باحث

الروم من اهلا اهلا بالجميع وبهنيكم جميعا براس السنة وكل النهاردة معنا منازرة اخونا الغالي اخرس تونس انستي والاستاز وان اور ثري المقدس اهلا وسهلا بك استاز اهلا وسهلا اه لو حابين نستنى كمان دقيقتين ونبدأ او ممكن نبدأ دلوقتي زي ما حضراتكم - 00:00:00ضَ

المناظرة النهاردة وحابة قبل ما نبتدي ان انا آآ اقول شوية توقيات من او اتفاق جزء من الاتفاق اللي حصل بين اخونا الغالي مدير استاز وائل اورسري المناظرة هتكون عن عصمة الكتاب المقدس - 00:00:50ضَ

دون التطرق لاي مشكلات نصية تاني حياتها المناظرة عن المقدس التطرق الى اي نصية على الاطلاق المناظرة هتكون المداخلة الاولى لاستاز ما فيش وقت اضافي حضرتك بتاخد الخمستاشر دقيقة بس وما - 00:01:09ضَ

اي وقت اضافي الدخلة الاولى آآ اقصى وقت اضافي بيكون خمس دقايق ولو احتاج وقت اضافي تاني بيطلق على المايك الوقت الاضافي. لو حضرتك استاز وفاء بشرط ايضا الا تتجاوز المداخلات عن اربع مداخلات لكل منكم. مدة المداخلة - 00:01:38ضَ

وايضا هناك شرط اساسي وهو الا يتجاوز الضيف اشكاليات في المداخلة الواحدة حتى يتسنى للمتنازر ان يرد مرة تانية برحب بكم جميعا هنبتدي ننقط الروم بالكامل الناس اللي حتكون مفكوكة عنها الردات اللي انا هفكها عنها هو اخونا الغالي ادمن - 00:02:08ضَ

هيكونوا الاتنين مسئولين عن تنزيل الايات من الكتاب المقدس اللي نستشهد بها المايل هيكون اساسي لو حصل انقطاع او عطل بيكون جاهز ايضا للكتاب المقدس معه وهناخد ايضا احتياطي كوكب الصبح. كون جاهز يا كوكب في الكتاب المقدس - 00:02:42ضَ

اخونا هنرفع الريد دوت من على الضيوف مرافقين للاستاز وآآ هيكونوا هم كمان مفكوكة عليها آآ في مهم جدا بالنسبة للادامن اللي معي اللي هتكون مفكوكة عنهم او اللي هو هيفك عن نفسه ما لكش دعوة على الاطلاق - 00:03:11ضَ

لا نبعت صورة ولا نبعت تعليق ولا اي حاجة. نفس الشيء بالنسبة للضيوف المسلمين اللي انطلب مننا ان احنا من عليه متفقين الوقت الاضافي سبع دقايق فقط. يعني مش خمسة يا استاز مسلم - 00:03:37ضَ

يعني جزئيتي احب آآ آآ اعرف خلاص ما دام قال ما عنديش بالنسبة لضيوفنا المسلمين رح تكون مفكوكة عنه ومرة لو اي ضيف منهم التعليق على الفكر وجه له معنى معين هكون اسفة جدا ان انا انقطه مش هتتفك عنه - 00:03:56ضَ

نظام المناظرة لازم يتبع ولازم ايضا نبدأ دلوقتي على بركة الله اه بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين نبدأ مع حضراتكم المناظرة الكبرى اللي بننتزرها من فترة عن عصمة الكتاب المقدس - 00:04:16ضَ

اخونا الحبيب استازنا انا قطرون كلها وبعد التنقيط لو سمحتم كلكم بترفعوا ايديكم مرة تانية معي الادمن فك نفسك لو عاوز تفك نفسك وزي ما اتفقنا يتعدى معي تلات اسماء - 00:04:44ضَ

يا ريت معي لو حضرتك اوكي شكرا الناس دي لو سمحت وانا من نفسي حفظت تاني خالص اهلا وسهلا بك. طيب الناس آآ اللي اتفكت من عليهم الرضا يا ريت تكتبوا لي رقم واحد على التيكست عشان ابقى عارفة انه - 00:05:16ضَ

كله تمام اهلا بحضرتك منزر ضيفنا بس كده بس كده اهلا وسهلا بالجميع واجمل وردة من كل ضيوفنا هنا الغالي مع حضرتك المايك لمدة دقيقة رحب المايك معك المسيح معكم سلام المسيح لمن يقبله ولا السلام من الشرق قال الرب. شكرا لك اختنا الحبيبة مانجو اخواتي واساتذتي - 00:06:01ضَ

المسيح في قلوب الجميع. اهلا وسهلا بضيوفنا الغير مسيحيين موجودين معنا في الروم صديقنا صديق من من فترة طويلة الاستاز اهلا وسهلا بحضرتك وقد سبق لنا لقاءات او لقاء اه اه سابق نتمنى ان احنا النهاردة بنكون - 00:06:44ضَ

بنكمل آآ هزه اللقاءات في بداية لسلسلة جميلة من المنازرات اه نفيد بها الناس اللي موجودة ونقدم بها معلومة كل يتحدس من وجهة نزره. والحكم في النهاية للمستمع. استاز مسلم اهلا - 00:07:05ضَ

اهلا بحضرتك. اشكرك على تسهيلك الاتفاق اللي تم مع الاستاز جون اورسليه. ومخاطبتنا على البي ام واتمام اتفاق نتمنى آآ لا ما كانش المناظرة في عصمة العهد القديم فقط لا. لحظة كده بعد ازنك انا قدامي البي ام اللي كان بينا وبين الاستاز مسلم كلمنا انها منازرة في - 00:07:21ضَ

عصمة الكتاب ككل دون التطرق لمشاكل نقدية. بمعنى ان احنا مش هنتكلم في نص من النصوص الزي يحتاج الى حل. اتفقنا التالي مع الاستاز مسلم وهو موجود بودي راجع معي ما تم على البي ام - 00:07:43ضَ

آآ من النهاردة احنا بنتكلم على مفهوم العصمة كمدخل وانتقال للمشاكل النقدية في لقاءات اخرى هتم بترتيب ربنا ان شاء الله بعد كده هيكون محدد فيها المشكلة النقابة هنتكلم مسلا عن النص الفلاني في منازرة مستقلة او مجموعة من النصوص في منازرة حسب اه اه التقدير العام - 00:07:57ضَ

الوقت والمساحة ده ده موضوع سهل ان احنا نبقى نتفق به على البي ام بالزبط كده. عن الكتاب ككل. شكرا لك استاز مسلم اه النهاردة احنا بنقدم مفاهيم ايه هي الازمة لتجويز العزمة؟ معاني العصمة. اه اه ايه الادلة اللي احنا هنلجأ فيها في منازرتنا التالية؟ ولقاءاتنا - 00:08:22ضَ

حوالين العصمة. كيف ستقدم شبهاتك؟ كيف ساقوم بالرد؟ هل الشبهة في حد زاتها تعتبر دليل عن الازمة؟ وما الى زلك. هو ده كده الاطار العام اللي احنا هنتكلم فيه احنا بنبتدي سلسلة من المناظرات واللقاءات. الغرض الاساسي منها في اللقاء المباشر ان احنا - 00:08:40ضَ

نقدم معلومة راقية بكل احترام لأ ما عنديش تقطيع سوق. عندي تقطيع صوت عندي تقطيع صوت اشكرك اشكركم اشكركم الغرض الاساسي من القائمة ان احنا بنقدم معلومة بنقدم معلومة اه اه مفيدة للمستمع وبنقدم مجموعات من الحقائق والحكم في النهاية - 00:09:00ضَ

الى المجتمع. المستمع بكل محبة بكل احترام بكل تقدير. اه مم ربنا يكمل اه اللقاء على خير. واسمح لي يمكن في بداية اللقاء آآ ان انا اطلب من عند حضرتك يعني لو لو آآ رأيت ان هو ممكن ان احنا نضع في وسط لقاءاتنا منازرة انا عن عموم - 00:09:23ضَ

عصمة القرآن ايضا تقدم بمحبة وبفكر راقي لنرى آآ هل آآ القرآن او ككتاب وفقا لمفهوم الاسماء يجوز ان نطلق عليه معصوم او لا المادة العلمية فكر في هزا العرض واهلا وسهلا بحضرتك استاز وائل واهلا وسهلا بكل الضيوف - 00:09:43ضَ

اللي موجودين معنا في شكرا لك اختنا الحبيبة مانجو ان حضرتك سمحت لنا باقامة المناظرة النهاردة. شكرا لك على تعبك في قيادة هزه المناظرة ربنا يكمل يومه على خير. شكرا لك يا استازة هناء اتفضلي معك الميه - 00:10:04ضَ

طيب شكرا لك ربنا يبارك حياتك يا رب. هعيد تاني بسرعة انه المنازرة النهاردة عن عصمة الكتاب المقدس ممنوع نهائي التطرق لاي مشكلات نصية على الاطلاق. وايضا طبعا ممنوع اننا نتطرق الى - 00:10:21ضَ

اه استاز بنرحب كل ضيوفك اهلا وسهلا بالجميع مع حضرتك لمدة دقيقة واحدة رجعهولي بعد كده بترحب حضرتك بضيوفك واهلا وسهلا طيب السلام عليكم ان شاء الله نبدأ ان شاء الله المناظرة مع العبد الفقير لله وان ارسليه - 00:10:40ضَ

آآ مدير في مستندات الفرقان الاسلامية وآآ ادمن في غرفة نيمار نصر الله كتابات في مجال النقد المصري وفي النقد الاعلى وفي الدراسة العبرية المنتديات ولها اكتر من منازرة وان شاء الله اخر اخر كتب اللي كتبتها كتاب قمة عبدالمسيح البسيط في الميزان - 00:11:14ضَ

ان شاء الله تكونوا نظرة قيمة جميعا وان شاء الله لن تكون اخر المناظرات اه وشكرا اه على استضافتكم للمناظرة ان شاء الله. ونسأل الله عز وجل ان يزرع الحق على لساني ولسان الاستاز - 00:11:36ضَ

اهلا وسهلا بكم جميعا. بس كنت عاوز اتكلم في نقطة خاصة بالتنزيم المنازرة مش عارف اتفقنا فيه اتفقتوا مع الاستاز مرسي مع اخونا مسلم النقطة دي ولا لا؟ نقطة ان مين اللي بيبدأ الاول - 00:11:52ضَ

يعني انا اظن وجهة نزري الموضوع مش هنختلف فيه يعني لان طلعنا منازرة مسيحية في الموضوع مسيحية بل المفروض ان الاستاز يبدأ الاول احنا ما اتفقناش يعني خلاص كما ترون - 00:12:07ضَ

ما فيش مشاكل ان شاء الله. مش هنختلف ان شاء الله ابدا يعني. لا لا ما فيش مشاكل خلاص انا ما عنديش مشكلة خلاص نبدأ ان شاء الله. طالما آآ - 00:12:22ضَ

مصيرنا مبدأ خلاص ما فيش مشاكل ان شاء الله نبدأ ان شاء الله. طيب اتفضلوا معي معكم وشكرا طيب شكرا لك استاز ونور سري واه واهلا وسهلا بك. يعني من البديهي كده المنازرة مسيحيات يبقى الطرف المسلم هو اللي بيبدأ - 00:12:32ضَ

لو المناظرة اسلاميات الطرف المسيحي هو اللي بيدفن المسلم هو اللي عنده الشكاية فبييجي يقول انا انا باقول عشان يبقى فيه فرصة للطرف التاني ان هو يرد ده طبيعي المداخلة الاولى لازم هتكون لك بس على كلمة حضرتك - 00:12:52ضَ

ان شاء الله تكون اخر المناظرات لأ ان شاء الله هتكون اولى المناظرات. وهتم بعديها منازرات كتيرة خالص آآ نحاول نهرب فيها وجهات النظر آآ ماشي يا ويصبر خلاص ماشي يا ويصبر خلاص ماشي كله اقفل بقى اقفل اقفل خالص كله علشان نركز في - 00:13:09ضَ

الا ازا ابونا دخل ومش عارف يدخل الروم انا هتصرف لن تكون الاخيرة اه اوكي طيب ماشي شكرا ونبدأ نبدأ من الان المناظرة آآ انا همسك برنامج التوقيت بنفسي هبتدي معكم انا بالتوقيت على وهكون متواصلة معكم. لو في حد تاني مع حضرتك - 00:13:36ضَ

هيشغل برنامج توقيت ما فيش مشكلة لكن انا هكون معه بالبرنامج ايضا التوقيت بتاعي اتفضل استاز ون قصري مرة تانية ويا ريت الجماعة اللي معي اللي هيسجلوا يلا اجهزوا اتفضل استاز وائل اورسري مع حضرتك المداخلة الاولى. ومعك - 00:14:00ضَ

بسم الله والحمد لله وعلى رسول الله محمد بن عبدالله نبدأ ان شاء الله المناظرة في موضوع عصمة الكتاب المقدس اتمنى ان شاء الله يكون تركيز في المناظرة في موضوع - 00:14:25ضَ

العهد القديم تحديدا هنتكلم في عدة نقاط اه بخصوص العصمة وبخصوص الكتاب المقدس عموما هنتكلم في موضوع الاباء الاوائل ومفهومهم للكتاب المقدس او مفهوم للعهد القديم تحديدا ما هو العهد القديم عند الاداء الاوائل - 00:14:46ضَ

هنكمل آآ عموما عن مخطوطة الكتاب المقدس لن نتكلم كما اتفقنا في نص معين بعينه في هذه المناظرة ان شاء الله في بعدين ممكن نتكلم في نص معين نحدد نص معين نتكلم فيه في منازرة - 00:15:06ضَ

مخصصة له احنا هنتكلم في المخطوطات عموما المخطوطات عموما نتكلم في الاباء الاوائل هنتكلم في كتبة الاصفار. يعني الموضوع عموما يدور حول النقد الاعلى. النقد الاعلى لم ندخل في النقد الابناء آآ ابدا ان شاء الله - 00:15:21ضَ

عندنا الكتاب المقدس متى كتبت اسفار العهد القديم؟ متى كتبت اسفار العهد القديم؟ موسى النبي حسب تواريخ الكتابية او حسب حسب التواريخ التقليدية كان تاريخه تلتلاف خمسمية قبل الميلاد تلتلاف وخمسمية قبل ميلاد - 00:15:44ضَ

ولسه النبي هو اول كتبت اسفار العهد القديم. اول كاتب في اسفار العهد القديم هو موسى النبي عليه السلام. واخر الكتبة هو مناخي هو مناخي كان تاريخه تقريبا ربعمية تلتمية في الحدود دي - 00:16:12ضَ

عندنا فقرة كتابة العهد القديم بين تلتلاف وخمسمية قبل الميلاد تقريبا كلها تواريخ تقريبية الى آآ من اخي ربعمية قبل ميلاد تقريبا الى ربعمية قبل الميلاد تقريبا سيد اقدم مخطوطة كاملة للعهد القديم - 00:16:29ضَ

اقدم مخطوطة كاملة للعهد القديم هي مخطوطة خطوط ايه؟ يوم انجراد. طيب تاريخ مخطوط تاريخ مخطوطة هو الف وتمانية ميلادية الف وتمانية ميلادية مش قبل الميلاد ده الف تمانية ميلادية. يعني عندنا من نهاية كتابة آآ العهد ستار العهد القديم. اللي هو انتهى بمناخي تلتمية - 00:16:55ضَ

قبل ميلاد او ربعمية قبل ميلاد عندنا فترة انقطاع ما فيش فيها مخطوطة كاملة من تلتمية من تلتمية قبل الميلاد الى الف وتمانية ميلادية. ما فيش في الفترة دي كلها مخطوطة كاملة. فكيف تضمن يا استاز اخرس انستو وحضرتك انسان محترم. كيف تضمن ان النص - 00:17:28ضَ

اللي نقول في هذه الفترة في هذه الفترة كلها هو نص نقل بدقة او نقل بامانة. يعني هنا يبقى عندنا فترة كافية باعادة آآ هيكلة النفط او بناء مصر من جديد او بناء نص - 00:17:48ضَ

من جديد بنتكلم عن اقدم مخلوطة عبرية كاملة لعهد القادمين اللي هي مخطوطة اللي هي مخطوطة لون انجراد ونحن نتساءل اين ذهبت المخطوطات العبرية القديمة الكاملة او المخطوبة العبرية السابقة للانجراد. لحد سنة الف تسعمية سبعة واربعين - 00:18:04ضَ

ميلادية ما كانش فيه اي مخطوطة آآ عبرية تسبق القرون الوسطى. ما كانش فيه اي مخلوطة عبرية تسبق القرون الوسطى. القرون الوسطى اللي هي من القرن السابع الميلادي تقريبا ما كانش فيه اي مخلوطة قدرية تسبق اي مخلوطة عبرية كتابية - 00:18:26ضَ

ما هياش تفسير او ما هياش اي شيء مخطوطة هجرية كتابية تسبق مخطوطة آآ تسبق القرن الثامن او التاسع الميلادي. تسبق القرن الثامن او الى ان اكتشف في سنة الف تسعمية سبعة واربعين ميلادية مخطوطات قمران - 00:18:48ضَ

اكتشفت من سبعة واربعين ميلادية الى سنة من الف تسعمية سبعة واربعين ميلادية الى الف تسعمية ستة وخمسين ميلادية على آآ في على حدود اعلى مشارف البحر الميت في آآ الاردن. في الاردن. ما كانش في اي مخطوطة عبرية قبل - 00:19:04ضَ

القرن الثامن الميلادي الى ان اكتشفت هذه المخطوطات. فاين ذهبت المخطوطات؟ اللي هي من القرن الاول الميلادي. القرن التاني الميلادي. والتالت الميلادي. الرابع الميلادي. الخامس الى السادس والسابع والثامن او ممكن التاسع. فين المخطوطات دي؟ هل ما كانش فيه مخطوطات عبرية لدى اليهود؟ يتعبدون بها - 00:19:23ضَ

بدل اليهود يقرأونه واحنا كلنا عارفين ان اليهود لا يعترفون باي قدمة لا يقدسون الترجمات لا يقرأون في الهيكل في المعبد آآ الا النص العبري ان مصر عبري. اللي جابها قد نجدها عند - 00:19:43ضَ

نسأل السؤال واشوف الاجابة لو الاسئلة خلصت عندي اعتراض اتمنى ان احنا نسمعه منه. آآ دكتور القسم وائل يوسف في المدخل الى العهد القديم صفحة سبعة واربعين الدكتور الطفل يوسف في المدخل الى العهد القديم في صفحة سبعة واربعين يقول - 00:19:59ضَ

الصفحة ستة واربعين يقول عندما اكتملت المازورة المازورة اللي هي الماسورة يعني في القرن من القرون الوسطى اللي هي من القرن السابع الميلادي الى القرن الحادي عشر تقريبا. عندما اكتملت الناجورة تخلصوا من المخطوطات القديمة - 00:20:16ضَ

تخلصوا من المخطوطات القديمة واعتبروها غير جيدة او غير صالحة للاستعمال واعتبرها غير صالحة للاستعمال. فكيف تضمن ان النص فكيف تضمن ان النص المنسوء المخطوطات الانجراد او مخطوطات المخطوطات الماسورية اللي هي تعود الكرة الوسطى هي مطابقة - 00:20:31ضَ

في القرن الاول الميلادي هل لديك ضمانة بذلك اتمنى نسمعها الاولى اللي بتكلم فيها. النقطة اللي هي اقدم مخلوطة كاملة للعهد القديم هي مخلوطة انجراد لانجراد كودكس. اللي هي تاريخها الف تمانية ميلادية - 00:20:52ضَ

الف تمانية كم؟ ميلادية مش قبل الميلاد. الرقم قد يفضل الكثيرين. لكن الحقيقة ان هي اقدم مخطوبة كاملة للعهد القديم اللي هي مخطوبة الانجراد وتاريخها الف وتمانية ميلادية والكلام ده لا يجادد فيه احد. الكلام ده لا يجادل فيه احد - 00:21:11ضَ

اه فالسؤال اين ذهبت المخطوطات العبرية الكاملة التي تسبق مخطوط؟ الدكتور قسم اليوسف بيقول ان هم تخلصوا منها واحرقوها تخلصوا منها واحرقوها طيب. قد يقول الاستاذ الستي ان بين مخطوطات سابقة لهذه المخطوطة - 00:21:29ضَ

لهذه النقاط المسئولية. اللي هي مثلا ممكن نقول ترجمات. الترجمة السابانية. صحيح احنا عندنا الترجمة السبعانية مخطوطاتها مثلا من القرن الثالث ومن القرن الرابع. وعندنا مخطوطات عندنا الترجمة التوراة السامرية وبرضو مخطوطاتها من القرن السادس - 00:21:52ضَ

فقد فقد يقول الاستاز فريستوس ان احنا بينما اختطفت سابقا النص المصيري. لكن يا استازة كريستس المخطوطات السابقة مش مش مخصوص عبرية مش مخطوطات عبرية ترجمات الترجمة السبعينية والترجمة السبعينية بينها وبين النص الماثوري - 00:22:08ضَ

الاف الاختلافات بينها وبين مصر اناف الاختلافات. طبعا مش هندخل في اي اختلافات فيهم سندخل في اي اختلافات فيهم. حتى دخول القنص في صفحة خمسة وخمسين من كتاب الصادق ذكره اللي هو مدخل العهد القديم في صفحة خمسة وخمسين يقول - 00:22:31ضَ

يوجد نص اصلي بالسبعينية. نهبت السبعينية ما فيش فيها مخطوطة اصلية. كل المخاطر الاصلية ضاعت النص العبري او سواء للترجمة السبعينية او سواء حتى للتوراة السامرية طيب كان يقول الدكتور القس موئل يوسف كان يقول الدكتور القس موئل يوسف آآ يوجد بينها بين يوجد - 00:22:50ضَ

اختلاف بين مسجد ماثوري والتوراة السامرية. كان ستلاف اختلاف بين التوراة السامية وبين مصر المس للثوراة من نص الماثور اللي هو المعتمد النص المثوري اللي هو النص المعتمد المترجم عنه - 00:23:10ضَ

الموجودة بين ايدينا كلها. ده النص المعتمد المونتاسي الحالي ان هو النص الادري الماسوري فاحنا نبيع مصر ماسوني ده تاريخه في اقدم مخصوصة اقدم مخطوطة للنص الماسوري من القرن التاسع. واقدم مخطوطة كاملة طبعا القرن التسعة دي مش كاملة. فيها بعض - 00:23:30ضَ

من كتابات الانبياء. اقدم اخطية كاملة وتاريخها الف وتمانية ميلادية يعني بدايات القرن الحادي عشر. بدايات القرن الحادي عشر الميلادي. فنحن نتساءل اين ذهبت هذه المخطوطات؟ لماذا تخلص اليهود من هذه المخطوطات؟ هل كان في هذه المخطوطات اشياء لا يريدون ان آآ - 00:23:49ضَ

اه يقترح الناس عليها. لذلك احرقوها وتخلصوا منها كل هذه المحطات غير صالحة للاستعمال تمام؟ دي النقطة اللي انا عايز اتكلم فيها النقطة التانية وقد تكون مكملة للنقطة الاولى ان آآ - 00:24:09ضَ

نحسن استماعكم. تفضلوا يا استازة ما سمعتوا شكرا لك استاز آآ على المداخلة بتاعة حضرتك. استاز المشاكس في البرنامج بتاع التوقيت كان ماشي كويس قوي قوي. لكن جه في الاخر - 00:24:32ضَ

كده وكال نص دقيقة. خلي بالك من الحكاية دي عشان مش عايزين نظلم حد آآ استاز آآ حضرتك سبت دقيقة من الوقت بتاعك آآ ما اعرفش مسموح بتاخدها في المداخلة الجاية او خلاص حضرتك اللي - 00:29:31ضَ

آآ اخونا الغالي مش عارفة انا ما اعرفش انتم اتفقتوا على ايه انا بدير المناظرة فقط لو مسموح بتاخدها لو مش مسموح وسبتها حضرتك خلاص اه خصوصا اخونا الغالي اه معك المايك - 00:29:47ضَ

في المرة دي بس ماشي لا قلبك كبير يا خرستور بصراحة. خلاص استاز الله ينور سري بيبقى لحضرتك المداخلة الجاية خمستاشر دقيقة مضاف لها دقيقة اه يبقى ستاشر دقيقة الغني مع حضرتك المايك. ومعك اول مداخلة ومدتها خمستاشر دقيقة - 00:30:11ضَ

طيب سلام المسيح معكم مرة تانية وشكرا لك يا اختنا الغالية مانجو. نقبل ايدي قدس ابونا الحبيب ابونا فانوس نورت لومك يا ابونا وشكرا لوجودك معنا في منازرة النهاردة. اهلا وسهلا بك ضيفنا وصديقنا استاز نوال اور ثري. اه سعيد بالتحاور - 00:30:35ضَ

حضرتك اه اه من جديد وان شاء الله تكون سلسلة لحوارات قيمة. استمتعت جدا بالمداخلة بتاعة حضرتك عشان كده انا هو المفروض ما ياخدش الدقيقة بس لمد جسور التواصل دقيقة بس المرة دي وده له حكمة بس مش هضيع مداخلتي فيها. اهلا وسهلا بك ضيفنا العزيز - 00:31:00ضَ

لسنا اه اه العزيز اه الحقيقة قال كان من المعلومات السليمة وانا آآ توقعت بالفعل من آآ آآ من ضيف زي الاستاز وان اورسليه ان هو لما هيلقي معلومة جزء كبير - 00:31:20ضَ

انها هيكون سليم. فانا في المجمل هاكد بداية على اغلب المعلومات اللي قالها على تواريخ كتابة اسفار العهد القديم. تواريخ تقريب مزبوطة من تلتلاف وخمسمية قبل الميلاد. حتى ملاخي تلتمية ربعمية تقريبا. اقدم المخطوطات كاملة للعهد القديم. يعتقد انها - 00:31:37ضَ

لسنة الف وتمانية ميلادية. لا توجد مخطوطة كاملة. آآ آآ هزا امر آآ يميل كسيرا الى الصحة ونأتي الى السؤال الذي طرحه صديقنا لقد بدأ بمعلومات سليمة بدأ بحقائق وافترض على هزه الحقائق نتيجة - 00:31:57ضَ

فهل لافتراضه اساس من الصحة او يجعلنا نتفاعل معه. يتسائل صديقنا العزيز وضيفنا المحترم كيف يمكن ان تضمن ان النص نقل بدقة في هزه الفترة وفي هزا السؤال تلميح لامكانية حدوس التحريف في هزه الفترة. لزا فانا اعيد له السؤال - 00:32:24ضَ

هل يوجد دليل عند حضرتك ان النص تغير في هزه الفترة ان مرور فترات من الزمن تسمح باي شيء ولكننا في ادعاء في شبهة في تعامل فنحن نتعامل مع حقائق. لا نبنيها على افتراضات - 00:32:51ضَ

انتظر ان لم يكن في لقائنا اليوم او في عدة لقاءات اخرى ان تعطينا ادلة ان هناك احتمال لان تكون تلك الفترة الزمنية بالفعل قد حوت على تغيير وتحريف لنسخة العهد القدير او لمخطوطات العهد القديم من الكتاب المقدس - 00:33:12ضَ

يستشهد ما احد الكتب في كتاب المدخل للعهد القديم صفحة سبعة واربعين عندما اكتملت المازورة تخلصوا من المخطوطات القديمة ويكرر نفس السؤال. وحنتناول هزه النقطة بشكل مجمل اه اه كما رأيت قعدت لحضرتك السؤال الاول اعيد لحضرتك هزا السؤال هل يوجد دليل انه قد تم التغيير بخلاف المشاكل النقدية - 00:33:35ضَ

احنا متفقين ان احنا مش هنتكلم فيها النهاردة ان كنت تعتقد انها دين والاستشهاد بيوحنا زهبي الفم عن تعليقه عن متى اتنين تلاتة وعشرين فهو يقول ان كسيرا من من كتابات الانبياء قد فقدت - 00:34:02ضَ

والسؤال هل قال القديس يوحنا زميل فم ان الكثير من كتابات الانبياء الموحى بها فقدت كمان مرة الاقتباس وانا كتبت وراء ضيفنا بيقول نقلا عن القديس يوحنا زهبي الفم عن متى اتنين تلاتة وعشرين بيقول من كتابات الانبياء قد فقدت - 00:34:20ضَ

هل تحتوي هذه الجملة على دليل ان المفقود من الكتب هو كتب موحى بها؟ وهل هناك دليل ان النبي الذي يوحى اليه ويرشده الروح القدس الى الكتابة. لابد ان تكون كل كلماته - 00:34:55ضَ

وكل كتبه هي كتب قانونية موحى بها داود النبي القى الكثير من المزامير ولكن بعضها كان صلوات والموحة بها هو ما وصلنا في سفر المزامير سليمان الحكيم كتب الكثير من الاناشيد - 00:35:22ضَ

ولكن الموحى بي من الله الذي ساقه الروح القدس ليكتبه هو نشيد الاناشيد فليس كل ما يكتبه الانبياء لابد ان يكون وحيا. وان كان وحيا برجاء اعطائنا ما يسبت هزا الامر - 00:35:52ضَ

ثم يضع صديقي نصا اخرا وبقية امور سليمان الاولى والاخيرة ام اما هي مكتوبة في اخبارنا سانيبو تخيا شيليوني وفي رؤى يعدو الرأي على ابن نباطو فهل هناك اي دليل - 00:36:17ضَ

على ان تلك الكتب هي كتب موحى بها هذا هو السؤال ان كلمة تعني كتاب وليس كل كتاب موحى به وليس ضروريا ان يكتب النبي كل كلماته فتكون وحيا انا اسأل صديقي - 00:36:42ضَ

المحاور الرائع والباحث الجيد جدا الاستاز وان ارسليه هل لديك ما يجعلنا نغير هزا الاعتقاد الزي القيته على حضرتك موضوع المخطوطات اللي بتختفي. او المخطوطات الغير موجودة بيزكر التاريخ انه في الفترة من خراب اورشليم - 00:37:09ضَ

حتى عام تسعمية ميلادية ظهرت في تلك الحقبة الاهمية القصوى لاسفار المقدسة فقد كان من الممكن ان يفقد اليهود هويتهم تماما بعد تدمير الهيكل وخراب اورشليم ولكن اليهود كانوا مهتمين جدا - 00:37:39ضَ

كما ذكر الكثير من الكتاب والكثير من المراجع على وحداتهم الدينية اتجمعت كده مجموعة من الراغبين او المعلمين اليهود في اكتر من منطقة عشان يدرسوا آآ موضوعات العهد القديم ويوحدوا هذا الامر. قبل كده في القرون اللي قبل كده وخلال فترة طويلة جدا من هذه الفترة كان اللي بيطلق على القائمين بهزا العالم - 00:38:04ضَ

اسأل السفلي اي الكسبة وتحول الاسم وتغير الاسم فيما بعد حتى صار اسم الماثوريين. اي اساتذة التقليد اساتذة التقليد اساتذة التقليد لمازا اكرر هزه الكلمة الكلمة او هزا المعنى؟ لان كلمة التقليد في حد زاتها - 00:38:32ضَ

هي دليل على تواتر هي بلغة احبائنا المسلمين. امر قريب الى حد اي النقل اي ضمان استلام ما سبق ونقله الى القادمين فالنسخة المنسورية الزي تحدس عنها صديقي المحاور المحترم الاستاز ون اورسي لي هي في اساسها - 00:38:59ضَ

يكتب اساتذة التقليد اللقب ده اطلق على عليهم بدل لقب الكتبة لانهم كررتوا انفسهم على المحافظة على الاسواق المقدسة. احنا عارفين ازاي كانت بتتكتب الاصوات المقدسة عارفين ازاي كانت بتتكتب الاصفار المقدسة وتنسخ - 00:39:26ضَ

كانت تعد عدد الكلمات في كل مخطوطة ويقوم الناسخ بنقل المخطوطة وفقا لنفس عدد الكلمات في مخطوطة مشابهة ويقوم باحصاء عدد الكلمات بداخل المخطوطة ويضعون كلمة الوسط ايه كلمة الوسط؟ كلمة الوسط يعني لو المخطوطة مثلا آآ تلتمية وواحد كلمة يبقى اللي في النص الكلمة رقم - 00:39:59ضَ

مية واحد وخمسين يأتي المراجع ويقرأ اول كلمة واخر كلمة نطابقها بالمخطوطة ويحكي كلمات المخطوطة المنسوخ اليها ثم ينظر الى كلمة الوسط هل هي مطابقة ثم يبدأ في مراجعة مصر المخطوطة - 00:40:29ضَ

اذا نحن لدينا في اسلوب وتقليد نسخ المخطوطات ما يوجد من ادلة بنك الافتراضية انه خلال هزه الفترة الزمنية الطويلة قد تحرفت او قد تغيرت او تم بناء نص جديد او نص كامل - 00:40:57ضَ

ولا زلت اسأل صديقي ما هي الادلة من منطلق البينة على من ادعى التي تجعلنا نشك ان النص الزي بين يدينا لم ينقل بدقة دون تطرق اليوم الى مشاكل نقدية كما تم الاتفاق وهيتم الاتفاق - 00:41:21ضَ

على كل نص لوحده. طيب الكلام اللي احنا بنقوله ده بقى وموضوع وعنوان منازرة اليوم هو العصمة. والعصمة هي الحفظ المطلق فما هو الايمان دي العصمة هل وجود مخصوصات غير موجود او عدم وجود مخطوطات بين ايدينا - 00:41:39ضَ

او وجود اخطاء حتى في بعض المخطوطات التي بين ايدينا تعني انه قد تم تحريف اطلاقا لان لفظ التحريف لابد بد وان يعود على الاصل نقولها كده بمسال بسيط هنقول ان ان فلان انحرف - 00:42:12ضَ

يعني ايه انحرف؟ يعني هو كانت طبيعته جيدة ثم هو بزاته غير من هزه الطبيعة فمشي في اتجاه بطال فالتحريف في مجمله مش عايز تضيع الوقت ان انا ارجع لمعاجم اللغة وانا ادرك ان صديقي يعلم هزا آآ جيدا وان اغلب ضيوفنا طبعا يعرفوا هزا الامر. لابد ان يكون قد حدس تحريك - 00:42:29ضَ

زي ما نستخدم كلمة تحريف اما ونحن لا نملك اصولا فلن نستطيع ان نتهم كتابا بالتحريف ولا نستطيع ان نتهمه بالضياع لاننا وبقواعد خاصة اتأكد اننا سنتطرق الي في اللقاءات القادمة نستطيع ان نصل الى اين الخطأ ولمازا هزه المخطوطة خطأ واي المخطوطة - 00:42:53ضَ

الصواب وما الى ذلك فنحن كمسيحين لا نقدس الحرف لان الحرب هو وسيلة من وسائل الاتصال وليس هو العملية المتصلة يعني الحرف مجرد ان هو طريقة بنوصل بها معلومة كما يجب ان يهزم هو المعلومة وليس الحرف. والا لو كان الحرف لابد ان يكون معصوما لا لازم - 00:43:20ضَ

ان تعصم اللغة التي يكتب بها الحرف. يعني ايه؟ يعني اللغة ما تتغيرش؟ ما تتبدلش. ما ما يضافش عليها تطورات. وهذا امر غير الوالد لا عقليا ولا منطقيا. فلا توجد لغة في العالم - 00:43:51ضَ

وناخد مسال باللغة العربية اللي بنتكلمها فقد كانت اللغة آآ آآ اولا بلا بلا نقاط سم وضع نقاط سم وضع التشكيل وما الى زلك تطورت اللغة من كنا نبحث عن عصمة حرب - 00:44:06ضَ

لابد ان يكون هناك عصمة لغة هذا بخلاف التطورات في المعاني وتطورات في الكلمات وما الى زلك المخطوطة غير مهم ان تحفز. هديكم دليل بسيط في سفر التكوين عندما ذهب موسى ليستلم لوحي الشريعة - 00:44:22ضَ

وبينما هو بعد ما استلم لحي الشريعة يقول لنا كده الكتاب لوحي الشريعة مكتوبين باصبع الله وجد موسى شعب اسرائيل يعبد الهة اخرى اغتاظ جدا في قلبه القى القى لوحي الشريعة المكتوبين بعصمة الله فا - 00:44:48ضَ

لان العصمة ليست للاداة ولكن لما هو موجود في تلك الاداة وهذا كلام اخر اذا آآ آآ اطلب من صديق ان هو يقدم لنا آآ ما ما يبني عليه افراده ان النصر ربما قد يكون قد بدل وقد غير. لو اراد ان يرجع هذا الامر الى المشاكل النقدية - 00:45:09ضَ

كما يسبت احد المشاكل انها قد تبدلت ليس عندي اي مانع يعلق السؤال الى اللقاء الزي سيكون في القريب العاجل. بالنسبة للاقتباس من يوحنا الزهبي الفم اتساءل عن هزا الاقتباس. آآ آآ هل هناك ما يسبت ان الانبياء قد آآ اسبتوا قد اسبتوا ان كل كتاباتهم موحى بها - 00:45:34ضَ

هذا سؤال هام اه شكرا لك اختنا الغالية مانجو في تعليق اه الحقيقة خالف الاتفاق مع الاستاز مسلم. اعتقد ان حضرتك انت هتعلقي عليه دلوقتي. اتفضلي مع حضرتك اختنا الحبيبة واهلا وسهلا بكل ضيوفكم في - 00:45:58ضَ

طيب شكرا لك استازنا الغالي استاز تو سانتي آآ لا يا ويصبر ما فيش حاجة خالص زي ما اتفقنا استاذ آآ برحب بحضرتك برحب مش بكل ضيوفك للاسف. فيه ضيف غير مرغوب فيه في الروم على الاطلاق - 00:46:17ضَ

هزا الضيف لما نقطته علشان بينزل ايات على لانها المتنازر لم يستشهد بها. الاستاز شتمنا في الروم بتاعتكم هناك. وهل ولاد الكلب بينقطوني عشان بنزل سامحني استازنا وان اورسري الاخ ده غير مرغوب فيه على الاطلاق في الروم. بعد ازنك هيفضل منقط ياما يتفضل مشكور يخرج من الروم خالص - 00:46:37ضَ

آآ يا ريت نلتزم بالادب يا ريت ما نخرجش عن وعينا ونفقد اعصابنا ونبتدي نقل ادبنا في الروم التانية. احنا ناس بنرحب بكم في روما وادينا وردة وقلنا بنرحب وبنتعامل معكم باحترام وبادب. احنا مش ولاد كلب احنا ولاد ملك الملوك - 00:47:04ضَ

واللي مش هيراعي نزام المنازرة والاحترام بنعتزر عن وجوده معنا في الروم ما يشرفناش. وجوده معنا في الروم هنرجع تاني للمناظرة المداخلة التانية المداخلة الخاصة باخونا الحبيب لم يتجاوز فيها الوقت - 00:47:24ضَ

يعني لم يأخذ وقت اضافي هناخد المداخلة التانية من استاز وحتكون مدتها خمستاشر دقيقة مضاف لها الدقيقة اللي آآ سابها في المداخلة الاولى استاز ونور سري اتفضل المايك مع حضرتك. واحنا هنشارك معك بالعيادة لو استازة من انت استشهدت بايات من الكتاب المقدس. الفريق بتاعنا هو اللي - 00:47:44ضَ

هينزل مع حضرتك الايات اتفضل المايك معك طيب شكرا الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله طيب بداية بس في موضوع تنمية تقويم المشاكس. هو الاخص فالناس دي النص الاستازة بتتكلم فيه ما بينزلش نص آآ خطأ ولا شيء. كان ممكن - 00:48:06ضَ

توجيه بلاش تنزل وكده وخلاص الموضوع منتهي يعني طيب كان ممكن نقول الكلام ده على التيكست بدل ما يتنقط يعني لو كان حد عرفه ان ما فيش ما ينزلش نصوص لحد خلاص - 00:48:30ضَ

طيب المايك معكم. المايك معكم وان شاء الله الوقت لسه ما بدأش لا الوقت ما بدأش يا استاز مانو سريع هيبدأ مع حضرتك لما تبتدي الموضوع مش موضوع كنا نقول له على الموضوع ان هو شتمنا. شتمنا في الروم عند حضرتك - 00:48:49ضَ

يعني احنا ممكن كده اسيب ادمن فروم عندي او اسيب يوزر عندي في الروم غير منقط وتلاقي شتيمة نازلة على حضرتك على التيكست عندي. هل تعتقد حضرتك ان انا ده عليك وانت ضيفي - 00:49:09ضَ

فحضرتك بلاش بلاش توزن بميزان ما هواش ميزان عدلي الاستاز ما اتنقطش علشان هو نزل ايات على التكتس هو اتنقط عشان لم يستشهد بهزه الاية على الفكر. فما يكونش الجزاء ان هو يشتمنا - 00:49:21ضَ

عيب عيب لما نوصل للمستوى ده السوسة عايز المايك حضرتك المايك معي طب شكرا لك اختنا الغالية مانجو. اهلا وسهلا مرة تانية بكل الضيوف المحترمين انا معلش انا فوجئت بصراحة بالاستاز آآ اكيد هنكمل يا استاز مسلم اكيد هنكمل. احنا لقاء مهم وجميل واكيد هنكمل - 00:49:35ضَ

بس انا فوجئت بان الاستاز منور سري آآ بيدافع عن الموضوع بيحاول يبرر السبب الشتيمة. فعشان كده آآ الشتيمة وجهت للروح. انا نطلب منه بس باعلان على المايك قبل ما نبتدي نكمل ان هو يتراجع عن هزه الشتيمة وهزه الصفة اللي - 00:50:04ضَ

لان اتفقنا مع الاستاز مسلم على التزام الادب. فان كان الضيوف بتوعه بيقابله بكل احترام في الروم بيوجهوا لنا الشباب هناك. بيتم الدفاع عنهم فانا باطالب عشان خاطر نواصل ان احنا آآ آآ يعني زي ما بنعملكم عندنا بس المايك معك يا استاز - 00:50:22ضَ

شكرا لك اه هضيف حاجة تانية اه ازن كده اظن كده آآ استاز ون او سري يبقى عندنا مليون سبب لاننا نرفض تماما اقامة اي منازرة في الروم عندكم هناك. لان انتم بدأتم بالاهانة. وده بصراحة هيفقدنا السقة تماما - 00:50:46ضَ

ان احنا نروح الروم عندكم بعد ما اتقابلنا معكم بالاحترام. وبعد ما افتتحنا بتاعتنا لكم اي مناظرة تانية من الان باعلنها مش هتكون في اي روما اطلاقا هتكون هنا في الروم عندي. واللي موافق اهلا وسهلا واللي مش موافق ما يلزمناش - 00:51:07ضَ

اتفضل استاز وانور سريع هنقفل الموضوع ده نهائي. واتفضل مع حضرتك المداخلة التانية ومعك خمستاشر دقيقة. اتفضل المايك معي طيب شكرا الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد ابن عبد الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم - 00:51:24ضَ

بس تعليق اخير على موضوع لا الوقت ستاشر دقيقة زي ما قلنا وبعدين الاسئلة خلصت يا ميسي حسب الوقت اللي ينزل على التيكس كان واخد دقيقة ونص زيادة على الوقت كده. على كل حال - 00:51:44ضَ

المناظرة بيكون في تنقية الغرفة ما بيكونش فيه اي سد اصلا من اي عنف. على كل حال خلينا نتكلم في موضوع المناظرة عشان الوقت عشان وقتنا وقتكم يعني ان شاء الله - 00:52:00ضَ

خلاص الوقت صحيح مش مشكلة البرنامج كان بينزل على كل حال نكمل بس موضوع المنازر انا كنت بسجل طبعا وراء الاستاز خريستانستي ان شاء الله منازرة ان شاء الله نستفيد منها جميعا يعني - 00:52:10ضَ

الاستاز طبعا وافقني في كل الكلام اللي انا قلته ان اقدم خطوط كاملة هي المفروض انجراد تاريخ الف تمانية ميلادية ومن تاريخ كتابة اسفار بوسة عليه السلام كان تلتلاف خمسمية قبل الميلاد ونهاية اسفار العهد القديمة وملاكي تلتمية او ربعمية قبل الميلاد - 00:52:26ضَ

احنا ده كله متفقين فيه. آآ وصل في النهاية بيقول ان ده ان انا جبت اه مقدمات وانتهيت بنتيجة غلط او افتراضات غير صحيحة. المهم الافتراضية مش من عندي. الافتراض ضد زي ما قلنا هي كلام - 00:52:45ضَ

نقرأ كلام يوحنا ذهبي الفن مرة تانية ونشوف هل هو بيتكلم عن كتابات عادية ولا بيتكلم عن كتابات مقدسة؟ هنلاقي ان هو بيتكلم عن الكتاب المقدسة. وانا افقدت جزء من النص من - 00:53:02ضَ

سلام يوحنا زاوية الاسلام عمدا يعني يقول نرى هنا السبب الذي جعل الملاك يأخذه بسهولة للمستقبل ويعيدهم الى موطنهم ولم يكتفي بذلك بل اضاف نبوءة بيتكلم عن النبوءة. فقال لكي يتم ما قيل للانبياء انه سيدعى ناصريا. يبقى يوحنا زي الفل بيتكلم عن نص في نبوءة. حدث الكتاب - 00:53:13ضَ

لكن من من الانبياء قال هذا لا تستغربوا لان كثيرا من كتابات الانبياء قد فقدت. كتابات الانبياء لما يطلق اللفظ معروف ان هو كتابات الانبياء الكتاب المقدس ويمكن رأي زلك في كزا وفي كزا هيبقى فيها منام وسقوطهم الدائم في الاسام بعضها اي بعض الكتب اكسيد والبعض الاخر احرقوه ومزقوه اربا بانفسهم وذكر هذه الحقيقة - 00:53:39ضَ

فلان وذكر مؤلف سفر الملوك كزا انه بعد فترة طويلة وجدوا سفر التسمية بصعوبة ده الجزء اللي انا في قطر مصر عشان اشوف كلام الاستاز سولي يوحنا زي الفم بيتكلم عن اسفار مقدسة. وزكر مثال على ذلك بضياع سفر التسمية. بضياع سفر التسمية اللي هو من الاسفار - 00:54:01ضَ

المقدسة ما ينفعش آآ معنى الكلام ده ان هو بيتكلم عن كتابات الانبياء وبيتكلم عن فشل التسمية يقول ان اه اللي بيتكلم عن كده هو غير مقدسة لا ده بيتكلم عن كاتبة الانبياء وبيتكلم عن فكر التسمية اللي هو بعد فترة من من الفترات كما ذكر سفر الملوك الرابع والملوك الرابع طبعا - 00:54:26ضَ

آآ هو البنوك التاني في الاصل العبري النقطة التانية انا كنت عاوز اتكلم فيها ان هو كلام وانا اظن الحمد لله انا كنت موفق ان انا اخرت النص. اخرت كلام اوريجانوس - 00:54:46ضَ

المرة الجاية يقول لي كلام فعلا لأ الكلام عن النصوص المقدسة. ان اليهود لم يحفظوا هذه النصوص المقدسة. ان النص المقدسة اه كانت عند اليهود ولم يكونوا امناء عليها. المجالس تقول - 00:55:06ضَ

من يقرأ الكلام بحرفه من كلام هذا هو هو الكلام ده كتبه روجانوس لما ارسل له افريكانوس رسالة في صفحتين تقريبا آآ يلومه على وضع قصة سوسنة العفيفة اللي هي من ضمن ابو كريفة. ابو كريفة سدر دميان. بيلومه على على ضم على ذكر قصة سوثرة العفيفة - 00:55:27ضَ

السبعينية اللي هي ضمن معزرة ضمن نيكسابلة. عارفين ان رجانوس عمل نص من اللي هو سداسي يعني. اول عمود للمفصل العبري كاين العمود اللي هو المقحرة يعني النص العبري بحروف يونانية وهكزا في الاعمدة - 00:56:03ضَ

طب ورجال الصوابع ضمن النص اليوناني اللي وضعه في الست اعمدة. وضع قصة ارسل له رسالة في صفحتين بيلوموا على وضع قصة سوسنة ضمن النص. مع انها غير موجودة في النص العبري - 00:56:23ضَ

عمل ايه رد عليه بكتاب. كتاب كامل. احنا نفهم من الحوار ده ان المسيحيين اوائل انفسهم كانوا مختلفين في اكستان مقدس. واحد بيقول ليه تحط قصة سوسنة والتاني هو اللي بيحطها عشان كزا وكزا وكزا وكزا - 00:56:41ضَ

ارسل آآ كتب كتاب كتب كتاب كبير مدافعا عن السبعينية بيرد على كتب كتاب كبير يدافع عن السبعينية ويتهم اليهود بحلف قصة سوسنة بيتكلم عن ايه يا استاز بيتكلم عن الكتابات المقدسة لان قصة هي من الكتابة المقدسة - 00:56:56ضَ

تمام يقول لكن ربما تقول لماذا اذا هذه القصة غير موجودة في دانيال عندهم؟ اي اليهود. يعني بيقولوا ليه؟ قصة سلسلة مش موجودة عند اليهود. قصة السنة اللي هم اليهود اللي هي اتهمت اليهود اتهمت مشايخ اليهود. آآ ان هم ارادوا الاساءة اليها واتهموها. في شرفها - 00:57:21ضَ

فيقول لك ربما تقول لماذا اذا هذه القصة غير موجودة في دليل عندهم؟ اي عند اليهود؟ طالما انه كما تقول قد تسلم حكمائهم امثال هذه القصص بالتقليد زي ما الاستازة خليفة بيقول ان هم تسلموها تسلموا نص ماسوري بالتقليد. كذلك ولزلك بيقول له انت طالما بتقول ان الموقف ده مستلم للتقليد - 00:57:45ضَ

كان ايه قصة الصلاة مش موجودة؟ الاجابة الاجابة عند العلامة اورجانيوس. يقول الاجابة هي انهم اخفوا. اخفوا حسب استطاعتهم عن علم الشعب نصوصا كثيرة تتضمن اي فضيحة لمشايخهم. وحكى وحكامهم وقدراتهم. بعض هزه الاشياء ما زالت محفوظة في الكتابات غير القانونية - 00:58:05ضَ

لذلك لا اعتقد ان هناك اقتراحا ارجح من ان هؤلاء المعروفين بالحكمة والحكام والمشايخ ازالوا عن الشعب كل فقرة قد تجعلهم في محل شك امامهم يعني باختصار بيقول بيتهم اليهود بتاع مشايخ اليهود وقضاة اليهود وحكام اليهود ان هم حزفوا كل نص من نصين مقدسة التي - 00:58:29ضَ

اليهم واخفوها عن اليهود. ويقول ان بعض هذه النصوص ما زالت محفوظة. بعضها بعض هذه النصوص ما زالت محفوظة. ايمن حكم هزا. انما بعض النصوص محفوظة بعض واقع غير بعد ميس محفوظة في الكتابات - 00:58:55ضَ

زي مسلا بنيان السدي تتم سفر دانيال بيقص السلسلة موجودة في تتمة دانيال لذلك يجب الا نستغرب من كون حيلة الشيخين الفاسقين الشيطانية ضد ضد سوتمة ضد سوسنة حقيقية. واللي احنا - 00:59:13ضَ

ما ينفعش نستغرب قصة آآ سلسلة الحين اللي عملها الشيخين الفاسقين الشيطانية ضد سرسنة. ما نستغربش القصة دي لانها لكنها حجبت وازيلت من الكتاب المقدس بواسطة انفسهم ليس بعيدا انه ازيل دمشق هؤلاء الشيوخ. ده اتهام واضح وصريح من اليهود. اللي هم حذفوا نصوص من الكتاب المقدس. حذفوا النصوص تسيء الى - 00:59:36ضَ

الى مشايخهم وقضاتهم. طبعا كان معزوف على قدر استطاعتهم. قد يسأل الاستاز خنيفر طب ما في نصوص تسيء فعلا موجودة الى الان الى اليهود لما غليظ الرقاب وهزا وهكزا. فهو بيقول انهم اخفوا حسب استطاعتهم - 01:00:02ضَ

حسب استطاعتهم. اذا هو الجانب سيتهم اليهود ان هم حفظوا مصر من العهد القديم. وحذفوا كل ما حذفوا بعض ما يسيء لمشايخهم وقضاتهم وحكامهم آآ وبزلك فده اتهام واضح وصريح بتحريف العهد القديم - 01:00:19ضَ

اتهام واضح وصريح بتحريف العهد القديم. يمكن استرجاع هذه النصوص او هذه القصص او هذه الوقائع التي فقدت للنص العهد القديم لان حاسة كلام اورجينيس انهم يقول وبعد هزه الكتب ما زالت محفوظة في الكتب غير القانونية. بعض هزه الكتب ما زالت تحفظها في كتب غير القانونية - 01:00:35ضَ

فبعضهم ما زال موجود في الكتب غير القانونية. وطبعا مش هنعرف ده هو اصلا في الكتاب المقدس ولا لأ. فمش هنعرف نرجعه فمش هنعرف نوصل لاكتئاب لمسدس اصلا مش هنعرف نوصل للعهد القديم - 01:00:54ضَ

استاز اخميس زكرت حضرتك قواعد النفخ وقلت ان هم كانوا بيؤدوا للحروف وبيزكر الكلمة اللي في وسط الكتاب كله. واشياء طبعا زي ما حضرتك زكرت لم توجد امرأة عند المسوريين. المسئولين ان هو من القرن السابع الميلادي. دي قاعدة دي وضعها - 01:01:06ضَ

مخطوطات او حلب او التانية او دي كلها لازا بينها اختلافات ليه؟ لان هم وضعوا قواعد صارمة وضعوا فوائد صارمة وبقاء صارمة ما ينفعش القول الصارمة ديت تخلي مخصوص العهد القديم تختلف. مخصوص الماسورية. بس انا مخطوط الماسورية تحديدا اللي هي بالقرون الوسطى. فالقواعد ديت من القرون الوسطى فقط - 01:01:26ضَ

القرن السابع الى القرن العاشر او الحادي عشر. آآ الميلادي. العاشر او الحادي عشر الميلادي يعني ايه اختصار؟ يعني قبل الفترة دي ما كانش فيه اي قواعد النص للنفخ ما كانش فيه اي قواعد - 01:01:56ضَ

بالعكس كان نهاية غير امناء على النص وحركوا النص بمشاهد بذلك. القديس الكنيسة يوحنا ده بالفم مثال على ذلك ضياع صفة تسمية فترة زي ما شاهد ذلك العلامة والرجالة مدير مدرسة الاسكندرية اللاهوتية - 01:02:14ضَ

اه عندنا نقطة تانية مهمة ان اه اصفار الكتاب المقدس هل كانت قانونية الاسفار ده سؤال مهم لو قلنا هذا على كلام سيدي خليفة في كل يوم مرة واحدة وبعدين آآ بص النقطة اللي انا عاوز اقولها. لفظ التحريف بتقول ان لفظ التحريف يعني معناه حاد عن الشيء. نعم تحريك يعني حاد عن الشيء سواء بالاضافة او - 01:02:34ضَ

او التغيير الاضافة او الحفظ او التغيير لزلك اللعبة السودا بيقول ان حجز اضافة حرف الواو العطف في النص ده تحريف آآ حضرتك قلت حاجة مهمة قلت لا نمتلك اصولا فلا نستطيع الاتهام بالتحريف - 01:03:09ضَ

لا صحيح نحن لا نمتلك اصول الكتاب المقدس. مخطط الاصل التي كتبها كتب الاصليين غير موجودة احنا عندنا مخطوطات اه نسخت من مخطوطات من مخطوطات من مخطوطات من مخطوطات. عد خمسين مرة مخطوطات - 01:03:26ضَ

معصومة ما فيش اي ضمان بالعكس المفروض سيدنا عصام بشهادات اباء الكنيسة الاوائل وعلماء الكنيسة الاوائل آآ قلت رسمة غير حرفية. كويس قوي الكلام. الاسم غير حرفية بازن آآ لما الناسخ ينسخ النص ممكن يدي الحرف بحرف والحرف - 01:03:44ضَ

اه يقتل قلت دليل على حدوث التغيير قلنا الدليل هو كلام. آآ هو كلام يوحنا ده بالفم. وهو لما نقارن مخطوطات مسلا مع مخلوط النص العبري الماسوري مع مخطوط قمران مع الطيارة السامرية نجد الاختلافات وزكرت معا من شوية ان الدكتور القس - 01:04:08ضَ

في المدخل العهد القديم في صفحة اتنين وخمسين زكر ان في بينه نص الماسوري والتيارات السامرية الثلاث اختلاف. وبين التوراة وبين النص الماثوري وبين الترجمة الاف الاختلافات احنا بنقارن النص العبري بماسوري اللي هم القوة الوسطى مع نصوص اقدم منه بترجيمات مختلفة نجد ان فعلا اختلافين اختلافات. اختلافات متعمدة واختلافات اخرى - 01:04:36ضَ

متعمدة المواطن اللي عاوز يضيفها نقطة مهمة جدا هل كان النصارى او المسيحيين الاوائل او الاباء الاوائل او الاساقفة الاوائل؟ يعلمون آآ يعلمون هي المقدسة اصلا هل كانت معرفة الاذكار المقدسة امر سهل - 01:05:00ضَ

بالتأكيد لا عندنا مسلا الاسقف ميليتو او ميتو باختلاف نطق الاسم اسقف اللي هو متوفى سنة آآ دي المية خمسة وسبعين ومية وتمانين ميلادية مية خمسة وسبعين ومية وتمانين ميلادية - 01:05:24ضَ

ده عمل شيء ظريف جدا ارسل رسالة الى يخبره فيها انه اجتهد قدر استطاعته في تلبية طلبه. يعني الماسينوس كان ارسل طلب للاسقف هنتكلم عن اسقف مش شخص عادي. اتكلم عن اسقف. ارسل رسالة الاسقف ده بيطلب منه يقول له ايه هي الاسفار المقدسة لهب - 01:05:47ضَ

بيقول له يا ريت يا اسقف ميلته تعرفني ايه هي الاسفار المقدسة؟ يعني ما يعني الاسفار المقدسة اصلا ما كنتش شيء متداول وسهل آآ المعرفة بين الناس. بسبب انا اسمي مسئولة المقدسة في انه اجتهد قدر استطاعته. اجتهد قدر استطاعته - 01:06:09ضَ

في تلبية الطالب لمعرفة اسفار العهد القديم المقدسة وانه سافر الى توبستين متخيل ان هو سافر من سد الى فلسطين من اجل تقصي الامر سافر الى فلسطين عشان يشوف ايه هي الاسفار المقدسة - 01:06:27ضَ

فاكر المسافة دي كلها عشان يعرف ايه هي الازكار المقدسة ابشر اه الكلام ده فين الكلام ده في في آآ تاريخ الكنيسة السادس القيصري في الكتاب الرابع في الفقر ستة وعشرين. اربعة ستة وعشرين تاريخ الكنيسة - 01:06:44ضَ

في صفحة مية تسعة وتمانين تعليم القمة في موقف داود بيقول ايه؟ نص الكلام بيقول كما يلي خمسة اصفاد لموسى ذكر بعض الاصفار ولم يزكر زكر زكر كل الاسفار القانونية - 01:07:13ضَ

طيب اتفضل مالك معكم طب ينفع اخد وقت واضاف ولا ما ينفعش؟ انا خلصت. طب ينفع اخد اضافتي بس دقيقتين يعني اكمل بس الاختبار طبعا ينفع طيب شكرا طيب ذكر - 01:07:35ضَ

الاطفال المقدسة. اما اثنان فهي كمال خمسة اصفار لموسى من التكوين والخروج والعدد ورؤوس الملوك اربعة اصفار. اخبار الايام سفران مزامير داوود وامسال سليمان وعمد وايضا الحكمة والجامعة ونشيد الانشاد ايوب. الانبياء الشيعية وارمي والانبياء اسنا عشر سفر واحد - 01:07:54ضَ

تمام آآ نلاحظ ان من تذكر من الحكمة من الاسفار القانونية ستر الحكمة ولم يزكر باقي الاسفار. القانونية السانية التي التي يقدسها اليوم الارسوزوكس والكاثوليك فهل زلت يوافق الارسوزوكس؟ لا يوافق الكاثوليك؟ لا يوافق لا. لانه ذكر سفر. الحكمة - 01:08:15ضَ

آآ ضمن الاسفار اللي زكرها اللي هي الاسفار المقدسة ولم يزكر آآ باقي الاسفار القانونية الصاعقة نستظلم اي واحد انه يطلب فكر السيرة. انا تخيل ان هو سافر من الى تحرى الامر ولم يزكر فكر يسير منه الاسفار المقدسة التي تقدسه - 01:08:43ضَ

الطوائف المسيحية اليوم. وشكرا جزيلا لحسن استماعكم. واتمنى اسمع الاجابة على كل اسئلة. شكرا طيب شكرا لك استاز واهلا وسهلا بحضرتك آآ حضرتك اخدت دقيقة دقيقة بس آآ تايم اوفر. استاز مسلم البرنامج بتاعك واكل نص دقيقة. فخلي بالك عشان مش - 01:09:03ضَ

عايزة اظلم حد في الوقت بتاعه طيب اخونا الحبيب اختي السوسة نفسي اه المايك مع حضرتك. ومعك المداخلة التانية مدتها خمستاشر دقيقة. ودي اوقات اضافي اخدها ضيفنا العزيز ستاشر دقيقة - 01:09:29ضَ

اتفضل المايك معنا طيب شكرا لك اختنا الحبيبة مانجو سلام المسيح مع جميع الموجودين سلم المسيح لمن يقبله ولا سلام الاشرق قال الرب. اهلا وسهلا مرة تانية وكل ضيوفنا المحترمين من المسلمين وصديقي المحترم جدا الاستاز وان ارسليه رغم ان هو لم يتراجع عما حدس ولكن ما فيش مشكلة. طيب - 01:09:44ضَ

آآ الحقيقة كانت مداخلة ايضا شيقة بتحتوي على الكسير من المعلومات التي لم اجد بينها ردا على بعض اسئلتي في المداخلة الاولى وهذا امر هام جدا فان الحوار يستلزم ان يكون هناك تعليقات او اجابات - 01:10:10ضَ

على بعض هذه الاسئلة ساقوم بتكرارها حسبما اقتضى الوقت صديقنا ابتدى مناخلته بانه قد اسقط جزءا من اقوال القديس يوحنا ذهبي الفم حتى يكون فخا ولست ادري هل الفخ هو النقل من كتاب الاخ معاز عليان حول اقتباسه من يوحنا ذهبي الفم؟ هل هزا هو الفخ؟ الذي وضع - 01:10:32ضَ

من خلال المناظرة حتى اوجه لك هزا السؤال ازا فانا ارجو من حضرتك بضعة اشياء ارجو ان تهتم بها في المداخلة القادمة ان تقرأ لنا نص يوحنا الذهبي الفم باللغة الاقرب المام سيادتكم وليس عن ترجمة طبعا معاذ - 01:11:00ضَ

وان تعطينا اسم الكتاب او اسم المرجع الخاص بالقديس يوحنا زميل فن ورقم الصفحة الذي استندت عليه حتى يكون الذي وضعته محكما ونستطيع ان نجيب ولكن انا لا ارى اي فخا في النقل من كتابات اصدقائنا المسلمين. ثم كان امر اخر ان حضرتك بدأت في - 01:11:20ضَ

كلام عن العلامة اوريجانوس نقلا عنترجمة احد الاصدقاء الالداء احد الاصدقاء اللي اداه فضيلة الشيخ محمود ابا شيخ. فاعتقد على على معلوماتي هو اول من ترجم هزا النص الى اللغة العربية - 01:11:45ضَ

عربية من الطرف المسلم ترجمة خاطئة. فقد كان له السبق في هزا الامر هل علمه رجالوس تمانية وعشرين سنة قضاها في في دراسة الكتاب المقدس ونلاحز انه نتحدث عن العلامة اوريجانوس وليس القديس اوريجانس - 01:12:03ضَ

طبعا زي ما قال صديقنا العزيز بيرد على خطاب بعتوا له افريكانوس عن طريق سوق سانا اللي موجودة في نهاية سفر دانيال. متزكر حوارنا الرائع اللي كان قبل كده في نيالو اعتقد ان الحوار - 01:12:29ضَ

موجود في اكثر من موقع وكتابك الجميل اللي اتناقشنا فيه كتاب دانيال. وممكن قريب منك على كتاب اخر كتاب انت زكرته لو اخدت بس الازن في هزا نرجع جه يشكك في صحة الكتب - 01:12:44ضَ

وكان فاكر انها اتكتبت بلغة يونانية كون العلامة اورجانيوس يرد عليه بكتاب مما يعني انه لم يقدم دليل واحد اليمين ولا تلات ادلة بل وضع له سيلا من الادلة على اصالة القصة احتاجت ان - 01:12:58ضَ

توضع في كتاب في وسط هزا الكلام العلامة اورجينوس وعتاب اليهود اكو بعض الاصفار التي هي في الاساس وحي مقدس وتدين اليهود الجملة دي بين قوسين رجال يعلم بواقعة الاختفاء - 01:13:22ضَ

وانا وانت نعلم ان بعض اليهود حاولوا ان يخفوا هزه الاسفار ازا نحن نعلم ما هي هزه الاسفار عن طريق مجموعة اخرى من القواعد وان اردت ان نخوض في هزا الامر لا مانع عنا - 01:13:48ضَ

فهل هذا هو ما يطعن في العصمة في زين احبائنا واصدقائنا المسلمين الذين يحاولون خوض باب النقض النصي من اوسع ابوابه هل عندما يحتوي او تضع في جيب اي حد كده مش هتكلم مش هادي امسلة بكتب اخرى كلمة الكتاب المقدس. انا وضعت في جيبي - 01:14:11ضَ

البشارة بحسب متى على سبيل المثال فقط من الكتاب المقدس هل من لا يراها لا يعلم ان هناك تتمة للكتاب المقدس مما يعني انني حررته وانه وهو معي كان معصوم ان اوليجانوس وعلمه على هزه الواقعة دليل - 01:14:35ضَ

على فتح محاولات البعض للاخفاء فان كان قد كان قام اليهود بهذا الامر او لم يقوموا بهذا الامر فهو لم يكن ابدا هيا هدم هدما لعصمة في الكتاب المقدس لاننا نتحدس اليوم ونحن نعلم وننقل عن العلامة اوريجانوس - 01:14:57ضَ

العلامة ورجانوس بيقول ان هناك نسج مختلفة من التراجم اليونانية عملوها ايه؟ عملوها اليهود ثم غيروا في التراجم الان العلامة اورجانوس يشهد ان الاصل العبري والنسخ العبرية لم يلحقها تغيير. وكانت بين يديه حتى - 01:15:21ضَ

لانه كشف محاولات اليهود التي ربما كانت بعمد او بغير عمد لتغيير بعض النصوص فنحن نملك نصا اصليا كان في يد اورجانوس والغريب اشد الغرابة والعجيب اشد العجب ان نجد من ينظر الى احد الترجمات فيقول لقد حرف الكتاب المقدس. لماذا صديقنا؟ لانه توجد ترجمة خاطئة - 01:15:51ضَ

هل تستطيع ان تصف الترجمة بانها تحريف انها عدم عصمة لرسالة نوحى بها وحتى وان اخطأت الترجمة وحتى وان اخطأ الناسخ من ذا الذي يدفعنا ويجبرنا على الايمان بان المترجم معصوم؟ والناسخ معصوم والورقة المكتوب عليها معصومة - 01:16:28ضَ

ان الاعتراض على وجود بعض الاخطاء في بعض المخطوطات وعدم وجود بعض المخطوطات ووجود اخطاء ربما توجد في الترجمات يعطينا حقيقتين هامتين جدا اننا ادركنا انه ربما يكون هناك خطأ ووصلنا الى تصحيحه - 01:16:55ضَ

فنحن نملك نصا رغم اننا لا نقدس هزا النص الامر الساني ان لنا الحق ان نعجب ممن يطالب بان يكون من يقوم بالنسخ هزا الانسان البشري الضعيف الزي ليس هو نبيا - 01:17:19ضَ

معصوم وان يكون المترجم معصوم وان تكون الورقة التي يكتب عليها معصومة اين المنظر واين الدليل؟ ان كل هؤلاء يجب ان يكونوا معصومين الجبهات المعروفة هي الترجمة اللفظية ان المترجم بينقل بالحرف - 01:17:38ضَ

ومتحررة بيشرح المعنى ولا يلتزم باللفظ انه بيشرح المعنى وبيلتزم باللفظ ودي اصعب انواع الترجمة فهي في النهاية وسيلة للنقل من لغة الى اخرى وتتوقف على المترجم على مهاراته اللغوية على ادراكه للغة - 01:18:04ضَ

فهل يبحث اصدقائنا عن مترجم كامل العلم وناسخ معصوم من الخطأ لا يرهق بعض النساخ لما زكرت بعض اقاويل لهم ان هو لما كان بيبتدي من الصبح لحد اخر الليل عشان خاطر ينقل بيوصل لحد اخر الليل اخر - 01:18:30ضَ

اخر الليل كده وما يبقاش قادر ان هو يكتب واحد وصف قال ان هو ظهره انحنى واحشاءه تمزقت من كتر الارهاق بعد يوم نسخ انسان بشري ضعيف لا يوجد لدينا ما ندفعه الى - 01:18:53ضَ

ان يكون معصوما اخونا الحبيب اليسوس لو سمحت نزل لنا جزء من كلام آآ العلامة اوريجانوس وانا باللغة الانجليزية لو امكن استازنا اليوس واخونا واستازنا الدكتور قام بترجمة النصوص اللي هتنزل دلوقتي. لكن الفارق ترجمة صحيحة بخلاف ما قام - 01:19:08ضَ

بترجمتها ترجمة خاطئة عن عمد. انا علمت بنجم هزه الاعداد في نسختنا اليونانية. اليونانية الغير موجودة في العبري. يعني معه نسختين ها واليونانية واستطاع ان يصل الى المعروف منها والمحتاج ان اتكلم عنها في الخروج. حيس هناك اختلافات الذي قيل عن خيمة الاجتماع والمحكمة والتابوت ومن ملابس رئيس الكهنة وكان معنا هزه - 01:19:38ضَ

النصوص في النسخ اليونانية. يعني في الترجمة لا يبدو متناسقا. ولذلك عندما تلاحظ هذه الاشياء يجب علينا ان نرفض النسخ الغير شرعية المستخدمة في كنائسنا اللي هي النسخ اليونانية ونستمتع بنسخ اخواتنا ليعطونا الكتب المقدسة التي هي حاليا بين ايديهم ومخطوطات اليهود بيتكلم عن النسخة اليهود العبرية - 01:20:03ضَ

ونقنعهم يعطون النسخ التي لا تحتوي على تغيير وخالية من التزوير. يبقى هو بيأكد ان النسخ العبرية الماسورتك اللي حافز عليها يهود سليمة محفوظة بدون اي تغيير. وعندهم كمان مخطوطاتها - 01:20:30ضَ

بس بيشهد انه ربما كانت هناك بعض الاخطاء في التراجم الخطأ الترجمة يعتبر فقدان لعصمة الكتاب المقدس اشكرك ان حضرتك كملت لنا النص. آآ آآ لن اطيل في هزا الامر. ولكن اشكر صديقي وان ارسليه عندما طرح - 01:20:46ضَ

قول العلامة اوريجانوس وتطرق الى نقطته فقد اعلن لنا احد الادلة ان الاباء ان احد العلامين الجالسين كتاب المقدس استطاع بما تطور اليوم وصل الينا بمفهوم علم النقد النصي ان يصل الى - 01:21:09ضَ

خطأ وتصحيحه وهذه هي العصمة لا ان يعصم ناسخ ولا مترجم ولا مخطوطة يتساءل صديقي كيف نضمن ان النص معصوم اسناء عملية النسخ واعتقد ان اللي انا قلته دلوقتي يجيب على هزا السؤال - 01:21:32ضَ

وعند المقارنة نجد اختلافات بين النصوص الاف الاختلافات يقول نجد الاف الاختلافات الحقيقة ضع ما تشاء من رقم ساقبل اي رقم تضعه اي رقم عايز عشر تلاف اختلاف اوكي عشرين الف اختلاف؟ كي - 01:21:56ضَ

ميت الف اختلاف ما عنديش مشكلة عايز تطلع اختلافات بعدد الكلمات اللي موجودة ايضا ما عنديش مشكلة بين المخطوطات بين النسخ لكن عندما سنتقابل قريبا جدا كيما نطرح على هؤلاء امسال هزه الاختلافات - 01:22:27ضَ

سنبتسم معا ونحن نرى صديقنا او بعض اصدقائنا يتهمون الكتاب المقدس لن احداث اخطأ في كتابة حرف من وسط كلمة وبيطرح سؤال مهم جدا هل كانت معرفة الاسفار المقدسة امر سهل لدى الاباء - 01:22:50ضَ

هو الحقيقة انا اعتقد انها هتكون امر سهل لو كان عندهم زي ما احنا ما عندنا دلوقتي كده انترنت واللي موجود معنا دلوقتي بيستمع الينا عدد كبير من الناس وعندهم الموبايل ممكن آآ بدل ما احد البطاركة يرسل لاحد الاساقفة آآ يسافر له لحد فلسطين لا اعتقد ان هو - 01:23:14ضَ

هو وقتها كان الموضوع هيكون اكسر سهولة لو بعت له اس ام اس يقول له بلغني يقوم جاي تاني رادد عليه هل اصبح البحث والعلم والمعرفة دليلا على عدم العصمة - 01:23:37ضَ

فلنفترض ان احد البطارقة بل احد الاباء ليس مطلوبا منه ان يكون كلي العلم. عندما يذهب ليسأل فلان الفلاني فهو دليل على انه كان هناك من يعلم ما هي القانونية - 01:23:50ضَ

ودليل على ان الاباء قبل الاعتراف بالقانونية كانوا يبذلون جهدا شاقا حتى اانهم حتى ان بعضهم قد سافر الى فلسطين. متخيلين السفرية دي قد ايه؟ ده ما ما خدش آآ يمكن سفرية بتوكتوك دلوقتي بالمفهوم المصري - 01:24:13ضَ

تاخد وقت اكتر منها ثم يلقي صاعقة صديقنا في النهاية ان منذ لم يزكر سفر اسكير وازكره بالقاعدة. الاساسية ان عدم زكرى الشيء ليس دليلا ضد ولا مع كون ملك لم يزكر سفر اسير فهو ايضا لم ينفي قانونية صفر اسبير - 01:24:36ضَ

وانا ما عنديش اي مانع ان احنا نتقابل في لقاء قانونية صفر صفر من اطفال الكتاب المقدس بعديه قديم وجديد انا سعيد جدا بمحاور آآ محترم زي صديقنا الاستاز آآ وان ارسليه. ولكن آآ آآ في دقة هزا الصديق وبحثه عن المعلومة - 01:25:04ضَ

اصالتها ارجو منك قبل ان تنقل من اخرين تحقق من صحة المعلومة وشكرا لك يا اختنا الحبيبة مانجو والمايك معك اختنا الغالية طيب شكرا لك في ومرة تانية برحب بكل ضيوفنا ضيوفك الروم واصدقاء الروم - 01:25:29ضَ

من المسيحيين والمسلمين اه رائع في الصوص خلصت واه ما خدتش وقت اضافي وده شيء كتير رائع مع حضرتك المداخلة التالتة. ومعك خمستاشر دقيقة اتفضل المايك معك. كده مسلم على فكرة انت زبطت التايم فانا مبسوطة لكده. عشان مش عايزة حد يتزلم - 01:25:48ضَ

استاز ونور شريف. اتفضل مع حضرتك المداخلة التالتة. ومعك خمستاشر دقيقة طيب الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله اهلا وسهلا بكل الناس المستمعين واهلا وسهلا في اهلا وسهلا يا استازة اية منجة اهلا وسهلا اخونا مسلم وكل الاخوة والاخوات وكل - 01:26:12ضَ

موجودين في الغرفة هنا ان شاء الله. فحضرتك الاستاز اخرس بدأت كلامك بنقطة وانهيته بنفس النقطة اللي هو ان انا بتقول قبل ما آآ ارجع هذا المنقذ الانقل من حد ارجع للمصدر نفسه. قلت ان انا نقلت عن كلام الاخ معاز عليان ونقلت عن كلام آآ اخونا الفاضل - 01:26:35ضَ

يا شيخ آآ والاتنين على الرأس وفي العين والاتنين اسبتنا بنتعلم منهم بنستفيد منهم كل شيء تمام لكن لم انقل منه نقلت ممسل آآ من كتابات ابائنا قديميقيا ماشي بخصوص كلام انا اللي ترجوه بنفسي. الكلام يعني انا اللي مترجمه بنفسي بالمناسبة يعني - 01:26:55ضَ

ما قرأتش كتاب للاخ معز اللي بتقول عليه. وان كان لي الشرف ان انا اقرأه واسيب منه اكل. اكيد يعني اه كلام اورجانيوس كلام في مرجعه لنا جايب منه ده المرجع اتمنى ان هو ينزل كله - 01:27:25ضَ

هو انت اللي حضرتك قرأت كتاب آآ القمص عبدالمسيح بصوت في الميزان هتلاقي الكلام ده فيه وانا مترجمه بنفسي فيه ده كلام اورجينا. يبقى انا قلت من كلام اورجانيوس نفس الترجمة الانجليزية ما نقلتش من الاخ معاذ ولا نقلت من كلام - 01:27:44ضَ

عمنا في مليانه او محمد ابا الشيخ خلاص؟ من انت؟ من المرجع الانجليزي نفسه اللي انت بتنقل منه. وانا بستغرب بستغرب بشدة والله. حضرتك قرأت كلام آآ اظن ولم تقرأ الكلام اصلا اللي انا قلته. حضرتك قرأت كلام تاني. ما هو الكلام اللي حضرتك قلته ده انا عارفه. قرأته في كلامه - 01:28:00ضَ

تمام؟ لكن انا بقرأ كلام تاني الكلام ده فين؟ في صفحة تلتمية تمانية وتمانين تلتمية تمانية تسعة. فاتمنى من حضرتك يا استاز تقرأ الكلام اللي جالس نفسه اللي انا قرأته في الصفحة تلتمية تمانية وتمانين والترجمة. هتلاقي بيقول زي ما انا قلت بالزبط - 01:28:29ضَ

زي ما انتم فاكرين ان انا مترميه بنفسي مش مترجم على حد انا مترجم نص انجليزي لوحدي. وهو بيقول انهم اخفوا حسب استطاعتهم علم الشعب. حضرتك قلت ان هم بيتكلموا - 01:28:48ضَ

ان هو بيتكلم عن ترجمات. خلينا نقرأ الكلام تاني. شف تتكلم عن ترجمات ولا لا؟ لكن ربما تقول لماذا اذا هذه القصة غير موجودة في دليل عندهم؟ اي اليهود فين عندي فين في النص العبري يعني اكيد. طالما انه كما تقول قد تسلم حكمائهم امثال هذه الامثال هذه القصص بالتقليد؟ الاجابة هي انهم اخفوا - 01:29:02ضَ

باستطاعتهم عن علم الشعب نصوصا كثيرة تتضمن اي فضيحة لمشايخهم وحكامهم وقضاتهم. بعض هذه الاشياء ما زالت محسوس. حضرتك قرأت يا استاز اخرست مع الاسف يعني قرأت كلام كامل. ما قرأتش الكلام اللي انا قلته اصلا - 01:29:22ضَ

اتمنى حضرتك آآ نطلع مداخلتك ان شاء الله طبع كان ورجال استثناء اللي بقرأه ده بالانجليزي صفحة تلتمية تمانية وتمانين بنفسك تترجمه بنفسك اه يوضع بهذه الاشياء ما زالت محطوطة في الكتابات غير القانونية. بعض الاشياء اللي فقدت ما زالت البعض - 01:29:36ضَ

باي محاولة من المحاولات حسب كلام او حسب آآ فكر انك ترجع النص لاصل نفسه لان البعض الموجود في الكتابات غير القانونية والبعض الاخر غير موجود. البعض موجود في الكتابات غير القانونية والبعض الاخر غير موجود. فانا ما نقلتش عن حد - 01:30:02ضَ

نقلت من النص الانجليزي نفسه واضاف لحضرتك المرجع والصفحة زي ما هو في كتاب القمة عبداللسان ملطش في الميزان تقدر ترجع له ان شاء الله وتقدر تترجم الكلام بنفسك مرة تانية من النص - 01:30:22ضَ

من نفس صفحة تلتمية تمانية وتمانين اه حضرتك قلت من الادلة اه متفق معه في وضع سيل يبقى دل فعل. وده لا ينفي ان هو اتهم اليهود بحذف نصوص من النص العبري. بحذف نصوص من النص العبري. هو وصل الموضوع كله - 01:30:36ضَ

بصوا عشان ايه هحكي لك قصة سلسلة العفيفة خصص السنة دي في النص العبري. هل هي موجودة في النص العبري يا استاز؟ مش موجودة في النص العبري. فعشان كده افرك له صباعي بعت له بيقول له انت ليه - 01:30:59ضَ

قصة سوسنة العالية في النص في اليوناني في الهيكسابلة قال له لان اليهود حزفوا ناس كتيرة من الكتاب كل ما يسيء لمشايخهم حزفوه انا مش هعدي ولا نقطة حضرتك قلتها غير لما ارد علينا بسجل بقى حضرتك نقطة في نقطة - 01:31:11ضَ

قلت بعض اليهود حوالي اخفاء هزه الاسفار ولكن لم ينجحوا. خلاص ان هم حاولوا بعد البيوت حاولوا فعلا اخفاء هذه الافكار. متفقين آآ قلت اليهود غيروا في التراجم. في في الترجمات - 01:31:28ضَ

قلت اليهود غيروا في الترجمات. ممتاز غيروا في الترجمة السبعينية ازا اليهود غيروا في في غيروا في ترجمة في الترجمات اليونانية التانية متفقين قلت اشهد ان النص العبري لم يلحقه تغيير - 01:31:41ضَ

قلت يشهد ان النص العبري لم يحقه تغيير. لأ. ده كلامه لجانس بيشهد ان النص العبري لحقه التغيير وضاعت منه فقدت منه قصة سلسلة وحاجات غيرها كتير آآ حضرتك ما ردتش حضرتك ما ردتش على كلام - 01:32:00ضَ

بالفم اللي انا زكرته لك ان هو قال في تبات الانبياء وذكر منها على سبيل المسال آآ سفر التسمية ومرجع كلام كلام آآ يوحنا ده بالفم في حضرتك الكلام من المرجع - 01:32:18ضَ

نفس المرجة كتابات اباء المجلد العاشر صفحة تمانية وخمسين. صفحة تمانية وخمسين. ده كلامه حضرتك اقرأ لنا الكلام ده وترجمه لنا انت. انا مش هترجم انا ترجمت اللي عندي. اه حبيت اترجم اللي عندك طبع الكلام الانجليزي لان النفس اللي انا قرأته ترجمه بنفسك. الكلام - 01:32:43ضَ

انا قلت ان هم حرفوا خانوا كتبهم وضيعوا حاجات كتيرة واحرقوا حاجات كتيرة من كتابات الانبياء وذكر مثال على ذلك وهو ستر التسمية. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اه بنقول هل تستطيع ان تصف التربية بالتحريف؟ لا انا ما اتكلمتش عن ترجمتها انا بتكلم عن نص عبري ماسوري. بتكلم عن النص العبري المسوري لتاريخه زي ما - 01:33:04ضَ

قلت للقرن السابع القرن التاسع الميلادي الى القرن الحادي عشر الميلادي. ما فيش مخطوطات مصرية اقدم من ده وفي اختلاف التامن او التاسع فخلينا نقول التاني للميلادي يا قرن لحد ما انت طالع. ما فيش مخطوطات مسئولية قبل القرن التامن. فازاي بتقول لم تلك الاصول الابرية؟ فين الاصول دي؟ ما فيش - 01:33:25ضَ

ما فيش اصول ادرية نمتلكها اصلا حتى مخطوطة كوم رول اللي هي من القرن القرن التاني او السادس قبل الميلادي القرن الاول الميلادي ليست اصولا بداية ان هي نسخ من نسخ من نسخ من نسخ من نسخ - 01:33:45ضَ

ومختلفة عن النص المصيري باختلافات كتيرة جدا بتقول ضع ما تشاء من ارقام. ضع ما تشاء من الارقام اللي هي اختلافات بين المخطوطات. انا لا اضع لا اضع ارقام. انا لا اضع ارقام - 01:34:00ضَ

ان نضعها زي ما قلت آآ في كتابه المقي العهد القديم يقول ان الاختلاف بين النص الماسوري التوراة السامية في الكلام اختلاف فيها اختلاف اختلافات عقائدية زي تغيير الجبل من جنزين الى جبل عبال واختلفت غيرها كتير - 01:34:16ضَ

هو مش هيدخل في اختلافات مصرية حاليا. آآ اه حضرتك قلت اه بتعلي على موضوع اه سفر ميلتو من فردوس الى فلسطين عشان يعرف الاسفار المقدسة بتقول هو ما كانش فيه انترنت - 01:34:36ضَ

الموبايلات ولا فيه تليفزيون ولا فيه الكلام ده. اه ما كانش فيه لكن هل انت متخيل انا عاوز الناس اللي في الغرفة هنا يسمعوا الكلام ده ويفكروا فيك كويس. هل متخيل اني اسقف اسقف لو اعرف ما هي الاسفار المقدسة - 01:34:55ضَ

وما طالبوش ميراس الاسرة المقدسة ويطالبوا بقائمة الاسفار بس قائمة الاصفار بس بالافكار وبالنص الاسفار طالبوا بقائمة الاسفار فقال له ايه حضرتك بتقول اه اه هو لم يذكر سفر الاسكين ولم ولم ينفي فكر الاستيل - 01:35:09ضَ

يا استاز اخرس هو زكر قائمة قائمة للاسفار المقدسة القائمة للاطفال المقدسة لما بيقول له قل له ايه هي الافكار المقدسة؟ ارسل له رسالة بيقول الاذكار المقدسة هي كزا وكزا وكزا وكزا - 01:35:33ضَ

غير ذلك ليس اطفال مقدسة. انما انا اقول آآ آآ لما انا اقول لفلان اذكر لي ايه يا سار؟ ايه هي مثلا آآ محافظات مصر هيقول محافظات مصر هي محافظة الفلانية والفلانية والفلانية والفلانية. اذكر كل المحافظات اللي اعرفها - 01:35:52ضَ

ذكر الاسفار المقدسة اللي هي الاسفار القانونية وقال اما اسماءه فهي كما يلي خمسة اصفار بموسى وذكر الاصفار اللي انا ذكرتها دلوقتي آآ والكلام ده انا قلت المرجع بتاعه تاريخ الكنيسة اربعة ستة وعشرين صفحة مية تسعة وتمانين - 01:36:13ضَ

ما زكرش ضمن الاسفار ما زكرش ضمن الاسفار آآ ذكر سفر الحكمة ولم يزكر باقي الاصفار القانونية. فهو ولا وافق الارثوذكس وانا واثق آآ افكار مقدسة عنده الاصفار المقدسة عند الاسقف لاسقف ميلت اسقف سردس ما فيهاش صفر استير وفيها صفر الحكمة وليس فيها باقي الاسفار - 01:36:30ضَ

مقدسة. طبعا هو زكر سفر عزرة وممكن نقول ان هو لما ذكر ازرق يقصد آآ محنة برضو لان بعض العلماء او كتير من العلماء بيقولوا ان عزرة ونحن كانت الاول فكر واحد - 01:37:03ضَ

حسين كنا منصفين حنقول ان هو زكر عزرة ونحمي يعني. خلاص؟ لكنه لم يزكر فكر السير. فقائمة الاصفار المقدسة عند اياك الاتي خمسة اسار موسى ملوك اربعة اصفار اخبار الان سفران. مزامير داوود وانفاس سليمان وايضا الحكمة والجامعة وسيد الانشاد وايوب. وايش عياد - 01:37:18ضَ

وعشر اصفار الانبياء عزرا دول الاسفار المقدسة اللي الاسقف فرد الاسقف ميلت اسقف فرد اسفلها ليه مش مش اه سانية واحدة تمام مش ممكن بس اللي زكر اللي ما زكرش سفر استير - 01:37:43ضَ

قديس الكنيسة اللي هو في نفس الرسول وحامي الايمان وبطل مازن انيقية. ووضع قانون الايمان والنبي رقم عشرين وبطريقة الاسكندرية. لم يؤمن بفكر الرسول حامي الايمان بطل مجمع نيقية واضع قانون الايمان. الباب رقم عشرين من بطارقة الاسكندرية. لم يؤمن بسفر اسنين كسفر من اسفار المكتل المقدس - 01:38:09ضَ

في رسالته الفصحية التاسعة والثلاثين. رسالتي الفصحية التاسعة والثلاثين اللي كتبها سنة تلتمية سبعة وستين ميلادية. يعدد افكار العهد القديم والجديد ويقول الرابعة يقول الفقرة الرابعة اصفار العهد القديم هي اثنان وعشرون صفرا. وفقا لعدد الحروف العبرية. الحروف العبرية اتنين وعشرين حرف - 01:38:35ضَ

كما سمعت اذا هو سمع واسمعون بالترتيب كما يلي. الاول التكوين الثاني الخروج. الثالث اللاويين الرابع العدد الخامس التسمية بعدها يسوع ابن منين ثم القضاة ثم راعوس. بعدها اربعة اصفار ملوك. الاول والثاني كتاب واحد - 01:38:58ضَ

تالت ورابع كزلك بعدين كتابا واحدا وكذلك اخبار الان الاول والثاني كتابا واحدا ثم يزرع الاول والثاني اللي هو نحن يعني. كذلك كتابا واحدا بعد هذه سمير ثم الامثال ويليها الجامعة ونشيد الانشاد. يليها ايوب ثم الانبياء الاسنى عشر ويحسبه ككتاب واحد ثم يشعى كتاب واحد. ثم ارمي المراسي والرسالة كتاب واحد - 01:39:21ضَ

بعد ذلك حزقيان ودنيال كل منهم كتب في كتاب واحد. الى هنا ما يؤلف اسفار العهد القديم دي اسفار العهد القديم. وبعد شوية بيقول ولمزيد من الدقة اضيف هذه الكتابات الضرورية. هي كتابات ضرورية الى تلك السابقة وهي ليست من محتويات - 01:39:41ضَ

قانون لكن الاباء زكروها ليقرأها المنضمون حديثا اليهم. يعني كل بيت مش ضمن القانون. زكر سليمان وفراخ وهيستير وكزا سفر تمام؟ آآ زاكر من ضمن الاسفار اللي هي الضرورية لكنها غير قانونية ده تقصد في ايه؟ هيستير قال - 01:39:58ضَ

حكمة سليمان حكمة صراخ واستير ويهوديت. فسفر استير علم عند عند القديس سفر يسير عند القديس اسانسيوس هو سفر ضروري لكنه ليس كسرا مقدسا عند القديس اسانسيوس هو فكر قانوني لكنه ليس فكرا مقدسا والكلام ده تقدر ترجع له وتترجمه بنفسك تاني تراجع ترجمتي تاني في - 01:40:20ضَ

نفس المرجع اللي هو كتابات في سلسلة تانية المجلد الرابع كتابات اسناسيوس صفحة خمسمية واحد وخمسين. صفحة خمسمية واحد وخمسين صفحة خمسمية واحد وخمسين. اصل الناس تعتبر من اسفار الضرورية القوية لكنه غير مقدس - 01:40:49ضَ

هنقعد نسمع من الكلام ده بايه؟ ان الاسفار المقدسة عندنا باقي العوائل كانوا مختلفين فيها. واحد اتنين صفر فلان المقدس والتاني غير مقدس. اين لا يصنع؟ انا لا يسقط الكتاب. الى - 01:41:12ضَ

طوال اتهموا الكتاب بالتحريك في نصوصه قال ان في كتاب آآ حذف منها وغيرت عشان اليهود آآ حزب كل ما نسيء الى مشايخهم حاضر كل ما يسيء الى مشايخهم النصوص وعصمة النصر. عصمة الاصفار غير موجودة - 01:41:22ضَ

دقيقة واحدة بس قصة الاسمة الاسفار غير موجودة آآ حسب كلام اسانسيوس وحسب كلامي حسب كلام حسب كلام آآ بس احنا قلنا بلاش تعليقات على التيكست على كده يا جماعة من اول لايف معكم بقى يعني شوفوا له حل - 01:41:43ضَ

طيب استاز حضرتك خلصت الخمستاشر دقيقة بتوع حضرتك يعني ما فيش اي تايم ليفت لحضرتك خالص انا نبهت معلش اخونا الحبيب ممنوع التعليق على الكيك ولا بكلمة لو سمحتم آآ - 01:42:11ضَ

استاذ مسلم خرج وهو معه برنامج التوقيت لكن انا هتابع معكم بنفسي ما فيش اه شكرا استاز وانور شريف فاضل لحضرتك مداخلة واحدة فاضل اه مداخلتين اتنين اللي مع حضرتك المايك في المداخلة التالتة ومعك خمستاشر دقيقة. ومرة تانية لو حصل تعليق على - 01:42:32ضَ

الشك على الاطلاق هضطر ادي نفسي انا هي غير مقصودة وغير مقصودة امال احنا اللي اتشتمنا هناك وما زلنا بنتشتم هناك. تحب انقل لحضرتك جزء من تكست الروم هناك يا استاز وانور سري - 01:43:00ضَ

احب انقله لحضرتك معقولة يعني! ده واحد بقى شف حضرتك اتضايقت زمان لو اتشتمت وده للكلاب وولاد الكلب ده! كان حضرتك احساسك بقى الداخلي كده يبقى ايه المايك مع حضرتك - 01:43:15ضَ

معلش بس هناك بينقلوا المفروض يتبعوا جو المناظرة برضو. يعني حضرتك تبقى بتناظر هناك واحنا هنا بنشتم فيك عشان يبقى اصل المناظرة هناك ليه ليه الاخلاق ما نتحلاش بها ايه يا استاز - 01:43:30ضَ

مع حضرتك المايك ومعك خمستاشر دقيقة للمداخلة التالتة. اتفضل مايك معك اخونا الغالي طيب شكرا لك اختنا الحبيبة مانجو اخواتي واستازتي سلام المسيح معكم سلام المسيح لمن يقبله ولا سلام الاشهر قال الرب - 01:43:45ضَ

تقبل ايدي والصابونة غالي ابونا في فانوس منور الروم وشكرا لحضرتك طمنتيني كده ان التايم ابتدى والوقت اشتغل. اهلا وسهلا للمرة التالتة باصدقاءنا والارسلين. كل مرة كنت باقول صديقنا ونور سري ولكن واضح ان مجموعة اللي موجودة اللي كان - 01:44:06ضَ

آآ لطيف جدا وواضح جدا وهي بتعاون صديقنا وان ارس له. فاسمحوا لي اعتزر ان انا ما كنتش عارف ان انتم كتير كده وموجودين معه. وبرحب بكم لان انتم كده برضه ضيوف على الروم. فاهلا وسهلا باصدقاءنا ون اورتري - 01:44:26ضَ

الحقيقة تعليق لطيف جدا. هم. تعليق لطيف جدا ان اتقال من اخونا المشاكس ان اخرس تورز بياكل في نفسه. والحقيقة انت معك حق يا المشاكس ليه؟ لاني حزين لما صديق زي فوكس هالك يصفني بالمدلس وهو على لستيتي لنرى الان ولكم - 01:44:44ضَ

حكم من يستحق ان يوصف بالمدلس؟ ونبدأ من وسط الكلام واقتباس القديس يوحنا ذهبي الفن وارجو منك اختنا الحبيبة مانجو تنزلي لنا النص. الاصل اللي باللغة الانجليزية للقديس يوحنا زغيل فن على التيكيت تباعا لما معا ان القديس - 01:45:05ضَ

بالفم غير لما كان بيتكلم على كتابات نبوية نبوية مفقودة على آآ حد هزا الكلام. استشهد بنص قرميا العدد ستة ارمية بنص ارمية اربعة ستة وتلاتين عدد تلاتة وعشرين. كان بيتكلم عن حرق الملك الدرج وكان - 01:45:30ضَ

لما قرأ يهودي ثلاثة سطور او اربعة اربعة اتشق بمراة الكاتب والقاه الى النار التي في الكانون حتى قنيا كل الدرب في النار التي في الكانون بيقول التفسير التطبيقي لهزا النص عندما قرأ يهودي الملك بنفسه مع ان الملك احرق الدرب فانه لم يستطيع ان يجيد كلمة الله ويحاول - 01:45:50ضَ

الان الكثير من الناس طرحت كلمة الله جانبا. المرجع الزي استشهد به القديس عفوا استشهد به صديقنا عن القديس يوحنا الزهير الفن يتحدس عن قول القديس يوحنا الزبيب فهم ان - 01:46:10ضَ

احد الملوك لم يستطيعوا ان يجيدوا كلمة الله ويحاول الان الكسير من الناس طرح كلمة الله جانبا او يقولون ان بها اخطاء. ولزلك لا يمكن الثقة بها فقد يرفض الناس - 01:46:31ضَ

كلمة الله ولكنهم لا يستطيعون. ابادتها. فكلمة الله ثابتة الى ابد من الان الزي تصفه بالتدليس صديقي العزيز فوكس حرب اللي انت وصفتني بالتدريس ممكن نبقى نكمل موضوع منازلات بولة الرسول في اي وقت انا تحت امرك. انت على من المدرس - 01:46:45ضَ

اشكر اصدقائنا قال تذكرتنا بهزا المرجع الرائع للقديس يوحنا الزهبي الفم الزي اعلن ان كلمة الله لا يستطيع احد ابادتها. هو الحقيقة الموقف كله في مجمله فكرني بكلام ابونا الغالي واستازنا الرائع ابونا قمص عبدالمسيح بسيط ابو الخير - 01:47:15ضَ

عندما احدهم في مناظرة فحاول الطرف الاخر ان يستشهد بكتابات اباء الكنيسة فقال حرفا ان فلان اعتمد على كتابات قداسة البابا والانبا اوريغوريوس لكن هو اخز فقرات مبتورة بمعنى وهكذا. ازا الاقتباس من اباء الكنيسة للطعن في الايمان المسيحي - 01:47:40ضَ

ببساطة شديدة كده ولغة دارجة احبائنا وضيوفنا المحترمين والمستمعين الينا في الرماة الاخرى تخيل كده ان انا جاي بقول لك ده شيخ الازهر قال ان آآ لا توجد دلائل النبوة. هتقول علي ايه؟ بالزبط كده الكلمة الحلوة اللي نزل - 01:48:09ضَ

دي انا شايفها من عندي هنا هوت خلاص ده الوصف اللي انت هتقوله لي لان هزا الامر لا يجوز. فان يحاول اصدقائنا ان يستشهدوا باقوال الاباء للطعن في الكتاب المقدس. وانه حرف - 01:48:27ضَ

هزا يستحق الوصل اني من لم يزكره عاتق الزكره في ذهني اشكر اصدقائنا والمرسلين على انهم على انهم اتفقوا معي على جملة ان لها وتحاولوا ولم يفلحوا وقال صديقي اتفقنا. وانا عند هزه النقطة استطيع - 01:48:45ضَ

انا اقول انتهت المناظرة ولاول مرة في تاريخ المناظرات يتفق الطرفان على جملة هامة ان اليهود حاولوا ولم يفلحوا فلماذا تطعنون في العصمة اذا ونأتي موضوع اه اه الغاليوس اصل نزل لي النص لو امكن على كده تباعا لو ممكن - 01:49:17ضَ

تلتمية تمانية وتمانين قديس اوريجانيوس من ضمن بقى الاشكاليات اللي هو زعلان عليها قوي نشوفها دلوقتي. نزليها نزليها لنا اخونا اه اه اوريهوليوس لو ممكن. اعتقد ان انت مفكوك من عليك للضرب - 01:49:56ضَ

معنا في الروم ولا بره الطلق؟ اهلا هنزلها ثواني عشان خاطر انا اكمل واشكرك مرة اخرى اصدقائنا على عدم نفيك فيما زكرته. فيه محبة جميلة في هزه المناظرة. واتفاق رائع - 01:50:15ضَ

في الاساسيات ولا زال صديقي لم يجيبني هل تعتقد ان وجود خطأ او اختلاف في مخطوطة وترجمة هذا يعني بالنسبة لك عدم العصمة لماذا لم تجيبني او تحاول ان تقنع الموجودين ان كل حوارك هزا عن وجود اخطاء - 01:50:50ضَ

تفضلت وزكرت انك لن تزكر عدن وانا اقول لك دع ما تشاء من هزه الاخطاء هو ما ينفي العصمة لماذا لم تقنعنا ان الناسخ معصوم وان المترجم معصوم وانها ذات النسخ معصومة - 01:51:27ضَ

ان هزا هو محور حوارنا اليوم قد اتفقنا مخطوطة بها خطأ؟ نعم. ولكن هزا نفع العصمة بل لقد استطعنا معا صديقنا العزيز ان نعطي للمستمعين معلومة جديدة خدت بالك منها - 01:51:43ضَ

لقد اختلفت معك في ترجمة قول او بعض الاقوال للعلامة اوريجانوس ولكن لا يزال العلامة اوريجانوس ناطقا بنفس الكلمات فلم لم يؤسر اختلافي معك في الترجمة على الكلمة الاصلية التي كتبها العلامة اولجانوس - 01:52:04ضَ

فترجم انت واخطئ واخطأ وانا قد اترجم واخطئ ولك انت ظل كتابات كما هي وهذا ما نقوله يترجم المترجم فيخطئ. ولكن يظل الكتاب المقدس صامدا ورغم اننا لا نقدس الحرف - 01:52:38ضَ

ولكن الرسالة الحرف والرسالة معنا وبين ايدينا تزكر صديقي اني قرأت جزءا من كتابات اوريجيانوس وهذا الجزء بخلاف الجزء الزي يقصده وليكن حفترك جدلا. يلا معلش مش مهم ممكن ما فيش مشكلة - 01:53:04ضَ

لكن صديقي لم يعترض ان العلامة اورجالوس ايضا ادرك واعلن انه بين يديه ايوة ، برافو عليك انت قلتها اللي هي الاصول العبرية النصوص الاصلية العبرية. حتى انه اكتشف ان هناك اشكالية. اتفقنا على هزه النقطة. وهي نقطة ثانية - 01:53:43ضَ

نستطيع ان ننهي بها هذه المناظرة لاول مرة في تاريخ المناظرات ساعطيك الفرصة المداخلة الثالثة وانا متشوق جدا للقاءات القادمة صديقي نأتي الى عدم ذكر بعض الاباء والقديس نبدأ مسلا بالقديس اسناسيوس حتى دلوقتي انا هعطيكم امثلة بس لصديقنا آآ بيقوم به ان القديس - 01:54:09ضَ

لم يقبل قانونية الاسفار. اوبا بقى الضيف المسلم الغير باحس. القديس اسانسيوس مش ده بتاع قانون الايمان يبقى كده عندهم مشكلة كبيرة المسيح البسيط الغير باحس اوبا ده بيتكلم عن قديس اسناسيوس - 01:54:42ضَ

الحقيقة اه اه انا اقول لك اه صديقنا العزيز لان احنا نقدر ببساطة كده ان احنا نقسم سرعة اصفار العهد القديم الى اسفار الشريعة الخامسة بتكوين خروج يوميا على تثنية الاسفار التاريخية - 01:55:02ضَ

اللي كانت في وقت من الاوقات يسوع والقضاة راعوس ودور عقود صفر واحد. صمويل اول والساني صفر واحد. ملوك الاول والتاني صفر واحد اخبار ايام اول وثاني مع عزرا ونحامية في صفر واحد - 01:55:21ضَ

السير والتتمة في صفر واحد والناس اللي مضايقاهم مداخلاتي خلاص وعايزيني ابطل مداخلات احنا مستمرين احنا كده مستمرين انا موجود وبرد ان اراد صديقي ان ينهي المناظرة بما اعترف به - 01:55:43ضَ

اهلا وسهلا الستير والتتمة صفر واحد هم كانوا خمس اصفار ده قبل ما يتكتب توبيا ويهودية والمكابين فيوجد اكثر من طريقة لاحتساب الاطفال البابا سانسيوس لعندما تحدث قال الاربع اصفار تاريخية كل سفرين في الكتاب هزا غير يسوع وقداة وراعوس - 01:56:02ضَ

يبقى كان بيتكلم على التمويل اول وتاني صفر واحد ملوك اول وتاني بصفر واحد. اخبار اول وتاني مع عزرا ونحامية واسر في صفر واحد. مكابين اول وتاني بصفر واحد ويجي لصديقنا يسأل على بعض الاصفار - 01:56:41ضَ

لنرى هل القديس اسناسيوس استشهد استشهد ما هزه الاسفار الزي يحاول صديقنا ان يعلن انه رفضها رغم اني اتى حادا ان يأتي الينا عن لسان القديس اسانسيوس بما ان رفض رفض قانونية هزه الاسفار لنجد ان القديس يستشهد بصفر توبيا اربعة - 01:56:59ضَ

اتناشر سبعة بيستشهد بصفر يهودت تسعة تمانية وتلتاشر خمستاشر اتريد المزيد من الاستشهادات تفسير البابا اسانسيوس. فرنسا دانيال بيستشهد بصفر المكابيل اول وتاني كتير. ويؤكد في هزا التفسير انهم وحيا الهيا - 01:57:35ضَ

وحيا الهيا واشكر اصدقائنا وان اورتري على تقديمهم لكل هزه الادلة على ان رسالة معصومة المخطوطات وحتى وان كان بها اخطاء انت تدرك هذا الخطأ فرسالتها اجب عن اسئلتي في مداخلتك - 01:58:08ضَ

الاخيرة صديقنا لهزا اليوم وانا متشوق اللقاء القادم معك اختنا الحبيبة نجوى طيب مرة تانية سلام المسيح لمن يقبل سلامه. شكرا لك اخونا الغالي اختي السوسة ميسي. خدت المداخلة التالتة قبل الاخيرة. ولم - 01:58:38ضَ

الوقت المحدد مم استاز هتبدأ حضرتك في اخر مداخلة معك ومعك المايك ومدة المداخلة المايك مع طيب شكرا جزيلا. بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد بن عبدالله. صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم - 01:59:00ضَ

يا استاز اخرست يعني ابدأ بما بدأت به اصدقائنا الموضوع لا يحتاج التعليق يعني اصلا حضرتك لما تكون قاعد في في بيت ويجي واحد يكلمك يبقى يبقى جاي بيساعدك في المناظرة - 01:59:34ضَ

اهلا وسهلا بك. انا على فكرة مش في مصر اصلا يعني فتخيل واحد مش في مصر بيكون قاعد في سكن معه ناس قاعدين معه صحابه جه يبص على الجهاز فردته على قفاه - 01:59:51ضَ

فالناس ضحكوا. الله المستعان. خلاص انا ما فيش حد بيساعدني. حتى ما فيش حد بينزل لي النصوص. آآ حضرتك اللي معك ناس الازان كلهم عندك او ناس كتير عندك صحابك كلهم - 02:00:02ضَ

بينزل لك اللي عاوز ينزل ينزل لك نزل يا فلانة نزلي. يعني المفروض انا بقول اصدقاءنا خلصت اسأل نفسي خلاص اه حضرتك زكرت كلام رجالي. طبعا حضرتك ما تراجعتش انك قلت ان انت بتنقل عن معاذ وبتنقل عن مشايخ. ما ترجعكش قلت لا. بعد ما دعت لك المراجعة كان - 02:00:18ضَ

حري بك انك تتراجع وتقول ان انا اخطأت معلش انا اتهمتك خطأ خلاص؟ تنام يوحنا ذهب الفم يوحنا ذهب الفم اللي حضرتك طلعت تجاهلت جزء منه عشان عارف ان الجزء ده - 02:00:47ضَ

اشارت ان الجزء ده مش في مصلحتك الكلام حط هنا بالانجليزي اللي عاوز يترجمه يترجم هو نفس الكلام اللي ذكرتوه خلينا نقول الكلام ده ده كلام مين ده الكلام الاستازة امل انا نزلته حضرتك. وانا ترجمت الجزء الاول - 02:01:07ضَ

وضعاتك آآ اقتناصين انت ترجمت الجزء الاول ما ترجمتش الجزء التاني. ليه يا استازة خديجة ليه واقرأ من نفس الكلام. مش هجيب من عندي انا جيش آآ بيقول لك ايه - 02:01:31ضَ

خانوا كتبهم ده كلام اتنين ده كان محمد زهب الفم ده كلام يوحنا ذهبي الفم فؤاد المنزلية كلام آآ يوحنا بيقول ان هم خانوا ده جزء منه. الجزء التاني اللي بيقول فيه ان هم آآ فين الكلام ده - 02:02:03ضَ

الكرام يا رب ينزل كله. طيب هابقى جزء منه عشان وده نفس المرجع اللي انا زكرته قبل كده ما فيش حد يقدر يعترض على المرجع ده نفخ الكلام كامل انه بينزل معه الاسم المرجعي عشان البرنامج اللوبس - 02:02:45ضَ

الكلام بيقوله الاهلي الكلام سواني بس انصح الكلام قدام الناس اقرأوا معي نور الانبياء قال هزا نتكلم عن ما حدش يجي لنا عديد من كتابات الانبياء او الكتابات النبوية في كزا كزا كزا وده ممكن تشوفه من خلال تاريخ لما تقرأ نص - 02:03:12ضَ

الاخبار تقرأ نص كزا وتقرأ نص كزا قديس الكنيسة يوحنا بها بالفم يوحنا ذهب الفم. المرجة ذكرت قبل كده ما فيش مشكلة ادي تاني الكتابات عبارة عن ما قبل ميقية - 02:04:04ضَ

المجلد العاشر صفحة تمانية وخمسين. صفحة تمانية وخمسين حضرتك طلعت ما قلتليش ازاي اسقف ما يعرفش الاسفار المقدسة بتاعته. ويروح فلسطين عشان يعرف فيه الاسفار. يعرف اسم الاسفار فاتكلم عن قائمة بالاسفار. ما بتكلمش عن نصوص الاسفار - 02:04:25ضَ

سافر واجتهد عشان يعرف كان صعب عليهم ان هم يعرفوه. صعب عليهم ان هم يعرفوه. لان الاطفال ما كنتش متوفرة اصلا عندهم تمام؟ ان آآ ممكن اتناه سيسي بيستشهد من اسفار توبيا ويهودات ونكديين او لوتان. اه جوايز. وقت ناس بيقولوا ان الافكار دي غير مقدسة. وبيقولوا ان سفر هيستير غير - 02:04:52ضَ

المقدس يعني التنافس لما بيقترب منهم عارف ان هم غير مقدسين. انا ممكن اقتبس من كلام القمص عبدالمسيح بسيط وبنقترب من كلامه. ممكن اقترض من كلام هل كلام مقدسة وكلام القمص بسيط مقدس؟ بالطبع لا ده كلام مهم - 02:05:15ضَ

هو هو قال ان الكلام ده مهم. الكلام ده اللي انا قرأته دلوقتي واقرأه تاني في الرسالة الفصحية اه الرسالة الفصحية رقم تسعة وتلاتين رسالة تصحيحية رقم تسعة وتلاتين يعدد الاصفار ويقول اسفار العهد القديم هي كزا وكزا وكزا وزكر الاسفار - 02:05:32ضَ

زكره ممتاز وبعدين ولمزيد من الدقة اضيف هزه الكتابات الضرورية الى تلك السابقة. كتابات ضرورية ولا تلك السابقة وهي ليست من مستويات القانون هو اقتنصها لكنها مش من محتويات القانون. يختلف منها لكنها ليست من محتويات القانون - 02:05:58ضَ

لكن الاباء ذكروها ليقرأها المنضمون حديثا الينا وكذلك الذين يرغبون في دراسة كلمة القداسة. حكمة سليمان وحكمة صراخ واستير ويهوديت وتوبيا. وما يسمى امين الرسل التعليم الروسي العام بالقديس اثناسيوس عند قديس الكنيسة اثناسيوس - 02:06:16ضَ

اه زي ما بتكلم هنا بيقول ان هي مهمة لكنها ليست ضمن القانون. والراعي يعني تخيل الراعي الراعي بتاع هرماس وحكمة سليمان وحكمة صراخه هيستيري ويهودية وتوبيا كل ده كله - 02:06:36ضَ

ضمن الكتابات غير القانونية غير القانونية انا ما اتكلمتش يا استازة خيرس يا ريت احترم يعني حضرتك مسال محترم بس يا ريت تقدر عقول الناس الموجودة في الغرفة معك. لما القديس اثناسيوس - 02:06:50ضَ

بيقول ان الافكار ديت غير قانونية لكنها ضرورية خلاص يقتنص منها ما فيش مشاكل. انا معترف ان الكتابات ديت غير قانونية لكنها مهمة وقيمة وفيها كلام حلو. واقترف منها عشان كده. فده كلام آآ قديس - 02:07:04ضَ

الكنيسة هو بيعترف ان صفر استيل من الاسفار الدولية للقوية لكنه غير مقدس. واعتبر سفر باروخ ورسالة ارمي وضمن الاسفار المقدسة. وهي من القناة الثانية ولا يقدسها برج الصوت. انا هو وارثوزكسي ولا هو كاثوليكي ولا هو برطستانتي. اقصد موافقهم. اقصد واثق - 02:07:19ضَ

فلنتساءل هل كان اتنفس لا يعلم ما هي الاسفار المقدسة ام ان الكتاب المقدس محل اجتهاد؟ آآ يتكلم احد الاباء في واخر لا يثبته حضرتك ما ردتش على كلام اللي قلت ان نيلته ذكر ما ذكرش سفر اسبير ضمن الاسفار ضمن قايمة الاسفار المقدسة بتاعتهم - 02:07:40ضَ

حتى لو اختلف منه مش موضوع يختلط منه او لأ. لكن لن يزكره ضمن القيام. انا لما اضع قائمة بسور القرآن بضع قائمتها مية واربعتاشر سورة. لما اضع قائمة البيع - 02:08:08ضَ

آآ طلاب الفصل وضع قيمة فيها خمسين طالبي في الفصل او اربعين طالب لما ابقى قائد رفاعي الاطفال القانونية الكتاب المقدس بضع اسفار المقدسة اه عندنا برضو من تلتمية تسعة وعشرين الى تلتمية وتسعين - 02:08:18ضَ

اللي هو كان اسقف للقسطنطينية وعرف باللاهوتي لقد كان استاذي وانا به فخور جدا تلتاشر واحد وذكر عن ايضا انه تعلم منه المعنى الحقيقي للكتب المقدسة. ده كلام عن غراريوس. يقول - 02:08:44ضَ

او بلاش يقول المرجع في كتاب ازا كانوا صفحة واحد وتمانين صفحة واحد وتمانين. بينقل عن في زي ما انتم شايفين المرج بالزبط كده بيقول ده في نفسه المرجع ده بيقول ان انكر سفر هيستير واضاف سفر باروخ ورسالة يعني هو زي اثيناث الكتاب المقدس - 02:09:07ضَ

يعني طبعا آآ فلابد ان نشير الى ان لا يوجد بها كلمة واحدة من اخطاء القضاة لا يوجد بها كلمة واحدة فعندنا ليلته لم يزكر سفر هيستير اتنافس لم يزكر سفر هستير غير لم يزكر سفر هيستير - 02:09:41ضَ

عندنا اسقف يقول اهل القوم مسدس يعقوب ممتي آآ في كتاب موازنة شاملة في علم البترول في الست قرون الاولى صفحة اتنين وعشرين. رسمه قديس الكنيسة الكبير اسقفا على قرية - 02:10:05ضَ

كل ذكر جاء اسم معذرة العصفور الاحد القديم الذي ذكرها اثناسيوس وغرغري زينتي واضاف فطرا بعدها قال فيه بالاضافة الى هذه فالبعض يضيف استيل. الكنيسة مختلفة في استيل. هل استير ضمن الكتاب المقدس ولا لا في بيته - 02:10:23ضَ

وذل بشهادة امثيل خيوس لو اسقف تونيا من تلتمية واربعين الى ربعمية وتلاتة ميلادية. يقول زكر نفس القائمة اللي هي بدون بدون سفر استير وابوه ورسالة ايريا وذكر في النهاية فبالاضافة الى هذه فالبعض يضيف استير. البعض يضيف استير الانتباه المقدس - 02:10:42ضَ

بس كتاب مختلف فيه الكتاب المقدس السار ومحل اجتهاد البعض يضيف لهذه الافكار البعض الاخر لا يهمل بافكار معينة والكلام في المرجع اللي ذكرته في كتابه في عندنا بعده تريلس اسكو فور سليم - 02:11:05ضَ

ذكر انه يوم اتنين وعشرين سفر يعني القديم. وعدد الاسفار. فقال في محاضرات الموعوظين خمسة خمسة وتلاتين محاضرات الموازين خمسة خمسة وتلاتين واسفار العهد القديم كما قلنا هي اتنين وعشرين صفرا. اسفار شريعة موسى الخمسة الاولى الاول تكوين وخروج اللازمين. المهم ذكر الاصفار كلها. ذكر - 02:11:33ضَ

فبعض الاباء يضيف استير والبعض الاخر لا يضيف استير وذكر ونلاحز ان هو من خلال الازكار اللي زكرها ان هو اضاف سفر باروخ ورسالة ارميا. وهو من الاسفار التي يقدسها الارثوذكس والكاثوليك - 02:11:53ضَ

ولم يذكر باقي الاسفار القانونية السانية. فلا هو وافق الارثوذكس والكاسوليك ولا هو وافق البروتستانت. ذكر يعني سفر باروق رصاص ارميا ولم يذكر باقي الاسفار القانونية السانية ولم يزكر باقي الاذكار القانونية الثانية - 02:12:11ضَ

الكتاب المقدس مختلف افساره بين الكنائس المسيحية المختلفة. الكنائس المسيحية المختلفة او آآ غير متفقة بالاسفار مقدسة الكلام ده زكره الانبا شنودة ذكره في كتاب الكتاب بالزبط ايوة في صفحة - 02:12:33ضَ

اللاهوت المقارن المجلد الاول صفحة خمستاشر. اللاهوت المقارن. المجلد الاول صفحة خمستاشر يقول على الرغم من اهتمام البروتستانت بالكتاب اهتماما كبيرا على الرغم من كلامهم عن الحق الكتابي الا اننا نأخذ عليهم هنا امرين هامين - 02:13:01ضَ

عن الايمانين ببعض اصفار الكتاب استوبيا ويهديت ويشعب لفراخ وباروخ وسفر الحكمة وسفرين النكديين وبعض اجزاء اخرى من الكتاب واعتبارهم انها ابو كريفة وعدم ضمها الى الكتاب المقدس مثلما تضم تضام في ترجمة الكاثوليك للكتاب - 02:13:17ضَ

الكتاب المقدس كان يقول البابا شنودة مختلف فيه بين بين الكنائس المسيحية. الكنيسة الاثيوبية تؤمن بكتاب مقدس يختلف اسفاره تختلف السعر عن اسفار الكنائس الاخرى. واحد بذلك دائرة معارف الكتابية حيث تقول - 02:13:34ضَ

في حيث تقول يتكون الكتاب المقدس الحبشي من ستة واربعين ستر في العهد القديم وخمسة وتلاتين ستر في العهد الجديد. فعلوه على السور القانونية المعترف بها فانهم يقبلون راعي هرماس وقوانين - 02:13:52ضَ

ويشوع واخنوق واليوفيل. قناة المسيح المقدس الاباء المختلفين من الكتاب المقدس. الاباء والاوائل اتهموا الكتاب اليهود بحذف مسلم من الكتاب المقدس ولكم الناطق وشكرا على حسن استماعكم. ونشكر الاخوة في غرفة المريم ونعتذر عن النساء اللي حصلت في اي من اي شخص معكم - 02:14:05ضَ

طيب شكرا لحضرتك استاز وائل وانا سعيدة ان المداخلات النهاردة كانت فيها التزام بالوقت وما سكنش فيها اي تجاوز خالص. اهلا وسهلا بحضرتك اه اخونا الحبيب معك اخر مداخلة ومعك خمستاشر دقيقة للرد - 02:14:37ضَ

اهلا الاستاز بعتزر عن صوتي لاني واخدة دور برد شديد جدا مأسر كتير صوتي فانا بعتزر على صوتي اللي واضح ان هو شكرا استاذة معك اخر مداخلة ومعك خمستاشر دقيقة - 02:15:01ضَ

اتفضل مايك معي طيب شكرا لك اختنا الحبيبة مانجو سلام المسيح معكم سلام المسيح لمن يقبله ولا سلام من اشار قال الرب. طمني على الصوت لو ممكن على الصوت شكرا لكم وشكرا لك يا اختي الحبيبة ان انت خضتي المناظرة بهزا الشكل الرائع. النهاردة رغم زروف تعبت الف سلامة عليك يا - 02:15:20ضَ

ربنا يمد ايده ويشفيكي يا اختنا الحبيبة واشكرك بشدة على التشجيع الرائع اللي وصلني من حضرتك ومن كتير من اساتزتنا ومن اصدقائنا من نزرة كانت حلوة واشكركم على سقتكم في وان ربنا - 02:15:48ضَ

بعت الكلام على لساني النهاردة شكرا لك يا اختي الحبيبة مانجو على التشجيع الجميل اللي كان ما فيش مشكلة تلتاشر دقيقة. ما فيش مشكلة خالص. استاز منور احنا مع بعض هنعمل بعض فين؟ مكملين. طيب اهلا وسهلا - 02:16:08ضَ

استاز آآ حضرتك بتتكلم على آآ بداية كده عن كلام القديس زهبي الفن وبتقول ان هم خانوا خانوا كتبهم الحقيقة ان الترجمة الزاهرة قدامي خانوا ما هو مكتوب في كتبهم. خانوا ما هو مكتوب في كتبهم. انا هنزل لحضرتك كلام القديس - 02:16:28ضَ

بالكامل من موقع رسمي معتمد لا اقوال الاباء اتفضل بيقول نحن نرى هنا السبب لمازا الملاك ايضا يتكاسلون في المستقبل ولكن ليس بهزه البساطة ولكنه يضيف الى النبوة على احتمال انها - 02:16:57ضَ

تمت بالكامل. هكزا قال كما قيل بالانبياء انه سوف يدعى ناصريا ولكن من قال هزا بدون معرفة او انشغال وان كسير من المخطوطات قد فقدت وهزه المخطوطة ربما ترى من خلال تاريخ مكتوب لانهم قد اهملوها - 02:17:16ضَ

والبعض الاخر تلاشى وحرق. بيتكلم على مخطوطات مش هضيع الوقتي فيها هو موجود وهنرجع تاني للنقطة دي لصديقنا استاز ون اور ثري انت لم تعترض على الجزء الزي اقتبسه من قديس يوحنا الزهبي الفم - 02:17:33ضَ

ولكننا لا زلنا ندور في فلك ترجمة فحتى وان اختلفت معك في الترجمة. فكنت انت مصيبا وانا خاطئا او انا مصيبا وانت خاطئا لا يزال النص موجود وهزا هو المحك وهزا هو الزي يسبت عصمة الكتاب المقدس. نحن نقدم للسامعين - 02:17:56ضَ

انا لا الترجمة تحرف ولا الفقد الفقدان يحرف تتساءل ازقف لماذا يعرف لا يعرف الاطفال المقدسة؟ ثم تجيب على نفسك بعدها بدقائق فتقول هل كلام القديس او القمص بسيط آآ مقدس بالتأكيد ليسوا معصومين. وانا اشكرك - 02:18:16ضَ

انت هنا اجبت على السؤال الزي وجهت لك في سلاسة مداخلات وتجاهلت فقد اجبت عنه ضمنيا انه لا احد معصوم ولا المترجم ولا المادة التي يكتب عليها البعض في هذا الزمن كان يحمل او يمتلك كافة اسفار الكتاب المقدس - 02:18:43ضَ

والذي لم تذكره للحاضرين ان تعديل كافة اسفار المقدس ربما آآ نتحدث عن قافلة من عشرين آآ ناقل من عشرين ناقل تحتوي على هزه المخطوطات ما تملك نسخة واحدة من الكتاب المقدس - 02:19:15ضَ

طبعا لما بتكتب على رقوق جلد ولما بتكتب على برديات ولما بتكتب في بعض الاحيان اكتر من وسيلة والكل يعلم مواد كتابة المخطوطات فانت تتحدس عن مساحة رهيبة جدا هل تريد من القرن - 02:19:37ضَ

الاول الثاني تريد من القرن الاول الثاني قبل الميلاد ان يكون واحدا يمتلك كل هزا الكم اي هزا الغنى يعني هيجيب منين الغنى ان هو يكون عنده هزه النسخة كاملة دعنا نتحدث - 02:19:52ضَ

بما يقبله العقل فان كان الاسقف لا يعرف الاصفار المقدسة فربما كانت معه كل الكتب واراد التأكد من قانونيتها لذا فقد بذل جهدا واشكرك لتكرار هزه الواقعة فقد اسبت للكل - 02:20:08ضَ

انا موجود يا جماعة. طب شكرا لك استازة ليمن فقد اثبت للكل ان القدماء لم يكونوا يحصلون على المعلومة بمرور بل كان هناك تدقيقا وفحصا ومحصا حتى تكون النتيجة انت تعطينا وتعطي السامعين ادلة - 02:20:35ضَ

على الاهتمام بحفظ الرسالة. اشكرك يقول ان القديس اسناسيوس في الرسالة الفصحيات تسعة وتلاتين اغتبس بعض هزه الاقتباسات وليست من محتويات القانون وانا اوجه لك تساؤلين اعطني موضعا اخر ممكن تبتدي به المنازر القادمة على فكرة ممكن نعمل لو تحب مداخلة اضافي في المناظرة القادمة عن المناظرة دي وبعدين نبتدي ناخد النصوص - 02:21:04ضَ

هيكون تم الاتفاق عليها عشان ندرسها نقديا اعطيني اقتباسات القديس اسناسيوس من كتب حتى عندما ترى هزا الامر اختباسي من هزه الاسفار في رسالتي تقول لقد اغتبتها رغم انها لم تكن قانونيا. وانا اتوقع ان حضرتك طبعا مش هتجيب لي ان هو - 02:21:34ضَ

بيقول قال الوثنيون والرد كزا واين كلمة انها ليست اين رفض وحياها هذه الكلمة اريدها اجهز بها للمناظرة القادمة ونأتي الى اسوار الكتاب المقدس وعدد اسفار الكتاب المقدس التساؤل هل - 02:21:58ضَ

اصول شخص ما على كتاب فقط بشارة متى على سبيل المثال دون باقي الكتاب جعل ايمانه منقوصا قد وصلته الرسالة انت تتهرب من ايهما المعصوم العصمة والرسالة؟ دعني اعطيك واعطي السامعين مثالا هاما جدا - 02:22:44ضَ

في اصول الاستشهاد المسيحية وفي ساحات التعزيب الرومانية كان من يشاهد القديسين وهم يستشهدون على اسم المسيح يعلن ايمانهم ويلقوا بانفسهم للاستشهاد ويرقبوا بالشهداء والقديسين لقد وصلتهم رسالة المسيح حية في رؤية مباشرة - 02:23:13ضَ

ممن يستشهد لاجئ اسم المسيح وربما حتى لحزة استشهاده لم يكن سمع في الاساس ان هناك كتبا مقدسة فهل هذا ايمانه ناقص؟ اي عاقل يقول هذا الامر هذا غير وارد على الاطلاق - 02:23:46ضَ

ولا يعني ان الكنيسة تختلف في ماهية الكتاب المقدس وازكرك بالمسال اللي قلته انت تملك مخطوطة عزرا وامنت بما فيها وترجمتها الى لغات اخرى هذا وما تملكه وهذا هو ما امنت به - 02:24:15ضَ

هل معنى هزا ان ايمان الشخص الزي يملك تلك المخطوطة ايمان ناقص يعتمد احبائنا البرتستان على آآ مخطوطات تعتمد في الاصل على اللغة العبرية وليس المكتوب بلغات اخرى ومن اهمها مخطوطة عزرا لزا - 02:24:43ضَ

الا يعلمون ادي الاصفار ايمانهم ليس موقف لم يحزفوا او يضيفوا. لا تستطيع ان تطعن في العصمة. لان انا انت وانا اليوم نعلم ماهية هزه الاسفار وامس كانوا يعلموها وفي السابق بذلوا الجهد حتى ما يؤكدوا عليها - 02:25:06ضَ

حضرتك بتتكلم على القديس بيتكلم على ترجمة اكيلا هي ترجمة يونانية للعهد القديم باسم صاحبها. بيتقال ان هو كان يهودي او دخيل يهودي بومطي الجنس بيعتقد ان هو تمت الترجمة سنة مية ستة وعشرين ميلادية - 02:25:47ضَ

وكان بيحاول ان هو يقاوم ما كان للترجمة السبعينية من نفوز لان كان المسيحيين يحاولون اليهود بالترجمة السبعينية ويفهموهم كان عيل في الاساس ان هو يقوم بترجمة الفصول اللي كان بيستشهد بها المسيحيين من العهد القديم في نقاشهم ضد اليهود - 02:26:16ضَ

ويطبقوها على يسوع المسيح. عشان كده كان بيقوم بعملية ترجمة حرفية من غير ما يراعي. لا قواعد لغة او لنقل واضح للمعنى يبقى هو كان يهودي تلميز للرباي معادي للمسيحية - 02:26:40ضَ

ترجم سنة مية وتلاتين بعد الميلاد بعد مية وتلاتين سنة من ميلاد رب المجد وبيترجم ضد المسيحيين. يعني بيحاول يمرر فكر يهودي محزف. ماشي لكن من اكتشفه من ممن كشفوه هو القديس جيروم. لقد تعامل القديس جيرون مع هزه الترجمة ليثبت انها مخالفة للاصل - 02:26:58ضَ

عبري في عدة اماكن عشان كده سيادة القديس جيروب بيكتب انه مشغول بمقارنة نسخة اكيلة اليونانية للعهد القديم مع العبري. ازا لديه مقارنة يكتشف هل النسخة اللي موجودة معه السليمة - 02:27:27ضَ

ولا لا؟ لما يلاقيها مش سليمة. بيقول ايه؟ بيقول النسخة دي فيها غلط. راجع هزه النسخة هزه الترجمة واكتشف خطأها وينصف استاز مسلم اهلا وسهلا بك. ضيفنا سعيد بوجودك معنا اهلا وسهلا بحضرتك - 02:27:47ضَ

ازا لقد قال قديش يرو بتطبيق قواعد العلم النقد النصي الزي نتحدث من خلاله اليوم ليثبت من الذي يحاول ان يحرر؟ عندما يضع احد المواقع مسيحيا كان او اسلاميا او مسلما - 02:28:10ضَ

يضع القرآن منقوصا او الكتاب المقدس منقوصا نستطيع انا وانت ان نتصفح هزا الموقع وننزر معا اليه فنكتشف الخطأ سواء كان المنشور مسيحيا ام اسلاميا. فهل معنى هزا ان ما اؤمن به انا او تؤمن به انت قد حرف ان الحديس عن تحريف مخطوطات - 02:28:27ضَ

وتحريف ترجمات هو حديث ضد العقل ضد المنطق ضد الفكر لان الرسالة معصومة ان الحديس عن وجود اخطاء في المخطوطات ربما ارى ان من بدأ في هذا الامر كما يتهم المسيحية - 02:28:53ضَ

بكتابها المقدس العهدين القديم والجديد انه كتاب محرم غير معصوم. هو انسان يجد لنفسه ملجأ. كي ما يبرئ ان ما يسمى بخرافة انجيل عيسى هي وهم ليس له وجود. فما بين كل مخطوطات - 02:29:12ضَ

عهد قديم وجديد ثبت انه لا يوجد ما يسمى بانجيل عيسى ازا قائل ان وجود انجيل عيسى موجود لا يجد له اسر في المخطوطات ويحاول ان ينقز هزا الامر باستخدام علم النقد النصي في الطعن في كتابنا المقدس المعصوم - 02:29:29ضَ

كما فعلت الحية في اول حوار لها عندما زهبت الى الانسان وقالت له احقا قال الله هزا هو اسلوب الشيطان منز بدء الخليقة وحتى اليوم اشكر محبة جميعكم. ارحب بكل اصدقائنا اللي موجودين - 02:29:52ضَ