذهب واه تسليم الحكم للشورى والاختيار. اه يعني عمر البشير انبا انقلاب سنة - 00:03:02
تسعة وتمانين. مم. وخد الحكم من تسعة وتمانين لحد دلوقتي وهو موجود من سنة اه مية حوالي عشرين سنة في هذه الفترة كانت حروب جنوب السودان على اعلى درجاتها فطبعا يا كابتن الحكومة الى حد آآ كبير جدا جدا مشغولة بهذه الحروب فين بالظبط؟ الحروب مع الجنوب السودان اللي هي الحروب الاهلية. الحروب الاهلية بين الشمال والجنوب - 00:03:18
قلنا ان السودان كانت بتصرف يوميا في هذه الحروب احيانا اتنين مليون دولار. ايوة. وقتل قتل من اهل السودان في هذه الحروب اكتر من اتنين مليون يقول انسان. مم. في خلال هذه الحروب رقم ضخم جدا وشرد اكتر من اربعة مليون - 00:03:40
فدولة زي دولة السودان بامكانيات فقيرة وهزيلة وآآ بعدد سكان اكتر من اربعين مليون وبهذه الظروف المعقدة وبعلاقات مع تسع دول وبتربص واضح من امريكا وبحصار اقتصادي سنة سبعة من امريكا ومع ضرب مصنع شفاء سنة تمانية وتسعين مع اتوضع على قائمة الدول الراعية الارهاب وبالتالي منع الشركات العالمية الكبرى من التعاون مع - 00:03:58
مع السودان ادي ظروف معقدة كثيرة جدا ادت الى ان السودان حقيقة اهمل دارفور نقدر نقول ان الحكومة السودانية كان في زروف هي اللي ادت بيها النظرة الجدية لقضية لقضية دارفور بالزبط عشان ما نظلمش الحكومة - 00:04:21
اه انا عايز اخد العصاية من النص واقول انا لا عايز ازلم الحكومة السودانية ولا عايز برضو اقول ان الامور ما فيهاش اخطاء. مم. لأ حقيقة في اخطاء في التصرف مع - 00:04:40
هذه القضية مع قضية دارفور لان الحكومة افترضت ان الامور مش هتسوء عن كده وبالتالي آآ خدت الامور بشيء من اللين آآ ترك والاهمال والتكاسل. هم. ادى الى تفاقم الوضع - 00:04:50
يعني احنا كنا بنقول طول عمرنا يعني مش هيحصل ان شاء الله ان دارفور تنفصل مش هيحصل ان شاء الله دارفور وبعدين بدأت تومة حركات انفصالية تعاملنا معها تعاملات غير جادة ادى الى حركات عسكرية. غير جادة دخلت اليهود ودخلت انجلترا ودخلت فرنسا ودخلت كزا كزا. الوضع كان المفروض محتاج جدية. والنزرة - 00:05:07
احنا بنقول نزرة ازا كانت نزرة الغرب نزرة مستقبلية بالفعل فيها بعد اه نظر احنا اتعودنا دايما نبص قدامنا ما نبصش ما نقراش الاحداس قراءة اه جدية قراءة تاريخية نزرا للمستقبل كان مفروض على الحكومة السودانية. مم. ان هي اه يعني - 00:05:25
اتم اهتمام واضح جدا بهزا الاقليم. تمام. تمد لكل وسائل الراحة الممكنة بحسب امكانياتها. انا مش عايز انا مش بفترض ان ان فجأة السور هتبقى دولة غنية ثرية تقدر تعمل اللي هي عايزاه. لكن بقول ما يبقاش فيه سوء توزيع توزيع للثروة. مم. ولا سوء توزيع للاهتمام بين وسط - 00:05:43
السودان اللي هو الخرطوم العاصمة ومناطق الحكم الرئيسية وبين اطراف السودان اللي هي موجود فيها دارفور في في الغرب والجنوب السودان في كانوا ماشيين الى حد كبير كان في تهميش في اهمال اه في البنية التحتية بشكل غير مقبول لهذه الدولة. هم. يعني حتى - 00:06:04
انت مع الامكانيات الضعيفة للدولة البنية التحتية من مستشفيات من مدارس من طرق من مزارع من الى حد ما. من انترنت من طلعت اا اا ضعيفة جدا جدا في دارفور وهذا واقع اا مشهود الحالة الامنية - 00:06:24
ضعيفة جدا في دارفور طبعا السودان مساحات شاسعة جدا من الاراضي لكن الحالة الامنية ضعيفة لان الجيش السوداني قليل. الجيش السوداني تسعين الف او جايز اقل ده يمكن اللي ادى لزهور اصابات - 00:06:40
عصابات في في دارفور. دارفور نسمع مسلا عن عصابة الجانجوي تحديدا. وهنتكلم طبعا لها. ايوة. لكن اه يمكن الوضع الامني وضع خطير جدا ومهم جدا. هو اللي ادى اه زهور العصابات وبين عصابة الانجليز. صح. انا اقول لك عصابة او عصابات الجانجويد اللي هي - 00:06:52
شورى في دارفور دلوقتي وزهرت على صفحات الجرايد بشكل مكثف وحتى في الغرب عارفها بنفس الاسم آآ هذه السورة منصور الانفلات الامني يعني الانفلات الامني وعدم القدرة على السيطرة ادت الى زهور مثل هزه العصابات. بس اسمح لي اه يعني المشاهد دلوقتي هيسأل ايه هي عصابات فبحط جنجويت ديت - 00:07:12
ايه كلمة جن جاويد هي مقسمة الى ثلاثة مقاطع. هيجانج يعني عصابة؟ اه جن جا ويد لا الكلام ده كله مش لغة انجليزية ليس لها علاقة. اهل اه المنطقة الخاصة الافريقية اللي هم من منها. هم. العصابات ديت اللي موجودة. هذه العصابات معناها - 00:07:33
الرجال الذين يلبسون ملابس بيضاء مم. ويركبون خيولا ويحملون رشاشات كل القصة دي اه هي الجنجويد. هم. يعني هم جان جاويد كل واحدة منهم بتعني واحدة بتعني خيول واحدة بتعني ملابس بيضاء وواحدة بتعني رشاشات - 00:07:52
فهما الرجال اللي شايلين رشاشات ولابسين ابيض ودولت بيركبوا احصنة وبيلفوا ربوع دارفور في زل غياب سيطرة امنية حقيقية من الحكومة السودانية وبيدخلوا سيطرتهم بالفعل على الاماكن بيعملوا بقى طبعا آآ حوادس قتل حوادس اغتصاب حوادس كزا يعني ده ده - 00:08:13
ده اللي معروف. لكن انا عايز اقول لك على حاجة. هم. قبل ما نسيب هزه النقطة عصابات الجنجويد كما هي مشهورة بهذا الاسم هي لغز لغز غير مفهوم الحل. الحكومات الغربية وامريكا ومحكمة العدل الدولية والقصص دي كلها - 00:08:36
بيتهموا آآ عمر البشير والحكومة السودانية ان هي متعاونة مع العصابات ديت ان العصابات دي ما هي الا جزء من النزام العسكري السوداني في تواطؤ وان هي وان هي مجرد شكل مغاير عشان ما يبقاش الجيش هو اللي بيقوم - 00:08:51
الاعمال. مم. وان هذه العصابات بتقوم بعمليات ابادة عرقية للقبائل الافريقية اللي موجودة في دارفور. هذا يعني هو ده اتهام اتهام المحكمة عمر البشير. بالزبط. هزا اتهام المحكمة الدولية واتهام امريكا. والكلام اللي بيقوله اليهود والميديا الغربية كلها. بتتكلم على بتضغط على هزا الوتر. دي حقيقة يا دكتور - 00:09:06
الحكومة السودانية بتقول لأ انا ما لناش علاقة بهم وهم زي ما بيقتلوا من القبائل الافريقية بيقتلوا من الجيش السوداني نفسه. هم. يعني زي ما بيغيروا على القبائل الافريقية ويقتلوا منها بيغيروا على الجيش السوداني يقتلوا منه ياخدوا منه غنايم وياخدوا منه ايه؟ سلاحة وياخدوا منه - 00:09:26
غزاء وما الى ذلك والحقيقة في الحالتين فالحكومة السودانية موقفها مش كويس في هزه القضية ليه لو متواطئة طبعا فده مش كويس هي عملية ابادة وده وان كنت استبعد هذا الامر. هم. ولو مش متواطئة فليس من المقبول ان يستشري - 00:09:42
في البلد امر عصابة الى هذه الدرجة حتى تقتل من الجيش ولا يستطيع الجيش ان يتحرك ان هذه الصورة منصور الانفلات الامني غير المقبول في اقليم دارفور وده بيفسر لنا مشاكل كتيرة جدا بتحصل في الاقليم بعد كده. ان ما فيش امنيات آآ مراعاة بشكل - 00:10:00
ايه لدرجة ان العصابات بتتحرك يمين وشمال والجيش نفسه يقول لك انا ما انا كمان بتأزي منها. مم. ما انا كمان بتضرب منها. طب اين انت واين قواتك واين الدبابات والطيارات كل ده طبعا ده - 00:10:16
امكانيات ضعيفة عند عند دولة السودان حتى مع تصدير البترول ما زالت هذه الامكانيات آآ ضعيفة لما بعض الصحفيين التقوا مع عصابات الجنجويد او بعض رؤساء القبائل. مم. كان كلامهم مختلف كلية. وقالوا احنا ناس ما بنقتلش بنغتصب ولا كلام من ده. احنا بنقاتل اللي بيقاتلنا واحنا - 00:10:26
عندنا ضوابط وعندنا معايير اخلاقية وعندنا اين الحقيقة في هذه القصة الحقيقة زي ما بدأت نقطة قلت هي لغز. مم. ما زالت قضية الجنجويد لوز ما فيش حد قادر احسم القضية هل هم اشرار عصابات تأكل وآآ تسرق وآآ تغتصب وتقتل وما الى ذلك فقط ولا هل هم الناس بيدافعوا عن حقوق معينة - 00:10:48
عيانة غير معلنة في الاعلام ولا هل هم تبع الحكومة السودانية ولا هم ضد الحكومة السودانية ولا ايه؟ الاعلام الحقيقة مش ما قادر يغطي هزه الجزئية بشكل جيد وما عندناش دراسات موثقة - 00:11:08
علمية نقدر نرتكن عليها بشكل قوي في هذه القضية قضية جان جميل. وبالتالي طبعا التغني من الفترة الاخرى للمحكمة الدولية بقضية اعتقال البشير بحجة ان هو اعتقال مدنيين او تعزيب مدنيين او اضطهاد عرقي. ده بالفعل عشان المشاهد يبقى معنا. هل ده في شيء من المصداقية ولو بخمسين - 00:11:18
في المية؟ مم هقول لك على حاجة خلينا نراجع الموضوع من قصته من اوله. مم. نقول لك هي ايه المحكمة الدولية ديت؟ يعني ايه المحكمة اللي احنا بنتكلم عليها اللي عملت القرار واعتقال البشير والضجة - 00:11:38
الاعلامية الضخمة. مم. المحكمة الاعلامية الدولية ديت يعني قامت سنة الفين وستة فرع من المجلس الامن وقامت عليها الدول الكبرى طبعا بانشائها. من خصائصها ما كانش قبل كده متاح للمحكمات الدولية او محاكمة الرؤساء. مم. الرؤساء ليهم حصانة - 00:11:48
معينة كسرت هذه الحصانة بهذا الاجتماع الدولي على اعتقال الرؤساء اللي هي ممكن يقوموا بشيء مخل لا من العالم كما يقولون او عرقي او جرائم ابادة او الحاجات دي كلها. واعتقد طبعا كان له مبرراته في الوقت ده. طبعا لأ هي طبعا انا اللي عايز اقوله ان ما فيش مبررات. انا عايز اقوله ان هي وسيلة من وسائل - 00:12:09
ضغط والقهر الغربي للعالم كله. او لكل من تسول له نفسه. بدي المحكمة بتهدد كل رئيس. مم. ان انت في حال خروجك عن المرسوم مجلس الامن. مم. واللي رسمه بالتالي امريكا خلي بالك امريكا هي مسيطرة على مجلس الامن في المقام الاول. صحيح. فاصبح دلوقتي اللي هيمشي يمين وامريكا - 00:12:29
عايزاه يمشي شمال او العكس فامريكا هتوحي الى محكمة العدل الدولية ديت ان هي تصدر القرار اللي هو بمحاكمة هذا الرجل واعتقاله وخلاص اصبح قانون واصبح العالم كله يؤيده. الفين وستة قامت هذه المحكمة ومن ضمن قوانينها شيء غريب جدا عشان نوري المشاهد والمشاهدة قد ايه العالم - 00:12:51
بيلعب بالقوانين من ضمن قوانين هذه المحكمة ان مجلس الامن من صلاحياته. مم. ان يعترض على قرار او حكم اصدرته المحكمة الدولية وهذا الاعتراض الساري لمدة سنة ويجدد بدون حد اعلى. ايوة. يعني هنقول مسلا المحكمة الدولية قالت اعتقلوا البشير - 00:13:11
لانه عمل كزا وكزا وكزا فيما قالوه. هم تيجي مجلس الامن يقول لك ايه لا انا رأيي اعطل هذا القرار. ليه حجتك ما لكمش دعوة؟ هو كده بلطجة اه اه - 00:13:32
قرار يعطلوا قد ايه سنة؟ طب السنة الجاية خلصت السنة؟ ممكن اعطله كمان سنة. مم. ممكن اعطله سنة تالتة سنة عاشرة سنة عشرين وقت ما اسمح اسمح. مم هكذا فين العدل؟ فين المحكمة؟ فين الادلة؟ فين البيانات؟ ما فيش اي حاجة من الكلام ده - 00:13:44
غرضهم ايه في الكلام ده كله؟ يا عمر البشير احنا اصدرنا قرار باعتقالك اصبح السيف على الرقبة الان. مم. ممكن مجلس الامن لو انت وافقت على بعض الشروط والامور البسيطة كده. هم. ممكن يعفو ويصفح - 00:13:58
وخلاص القرار وكانه ايه ما حصلش فاصبح سيفا مسلطا على رقاب تنازلات. بالزبط. اه. تنازلات ايه بقى اللي انت اطلبها شوف ايه اللي ممكن تعمله تقدمه. طيب. عشان هل ترى - 00:14:13
دكتور راغب يعني في هزه السياسة المحكمة العدل الدولية الكيل بمكيالين هل مسلا يعني البشير لمازا البشير وحده تعال قضية البشير اصلا بعد الفاصل. ان شاء الله. ناخد فاصل. فاصل قصير مشاهدينا الكرام ونعود اليكم فكونوا معنا - 00:14:25
كانت العدد دولية وقصة اعتقال البشير وزي ما اتكلمنا قبل الفاصل مع دكتور راغب آآ يعني الكيل بمكيالين ان هذه هي السياسة المحكمة اه الدولية في هذا المحكمة الدولية شافت قضية البشير اللي هي زي ما بنقول. هم. قضية الادلة فيها غير متوفرة - 00:14:45
والاقوال فيها متضاربة والزروف فيها صعبة ودولة بتنفصل عن دولة او اقليم بينفصل عن دولة. دويلات. كل ده امور يعني يعني يعني فيه مبررات كثيرة جدا لو كان البشير اه اه بيحاول يحافز على على الاقليم ده جوة كيان الدولة لو لكن مع ذلك هذه القضية بهذه الادلة مبهمة خدوا فيها هذا - 00:15:05
قرار اين انتم ايها المحكمة الدولية من اه قصف غزة لمدة شهر كامل من العدوان الصهيوني. هم. لماذا لم تصدر هذه المحكمة اه التي ترحم شعب دارفور قرارا باعتقال اه ليفني اعتقال اولمرت اعتقال شامير اعتقال الناس اللي بيقتلوا بشكل مستمر - 00:15:25
المدنيين والعالم جميعا باعلامه الغربي يصدر هذه او يعني يشرح هذه الامور بالحقائق المفصلة صحيح يعني هذه العالم كله شايف هذا القصف وهذا الضرب ومزاهرات شفناه في انجلترا وفي المانيا وفي واشنطن وفي كل حتة في العالم تنادي بوقف هذا العدوان - 00:15:45
الهمجي على غزة. لماذا لم تتحرك المحكمة الدولية باصدار حتى تحقيق يا سيدي؟ بلاش اعتقال. تحقيق في قضية اه اولمرت في قضية شارون قبل كده في قضية آآ يعني مجرمي الحرب الصهيونيين اللي جرائمهم يعني على كل لسان لماذا لم تتحرك هذه المحكمة؟ ايه الهدف من قصة اعتقال البشير - 00:16:05
تحديدا دكتور. الهدف ان هو يعني يهدفه لايه بعد كده؟ اه الهدف بعد كده ان انا دلوقتي انت اصبحت يعني مهدد بالاعتقال مش هتعرف تخرج برة السودان الا الى اماكن معينة محدودة - 00:16:25
ولو خرجت ممكن تعتقل واعتقلت ممكن تقام عليك آآ محكمة عادي خالص برة السودان وطب ايه الهدف؟ الهدف انك انت تتنازل وتدفع التمن. ما هو التمن؟ التمن ممكن يكون تسليم بانفصال جنوب السودان دون مشاكل - 00:16:37
والتمن ممكن يكون التسليم بانفصال دارفور دون مشاكل. والتمن ممكن يكون تسليم كردفان للانفصال دون مشاكل هي ورقة ضغط. هي ورقة ضغط لتفتيت السودان. انا عايز اقول لك ماذا لو - 00:16:52
تنحى البشير مم. عشان واحد واحد يقول لك ايه طب والله عشان نحمي البلد من كل يعني اه. طب ما بلاش البشير ما يمشي البشير ويجي حل الازمة. هل هل الازمة ستحل؟ هل سيرضى الغرب على بقاء - 00:17:02
اه جنوب السودان تبع دولة السودان او دارفور تبع دولة السودان. القضية ليس قضية البشير هي مجرد اه مسمار جوحة حطوه عشان يخش جوة البلد. هم. انما هي القضية يعني اه اعتزل - 00:17:14
بشير الامر اولى معزز لبشير الامر بان القضية السارية في مسارها الذي يريده الغرب آآ او اليهود. صحيح. وهيفضلوا بالضغط ولو اللي هييجي وراء البشير لو ما نفزش هزه الامور هيصدر ضده نفس القرار - 00:17:24
اللي جه ضد البشير بل انهم قالوا كلمة خطيرة جدا قالوا واللي ييجي مطرح البشير لما رشيد يتنازل عن الحكم عشان هو معتقل دلوقتي مم اللي ييجي مطرحها ما يكونش من حكومته - 00:17:36
لان حكومته هي اللي قامت بالمزابح في التحقيق وبالتالي لا يجوز ان يكون واحد من حكومته فيجيب واحد من برة القصة خالص. هم. عشان نتفاهم معه تفاهم جديد. وبالتالي ناخد جنوب - 00:17:46
بالسودان في الفين الفين وحداشر في يناير الفين وحداشر من غير مشاكل ونصوت في دارفورة على الانفصالية كمان لجنوب السودان في البداية. النظرة لجنوب السودان ودارفور وتفتيت السودان كله. ولكن البداية جنوب السودان. وفي نفس الوقت هي برضه رسالة لكل الزعماء العرب صحيح - 00:17:56
خلي بالك لو انت ايها الزعيم في دولة كزا او كزا عملت زي ما عملوا عمر البشير ما في مشكلة محكمة العدل موجودة والقرار موجود مجلس الامن موجود وتصدر الاحكام آآ على كل - 00:18:13
لزعماء العالم دكتور طب ليه ما بيتحركش الشارع الاسلامي اه بعاطفة قوية زي ما اتحرك مسلا مع غزة رغم ان بيحصل في اعتقد في دارفور من قتل خطير جدا خطير جدا ويمكن اخطر كمان يعني لو قسنا بالاعداد مسلا حضرتك قلت يمكن اتنين - 00:18:23
ديت في الحرب الاهلية بتاعة الجنوب. هم. لكن طبعا انا فعلا هو فين تعاطف الشارع الاسلامي مع القضايا السودان بشكل عام؟ هم. يعني احنا في هزه الحلقات واتكلمنا على قضايا جنوب السودان - 00:18:38
واتكلمنا على قضايا دارفور واتكلمنا على قضايا حوض النيل اللي هي من القضايا الماسة. ايوة. بالسودان ومصر بشكل اه حيوي جدا. اين تعاطف الشارع الاسلامي مع هذه القضية؟ الحقيقة التعاطف ضعيف جدا - 00:18:49
لعل من ابرز اسباب ضعف التعاطف الاسلامي مع هذه القضايا ضعف المعلومة او قلة المعلومة. يعني وسائل الاعلام هي يعني انا سعيد ان قناة الناس بتقدم برنامج زي كده لان مشاهد الاسلامي الملتزم محتاج جنب الدرس اللي بيعلمه - 00:18:59
القرآن والصلاة والصوم والحاجات العزيمة دي كلها محتاج انه يتعلم امور امته. هم. وياخد يحط السودان في بؤرة اهتمامه. ويبتدي يركز كده ايه اللي بيحصل في البلد ديت. وخلفيات الموضوع - 00:19:19
احنا في هزه الحلقات اتكلمنا شوفوا اليهود بيعملوا علاقات مع الكونغو وعلاقات مع اريتريا علاقات مع مع اثيوبيا مع تنزانيا مع سيراليون. مم. ليه ده كل التصرفات دي كلها ودي - 00:19:29
بعيدة جدا جدا عن اه اه اليهود او عن فلسطين. لماذا؟ كل ده عشان التربطات دي كلها اللي بتدي له مركز قوة بعد كده. هم. اين تربيطات العالم الاسلامي؟ او اين - 00:19:39
حتى العالم الاسلامي فقدان المعلومة وضعف الاعلام الاسلامي في التناول مسل هزه القضايا. ايوة. بيخلي الشارع مش قادر يتعاطف مع القضية. ساعات انا لو انا هشرح لك حال اسرة مسكينة - 00:19:49
تلاقي نفسك متحمس انك تساعدها بينما انت ما تعرفش اي حاجة عن هذه الاسرة المسكينة هتتحمس ازاي؟ طالما ان هناك تعتيم اعلامي. اه او القاء الضوء بقوة على قضية ما وفي المقابل طبعا - 00:20:01
طبعا يعني تهميش اه الحاجة التانية طبعا شعور الامة الواحدة مش مترسخ عندنا بشكل كبير قوي الحقيقة. مم. احنا عندنا شعور اقليمي او محلي. يعني المصريين بيدافعوا عن مصر وبيحبوا مصر والسودانيين بيحبوا يدافعوا عنا والفلسطينيين وان هذه امتكم امة واحدة. مم. وانا ربكم فاعبدوني - 00:20:14
هذه امة واحدة خلقها ربنا سبحانه وتعالى لتقف صفا واحدا في كل حياتها في صلاتها صفا واحدا في صيامنا في شهر واحد في حجنا في مكان واحد وبقبلة واحدة وفي مشاكلنا كذلك في في في خندق واحد. ودايما بنقول من لم يهتم بامر المسلمين. اه فليس منهم يعني هذا وضع الحقيقة يعني غير مقبول ونرجع نقول - 00:20:34
اللي قلناه قبل كده في قضية تركستان وغيره من القضايا لابد ان يعيش مضمون حياة الجدية. ايوة. يقوز هذه الامور ماخذ الجد والاهتمام. وخلي بالك القضايا ديت يعني مش بعيد عننا. انا مش بقول الكلام عشان احنا مصريين ومتأثرين قوي قوي بالسودان. انا بقول الكلام ده لكل المسلمين. من المغرب الى اندونيسيا بل الى الجاليات المسلمة اللي تعيش في الغرب وفي اوروبا وفي اليابان - 00:20:54
في اي حتة. مم. اهتم بامور المسلمين ده انت جزء من كيان كبير جدا جدا. ضعف التعاطف ده الحقيقة علامة مش مش كويسة ابدا وقد تتهاوى في هذه الحالة السودان تحت الضربات الغربية المستمرة - 00:21:14
يا دكتور لو ركزنا اكتر على دارفور وقربنا والقينا الضوء اكتر اه ازاي نقنع هؤلاء بالعودة الى السودان اه وعدم الانفصال عن السودان. هل ده سهل ولا صعب؟ انا ازاي يعني؟ خليني اقول لك صعب جدا. صعب انك انت تقنعهم ما فيش حاجة اسمها اقناع. هم. في حاجة اسمها - 00:21:30
ارض الواقع في حاجة اسمها عمل انا هقعد ادي خطب لاهل دارفور قال انتم منا ونحن منكم وانتم اعظم الناس وانتم كخير البشر احنا عايزين شغل شغل يعني ايه؟ يعني انا اهتم باهل دارفور اهتمامي بكل جزئية من جزئيات السودان - 00:21:48
هي ديت رقم واحد دي الحاجة اللي فعلا ترسخ شعور الانتماء عند اهل دارفور. يعني لو انا عندي طرق شكلها كزا في اقليم الخرطوم او في اقليم آآ كردفان او في غيره يبقى عندي نفس السورة من الخطوط موجودة في اقليم دارفور. مم. لو عندي مستشفيات موجودة في - 00:22:08
في السودان يبقى عندي زيها موجود في دارفور لو عندك كهربا في السودان في خرطوم بيبقى عندي كهربا زيها في دارفور شعور. تمام. اهل دارفور ان هم جزء من الكيان السوداني هيخليهم مش عايزين ينفصلوا عنه. واعتقد من اهم ذلك دكتور يعني البنية التحتية هو تمثيل - 00:22:26
الدبلوماسي او الحكومي لا ده امر هل بالفعل فيه ممسلين من دارفور من قبائل دارفورية في الحكومة السودانية انا عايز اقول لك على حاجة خطيرة جدا ان عدد الممثلين في آآ قليل جدا جدا بالقياس الى عدد الشعب. عدد الممثلين من اهل دارفور في الحكومة السودانية بالقياس الى الشعب الضرفة - 00:22:45
السوداني الدارفوري اللي بيعيش في دارفور آآ هذا العدد لا لا يساوي نسبته في الدولة. وده بيخلي عنده برضه شعور ان هو مش ممثل او مهمش في الدولة بشكل غير مقبول. فهي نصيحة للحكومة السودانية ان هي تقسم الحقائب الوزارية. هم. وتقسم المناصب الكبرى في الدولة - 00:23:05
وتقسم المراكز القيادية في الجيش وتقسم المراكز الدبلوماسية في السفارات وتقسم رؤساء البنوك والمصالح الكبرى والشركات الكبرى على اهل السودان بالتساوي لو كان حصل الكلام ده من زمان لكت جنوب السودان فكرت تنفصل ولا كان آآ دلوقتي دارفور فكرت فاصل ولا مستقبلا شرقا - 00:23:25
السودان ولا النوبة تفكر تنفصل عن السودان. يبقى احنا بنتكلم كلام عايزين يكون كلام واقعي عملي. اديني حقوق كثيرة. مم. وبعد كده اطلب مني واجبات اقدر اديك الواجبات اما يعني آآ طلب الواجبات بدون حقوق او العكس هذا لا يسمن ولا يغني من جوع في مثل هذه الظروف. ومتهيأ لي طبعا لو عرف كل منا ما له وما عليه لا حولت كل مشاكل احيانا - 00:23:45
ويا جماعة بالفعل دور الاعلام هو دور آآ يعني مهم جدا. اعتقد آآ بكده نتوقف هنا يا دكتور ونكمل غدا ان شاء الله. ان شاء الله ربنا. حتى ذلك ارجو لكم اوقاتا تغمرها بهجة الايمان وروعة المحبة والسلام. شكرا وسلام الله عليكم ورحمته وبركاته - 00:24:07