مدارس السبت لتعليم المبشرين المسيحيين دينهم من الألف إلى الياء
منقذ السقار وأشرف عزمي على المصطبة .. هلم نتناظر .. الرد على (خرافات منقذ السقار) #مدارس_السبت 3
وبانتظار ان يرد علينا لاحقا ان شاء الله باذن الله عز وجل. وحين يرد ايضا سيكون لي معه موقف اخر. ايها الاخوة الاحباب نحن لسنا في صراع الديكة نحن نتباحث في قضايا علمية منهجية. قضايا تتعلق بنا معاشر المؤمنين - 00:00:07ضَ
بالاديان قضايا يترتب عليها مصيرنا عند الله تبارك وتعالى في الدار الاخرة لذلك القضية ليست قضية شخصية. وان ظهر وان ظهر لغير متمعن تظهر على انها رد شخصي بين منقذ واشرف واشرف ومنقذ ذا القضية ليست هكذا - 00:00:41ضَ
القضية نحن نمثل دينين نحن نمثل حضارتين وبالتالي هناك نوع من المنافسة الشريفة على عقول الناس استمالتهم الى هذه الاديان بداية انا عرضت على جناب القس ان يقبل مناظرتي في تخصصه وهو العهد القديم لنتناظر عن العهد - 00:01:08ضَ
قديم هل هو من كلام الله عز وجل ام لا؟ وانتظر رده كما طرحت عليه مناظرة اخرى في موضوع السلسلة التي نحن بصدد الرد على رده عليها سلسلة هل تنبأت المزامير عن صلب المسيح عليه الصلاة والسلام - 00:01:37ضَ
لذلك اخواني الكرام حتى الان اذا انطرحت على الجناب القس موضوعين وانتظر منه ان يوافق لنصل الى موضوع ثالث ان شاء الله تبارك وتعالى في اخر حلقة لجناب القس تحدث عن حلقة قال هما هو والمذيع اثنين قاعدين على المصطبة. اثنين قاعدين على المسطبة. ماشي - 00:02:05ضَ
يعني يستطيع كل انسان جناب القس ان يقول عن خصومه او عن ان يقول عن الاخرين الذين يختلفون معه لانهم جالسون على المصطبة او جالسون فوق المصطبة فما دام جناب القس يتحدث عن ان منقذ السقاف جالس على المصطبة فانا الحقيقة ادعوه الى مناظرة علمية على - 00:02:34ضَ
طلبة علمية نتحدث فيها ان شاء الله في موضوعات تفيد اولئك الذين يهمهم الوصول الى الحقيقة اذا نحن على موعد باذن الله ننقذ واشرف ولقاء على المصطبة ايها الاحباب الكرام - 00:02:59ضَ
بداية جناب القس تحدث عن امر ذكره في اخر حلقته الثالثة ذكر بان التناقضات التي يعرضها منقذ هذه التناقضات ليست ذات بال هذه عبارة عن مبادئ سماها تفاهات او مدري اسماها يعني كلمة احتقرها وقال ما في تناقضات في الكتاب المقدس - 00:03:22ضَ
بس فإذا كان كذلك وجناب القس متأكد ان كتابه ليس فيه اي تناقضات فلعل الفرصة تكون مناسبة ان نتناظر في هذا الموضوع ونرى هل هناك تناقضات ام لا توجد تناقضات؟ بداية دعونا بداية نستمع الى جناب القس وهو يتحدث عن - 00:03:49ضَ
هذا الموضوع الدكتور منقذ مش قادر انه يشوفه. فكيف لله ان يضل معلش معلش. كاننا نؤمن بالله الماكر الله الذي كأننا تقدمنا للامام وما زال يحب الله الذي يدعو اسمحوا لنا ايها الاحباب الكرام - 00:04:15ضَ
بقليل من الاخطاء اسمحوا لنا اسمحوا لنا خلينا نشوف طيب يا اخوانا اخاف انه ما استطيع اجيب لكم اياها. المهم جناب القس جناب القس وسماها تش وليست تناقضات. قال انها قش نسمع - 00:05:08ضَ
والله يا اخوان يبدو ان يبدو انني لم انجح. يبدو انني لم انجح طيب يبدو اني لم انجح في عرض كلامه طيب محاولة اخيرة محاولة اخيرة من فضلكم المهم اذا لم انجح ان اعرض عليكم اه ما قاله جناب القس. من جناب القس يقول هذا الذي تعرضه يا منقذ - 00:05:35ضَ
هذا عبارة عن قش وليس وليس تناقضات وليس اه تناقضات حقيقية في الكتاب اذا كان الامر كذلك جناب القس فانا اطلب منك ان تقبل مناظرتي في موضوع مهم جدا بالنسبة لي ولك ويتعلق في موضوع القش والتناقضات - 00:06:53ضَ
الا وهو هل يوجد تناقضات في العهد القديم هل هناك تناقضات في العهد القديم فانا ازعم جناب القس انه توجد عشرات التناقضات في العهد القديم. وانت خير من يرد عليها - 00:07:16ضَ
رجل متخصص في العهد القديم متخصص في الكتاب المقدس. لذلك اتوقع بانك ستقبل هذا الموضوع ليكون موضوعا ثالثا نحن لا نؤمن بالله الماكر ولا الله الذي يضل نحن نؤمن بالله الذي يحب - 00:07:35ضَ
وما زال يحبك. الله الذي يدعو الخطاة الله الذي اتى لكي ما يغير حياة الانسان. الله الذي يريد ان الجميع يخلصون والى معرفة الحق في القلوب الله الذي اتى لكي ما يكون لنا حياة بل افضل حياة - 00:07:57ضَ
الله الذي يحب ويحب ويحب الى النهاية ازا الله بحسب جناب القس يحب ويحب ويحب الى النهاية هذا كلام جناب القس يستطيع ان يقوله كل احد. يستطيع البوذي ان يقول مثل هذا الكلام. يستطيع المسلم ان يقول مثل هذا الكلام يستطيع - 00:08:22ضَ
اليهودي ان يقول مثل هذا الكلام الله محب محب محب الحقيقة ان الله عز وجل وفق كل الاديان بما فيها المسيحية يحب ويبغض يحب ويبغض الكلام الذي يردده القصص في الكنيسة للناس الله محبة الله محبة الله محبة هذا الكلام يشكل نصف الحقيقة. لان النصف - 00:08:47ضَ
اخر ايضا بان الله منتقم وبان الله يبغض. كما هو الحال في الاسلام. فعندما يقال عن الاسلام بان الاسلام يقدم الله الذي يبغض والمسيحية تقدم الله الذي الذي يحب. هذه في الحقيقة مغالطة وهو نوع من الكذب والاستخفاف بالناس - 00:09:12ضَ
فان الله عز وجل في الاسلام يحب ايضا الله عز وجل من اسمائه وهو الغفور الودود الله عز وجل في ايات كثيرة قال ان الله يحب المحسنين ان الله يحب المتقين. آآ ان الله يحب وهكذا - 00:09:32ضَ
كثيرة في القرآن تتحدث عن اولئك الذين يحبهم الله عز وجل وايضا هناك اصناف من الناس الله تبارك وتعالى لا يحبهم. والله لا يحب كل خوان كفور. ان الله الله لا يحب الظالمين. الله لا يحب المستكبرين. فاذا هناك ايات في القرآن تتحدث عن ان الله يحب وان - 00:09:51ضَ
ان الله لا يحب. فالناس ليسوا سوافيا. الله عز وجل يحب من يستحق المحبة. ويبغض تبارك وتعالى من هو مستحق للبغض؟ وهذا الامر موجود في الاسلام وموجود ايضا في المسيحية ومع فارق وحيد اننا في الاسلام - 00:10:17ضَ
نقول في المسجد للناس بان الله يحب ويبغض بينما في الكنيسة جناب القس يقول الله يحب ويحب ويحب طيب جناب القيس انا اسألك حينما تتحدث عن الله الذي يحب هل الله تبارك وتعالى يحب هتلر - 00:10:37ضَ
هل يحب الطغاة والمجرمين هل يحب يهود الاسخريوطي؟ هل يحب اولئك الذين يصدون عن المسيحية بحسب رأيكم؟ هل يحبهم هؤلاء هل الله يحب المجرمين؟ هل يحب اولئك الذين يفعلون الموبقات الشذوذ والزنا والقتل؟ هل يحبهم الله عز - 00:10:58ضَ
لا اظن ان عاقلا يقبل ان يصف الله تبارك وتعالى بانه يحب هؤلاء. فالله لا يحب هذه الاشكال هذا ما يقوله المسلمون وهذا ما ينبغي ان تقوله للناس في الكنيسة. اما ان نستخدم اسلوب المصطبة على رأيك. فنقول الله - 00:11:21ضَ
يحب ويحب ويحب هذا الكلام كلام يقال عن مصاطب. طيب اخوانا الكرام خلينا ناخذ عرض لبعض بعض النصوص الكتابية. لنرى ماذا تقول فاذا لدينا نص يقول بان الرب يحب الصديقين. هذا كلام جميل. هذا كلام جميل. ومتوقع بان - 00:11:41ضَ
الرب الذي يحب الصديقين بانه يبغض الكافرين. يبغض المنافقين. يبغض اولئك الذين يفعلون السوء في ناس اخر يقول الرب تبارك وتعالى بحسب الكتاب المقدس انا الرب محب العدل لانه بعض المسيحيين ايش بيقولوا - 00:12:02ضَ
يقول احنا الهنا يبغض المعصية لكنه لا يبغض العاصي. يعني هو يبغض الكفر لكن لا يبغض الكافر هو يبغض النفاق لكنه لا يبغض المنافق. هو يبغض القتل لكنه لا يبغض القاتل - 00:12:26ضَ
وهذه اكثر من مرة من اولئك الذين لا يعرفون حقيقة كتابهم. لا لا الكتاب لا يقول هذا. الكتاب يقول بان الله اي يبغض المعصية ويبغض فاعل المعصية ايضا. ليست القضية متعلقة في المعصية فقط. بين يدينا هذا - 00:12:46ضَ
النص انا الرب محب العدو. هذا كلام جميل. والله يكره الظلم. لكن الله عز وجل يقول بحسب كتابكم مضوا المختلس بالظلم. الله عز وجل مش يبغض الاختلاس. يبغض الاختلاس ويبغض ايضا اولئك الذين - 00:13:06ضَ
اذا يختلسون اموال الناس ظلما. اذا بحسب هذا النص الله يبغض السراق. فكيف تقول لي الله محبة محبة محبة فالله يحب ويحب ويحب اه الله يحب العدل يحب العادلين يحب المؤمنين لكنه يبغض المختلس بالظلم - 00:13:27ضَ
نص اخر مكرهة للرب هناك شيء يكرهه الرب ما هو كل متشامخ القلب اي انسان مستكبر اي انسان مستكبر الرب يكره هذا الانسان المستكبر فيجي واحد جالس عالمصطبة يقول الله يحب ويحب ويحب. يحب ويحب ويحب لكنه ايضا يبغض ويبغض ويبغض - 00:13:47ضَ
وممن يبغض اولئك الذين يستكبرون بنص اخر يقول الكتاب كل شرهم في الجلجال اني هناك ابغضتهم من اجل سوء افعالهم اطردهم من بيتي ولا اعود ولا اعود احبه. اذا انه سيغضب على بني اسرائيل وسيبغضهم على افعالهم. اذا القضية ليست فقط بغض المعصية. لا بغض للمعصية - 00:14:16ضَ
وبغض لاولئك الذين يفعلون المعصية. يجي واحد يقول الله يحب ويحب ويحب. نعم يحب يحب ويحب وايضا يبغض ويبغض في هذا النص يقول ابغضت كل فاعلي الاثم. من الذين ابغضهم الله؟ كن فاعلي الاسم. الشيطان يبغضه الله ولا يحبه؟ لا اكيد يبغضه. المجرم - 00:14:51ضَ
القتلة يكرههم الله ليحبهم اكيد يكرههم. ابغضت كل فاعلين اثم. كل اولئك الذين يفعلون الاثم الله يكرههم رجل الدماء والغش يكرهه الرب القتلة المجرمون السفلة الذين يخوضون في دماء الناس بغير حق هؤلاء يبغضهم الله عز وجل. يبغض فعلهم - 00:15:18ضَ
لا يبغض فعله ويبغضه ايضا في نص اخر يقول ان الله يبغض الكافر وكفره على السواء. يبغض الكافر وكفره على السواء. اذا الله عز وجل يبغض الكافر ويبغض ايضا الكفر - 00:15:45ضَ
لذلك جناب القس لا يحسن اذا علمت هذه النصوص انت تشبث وتقول باننا نؤمن بان الله عز وجل يحب ويحب ويحب. وتنسى ان تقول للناس بان الله ايضا يبغض ويبغض ويبغض - 00:16:08ضَ
مسألة اخرى ذكرها جناب القس تحدث عن ان الله لان الله بحسب القرآن فهو يريد ان يشير الى القرآن من غير ان يذكر اسمه يقول بان الرب تبارك وتعالى يبغض لان الرب تبارك - 00:16:29ضَ
وتعالى يموت خلينا نسمع الدكتور منقذ مش قادر انه يشوفه. فكيف لله ان يضل يا دكتور منقذ نحن لا نؤمن بالله الماكر ولا الله الذي يضل نحن نؤمن بالله الذي يحب - 00:16:45ضَ
وما زال يحب فالله الذي يدعو الخطاه الله الذي اتى لكي ما يغير حياة الانسان الخاطئ الله الذي يريد ان الجميع يخلصون والى معرفة الحق يدخلون الله الذي اتى لكي ما يكون لنا حياة بل افضل حياة - 00:17:09ضَ
الله الذي يحب ويحب ويحب ينهاك طيب اذا بحسب جواب القس الله عز وجل ليس بماكر وايضا في الاسلام الله تبارك وتعالى ليس بماكر فليس من اسماء الله تبارك وتعالى المكر. ليس من اسماء الله تبارك وتعالى المكر وهذا موضوع ساعود اليه لاحقا. وهناك حلقة وجودة - 00:17:34ضَ
على اليوتيوب وهي تتحدث عن نسبة المكر والخداع الى الله تبارك وتعالى لكن اريد ان اتوقف هنا مع جناب القس وهو يتحدث عن الله المضل يقول عندكم يعني في الاسلام الله مضل. طيب ماذا عندكم ايضا؟ عندكم الله فقط هداية. طيب جميل جدا - 00:18:03ضَ
بداية ايها الاخوة الكرام هل من اسماء الله المضل؟ ليس من اسماء الله المضل. هل من صفات الله الاضلال ليس من صفات الاضلال. لكن هو فعل يفعله الله تبارك وتعالى بالاشقياء من عباده. من هم الذين يضلهم الله - 00:18:27ضَ
وعز وجل يضل به كثيرا ويهدي به كثيرا وما يضل به الا الفاسقين. الذين ينقضون الله من بعد ميثاقه. الله حين يضل احدا لا يضله ابتداء. لو الله عز وجل خلق الانسان واضله ابتداء - 00:18:47ضَ
فهذا فيه ظلم لهذا الانسان. الله خلقه واضله. لكن اذا علمت بان الله عنده قانون اما من فاما من فاما من اتقى وصدق بالحسنى فسنيسره لليسرى. واما من بخل واستغنى - 00:19:07ضَ
وكذب بالحسنى فسنيسره للعسرى. من مشى في طريق الهداية فان الله يهديه ومن تنكب طريق الهداية ومشى في طريق الضلالة فان الله يعاقبه يعاقبه على ضلاله بزيادة ضلالة فهو لم يضله ابتداء تبارك وتعالى انما اضله نتيجة فعله - 00:19:27ضَ
فلما زاغوا ازاغ الله قلوبهم. ليش؟ والله لا يهدي القوم الفاسقين فلما زاغوا ازاغ الله قلوبهم. اذا انما ازاغ الله قلوبهم بعد ان وقع منهم الزيغان. فالله لا يضل الناس ابتداء ولا يضل من اختار الحق. انما يضل من اختار طريق الضلال. هذا ما يقوله - 00:19:55ضَ
القرآن. هذا ما لا يقوله اولئك الذين يتحدثون على المصدر. لكن بالمقابل اريد سؤال جناب القسط هل يتحدث كتابكم عن اضلال نعم يتحدث كتابكم عن اضلال وان كان احيانا يسميه اضلال واحيانا يسميه باسم اخر. لذلك - 00:20:25ضَ
جناب القس نستعرض بعض هذه النصوص. فرعون فرعون جاءه موسى عليه السلام وطلب منه ان يسمح لبني اسرائيل ان يخرجوا من ارض مصر الله عز وجل قال له اذهب الى فرعون انت واخوك هارون - 00:20:53ضَ
ثم يقول ولكني اقصي قلب فرعون ايش معنى اقصي قلب فرعون؟ ماذا تعني هذه الكلمة؟ اقصي قلب فرعون. اقصي قلب فرعون تعني بانه ينسب الى الله تبارك وتعالى صفة الاضلال. اقسي قلب فرعون. ثم يقول ولا - 00:21:15ضَ
يسمع لكما فرعون. ما معنا هذا؟ لان الله يضل فرعون يقسي قلبه. فلا يتقبل قلبه الحق وحين لا يسمع لا يسمع فرعون لكلام موسى عليه السلام ولا يسمع ايضا لكلام - 00:21:41ضَ
هارون عليه السلام. من الذي جعلهم لا ما الذي جعل فرعون لا يسمع؟ الذي جعلهم لا يسمعون هو من هو ان الله قسى قلب فرعون في نص اخر يقول الله عز وجل يقول لهم - 00:22:01ضَ
فاذا ضل النبي وتكلم كلاما. اذا عندنا نبي كذاب وصار يضل الناس ويقول كذب على الله عز وجل فمن الذي اضل هذا النبي فانا الرب قد اضللت ذلك النبي. فانا الرب قد اضليت ذلك النبي - 00:22:23ضَ
سأمد يدي عليه وابيده من وسط شعبي. اذا الله ايضا يضل ويضل من؟ يضل انبياء. يضل انبياء. طبعا انا اعرف ان القضية ليست بهذه البساطة والقضية لها معاني لكن انا اتحدث مع الذي يجلس على المصطبة فيقول مثل هذا الكلام. حينها اقابله بمسطرة اخرى انا اعرف ان - 00:22:45ضَ
الكلام هذا له معنى وان له معنى لائقا. افهم هذا. لكن لما بيجيك واحد يقول لك الله يضل. من غير ان ينظر يضل من حين ينبغي ان تقابله بمثل طريقته بالتفكير وطريقته في التحليل. في نص اخر بنو اسرائيل يقولون - 00:23:12ضَ
لماذا اضللتنا يا رب لماذا اضللتنا يا رب عن طرقك قصيت قلوبنا عن مخافتك اذا يعتمون على ربهم تبارك وتعالى انه ماذا فعل؟ بحسب الكتاب المقدس لماذا اضللتنا يا رب - 00:23:32ضَ
الطرقي قسيت قلوبنا عن مخافتك اضليتنا قصيت قلوبنا. هذا نصفي كتابك المقدس هناك اناس الله يرسل عليهم عمل الضلال. ليش الكتاب المقدس لا يقول لانه الناس طيبين الله ارسل عليهم عمل الضلال. احنا مش حنعمل مثل ما بيعملوا بعض الناس. لا لا لا. لانهم لن يقبلوا - 00:23:53ضَ
محبة الحق حتى يخلصوا لاجل هذا سيرسل اليهم الله عمل الضلال حتى يصدقوا الكذب سيفسد عليهم عمل الضلال حتى يصدقوا الكذب لكي يدان جميع الذين لم يصدقوا الحق بل سروا بالاثم. اذا لانه اختاروا طريق الضلالة. لانه اختاروا الاثم الله - 00:24:22ضَ
اليهم عمل الضلال. ماذا يحصل؟ يصدقون الكذب يصدقون الكذب. اذا الله سيظلهم حتى لا يعودوا قادرين على التمييز بين الحق والباطل في نص اخر في رؤية منامية رآها النبي قال الرب من يغوي اخاه ملك اسرائيل - 00:24:54ضَ
من مستعد منكم يتحدث مع ملائكته مع جند السماء. من منكم عنده استعداد ان يغوي يغوي واحد بعدين عالمصطبة بيقول لك يا دكتور احنا لا نؤمن بالرب الذي هو مغوي. مثل ما انت قلت ماكر - 00:25:20ضَ
فقال فجاء واحد فجاء الروحي هو الشيطان وقف امام الرب وقال انا اغويه. فقال كيف ستغويك؟ قال اتكلم بالكلام الكذب في افواه جميع انبيائه. فقال له الله انك تغويه وتقتدر. فاخرج وافعل. اذهب الان وباشر - 00:25:39ضَ
الية الاغواء باشر عملية الاغواء. من الذي يأمره بالاغواء؟ الذي يأمره الله عز وجل. والان هو ذا قد جعل الرب رح كذب في افواه انبيائك هؤلاء. والرب تكلم عليك بشر. اذا الرب - 00:25:59ضَ
امروا بالاغواء الرب يأمر بالاغواء بنص اخر يقول فان اخطأ انسان الى الرب فمن يصلي من اجله ولم يسمعوا لصوت ابيهم. ليش؟ لان الرب شاء ان يميتهم. المقصود ان يضلهم. الرب تبارك وتعالى شاء ان يضلهم. وهكذا جناب القسط ترى ان هناك نصوص في كتاب - 00:26:19ضَ
هناك غيرها تتحدث عن الله تبارك وتعالى الرب الذي يضل الناس ممكن الان يجي واحد يقول لك احنا ما نؤمن بالرب الذي هو مضل. ليش؟ لانه لم يفهم من هم الذين يضلهم الله - 00:26:51ضَ
الله عز وجل ولم يفهم كيف يضل الله تبارك وتعالى اولئك الذين يضلون. هذا جناب القس يشبه كلام اولئك الذين يجلسون على المساطر مسألة اخرى جناب القس من اسوأ ما يكون في الجدل الديني - 00:27:08ضَ
ان نمارس التحريف ان نمارس التحريم التحريف لا يليق بكل احد لكنه ايضا في رجال الاديان يكون مذموما زيادة عن غيرهم رجال الاديان المفروض انهم لا يقولون الا الحق. لا يقولون الا الصدق - 00:27:32ضَ
لكن يبدو احيانا بعض الناس عنده ما يضطره الى الكذب ما يضطره الى التحريف وهذا ما وقع فيه جناب القس وهو يتحدث في مسألة ركوب المسيح على جحش او على جحش - 00:27:57ضَ
طيب دعونا نسمع ما يقوله جناب القس الجموع ليه اجد والف مبارك لانها يا دكتور منقذ ربطتها بزكريا تسعة تسعة زكريا تسعة وتسعة بيتكلم عن وداع مالوكيكي الملك بتاعك يأتيك وديعة - 00:28:16ضَ
تواضع وراكبا على جحش ابناته. جحش ابن اتى وراكبا على جحش ابن اتاه. ابن اتان وراكبة على جحش ابن آتان طبعا انا لا بدي اعمل جناب لقسمة لحضرتك بعمل اه عيد تاني عيد تاني عيد تاني مسلا الاسلوب ده الاسلوب ده لا يصلح عندي في - 00:28:42ضَ
الجدل الديني. لذلك مش هنعمل لك عيد تاني ولا عيد تالت. لكن جناوي القس يقول هناك نبوءة في سفر زكريا تتحدث عن قادم وديع راكب على جحش ابن اتى. هذا غير صحيح - 00:29:03ضَ
النص لم يكن هكذا جناب القسط. طبعا يا اخوانا القضية ليست قضية خطأ وقع فيه القس من غير ان يتعمدوا. لا هذه قضية فيها مشكلة كبيرة ولانه فيها مشكلة كبيرة تعمد جناب القس تحريف النص. لذلك دعونا نقرأ النص في سفر زكريا - 00:29:22ضَ
يقول هو ذا ملكك يأتي اليك وهو عادل ومنصور وديع. حلو. وراكب على حمار واستيقظ وراكب على جحش ابن اتاه. لأ مش كده النص بيقول يا جناب القس. وراكب على حمار - 00:29:42ضَ
وعلى جحش ابن اتام. اذا كم حمار راكب عليه المسيح؟ اتنين. راكبة على حمار جحش ابن اتان بينما جناب القس يقول راكب على جحش ابن اتى. اذا كان الكتاب يقول راكب على حمارين - 00:30:07ضَ
من اين لك الحق ان تجعل الحمارين حمارا واحدا؟ هذه النبوءة التي قرأها جناب القس في سفر زكريا وهذه النبوءة استخدمها الانجيليون متى ومرقص مرقص تحدث عن قادم راكب على حمار واحد - 00:30:27ضَ
لكن مكة في عنده قاعدة دائما اي قصة يذكرها مرقص يعملها ضرب اتنين ضرب اتنين اعمى واحد شفاه المسيح خلاه هم اعميين. مجنون واحد شفاه المسيح جعله مجنونين. دائما القاعدة عند متى انه ضرب اتنين. فلما بنرقص حكى عن - 00:30:50ضَ
حمار واحد متى جعل الحمار حمارين؟ تنفيذا لما جاء في النبوءة. لكي يتم ما قيل بالنبي القائل قولوا لابنة صهيون او قولوا لابنة صهيون حتى ننطقها صحيح. هو ذا ملكك يأتيك وديعا. راكبا على - 00:31:10ضَ
التام وجحش ابن اتان راكبا على اتان وجحش ابن اتان. اذا عندنا سنر زكريا يتحدث عن راكب على اتانو جحش ابن اتان وعند انجيل متى يتحدث عن اتان وجحش ابن اتان. عندنا حوارين في كلا النصين. في مرقص حمار واحد - 00:31:34ضَ
المشكلة هي كيف ركب المسيح على الحمارين يكمل متى ويقول تكملة النص في متى؟ واتيا اللي هم اتنين من تلاميذ المسيح واتيا بالاتاني والجحش ووضع عليهما ثيابهما فجلس عليهما فجلس عليهما. اذا المسيح ماذا فعل؟ جلس على الاتان والجحش في وقت واحد - 00:31:57ضَ
واتيا بالاتاني والجحش ووضعا عليهما ثيابهما فجلس عليهما مش على واحد منهما فجلس عليهما كيف المسيح يجلس على حمارين في وقت واحد. لاجل هذا قام جناب القس بتحريف النص فشار خلى الحمارين خلاهم حمار واحد حتى ينهي هذه المسألة الشائكة - 00:32:33ضَ
خلينا ناخد واحد من الشراح ابن سباع يوحنا ابن سباع من علماء القرن الثالث عشر الميلادي رجل قبطي يقول ان ركوبه حيوانين يمشيان مشيا واحدا حمارين بيمشوا بنفس الوقت على نفس الايش؟ على نفس الرتم - 00:33:04ضَ
صار اعجوبة وجعل الناس يصرخون قائلين خوش عنا يا ابن داوود هو شعنا في تعال يعني خلصنا يا ابن داوود خلصنا يا ابن داوود. ارجو ان اكون نطقت صحيح لانه انا لا اجيد العبرانية - 00:33:24ضَ
اذا بحسب يوحنا ابن سباع او تبطل ارثوذكسي. المسيح راكب على حمارين. وكان الحمارين يمشوا مع بعض مشية واحدة وصار هذا اعجوبة الناس جلست تتفرج عليها وتقول خلصنا يا ابن داوود خلصنا يا ابن - 00:33:42ضَ
لكن يا اخوانا الحقيقة القضية فيها بعد اكبر من ذلك. لمن جلال القس خلى الحمارين حمار واحد. القضية لها بعد اكبر من ذلك. القضية ان هناك خطأ. هناك مشكلة نقدية في هذا النص في زكريا - 00:34:02ضَ
بداية خلونا نشوف النسخ العربية المختلفة معظم النسخ تقول على حمار وعلى جحش ابن اتى. معظم النسخ لكن ايضا هناك نسخ تحدثت على جحش ابن اتاه راكبا على حمار على جحش مئتان والغوا الواو ما - 00:34:23ضَ
فصارت ابن جحش الثانية هي عبارة عن عبارة تفسيرية لكلمة حمار الاولى. فصف عندنا كم حمار صار عندنا حمار واحد. اذا الفان دايت تتحدث عن حمارين. النسخة الكاثوليكية تتحدث عن حمارين. اليسوعية الرهبانية تتحدث - 00:34:45ضَ
عن اتنين نسخة الشريف تتحدث عن اتنين. لكن هناك نسخ اخرى تتحدث عن حمار واحد مثل الترجمة العربية المشتركة والاخبار السارة وكذلك الانجيل الشريف. وايضا بالانجليزي هناك من يقول حمارين وهناك من يقول حمار - 00:35:05ضَ
اذا وعندنا مشكلة نقدية هل يوجد حرف عطف هل يوجد حرف عطف بين الحمار والجحش ابن اتان ام لا يوجد الاب متى المسكين يقول لنا هناك خطأ وقع فيه المترجمون والتقطه متى فاخطأ نفس الخطأ - 00:35:25ضَ
النسخ المترجمين لمن ترجموا هذا النص ترجموه خطأ. هو يتحدث عن حمار واحد. عن حمار ويؤكد لنا بان هذا الحمار هو جحش ابن اتى. هكذا يقول ابمت المسكين فاخطأ النساخ - 00:35:49ضَ
اخطأ النساخ وبعدهم المترجمون وكتبوها على حمار وعلى جحش ابن اتاه باضافة الواو فجاء المعنى مغلوطا. وكأن المسيح جالس على حمار وعلى جحش معا والصحيح حسب متى المسكين انهم جالسون على حمار صغير - 00:36:07ضَ
انه جالس على حمار صغير اذا عندنا مشكلة يا اخوانا في الكتاب المقدس اخطأ فيها النساخ ثم جاء المترجمون فاخطأوا المشكلة ليست هنا المشكلة انه جاء متى فقرأ الخطأ وهو الملهم كما يقول المسيحيون ملهم الوحي - 00:36:35ضَ
يكتب موثوقا من الروح القدس فلم يتنبه لهذا الخطأ. وما نبه الروح القدس الى هذا الخطأ. فكتب ايضا هو عن حمار وجحش بن اتاه كتب عن حمارين. يقول ولكن كما فهم النساخ للترجمة السبعينية - 00:36:59ضَ
هكذا نقل عنهم القديس متى في انجيله كما هي. غلطوا المترجمين لانه في ناس غلط وغلطوا المترجمين الى السبعينية وترجموها على انها حماري. مع ان النص في اصله بحسب متى المسكين يقول كان يتحدث عن حمار واحد. ثم جاء متى فنقل - 00:37:20ضَ
هذا الخطأ ولم يتنبه له وبعدين اضطر ان يعدل المعاني والألفاظ لتصير بالمثنى اي ثمار وجحش ابن اتى. يعني هو النص المفروض حسب مرقص اللي هو المصدر كان يتحدث عن جحش واحد. عن حمار - 00:37:40ضَ
واحد لكنه ماذا فعل؟ وجد انه السبعينية تقول حمارين فعملهم حمارين وبعد ما عملهم حمارين ماذا فعل اضطر انه يغير لكل الدوائر ويجعلها بالتثنية حتى القضية تمشي ما يظهر الخطأ للناس. اذا من المسؤول - 00:38:00ضَ
عن هذا الخطأ هل المسئول النساخ ام المترجمون؟ ام الانجيل متى؟ ام زكريا الذي كتب الستر الاصلي؟ او الروح القدوة الذي لم ينبه هؤلاء جميعا الى هذا الخطأ. هذا الخطأ ما زال شامخا في معظم نسخ الكتاب المقدس - 00:38:22ضَ
رغم المعنى القبيح الذي ينطلي عليه بان الحمار بان المسيح كان يركب على حمارين في وقت واحد وكأننا في سلك من الشركات والبهلوانيات التي نراها هنا وهناك لاجل هذا جناب القس حذف الواو وقال لنا راكبا على جحش ابن اتى - 00:38:46ضَ
اما انه استعار من المعنى القبيح الراكب على حمارهم واما انه يدرك ان هناك خطأ في سفر زكريا فقام هو بتعديله. لان النص في سدر زكريا يتحدث عن راكب على حمار وعلى جحش ابن اتام. ايا كان هو الباعث على هذا التحريف جناب القس فان هذا التحريف لا يليق - 00:39:11ضَ
ولا يقبل برجال الاديان ان يفعلوا هذا مسألة اخرى كنت قد تحدثت في موضوع ان المسيح في سطر واحد يقول لتلاميذه ناموا الان واستريحوا. ما في في نفس السطر يقول قوموا لننطلق - 00:39:36ضَ
طيب ناموا الان واستريحوا قوموا لننطلق. هل هناك عاقل يقبل ان توضع هاتان العبارتان في سياق واحد واحد يقول لتلاميذه ناموا الان واستريحوا ثم يقول لهم ايه؟ ثم يقول لهم قوموا لننطلق - 00:39:58ضَ
انا كنت في حلقة تلفزيونية قد اشرت الى ان هذا المعنى يجعل المسيح كانه لا يدري ماذا يقول. ماذا الذي تنسبونه الى عليه الصلاة والسلام كيف تنسبون اليه ذلك الامر لم يعجب جناب القس - 00:40:18ضَ
فجناب القس يرى بان القضية ليست بهذه البساطة يا منقذ وكان ينبغي ان تدقق. دعونا نسمع ما يقوله جناب القس في هذا الموضوع بنيجي الى مصر مثل هذا في اللغة اليونانية. وبيقول ثم جاء الى تلاميذه وقال لهم - 00:40:35ضَ
ناموا الان واستريحوا النص في لغته اليونانية يحتمل حاجتين اما انه يتحط بصيغة الامر المهم يا دكتور منقز يكون في صيغة سؤال اصحى ما نعرفش تختلف على الترجمة. فانا ممكن اترجمه ناموا الان واستريحوا - 00:40:55ضَ
فممكن اترجمه زي ما بعض الترجمات الاخرى المور اكاديمي حطيتوه قال الى الان ما زلتم نائمين ومستريحين لكن ده ليس تناقض في كلام المسيح كانت محتاجة منك بس شوية مجهود - 00:41:24ضَ
ربع ساعة كده مجهود وما كنتش ابدا اتكلمت عن هذا النصر ولا اتريقت مع المذيع بتاعك على كلام المسيح وشبهته بكلام المزيعين اللي بيبقى فيه تناقض طيب عشان ااكد كلامي يا دكتور منقذ - 00:41:45ضَ
هجيب لحضرتك اكتر من ترجمة واحدة من الترجمات اللي تعتبر اكاديمية خطائي هل الى الان ما زلتم نائمين ومستريحين ما حطتهاش ناموا الان واستريح حطيتها في صيغة سؤال وده صح - 00:42:06ضَ
وده الاقرب الى الصح كويس ان المسيح مش ممكن ابدا اتنين كلام متناقض ترجمة اخرى مع اي في واعتقد حضرتك تعرف ام اي في كويس ويمكن عندك نسخة في البيت - 00:42:39ضَ
بتقول ايه اللي عايزين بتقول هل ما زلتم نائمين ومستريحين حاططها في سلوك سؤال الترجمة الاخرى الاخيرة حطيتها زي فما كانش لازم تعمل عليها كل الزيطة دي والتريقة دي وتتكلم على المسيح على انه ده تناقض صاحي - 00:42:56ضَ
من امتى ما بترجعش لليونان يا دكتور طيب اذا جناب القس يطالبني بان اعود الى اليوناني واذا عدت الى اليوناني فان المشكلة ستحل. فلما بداية اخواننا الكرام ما قاله جناب القس صحيح - 00:43:32ضَ
لان اللغة اليونانية مثل اللغة العربية احيانا تكون مطاطة في بعض الجمل وبعض العبارات ممكن تحتمل اكثر من معنى خليني ابسط لكم الموضوع لو انا قلت القس آآ انت رجل طيب. انت رجل طيب - 00:43:57ضَ
هذا عبارة عن خبر لكن لو احنا قلنا انت رجل طيب انت رجل طيب يكون هذا نوع من الايش؟ نوع من الاستفهام. فهو يريد يقول جلال القس. انه الخبر صحيح انه يقول ناموا واستريحوا - 00:44:17ضَ
لكن هو معناه يعني هل انتم ما زلتم نياما؟ ما زلتم مستريحين؟ لانه ما كان في زمان ما كان في شيء اسمه اقوى ما كان فيها اشارة استفهام ما كان في اقواس ما كان في فواصل. فبالتالي لم يظهر المعنى. اذا بداية - 00:44:33ضَ
جناب القس يوافقني على ان المعنى الذي يقول ناموا الان واستريحوا قوموا لننطلق معنى فيه ركاكة شديدة لكن ما هو دليله على انه هذا هو المقصود؟ يعني هو الاصل عندما تسمع انت او تقرأ انت رجل طيب ان تفهمها على انها في باب الاخبار - 00:44:51ضَ
يعني عندما تريد ان تفهمها على معنى الاستفهام فانت تحتاج الى قرينة تجعلها بدل ما انها خبر تجعلها استفهام. ما هي اللي عند الدكتور القرينة اللي عند الدكتور انه المسيح لا يمكن ان يقول هذا الوداع - 00:45:14ضَ
طب في اشياء كثيرة في الكتاب المقدس فيها تناقضات نسبت الى المسيح تناقضات. فيعني هذا ليس لو اننا نسلم لكم لان الكتاب المقدس يجعل المسيح غير متناقض. فهذه في الحقيقة حجة حقيقية تصرف اللفظ من باب الخبر - 00:45:31ضَ
الى باب الامر والنهي. لكن هذا غير موجود. فراح جناب القس حط العربة قدام الحصان. لانه النتيجة هذي اللي بده يوصلها فاذا لازم يغير النص ويجعله بدل ما هو خبر يجعله استفهام. كما قلت لغويا يحتمل هذا. يحتمل هذا. لكن - 00:45:51ضَ
الاصل ان الخبر جاء في باب ايش؟ لان ان السياق جاء في باب الخبر الان هو جناب القس يقول ارجع لليوناني. هاي الحقيقة رجعت للترجمة البي سطرية بين السطور فماذا قرأت فيها - 00:46:11ضَ
قرأت فيها ان المسيح يقول لهم تابعوا معايا بس طبعا تاخدوها من اليسار لليمين لانه اليوناني عكس العربي. يقول لهم اخيرا واستريحوا. ناموا اخيرا واستريحوا. اذا النص اليوناني يتحدث ايضا - 00:46:29ضَ
عن باب الاخبار ولا يقول هل ما زلتم نياما مستريحين؟ هذا رجعنا لليوناني زي ما مدت جناب القصة. لكن نفس النسخة هذي البي سطرية من عجائبها انها تثبت النص في الداخل شكل وفي الخارج تسبت شكل - 00:46:49ضَ
فماذا كتبوا في الخارج؟ وقال لهم ايام بعد ومستريحون يعني هل ما زلتم نياما ومستريحون هنا بدي انبه الجناب القدسي. انت حضرتك قلت هذه نسخة مور اكاديمي. اكثر اكاديمية. النسخ ليست هكذا جرائم القدس. ليش ما فيها شيء اكثر اكاديمية - 00:47:07ضَ
او اقل اكاديمية فيها ما هو ترجمة حرفية وفيها ما يتصرف فيه المترجمون ويصححون من ما لا يروق بي وهكذا يخرج لدينا نص ليس حرفيا فاذا اردت ان تقول لا تقول هذه ترجمة اكاديمية. قل هناك اكاديميون لا يقبلون ان يوجد الخطأ - 00:47:27ضَ
وبالتالي ماذا يفعلون؟ يغيرون النص ولو لم يجدوا في المخطوطات ولو لم يجدوا في المخطوطات. وهذا ما فعلته التراجم الافضل مثل يو بي اس فور يو بي اس فايف. ويمثل الان ثمانية وعشرين وسبعة - 00:47:55ضَ
هذا ما تفعله هذه النسخ مش لانها اكاديمية لانها لا تقبل ان يوجد الكلام الركيك فيقومون بتصحيحه متى قدروا على تصحيح بطريقة او باخرى طيب جناب القس استشهد كان دليله انه توجد نسخ انجليزية استخدمت هل انتم الان - 00:48:10ضَ
فهل ما زلتم نيابا مستريحين؟ طيب بالمقابل جناب القس هذه مجموعة من النسخ الانجليزية كلها تقول استريحوا كلها تقول استريحوا ليست ليست في صيغة ناموا الان واستريحوا وليست في صيغة الامر. فاذا انت احببت لي ثلاث نسخ انا - 00:48:33ضَ
الان كم نسخة؟ هنا صاروا سبع نسخ وهذه كمان مجموعة ثانية من النسخ استطيع ان احضر لك لان معظم النسخ تذكر هذا الخبر ناموا الان واستريحوا ولا ان في بان هناك نسخا تقول هل ما زلتم نياما مستريحين؟ لا ان في ان اللغة - 00:48:53ضَ
اليونانية النص اليوناني يحتمل بشكل من الاشكال المعنى الذي انت ذكرته. لكن يحتاج الى دليل عليه سوى ركاكة نص اللي هي متوقعة سواء في هذا النص ولا في غير هذا النص - 00:49:13ضَ
كل جناب القدس بلاش الروح اليوناني والانجليزي خلينا نشوف النسخ العربية نموذج الدوسة بالعربية الفان داي ناموا الان واستريحوا الكاثوليكية ناموا الان واستريحوا الرهبانية اليسوعية ايضا نسخة الحياة الانجيل الشريف البونسية المبسطة. عفوا لا المبسطة له. هذه النسخ كلها تتحدث ناموا الان واستريحوا. ناموا - 00:49:29ضَ
تعال واستريح اللي هي بعدها بشوية ماذا يقول؟ يقول قوموا لننطلق. كيف؟ ناموا الان واستريحوا قوموا لننطلق. بقي النصر على ركاكته. سنرى كيف يحاول المفسرون استدراك هذا الموضوع. لكن نحن الان لا نتحدث في معناه. انما نتحدث في اصل - 00:49:55ضَ
النص ماذا كتب الانجيلي متى؟ هل كتب هل ما زلتم نياما؟ مستريحين ولا كتب ناموا الان واستريحوا بالمقابل هناك الترجمة العربية المشتركة وهي نسخة تتبع النص النقدي النص النقدي توافق الريستر عند سبعة وعشرين تقول ما اما زلتم اياما بعدي ومستريحون ما زلتم نياما ومستريحون ايضا الاخبار - 00:50:15ضَ
اصابة تقول مثل هذا. هكذا تجد جناب القس ان معظم النسخ العربية وايضا عفوا المبسطة تقول نفس الشيء صيغة سؤال معظم النسخ العربية تستخدم الخبر ناموا الان واستريحوا. وفي نسخ اخرى تقول اما زلتم نياما ومستريحين. موجود - 00:50:45ضَ
وموجود هذا لكن الاكثر ايش؟ انها جاءت في صيغة الاخبار. فاذا ما قلته انا هو ما تقوله معظم النسخ وهو ما يقوله الاصل اللغوي. اصل اللغة يقول هذا ثم بعد ذلك المفسرون كما سترى يقولون هذا ثم بعد ذلك يحاولون ان يبحثوا له عن تخريج - 00:51:05ضَ
مثلا عندنا هنا نفسر اسمه اسبوع ماذا يقول؟ يقول يصرح بحيرته في شأن تفسير النص يقول انا محتار في هذا النص هل هو تقرير ولا هو امر ساخر يعني يسخر منه؟ ام انه يسأله؟ وقال انه قرار صعب. ما استطيع ان ارجح - 00:51:30ضَ
واحدة على الثانية على الثالثة. انه قرار صعب فالصيغ الثلاث توافق الموقف. يعني الموقف يحتمل المواقف الثلاثة. فبالتالي انا ما استطيع ارجح واحد على واحد. اذا هذا الامر الذي انا ذكرته مش شرط مني انا هذا ما يقوله اي الترجمات المختلفة للكتاب وهو الاصل اللغوي - 00:51:54ضَ
وهذا ما يقوله هذا المفسر الاول احترس يعقوب مامته طابوس يعقوب ملطي ايضا ينقل النص بصيغة الاخبار يقول ناموا الان واستريحوا. ما قال هل ما زلتم نيام المستريحين؟ ثم بعد ذلك يريد ان يرثي هذه القسوة. فماذا يقول - 00:52:19ضَ
فلا يعني نوم الخمول والتراخي وانما يعني التسليم الكامل في يد الله والراحة الداخلية. لكنه نقل النص بصيغة ناموا الان واستريحوا الاب مت المسكين يقول يلاحظ القارئ هنا التحام قول المسيح ناموا الان واستريحوا. مش هل ما زلتم - 00:52:40ضَ
ياما مستريحين ناموا الان واستريحوا. وقوموا ننطلق في وقت واحد. الملاحظة اللي انا لاحظتها ايضا لاحظها الاب متى المسكين انه في سياق واحد يوجد امرين متناقضين متعارضين يقوم طيب هذا ايش فائدته؟ ايش المغزى؟ كيف حصل هذا التناقض؟ كيف حصل هذا الامرين المتعارضين؟ يقول ابنت المسكين تعبيرا - 00:53:04ضَ
عن عدم قدرتهم على السهر واليقظة في ساعة التجربة. حيث كان نومهم محل مؤاخذة. والا فلا يوم عليهم فلينام ما شاء. يعني كانت نوع من السخرية يقول النص ناموا الان واستريحوا. مش هل ما زلتم نيام المستريحين؟ ثم بعد ذلك يأتينا بتفسيرات عدة لهذا النص. بعضهم مما ذكر - 00:53:27ضَ
يقول المقصود المعنى الاول اعفاؤهم مما امرهم به. كان امرهم ان يسهروا الان يقول لهم ناموا الان واسترحوا يعني خلاص ما في داعي ان تنفذوا الامر الاول فاذا ناموا واستريحوا متى تريدون وبقدر ما تشتهون. كان قائل لهم صلوا واسهروا فما قاموا وناموا. فالان يقومهم - 00:53:57ضَ
الان واستريحوا يعني سامحتكم من الامر الاول والان ناموا. اذا هذا كان امرا من المسيح بان يناموا وان يستريحوا زي ما انا قلت ناموا الان واستريحوا عفوا انا استخدمت اكثر من مرة بانها كانت في صيغة الخبر ما اريده صيغة الامر وليس الخبر - 00:54:21ضَ
طيب هذا المعنى الاول نشوف المعنى الثاني المعنى الثاني يقول هو التعجب والاستغراب فكأنه يقول له هذا وقت النوم والراحة اهذا وقت النوم والراحة؟ كانه معنى التعجب والاستغراب. فكأنه قال له اهذا وقت النوم والراحة - 00:54:44ضَ
نعلمكم يسلم الى الاعداء طيب المعنى الثالث اذن لهم في النوم والاستراحة. بذلك القول على تقدير ان قدرتم. فيقول اذا انتم قدرتم تناموا ناموا. اه مش اشمعنى يكون من النوم؟ فاذا ذكر ثلاث معاني. الاول الامر - 00:55:09ضَ
التاني التعجب والاستغراق الثالث انه اذا استطعتم ان تناموا فناموا بعدين يقول رأي رابع ذهب البعض الى انه مضت مدة بين قوله ناموا الان واستريحوا بين قوله قوموا ننطلق. وعندها جاءت في سطر واحد. لكن يقول - 00:55:29ضَ
من العلماء من يقول بان بينهما وقتا. تركهم يسوع نائمين فيها. فلما شاهد الجمع مقبلين عليه ايقظهم بقوله هذا الكلام ما عليه دليل لانه وردت في سياق واحد من غير ان يفصل بينهم شيء - 00:55:50ضَ
يقول والارجح كل هذه التفاسير مقبولة عندنا. والارجح ما ذكرناه اولا. اللي هو القول اللي انا قلته انها كانت على صيغة الامر ناموا الان واستريحوا لانه كان اول قايل لهم اسهروا وصلوا فالان يقولون ما في داعي للسهر ولا للصلاة ناموا الان - 00:56:06ضَ
واسترح وهكذا يتبين لك جناب القصة يتبين لك بان المسيح عليه الصلاة والسلام في صيغة الامر. لا ارجوك ارجوك ما تروح تعمل مثل هذاك اليوم. منقذ غلط الاسقريوطي وبطرس. وعفوا يهود الافخضيوت ومين - 00:56:26ضَ
آآ بولس وما قلت بولس غلط بين اليهود الاصليوط وبولس تعمل عليها حلقة نص ساعة والان تقول منقد جالس يقول على سبيل الخبر الخبر هو قصده الامر. وان تكرر الخطأ لكنه يبقى خطأ. تمام؟ عشان ما بكرة طالع عليها حلقة نص ساعة. اذا انا اقول - 00:56:50ضَ
بان صيغة النص كانت تتحدث ناموا الان واستريحوا جاءت بصيغة الامر. جاءت بصيغة الامر والجناب القس يقول بصيغة السؤال وهو محتمل لكن الاصل بقاء على ما كان على ما كان وهذا ما يميل اليه - 00:57:10ضَ
التراجم ومعظم المفسرين الان سننتقل الى مسألة اخرى جناب القدس وهي لماذا بعث المسيح لماذا بعثه الله عز وجل هل جاء ليصلب هل المسيح جاء ليصلب ام جاء لامر اخر - 00:57:30ضَ
هل يوصف المسيح بانه معلم؟ ام لا يوصف بانه معين بداية دعونا نستمع الى جناب القس رب يسوع تحدث عن صليبه تحدث عن ان هو ده الغاية التي اتى من اجلها ان ابن الانسان قد اتى لكي - 00:57:52ضَ
يخلص ما قد هلك. يخلص ما قد هلك. لاحظوا هذا النص. وما توجد غاية اخرى يا دكتور منقذ لمجيء المسيح الا الذهاب لم يأتي المسيح لكي يكون معلم عظيم. لم يأتي يكون معلم. مع انه هو المعلم الوحيد - 00:58:14ضَ
العظيم لم ياتي ليكون معلم ولم يأتي المسيح لكي ما يصنع ايات هنا وهناك فهو قادر ان يصنعها وهو في السماء لكنه اتى لكي ما يذهب الى الصليب اتى لكي ما يضع نفسه فدية عن كثيرين - 00:58:34ضَ
طيب حنشوف النص يا اخوانا الذي استخدمه جناب القس وسنرى هل المسيح بعث او جاء من اجل ان يصلب المسيح قبل حادثة الصلب. يقول هذه هي الحياة الابدية. ان يعرفوك والحديث للاب يا اخوانا كما ترون في السطر الاول والثاني. ايها - 00:59:00ضَ
يحدد الان يقول الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحده ويسوع المسيح الذي ارسلته انا مجدتك على الارض العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته. انتهيت انا خلصت كل المطلوب مني. ما هو العمل المطلوب مني؟ انا مجدتك على الارض - 00:59:25ضَ
العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته هل هذا قاله قبل الصليب ولا بعد الصليب؟ هذا قبل الصليب هذا الكلام قبل الصلاة طيب الان الذي يقول العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته قبل الصليب. هل جاء هذا من اجل الصليب - 00:59:54ضَ
يا اخوانا فكروا معايا. واحد يقول العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته ولسه ما انصرف. هل يقال بان هذا الشخص جاء من اجل ان يصلح؟ هو يقول العمل المطلوب مني انا اكملته. ويقول لك لا - 01:00:17ضَ
انت العمل اللي جئت من اجل السماء ما عملته كل اللي عملته ده هذا غير مطلوب ان تعلم الناس هذا غير مطلوب انت جئت من اجل الصليب من يصدق جناب القس اشرف ولا المسيح عليه الصلاة والسلام - 01:00:34ضَ
جواب القس استخدم هذا النص قال قد جاء لكي يطلب ويخلص ما قد هلك. المسيح قد جاء ليخلص ما قد حلب هل المسيح جاء ليخلص ما قد هلك؟ الجواب نعم - 01:00:52ضَ
لا كيف يخلص المسيح ما قد هلك لجناب القس يقول بسفك دمه على الصلب من اجل ان يصلب. فاذا صلب خلص الناس. النص لا يقول هذا جناب القدس خانك الاستشهاد في نصوص اخرى كان ممكن تستشهد فيها. بس هذه المرة استشهادك كان غلط. لان النص هنا لا يتحدث عن الخلل - 01:01:11ضَ
عاصي بدم المسيح انما يتحدث عن الخلاص بالعمل الصالح هذا زكى واحد من تلاميذه. جاء وقال للرب ها انا يا رب اعطي نصف اموالي للمساكين وان كنت قد مشيت باحد ارد اربعة اضعاف - 01:01:37ضَ
اذا انا مشيت باحد ارد له اربعة اضعاف فقال له يسوع اليوم حصل خلاص لهذا البيت. خلاص ليش؟ لان المسيح انصرف لا لا لا. لانه يعمل الصالحات. لان العمل الصالح - 01:01:58ضَ
يخلص بخلاف ما يقوله البروكستان اللي هو واحد منهم جناب القس الدكتور اشرف. يقول اليوم حصل لهذا البيت اذ هو ايضا ابن ابراهيم. لان ابن الانسان المسيح قد جاء لكي يطلب ويخلص ما قد هلك - 01:02:13ضَ
كيف يخلصه بهذه الطريقة التي خلص بها هذا الرجل. بان يدله على الخير. ان يدله على الفعل الصالح. ان يدله على طريق النجاة. بهذا المعنى انا اؤمن ان كل الانبياء كانوا خلاصا للعالم - 01:02:35ضَ
كل الانبياء كانوا مخلصين. ليس لانهم ماتوا وصيبوا تكفير عن خطايا الناس. لا هذا ابدا غير صحيح. انما هم يخلصون الناس حين ايدلونهم على طريق النجاة كما حصل مع هذا الرجل. دله المسيح على العمل الصالح فنجا حصل خلاص - 01:02:52ضَ
كل هذا البيت في هذا اليوم سمعتم جناب القسوة ويقول المسيح ما جاء من اجل ان يعلم. فقط جاء من اجل ان يخلص خلينا نشوف واحد من كبار معلمي اليهود - 01:03:12ضَ
لقوديموس ماذا يقول للمسيح يقول له يا معلم نعلم انك قد اتيت من الله معلما نحنا عارفين انك اتيت من الله معلما ما قال له لا انا ما جئت من الله معلما انما جئت مخلصا مثل ما يقول جناب القيس ما قال له هذا - 01:03:28ضَ
قبل منه هذا والتلاميذ في عشرات المواضع كانوا يقولون للمسيح دائما يا معلم يا معلم يا معلم اذا المسيح بخلاف ما يقول جناب القسط جاء معلما لي انت لانني يعني عاهدت نفسي الا استمر - 01:03:54ضَ
اه اكثر من ساعة فاني اجد نفسي ايها الاخوان متوقفا عند هذا النص مع اني الحقيقة ايضا هناك نقاط كثيرة ومهمة اود ان اعود اليها واود ان نقف مع جناب القس فيها. لكن يبدو ان الموضوع لا يتسع. انا - 01:04:18ضَ
كنت احب آآ ان يكون هذا الموعد موعد اسبوعي فاعود اليكم في الاسبوع القادم في يوم السبت اه في الساعة التاسعة لافتتح حقيقة او لاحافظ على مدار السبت لتعليم الاب من المسيح دينهم. كنت وعدت الاستاذ وحيد والاستاذ رشيد بهذا الوعد. ولا يليق بالانسان يعني - 01:04:40ضَ
ان يخلف وعده. فالحقيقة مدارس يوم السبت يعني فرصة مناسبة ان يتعلم هؤلاء دينهم. قبل ان يتحدثوا عن اديان الاخرين لكن الحقيقة يا اخواننا آآ ساحاول ان اجعله في معظم الاسابيع في يوم السبت آآ الساعة التاسعة بحسب توقيت مكة - 01:05:05ضَ
المكرمة. لكن اه الاسبوع القادم بالذات قد يحصل عندي ظرف لا استطيع. عندي ارتباط وان شاء الله اذا ما جد جديد يعني اه اكون معكم في يوم السبت في الساعة التاسعة لاكمل نقاطا ذكرها في الحلقة الاولى الحقيقة جناب القس واه - 01:05:25ضَ
ينبغي ان نعود اليها وينبغي ان نذكرها جناب القس اه وعدتني بان ترد على ما ذكرته في الحلقتين السابقتين. اه ارحب بردة اتمنى ان يكون ردا علميا اه ما كن على طريقة الطريقة اللي انت قلتها بلاش نعيدها طريقة المصطبة. لا يكون رد علمي يقوم على اساس من - 01:05:45ضَ
النقد الهادف وان تحضر لنا كلام العلماء وان تحضر لنا النسخ وان تحضر لنا الاصول الليونانية اللي حضرتك بترجع لها. اتمنى ان تفعلها حتى يكون الرد ردا علميا. كما اتمنى ان تجيبني على ما طرحته عليك من موضوعات للمناظرات - 01:06:10ضَ
الاولى عن العهد القديم والثانية عن قصة هل تنبأت المزامير عن صلب المسيح عليه الصلاة والسلام ام عن نجاة؟ وايضا الموضوع الذي طرحت عليك اليوم فيكون لدينا ثلاث موضوعات باذن الله عز وجل مناسبة ان نتناظر حولها. الموضوع - 01:06:30ضَ
الثالث تناقضات العهد القديم. بالمناسبة انا ليش اقول العهد القديم؟ لانه جناب القس متخصص يدرس في الاكلينيكية. العهد القديم فانا يعني احب ان اناظر في موضوع تخصصه بالضبط. وادري انه ايضا يجيد العبرية وهذه ايضا ميزة طيبة وممتازة - 01:06:52ضَ
لعله يعني افضلية في فهم النص في لغاته الاصلية. لذلك انا اهتمل هذه الفرصة ولا اضيعها واتمنى ان اجد من القس جوابا وموافقة عليه. اخواني الكرام للمرة الثالثة او الرابعة اعتذر عن التأخير واعتذر عن - 01:07:12ضَ
مشكلات التي حصلت في البداية في بداية البث لم استطع ان اعرض لكم بعض ما قاله جناب القسم مما حضرته اه لا استطيع ان اعدكم بانه في المرة القادمة لن تقع هذه الاخطاء لا استطيع ان اعدكم بذلك. لكن ما استطيع ان اعدكم اني ساحاول باذن الله عز - 01:07:32ضَ
ان يكون الاعداد افضل وان اتجنب هذه الاخطاء. اخواني شكر الله لكم حسن الاستماع. لا تحرموني من صالح دعواتكم القاكم على خير سلام الله عليكم ورحمته وبركاته - 01:07:51ضَ
التفريغ
وبانتظار ان يرد علينا لاحقا ان شاء الله باذن الله عز وجل. وحين يرد ايضا سيكون لي معه موقف اخر. ايها الاخوة الاحباب نحن لسنا في صراع الديكة نحن نتباحث في قضايا علمية منهجية. قضايا تتعلق بنا معاشر المؤمنين - 00:00:07ضَ
بالاديان قضايا يترتب عليها مصيرنا عند الله تبارك وتعالى في الدار الاخرة لذلك القضية ليست قضية شخصية. وان ظهر وان ظهر لغير متمعن تظهر على انها رد شخصي بين منقذ واشرف واشرف ومنقذ ذا القضية ليست هكذا - 00:00:41ضَ
القضية نحن نمثل دينين نحن نمثل حضارتين وبالتالي هناك نوع من المنافسة الشريفة على عقول الناس استمالتهم الى هذه الاديان بداية انا عرضت على جناب القس ان يقبل مناظرتي في تخصصه وهو العهد القديم لنتناظر عن العهد - 00:01:08ضَ
قديم هل هو من كلام الله عز وجل ام لا؟ وانتظر رده كما طرحت عليه مناظرة اخرى في موضوع السلسلة التي نحن بصدد الرد على رده عليها سلسلة هل تنبأت المزامير عن صلب المسيح عليه الصلاة والسلام - 00:01:37ضَ
لذلك اخواني الكرام حتى الان اذا انطرحت على الجناب القس موضوعين وانتظر منه ان يوافق لنصل الى موضوع ثالث ان شاء الله تبارك وتعالى في اخر حلقة لجناب القس تحدث عن حلقة قال هما هو والمذيع اثنين قاعدين على المصطبة. اثنين قاعدين على المسطبة. ماشي - 00:02:05ضَ
يعني يستطيع كل انسان جناب القس ان يقول عن خصومه او عن ان يقول عن الاخرين الذين يختلفون معه لانهم جالسون على المصطبة او جالسون فوق المصطبة فما دام جناب القس يتحدث عن ان منقذ السقاف جالس على المصطبة فانا الحقيقة ادعوه الى مناظرة علمية على - 00:02:34ضَ
طلبة علمية نتحدث فيها ان شاء الله في موضوعات تفيد اولئك الذين يهمهم الوصول الى الحقيقة اذا نحن على موعد باذن الله ننقذ واشرف ولقاء على المصطبة ايها الاحباب الكرام - 00:02:59ضَ
بداية جناب القس تحدث عن امر ذكره في اخر حلقته الثالثة ذكر بان التناقضات التي يعرضها منقذ هذه التناقضات ليست ذات بال هذه عبارة عن مبادئ سماها تفاهات او مدري اسماها يعني كلمة احتقرها وقال ما في تناقضات في الكتاب المقدس - 00:03:22ضَ
بس فإذا كان كذلك وجناب القس متأكد ان كتابه ليس فيه اي تناقضات فلعل الفرصة تكون مناسبة ان نتناظر في هذا الموضوع ونرى هل هناك تناقضات ام لا توجد تناقضات؟ بداية دعونا بداية نستمع الى جناب القس وهو يتحدث عن - 00:03:49ضَ
هذا الموضوع الدكتور منقذ مش قادر انه يشوفه. فكيف لله ان يضل معلش معلش. كاننا نؤمن بالله الماكر الله الذي كأننا تقدمنا للامام وما زال يحب الله الذي يدعو اسمحوا لنا ايها الاحباب الكرام - 00:04:15ضَ
بقليل من الاخطاء اسمحوا لنا اسمحوا لنا خلينا نشوف طيب يا اخوانا اخاف انه ما استطيع اجيب لكم اياها. المهم جناب القس جناب القس وسماها تش وليست تناقضات. قال انها قش نسمع - 00:05:08ضَ
والله يا اخوان يبدو ان يبدو انني لم انجح. يبدو انني لم انجح طيب يبدو اني لم انجح في عرض كلامه طيب محاولة اخيرة محاولة اخيرة من فضلكم المهم اذا لم انجح ان اعرض عليكم اه ما قاله جناب القس. من جناب القس يقول هذا الذي تعرضه يا منقذ - 00:05:35ضَ
هذا عبارة عن قش وليس وليس تناقضات وليس اه تناقضات حقيقية في الكتاب اذا كان الامر كذلك جناب القس فانا اطلب منك ان تقبل مناظرتي في موضوع مهم جدا بالنسبة لي ولك ويتعلق في موضوع القش والتناقضات - 00:06:53ضَ
الا وهو هل يوجد تناقضات في العهد القديم هل هناك تناقضات في العهد القديم فانا ازعم جناب القس انه توجد عشرات التناقضات في العهد القديم. وانت خير من يرد عليها - 00:07:16ضَ
رجل متخصص في العهد القديم متخصص في الكتاب المقدس. لذلك اتوقع بانك ستقبل هذا الموضوع ليكون موضوعا ثالثا نحن لا نؤمن بالله الماكر ولا الله الذي يضل نحن نؤمن بالله الذي يحب - 00:07:35ضَ
وما زال يحبك. الله الذي يدعو الخطاة الله الذي اتى لكي ما يغير حياة الانسان. الله الذي يريد ان الجميع يخلصون والى معرفة الحق في القلوب الله الذي اتى لكي ما يكون لنا حياة بل افضل حياة - 00:07:57ضَ
الله الذي يحب ويحب ويحب الى النهاية ازا الله بحسب جناب القس يحب ويحب ويحب الى النهاية هذا كلام جناب القس يستطيع ان يقوله كل احد. يستطيع البوذي ان يقول مثل هذا الكلام. يستطيع المسلم ان يقول مثل هذا الكلام يستطيع - 00:08:22ضَ
اليهودي ان يقول مثل هذا الكلام الله محب محب محب الحقيقة ان الله عز وجل وفق كل الاديان بما فيها المسيحية يحب ويبغض يحب ويبغض الكلام الذي يردده القصص في الكنيسة للناس الله محبة الله محبة الله محبة هذا الكلام يشكل نصف الحقيقة. لان النصف - 00:08:47ضَ
اخر ايضا بان الله منتقم وبان الله يبغض. كما هو الحال في الاسلام. فعندما يقال عن الاسلام بان الاسلام يقدم الله الذي يبغض والمسيحية تقدم الله الذي الذي يحب. هذه في الحقيقة مغالطة وهو نوع من الكذب والاستخفاف بالناس - 00:09:12ضَ
فان الله عز وجل في الاسلام يحب ايضا الله عز وجل من اسمائه وهو الغفور الودود الله عز وجل في ايات كثيرة قال ان الله يحب المحسنين ان الله يحب المتقين. آآ ان الله يحب وهكذا - 00:09:32ضَ
كثيرة في القرآن تتحدث عن اولئك الذين يحبهم الله عز وجل وايضا هناك اصناف من الناس الله تبارك وتعالى لا يحبهم. والله لا يحب كل خوان كفور. ان الله الله لا يحب الظالمين. الله لا يحب المستكبرين. فاذا هناك ايات في القرآن تتحدث عن ان الله يحب وان - 00:09:51ضَ
ان الله لا يحب. فالناس ليسوا سوافيا. الله عز وجل يحب من يستحق المحبة. ويبغض تبارك وتعالى من هو مستحق للبغض؟ وهذا الامر موجود في الاسلام وموجود ايضا في المسيحية ومع فارق وحيد اننا في الاسلام - 00:10:17ضَ
نقول في المسجد للناس بان الله يحب ويبغض بينما في الكنيسة جناب القس يقول الله يحب ويحب ويحب طيب جناب القيس انا اسألك حينما تتحدث عن الله الذي يحب هل الله تبارك وتعالى يحب هتلر - 00:10:37ضَ
هل يحب الطغاة والمجرمين هل يحب يهود الاسخريوطي؟ هل يحب اولئك الذين يصدون عن المسيحية بحسب رأيكم؟ هل يحبهم هؤلاء هل الله يحب المجرمين؟ هل يحب اولئك الذين يفعلون الموبقات الشذوذ والزنا والقتل؟ هل يحبهم الله عز - 00:10:58ضَ
لا اظن ان عاقلا يقبل ان يصف الله تبارك وتعالى بانه يحب هؤلاء. فالله لا يحب هذه الاشكال هذا ما يقوله المسلمون وهذا ما ينبغي ان تقوله للناس في الكنيسة. اما ان نستخدم اسلوب المصطبة على رأيك. فنقول الله - 00:11:21ضَ
يحب ويحب ويحب هذا الكلام كلام يقال عن مصاطب. طيب اخوانا الكرام خلينا ناخذ عرض لبعض بعض النصوص الكتابية. لنرى ماذا تقول فاذا لدينا نص يقول بان الرب يحب الصديقين. هذا كلام جميل. هذا كلام جميل. ومتوقع بان - 00:11:41ضَ
الرب الذي يحب الصديقين بانه يبغض الكافرين. يبغض المنافقين. يبغض اولئك الذين يفعلون السوء في ناس اخر يقول الرب تبارك وتعالى بحسب الكتاب المقدس انا الرب محب العدل لانه بعض المسيحيين ايش بيقولوا - 00:12:02ضَ
يقول احنا الهنا يبغض المعصية لكنه لا يبغض العاصي. يعني هو يبغض الكفر لكن لا يبغض الكافر هو يبغض النفاق لكنه لا يبغض المنافق. هو يبغض القتل لكنه لا يبغض القاتل - 00:12:26ضَ
وهذه اكثر من مرة من اولئك الذين لا يعرفون حقيقة كتابهم. لا لا الكتاب لا يقول هذا. الكتاب يقول بان الله اي يبغض المعصية ويبغض فاعل المعصية ايضا. ليست القضية متعلقة في المعصية فقط. بين يدينا هذا - 00:12:46ضَ
النص انا الرب محب العدو. هذا كلام جميل. والله يكره الظلم. لكن الله عز وجل يقول بحسب كتابكم مضوا المختلس بالظلم. الله عز وجل مش يبغض الاختلاس. يبغض الاختلاس ويبغض ايضا اولئك الذين - 00:13:06ضَ
اذا يختلسون اموال الناس ظلما. اذا بحسب هذا النص الله يبغض السراق. فكيف تقول لي الله محبة محبة محبة فالله يحب ويحب ويحب اه الله يحب العدل يحب العادلين يحب المؤمنين لكنه يبغض المختلس بالظلم - 00:13:27ضَ
نص اخر مكرهة للرب هناك شيء يكرهه الرب ما هو كل متشامخ القلب اي انسان مستكبر اي انسان مستكبر الرب يكره هذا الانسان المستكبر فيجي واحد جالس عالمصطبة يقول الله يحب ويحب ويحب. يحب ويحب ويحب لكنه ايضا يبغض ويبغض ويبغض - 00:13:47ضَ
وممن يبغض اولئك الذين يستكبرون بنص اخر يقول الكتاب كل شرهم في الجلجال اني هناك ابغضتهم من اجل سوء افعالهم اطردهم من بيتي ولا اعود ولا اعود احبه. اذا انه سيغضب على بني اسرائيل وسيبغضهم على افعالهم. اذا القضية ليست فقط بغض المعصية. لا بغض للمعصية - 00:14:16ضَ
وبغض لاولئك الذين يفعلون المعصية. يجي واحد يقول الله يحب ويحب ويحب. نعم يحب يحب ويحب وايضا يبغض ويبغض في هذا النص يقول ابغضت كل فاعلي الاثم. من الذين ابغضهم الله؟ كن فاعلي الاسم. الشيطان يبغضه الله ولا يحبه؟ لا اكيد يبغضه. المجرم - 00:14:51ضَ
القتلة يكرههم الله ليحبهم اكيد يكرههم. ابغضت كل فاعلين اثم. كل اولئك الذين يفعلون الاثم الله يكرههم رجل الدماء والغش يكرهه الرب القتلة المجرمون السفلة الذين يخوضون في دماء الناس بغير حق هؤلاء يبغضهم الله عز وجل. يبغض فعلهم - 00:15:18ضَ
لا يبغض فعله ويبغضه ايضا في نص اخر يقول ان الله يبغض الكافر وكفره على السواء. يبغض الكافر وكفره على السواء. اذا الله عز وجل يبغض الكافر ويبغض ايضا الكفر - 00:15:45ضَ
لذلك جناب القس لا يحسن اذا علمت هذه النصوص انت تشبث وتقول باننا نؤمن بان الله عز وجل يحب ويحب ويحب. وتنسى ان تقول للناس بان الله ايضا يبغض ويبغض ويبغض - 00:16:08ضَ
مسألة اخرى ذكرها جناب القس تحدث عن ان الله لان الله بحسب القرآن فهو يريد ان يشير الى القرآن من غير ان يذكر اسمه يقول بان الرب تبارك وتعالى يبغض لان الرب تبارك - 00:16:29ضَ
وتعالى يموت خلينا نسمع الدكتور منقذ مش قادر انه يشوفه. فكيف لله ان يضل يا دكتور منقذ نحن لا نؤمن بالله الماكر ولا الله الذي يضل نحن نؤمن بالله الذي يحب - 00:16:45ضَ
وما زال يحب فالله الذي يدعو الخطاه الله الذي اتى لكي ما يغير حياة الانسان الخاطئ الله الذي يريد ان الجميع يخلصون والى معرفة الحق يدخلون الله الذي اتى لكي ما يكون لنا حياة بل افضل حياة - 00:17:09ضَ
الله الذي يحب ويحب ويحب ينهاك طيب اذا بحسب جواب القس الله عز وجل ليس بماكر وايضا في الاسلام الله تبارك وتعالى ليس بماكر فليس من اسماء الله تبارك وتعالى المكر. ليس من اسماء الله تبارك وتعالى المكر وهذا موضوع ساعود اليه لاحقا. وهناك حلقة وجودة - 00:17:34ضَ
على اليوتيوب وهي تتحدث عن نسبة المكر والخداع الى الله تبارك وتعالى لكن اريد ان اتوقف هنا مع جناب القس وهو يتحدث عن الله المضل يقول عندكم يعني في الاسلام الله مضل. طيب ماذا عندكم ايضا؟ عندكم الله فقط هداية. طيب جميل جدا - 00:18:03ضَ
بداية ايها الاخوة الكرام هل من اسماء الله المضل؟ ليس من اسماء الله المضل. هل من صفات الله الاضلال ليس من صفات الاضلال. لكن هو فعل يفعله الله تبارك وتعالى بالاشقياء من عباده. من هم الذين يضلهم الله - 00:18:27ضَ
وعز وجل يضل به كثيرا ويهدي به كثيرا وما يضل به الا الفاسقين. الذين ينقضون الله من بعد ميثاقه. الله حين يضل احدا لا يضله ابتداء. لو الله عز وجل خلق الانسان واضله ابتداء - 00:18:47ضَ
فهذا فيه ظلم لهذا الانسان. الله خلقه واضله. لكن اذا علمت بان الله عنده قانون اما من فاما من فاما من اتقى وصدق بالحسنى فسنيسره لليسرى. واما من بخل واستغنى - 00:19:07ضَ
وكذب بالحسنى فسنيسره للعسرى. من مشى في طريق الهداية فان الله يهديه ومن تنكب طريق الهداية ومشى في طريق الضلالة فان الله يعاقبه يعاقبه على ضلاله بزيادة ضلالة فهو لم يضله ابتداء تبارك وتعالى انما اضله نتيجة فعله - 00:19:27ضَ
فلما زاغوا ازاغ الله قلوبهم. ليش؟ والله لا يهدي القوم الفاسقين فلما زاغوا ازاغ الله قلوبهم. اذا انما ازاغ الله قلوبهم بعد ان وقع منهم الزيغان. فالله لا يضل الناس ابتداء ولا يضل من اختار الحق. انما يضل من اختار طريق الضلال. هذا ما يقوله - 00:19:55ضَ
القرآن. هذا ما لا يقوله اولئك الذين يتحدثون على المصدر. لكن بالمقابل اريد سؤال جناب القسط هل يتحدث كتابكم عن اضلال نعم يتحدث كتابكم عن اضلال وان كان احيانا يسميه اضلال واحيانا يسميه باسم اخر. لذلك - 00:20:25ضَ
جناب القس نستعرض بعض هذه النصوص. فرعون فرعون جاءه موسى عليه السلام وطلب منه ان يسمح لبني اسرائيل ان يخرجوا من ارض مصر الله عز وجل قال له اذهب الى فرعون انت واخوك هارون - 00:20:53ضَ
ثم يقول ولكني اقصي قلب فرعون ايش معنى اقصي قلب فرعون؟ ماذا تعني هذه الكلمة؟ اقصي قلب فرعون. اقصي قلب فرعون تعني بانه ينسب الى الله تبارك وتعالى صفة الاضلال. اقسي قلب فرعون. ثم يقول ولا - 00:21:15ضَ
يسمع لكما فرعون. ما معنا هذا؟ لان الله يضل فرعون يقسي قلبه. فلا يتقبل قلبه الحق وحين لا يسمع لا يسمع فرعون لكلام موسى عليه السلام ولا يسمع ايضا لكلام - 00:21:41ضَ
هارون عليه السلام. من الذي جعلهم لا ما الذي جعل فرعون لا يسمع؟ الذي جعلهم لا يسمعون هو من هو ان الله قسى قلب فرعون في نص اخر يقول الله عز وجل يقول لهم - 00:22:01ضَ
فاذا ضل النبي وتكلم كلاما. اذا عندنا نبي كذاب وصار يضل الناس ويقول كذب على الله عز وجل فمن الذي اضل هذا النبي فانا الرب قد اضللت ذلك النبي. فانا الرب قد اضليت ذلك النبي - 00:22:23ضَ
سأمد يدي عليه وابيده من وسط شعبي. اذا الله ايضا يضل ويضل من؟ يضل انبياء. يضل انبياء. طبعا انا اعرف ان القضية ليست بهذه البساطة والقضية لها معاني لكن انا اتحدث مع الذي يجلس على المصطبة فيقول مثل هذا الكلام. حينها اقابله بمسطرة اخرى انا اعرف ان - 00:22:45ضَ
الكلام هذا له معنى وان له معنى لائقا. افهم هذا. لكن لما بيجيك واحد يقول لك الله يضل. من غير ان ينظر يضل من حين ينبغي ان تقابله بمثل طريقته بالتفكير وطريقته في التحليل. في نص اخر بنو اسرائيل يقولون - 00:23:12ضَ
لماذا اضللتنا يا رب لماذا اضللتنا يا رب عن طرقك قصيت قلوبنا عن مخافتك اذا يعتمون على ربهم تبارك وتعالى انه ماذا فعل؟ بحسب الكتاب المقدس لماذا اضللتنا يا رب - 00:23:32ضَ
الطرقي قسيت قلوبنا عن مخافتك اضليتنا قصيت قلوبنا. هذا نصفي كتابك المقدس هناك اناس الله يرسل عليهم عمل الضلال. ليش الكتاب المقدس لا يقول لانه الناس طيبين الله ارسل عليهم عمل الضلال. احنا مش حنعمل مثل ما بيعملوا بعض الناس. لا لا لا. لانهم لن يقبلوا - 00:23:53ضَ
محبة الحق حتى يخلصوا لاجل هذا سيرسل اليهم الله عمل الضلال حتى يصدقوا الكذب سيفسد عليهم عمل الضلال حتى يصدقوا الكذب لكي يدان جميع الذين لم يصدقوا الحق بل سروا بالاثم. اذا لانه اختاروا طريق الضلالة. لانه اختاروا الاثم الله - 00:24:22ضَ
اليهم عمل الضلال. ماذا يحصل؟ يصدقون الكذب يصدقون الكذب. اذا الله سيظلهم حتى لا يعودوا قادرين على التمييز بين الحق والباطل في نص اخر في رؤية منامية رآها النبي قال الرب من يغوي اخاه ملك اسرائيل - 00:24:54ضَ
من مستعد منكم يتحدث مع ملائكته مع جند السماء. من منكم عنده استعداد ان يغوي يغوي واحد بعدين عالمصطبة بيقول لك يا دكتور احنا لا نؤمن بالرب الذي هو مغوي. مثل ما انت قلت ماكر - 00:25:20ضَ
فقال فجاء واحد فجاء الروحي هو الشيطان وقف امام الرب وقال انا اغويه. فقال كيف ستغويك؟ قال اتكلم بالكلام الكذب في افواه جميع انبيائه. فقال له الله انك تغويه وتقتدر. فاخرج وافعل. اذهب الان وباشر - 00:25:39ضَ
الية الاغواء باشر عملية الاغواء. من الذي يأمره بالاغواء؟ الذي يأمره الله عز وجل. والان هو ذا قد جعل الرب رح كذب في افواه انبيائك هؤلاء. والرب تكلم عليك بشر. اذا الرب - 00:25:59ضَ
امروا بالاغواء الرب يأمر بالاغواء بنص اخر يقول فان اخطأ انسان الى الرب فمن يصلي من اجله ولم يسمعوا لصوت ابيهم. ليش؟ لان الرب شاء ان يميتهم. المقصود ان يضلهم. الرب تبارك وتعالى شاء ان يضلهم. وهكذا جناب القسط ترى ان هناك نصوص في كتاب - 00:26:19ضَ
هناك غيرها تتحدث عن الله تبارك وتعالى الرب الذي يضل الناس ممكن الان يجي واحد يقول لك احنا ما نؤمن بالرب الذي هو مضل. ليش؟ لانه لم يفهم من هم الذين يضلهم الله - 00:26:51ضَ
الله عز وجل ولم يفهم كيف يضل الله تبارك وتعالى اولئك الذين يضلون. هذا جناب القس يشبه كلام اولئك الذين يجلسون على المساطر مسألة اخرى جناب القس من اسوأ ما يكون في الجدل الديني - 00:27:08ضَ
ان نمارس التحريف ان نمارس التحريم التحريف لا يليق بكل احد لكنه ايضا في رجال الاديان يكون مذموما زيادة عن غيرهم رجال الاديان المفروض انهم لا يقولون الا الحق. لا يقولون الا الصدق - 00:27:32ضَ
لكن يبدو احيانا بعض الناس عنده ما يضطره الى الكذب ما يضطره الى التحريف وهذا ما وقع فيه جناب القس وهو يتحدث في مسألة ركوب المسيح على جحش او على جحش - 00:27:57ضَ
طيب دعونا نسمع ما يقوله جناب القس الجموع ليه اجد والف مبارك لانها يا دكتور منقذ ربطتها بزكريا تسعة تسعة زكريا تسعة وتسعة بيتكلم عن وداع مالوكيكي الملك بتاعك يأتيك وديعة - 00:28:16ضَ
تواضع وراكبا على جحش ابناته. جحش ابن اتى وراكبا على جحش ابن اتاه. ابن اتان وراكبة على جحش ابن آتان طبعا انا لا بدي اعمل جناب لقسمة لحضرتك بعمل اه عيد تاني عيد تاني عيد تاني مسلا الاسلوب ده الاسلوب ده لا يصلح عندي في - 00:28:42ضَ
الجدل الديني. لذلك مش هنعمل لك عيد تاني ولا عيد تالت. لكن جناوي القس يقول هناك نبوءة في سفر زكريا تتحدث عن قادم وديع راكب على جحش ابن اتى. هذا غير صحيح - 00:29:03ضَ
النص لم يكن هكذا جناب القسط. طبعا يا اخوانا القضية ليست قضية خطأ وقع فيه القس من غير ان يتعمدوا. لا هذه قضية فيها مشكلة كبيرة ولانه فيها مشكلة كبيرة تعمد جناب القس تحريف النص. لذلك دعونا نقرأ النص في سفر زكريا - 00:29:22ضَ
يقول هو ذا ملكك يأتي اليك وهو عادل ومنصور وديع. حلو. وراكب على حمار واستيقظ وراكب على جحش ابن اتاه. لأ مش كده النص بيقول يا جناب القس. وراكب على حمار - 00:29:42ضَ
وعلى جحش ابن اتام. اذا كم حمار راكب عليه المسيح؟ اتنين. راكبة على حمار جحش ابن اتان بينما جناب القس يقول راكب على جحش ابن اتى. اذا كان الكتاب يقول راكب على حمارين - 00:30:07ضَ
من اين لك الحق ان تجعل الحمارين حمارا واحدا؟ هذه النبوءة التي قرأها جناب القس في سفر زكريا وهذه النبوءة استخدمها الانجيليون متى ومرقص مرقص تحدث عن قادم راكب على حمار واحد - 00:30:27ضَ
لكن مكة في عنده قاعدة دائما اي قصة يذكرها مرقص يعملها ضرب اتنين ضرب اتنين اعمى واحد شفاه المسيح خلاه هم اعميين. مجنون واحد شفاه المسيح جعله مجنونين. دائما القاعدة عند متى انه ضرب اتنين. فلما بنرقص حكى عن - 00:30:50ضَ
حمار واحد متى جعل الحمار حمارين؟ تنفيذا لما جاء في النبوءة. لكي يتم ما قيل بالنبي القائل قولوا لابنة صهيون او قولوا لابنة صهيون حتى ننطقها صحيح. هو ذا ملكك يأتيك وديعا. راكبا على - 00:31:10ضَ
التام وجحش ابن اتان راكبا على اتان وجحش ابن اتان. اذا عندنا سنر زكريا يتحدث عن راكب على اتانو جحش ابن اتان وعند انجيل متى يتحدث عن اتان وجحش ابن اتان. عندنا حوارين في كلا النصين. في مرقص حمار واحد - 00:31:34ضَ
المشكلة هي كيف ركب المسيح على الحمارين يكمل متى ويقول تكملة النص في متى؟ واتيا اللي هم اتنين من تلاميذ المسيح واتيا بالاتاني والجحش ووضع عليهما ثيابهما فجلس عليهما فجلس عليهما. اذا المسيح ماذا فعل؟ جلس على الاتان والجحش في وقت واحد - 00:31:57ضَ
واتيا بالاتاني والجحش ووضعا عليهما ثيابهما فجلس عليهما مش على واحد منهما فجلس عليهما كيف المسيح يجلس على حمارين في وقت واحد. لاجل هذا قام جناب القس بتحريف النص فشار خلى الحمارين خلاهم حمار واحد حتى ينهي هذه المسألة الشائكة - 00:32:33ضَ
خلينا ناخد واحد من الشراح ابن سباع يوحنا ابن سباع من علماء القرن الثالث عشر الميلادي رجل قبطي يقول ان ركوبه حيوانين يمشيان مشيا واحدا حمارين بيمشوا بنفس الوقت على نفس الايش؟ على نفس الرتم - 00:33:04ضَ
صار اعجوبة وجعل الناس يصرخون قائلين خوش عنا يا ابن داوود هو شعنا في تعال يعني خلصنا يا ابن داوود خلصنا يا ابن داوود. ارجو ان اكون نطقت صحيح لانه انا لا اجيد العبرانية - 00:33:24ضَ
اذا بحسب يوحنا ابن سباع او تبطل ارثوذكسي. المسيح راكب على حمارين. وكان الحمارين يمشوا مع بعض مشية واحدة وصار هذا اعجوبة الناس جلست تتفرج عليها وتقول خلصنا يا ابن داوود خلصنا يا ابن - 00:33:42ضَ
لكن يا اخوانا الحقيقة القضية فيها بعد اكبر من ذلك. لمن جلال القس خلى الحمارين حمار واحد. القضية لها بعد اكبر من ذلك. القضية ان هناك خطأ. هناك مشكلة نقدية في هذا النص في زكريا - 00:34:02ضَ
بداية خلونا نشوف النسخ العربية المختلفة معظم النسخ تقول على حمار وعلى جحش ابن اتى. معظم النسخ لكن ايضا هناك نسخ تحدثت على جحش ابن اتاه راكبا على حمار على جحش مئتان والغوا الواو ما - 00:34:23ضَ
فصارت ابن جحش الثانية هي عبارة عن عبارة تفسيرية لكلمة حمار الاولى. فصف عندنا كم حمار صار عندنا حمار واحد. اذا الفان دايت تتحدث عن حمارين. النسخة الكاثوليكية تتحدث عن حمارين. اليسوعية الرهبانية تتحدث - 00:34:45ضَ
عن اتنين نسخة الشريف تتحدث عن اتنين. لكن هناك نسخ اخرى تتحدث عن حمار واحد مثل الترجمة العربية المشتركة والاخبار السارة وكذلك الانجيل الشريف. وايضا بالانجليزي هناك من يقول حمارين وهناك من يقول حمار - 00:35:05ضَ
اذا وعندنا مشكلة نقدية هل يوجد حرف عطف هل يوجد حرف عطف بين الحمار والجحش ابن اتان ام لا يوجد الاب متى المسكين يقول لنا هناك خطأ وقع فيه المترجمون والتقطه متى فاخطأ نفس الخطأ - 00:35:25ضَ
النسخ المترجمين لمن ترجموا هذا النص ترجموه خطأ. هو يتحدث عن حمار واحد. عن حمار ويؤكد لنا بان هذا الحمار هو جحش ابن اتى. هكذا يقول ابمت المسكين فاخطأ النساخ - 00:35:49ضَ
اخطأ النساخ وبعدهم المترجمون وكتبوها على حمار وعلى جحش ابن اتاه باضافة الواو فجاء المعنى مغلوطا. وكأن المسيح جالس على حمار وعلى جحش معا والصحيح حسب متى المسكين انهم جالسون على حمار صغير - 00:36:07ضَ
انه جالس على حمار صغير اذا عندنا مشكلة يا اخوانا في الكتاب المقدس اخطأ فيها النساخ ثم جاء المترجمون فاخطأوا المشكلة ليست هنا المشكلة انه جاء متى فقرأ الخطأ وهو الملهم كما يقول المسيحيون ملهم الوحي - 00:36:35ضَ
يكتب موثوقا من الروح القدس فلم يتنبه لهذا الخطأ. وما نبه الروح القدس الى هذا الخطأ. فكتب ايضا هو عن حمار وجحش بن اتاه كتب عن حمارين. يقول ولكن كما فهم النساخ للترجمة السبعينية - 00:36:59ضَ
هكذا نقل عنهم القديس متى في انجيله كما هي. غلطوا المترجمين لانه في ناس غلط وغلطوا المترجمين الى السبعينية وترجموها على انها حماري. مع ان النص في اصله بحسب متى المسكين يقول كان يتحدث عن حمار واحد. ثم جاء متى فنقل - 00:37:20ضَ
هذا الخطأ ولم يتنبه له وبعدين اضطر ان يعدل المعاني والألفاظ لتصير بالمثنى اي ثمار وجحش ابن اتى. يعني هو النص المفروض حسب مرقص اللي هو المصدر كان يتحدث عن جحش واحد. عن حمار - 00:37:40ضَ
واحد لكنه ماذا فعل؟ وجد انه السبعينية تقول حمارين فعملهم حمارين وبعد ما عملهم حمارين ماذا فعل اضطر انه يغير لكل الدوائر ويجعلها بالتثنية حتى القضية تمشي ما يظهر الخطأ للناس. اذا من المسؤول - 00:38:00ضَ
عن هذا الخطأ هل المسئول النساخ ام المترجمون؟ ام الانجيل متى؟ ام زكريا الذي كتب الستر الاصلي؟ او الروح القدوة الذي لم ينبه هؤلاء جميعا الى هذا الخطأ. هذا الخطأ ما زال شامخا في معظم نسخ الكتاب المقدس - 00:38:22ضَ
رغم المعنى القبيح الذي ينطلي عليه بان الحمار بان المسيح كان يركب على حمارين في وقت واحد وكأننا في سلك من الشركات والبهلوانيات التي نراها هنا وهناك لاجل هذا جناب القس حذف الواو وقال لنا راكبا على جحش ابن اتى - 00:38:46ضَ
اما انه استعار من المعنى القبيح الراكب على حمارهم واما انه يدرك ان هناك خطأ في سفر زكريا فقام هو بتعديله. لان النص في سدر زكريا يتحدث عن راكب على حمار وعلى جحش ابن اتام. ايا كان هو الباعث على هذا التحريف جناب القس فان هذا التحريف لا يليق - 00:39:11ضَ
ولا يقبل برجال الاديان ان يفعلوا هذا مسألة اخرى كنت قد تحدثت في موضوع ان المسيح في سطر واحد يقول لتلاميذه ناموا الان واستريحوا. ما في في نفس السطر يقول قوموا لننطلق - 00:39:36ضَ
طيب ناموا الان واستريحوا قوموا لننطلق. هل هناك عاقل يقبل ان توضع هاتان العبارتان في سياق واحد واحد يقول لتلاميذه ناموا الان واستريحوا ثم يقول لهم ايه؟ ثم يقول لهم قوموا لننطلق - 00:39:58ضَ
انا كنت في حلقة تلفزيونية قد اشرت الى ان هذا المعنى يجعل المسيح كانه لا يدري ماذا يقول. ماذا الذي تنسبونه الى عليه الصلاة والسلام كيف تنسبون اليه ذلك الامر لم يعجب جناب القس - 00:40:18ضَ
فجناب القس يرى بان القضية ليست بهذه البساطة يا منقذ وكان ينبغي ان تدقق. دعونا نسمع ما يقوله جناب القس في هذا الموضوع بنيجي الى مصر مثل هذا في اللغة اليونانية. وبيقول ثم جاء الى تلاميذه وقال لهم - 00:40:35ضَ
ناموا الان واستريحوا النص في لغته اليونانية يحتمل حاجتين اما انه يتحط بصيغة الامر المهم يا دكتور منقز يكون في صيغة سؤال اصحى ما نعرفش تختلف على الترجمة. فانا ممكن اترجمه ناموا الان واستريحوا - 00:40:55ضَ
فممكن اترجمه زي ما بعض الترجمات الاخرى المور اكاديمي حطيتوه قال الى الان ما زلتم نائمين ومستريحين لكن ده ليس تناقض في كلام المسيح كانت محتاجة منك بس شوية مجهود - 00:41:24ضَ
ربع ساعة كده مجهود وما كنتش ابدا اتكلمت عن هذا النصر ولا اتريقت مع المذيع بتاعك على كلام المسيح وشبهته بكلام المزيعين اللي بيبقى فيه تناقض طيب عشان ااكد كلامي يا دكتور منقذ - 00:41:45ضَ
هجيب لحضرتك اكتر من ترجمة واحدة من الترجمات اللي تعتبر اكاديمية خطائي هل الى الان ما زلتم نائمين ومستريحين ما حطتهاش ناموا الان واستريح حطيتها في صيغة سؤال وده صح - 00:42:06ضَ
وده الاقرب الى الصح كويس ان المسيح مش ممكن ابدا اتنين كلام متناقض ترجمة اخرى مع اي في واعتقد حضرتك تعرف ام اي في كويس ويمكن عندك نسخة في البيت - 00:42:39ضَ
بتقول ايه اللي عايزين بتقول هل ما زلتم نائمين ومستريحين حاططها في سلوك سؤال الترجمة الاخرى الاخيرة حطيتها زي فما كانش لازم تعمل عليها كل الزيطة دي والتريقة دي وتتكلم على المسيح على انه ده تناقض صاحي - 00:42:56ضَ
من امتى ما بترجعش لليونان يا دكتور طيب اذا جناب القس يطالبني بان اعود الى اليوناني واذا عدت الى اليوناني فان المشكلة ستحل. فلما بداية اخواننا الكرام ما قاله جناب القس صحيح - 00:43:32ضَ
لان اللغة اليونانية مثل اللغة العربية احيانا تكون مطاطة في بعض الجمل وبعض العبارات ممكن تحتمل اكثر من معنى خليني ابسط لكم الموضوع لو انا قلت القس آآ انت رجل طيب. انت رجل طيب - 00:43:57ضَ
هذا عبارة عن خبر لكن لو احنا قلنا انت رجل طيب انت رجل طيب يكون هذا نوع من الايش؟ نوع من الاستفهام. فهو يريد يقول جلال القس. انه الخبر صحيح انه يقول ناموا واستريحوا - 00:44:17ضَ
لكن هو معناه يعني هل انتم ما زلتم نياما؟ ما زلتم مستريحين؟ لانه ما كان في زمان ما كان في شيء اسمه اقوى ما كان فيها اشارة استفهام ما كان في اقواس ما كان في فواصل. فبالتالي لم يظهر المعنى. اذا بداية - 00:44:33ضَ
جناب القس يوافقني على ان المعنى الذي يقول ناموا الان واستريحوا قوموا لننطلق معنى فيه ركاكة شديدة لكن ما هو دليله على انه هذا هو المقصود؟ يعني هو الاصل عندما تسمع انت او تقرأ انت رجل طيب ان تفهمها على انها في باب الاخبار - 00:44:51ضَ
يعني عندما تريد ان تفهمها على معنى الاستفهام فانت تحتاج الى قرينة تجعلها بدل ما انها خبر تجعلها استفهام. ما هي اللي عند الدكتور القرينة اللي عند الدكتور انه المسيح لا يمكن ان يقول هذا الوداع - 00:45:14ضَ
طب في اشياء كثيرة في الكتاب المقدس فيها تناقضات نسبت الى المسيح تناقضات. فيعني هذا ليس لو اننا نسلم لكم لان الكتاب المقدس يجعل المسيح غير متناقض. فهذه في الحقيقة حجة حقيقية تصرف اللفظ من باب الخبر - 00:45:31ضَ
الى باب الامر والنهي. لكن هذا غير موجود. فراح جناب القس حط العربة قدام الحصان. لانه النتيجة هذي اللي بده يوصلها فاذا لازم يغير النص ويجعله بدل ما هو خبر يجعله استفهام. كما قلت لغويا يحتمل هذا. يحتمل هذا. لكن - 00:45:51ضَ
الاصل ان الخبر جاء في باب ايش؟ لان ان السياق جاء في باب الخبر الان هو جناب القس يقول ارجع لليوناني. هاي الحقيقة رجعت للترجمة البي سطرية بين السطور فماذا قرأت فيها - 00:46:11ضَ
قرأت فيها ان المسيح يقول لهم تابعوا معايا بس طبعا تاخدوها من اليسار لليمين لانه اليوناني عكس العربي. يقول لهم اخيرا واستريحوا. ناموا اخيرا واستريحوا. اذا النص اليوناني يتحدث ايضا - 00:46:29ضَ
عن باب الاخبار ولا يقول هل ما زلتم نياما مستريحين؟ هذا رجعنا لليوناني زي ما مدت جناب القصة. لكن نفس النسخة هذي البي سطرية من عجائبها انها تثبت النص في الداخل شكل وفي الخارج تسبت شكل - 00:46:49ضَ
فماذا كتبوا في الخارج؟ وقال لهم ايام بعد ومستريحون يعني هل ما زلتم نياما ومستريحون هنا بدي انبه الجناب القدسي. انت حضرتك قلت هذه نسخة مور اكاديمي. اكثر اكاديمية. النسخ ليست هكذا جرائم القدس. ليش ما فيها شيء اكثر اكاديمية - 00:47:07ضَ
او اقل اكاديمية فيها ما هو ترجمة حرفية وفيها ما يتصرف فيه المترجمون ويصححون من ما لا يروق بي وهكذا يخرج لدينا نص ليس حرفيا فاذا اردت ان تقول لا تقول هذه ترجمة اكاديمية. قل هناك اكاديميون لا يقبلون ان يوجد الخطأ - 00:47:27ضَ
وبالتالي ماذا يفعلون؟ يغيرون النص ولو لم يجدوا في المخطوطات ولو لم يجدوا في المخطوطات. وهذا ما فعلته التراجم الافضل مثل يو بي اس فور يو بي اس فايف. ويمثل الان ثمانية وعشرين وسبعة - 00:47:55ضَ
هذا ما تفعله هذه النسخ مش لانها اكاديمية لانها لا تقبل ان يوجد الكلام الركيك فيقومون بتصحيحه متى قدروا على تصحيح بطريقة او باخرى طيب جناب القس استشهد كان دليله انه توجد نسخ انجليزية استخدمت هل انتم الان - 00:48:10ضَ
فهل ما زلتم نيابا مستريحين؟ طيب بالمقابل جناب القس هذه مجموعة من النسخ الانجليزية كلها تقول استريحوا كلها تقول استريحوا ليست ليست في صيغة ناموا الان واستريحوا وليست في صيغة الامر. فاذا انت احببت لي ثلاث نسخ انا - 00:48:33ضَ
الان كم نسخة؟ هنا صاروا سبع نسخ وهذه كمان مجموعة ثانية من النسخ استطيع ان احضر لك لان معظم النسخ تذكر هذا الخبر ناموا الان واستريحوا ولا ان في بان هناك نسخا تقول هل ما زلتم نياما مستريحين؟ لا ان في ان اللغة - 00:48:53ضَ
اليونانية النص اليوناني يحتمل بشكل من الاشكال المعنى الذي انت ذكرته. لكن يحتاج الى دليل عليه سوى ركاكة نص اللي هي متوقعة سواء في هذا النص ولا في غير هذا النص - 00:49:13ضَ
كل جناب القدس بلاش الروح اليوناني والانجليزي خلينا نشوف النسخ العربية نموذج الدوسة بالعربية الفان داي ناموا الان واستريحوا الكاثوليكية ناموا الان واستريحوا الرهبانية اليسوعية ايضا نسخة الحياة الانجيل الشريف البونسية المبسطة. عفوا لا المبسطة له. هذه النسخ كلها تتحدث ناموا الان واستريحوا. ناموا - 00:49:29ضَ
تعال واستريح اللي هي بعدها بشوية ماذا يقول؟ يقول قوموا لننطلق. كيف؟ ناموا الان واستريحوا قوموا لننطلق. بقي النصر على ركاكته. سنرى كيف يحاول المفسرون استدراك هذا الموضوع. لكن نحن الان لا نتحدث في معناه. انما نتحدث في اصل - 00:49:55ضَ
النص ماذا كتب الانجيلي متى؟ هل كتب هل ما زلتم نياما؟ مستريحين ولا كتب ناموا الان واستريحوا بالمقابل هناك الترجمة العربية المشتركة وهي نسخة تتبع النص النقدي النص النقدي توافق الريستر عند سبعة وعشرين تقول ما اما زلتم اياما بعدي ومستريحون ما زلتم نياما ومستريحون ايضا الاخبار - 00:50:15ضَ
اصابة تقول مثل هذا. هكذا تجد جناب القس ان معظم النسخ العربية وايضا عفوا المبسطة تقول نفس الشيء صيغة سؤال معظم النسخ العربية تستخدم الخبر ناموا الان واستريحوا. وفي نسخ اخرى تقول اما زلتم نياما ومستريحين. موجود - 00:50:45ضَ
وموجود هذا لكن الاكثر ايش؟ انها جاءت في صيغة الاخبار. فاذا ما قلته انا هو ما تقوله معظم النسخ وهو ما يقوله الاصل اللغوي. اصل اللغة يقول هذا ثم بعد ذلك المفسرون كما سترى يقولون هذا ثم بعد ذلك يحاولون ان يبحثوا له عن تخريج - 00:51:05ضَ
مثلا عندنا هنا نفسر اسمه اسبوع ماذا يقول؟ يقول يصرح بحيرته في شأن تفسير النص يقول انا محتار في هذا النص هل هو تقرير ولا هو امر ساخر يعني يسخر منه؟ ام انه يسأله؟ وقال انه قرار صعب. ما استطيع ان ارجح - 00:51:30ضَ
واحدة على الثانية على الثالثة. انه قرار صعب فالصيغ الثلاث توافق الموقف. يعني الموقف يحتمل المواقف الثلاثة. فبالتالي انا ما استطيع ارجح واحد على واحد. اذا هذا الامر الذي انا ذكرته مش شرط مني انا هذا ما يقوله اي الترجمات المختلفة للكتاب وهو الاصل اللغوي - 00:51:54ضَ
وهذا ما يقوله هذا المفسر الاول احترس يعقوب مامته طابوس يعقوب ملطي ايضا ينقل النص بصيغة الاخبار يقول ناموا الان واستريحوا. ما قال هل ما زلتم نيام المستريحين؟ ثم بعد ذلك يريد ان يرثي هذه القسوة. فماذا يقول - 00:52:19ضَ
فلا يعني نوم الخمول والتراخي وانما يعني التسليم الكامل في يد الله والراحة الداخلية. لكنه نقل النص بصيغة ناموا الان واستريحوا الاب مت المسكين يقول يلاحظ القارئ هنا التحام قول المسيح ناموا الان واستريحوا. مش هل ما زلتم - 00:52:40ضَ
ياما مستريحين ناموا الان واستريحوا. وقوموا ننطلق في وقت واحد. الملاحظة اللي انا لاحظتها ايضا لاحظها الاب متى المسكين انه في سياق واحد يوجد امرين متناقضين متعارضين يقوم طيب هذا ايش فائدته؟ ايش المغزى؟ كيف حصل هذا التناقض؟ كيف حصل هذا الامرين المتعارضين؟ يقول ابنت المسكين تعبيرا - 00:53:04ضَ
عن عدم قدرتهم على السهر واليقظة في ساعة التجربة. حيث كان نومهم محل مؤاخذة. والا فلا يوم عليهم فلينام ما شاء. يعني كانت نوع من السخرية يقول النص ناموا الان واستريحوا. مش هل ما زلتم نيام المستريحين؟ ثم بعد ذلك يأتينا بتفسيرات عدة لهذا النص. بعضهم مما ذكر - 00:53:27ضَ
يقول المقصود المعنى الاول اعفاؤهم مما امرهم به. كان امرهم ان يسهروا الان يقول لهم ناموا الان واسترحوا يعني خلاص ما في داعي ان تنفذوا الامر الاول فاذا ناموا واستريحوا متى تريدون وبقدر ما تشتهون. كان قائل لهم صلوا واسهروا فما قاموا وناموا. فالان يقومهم - 00:53:57ضَ
الان واستريحوا يعني سامحتكم من الامر الاول والان ناموا. اذا هذا كان امرا من المسيح بان يناموا وان يستريحوا زي ما انا قلت ناموا الان واستريحوا عفوا انا استخدمت اكثر من مرة بانها كانت في صيغة الخبر ما اريده صيغة الامر وليس الخبر - 00:54:21ضَ
طيب هذا المعنى الاول نشوف المعنى الثاني المعنى الثاني يقول هو التعجب والاستغراب فكأنه يقول له هذا وقت النوم والراحة اهذا وقت النوم والراحة؟ كانه معنى التعجب والاستغراب. فكأنه قال له اهذا وقت النوم والراحة - 00:54:44ضَ
نعلمكم يسلم الى الاعداء طيب المعنى الثالث اذن لهم في النوم والاستراحة. بذلك القول على تقدير ان قدرتم. فيقول اذا انتم قدرتم تناموا ناموا. اه مش اشمعنى يكون من النوم؟ فاذا ذكر ثلاث معاني. الاول الامر - 00:55:09ضَ
التاني التعجب والاستغراق الثالث انه اذا استطعتم ان تناموا فناموا بعدين يقول رأي رابع ذهب البعض الى انه مضت مدة بين قوله ناموا الان واستريحوا بين قوله قوموا ننطلق. وعندها جاءت في سطر واحد. لكن يقول - 00:55:29ضَ
من العلماء من يقول بان بينهما وقتا. تركهم يسوع نائمين فيها. فلما شاهد الجمع مقبلين عليه ايقظهم بقوله هذا الكلام ما عليه دليل لانه وردت في سياق واحد من غير ان يفصل بينهم شيء - 00:55:50ضَ
يقول والارجح كل هذه التفاسير مقبولة عندنا. والارجح ما ذكرناه اولا. اللي هو القول اللي انا قلته انها كانت على صيغة الامر ناموا الان واستريحوا لانه كان اول قايل لهم اسهروا وصلوا فالان يقولون ما في داعي للسهر ولا للصلاة ناموا الان - 00:56:06ضَ
واسترح وهكذا يتبين لك جناب القصة يتبين لك بان المسيح عليه الصلاة والسلام في صيغة الامر. لا ارجوك ارجوك ما تروح تعمل مثل هذاك اليوم. منقذ غلط الاسقريوطي وبطرس. وعفوا يهود الافخضيوت ومين - 00:56:26ضَ
آآ بولس وما قلت بولس غلط بين اليهود الاصليوط وبولس تعمل عليها حلقة نص ساعة والان تقول منقد جالس يقول على سبيل الخبر الخبر هو قصده الامر. وان تكرر الخطأ لكنه يبقى خطأ. تمام؟ عشان ما بكرة طالع عليها حلقة نص ساعة. اذا انا اقول - 00:56:50ضَ
بان صيغة النص كانت تتحدث ناموا الان واستريحوا جاءت بصيغة الامر. جاءت بصيغة الامر والجناب القس يقول بصيغة السؤال وهو محتمل لكن الاصل بقاء على ما كان على ما كان وهذا ما يميل اليه - 00:57:10ضَ
التراجم ومعظم المفسرين الان سننتقل الى مسألة اخرى جناب القدس وهي لماذا بعث المسيح لماذا بعثه الله عز وجل هل جاء ليصلب هل المسيح جاء ليصلب ام جاء لامر اخر - 00:57:30ضَ
هل يوصف المسيح بانه معلم؟ ام لا يوصف بانه معين بداية دعونا نستمع الى جناب القس رب يسوع تحدث عن صليبه تحدث عن ان هو ده الغاية التي اتى من اجلها ان ابن الانسان قد اتى لكي - 00:57:52ضَ
يخلص ما قد هلك. يخلص ما قد هلك. لاحظوا هذا النص. وما توجد غاية اخرى يا دكتور منقذ لمجيء المسيح الا الذهاب لم يأتي المسيح لكي يكون معلم عظيم. لم يأتي يكون معلم. مع انه هو المعلم الوحيد - 00:58:14ضَ
العظيم لم ياتي ليكون معلم ولم يأتي المسيح لكي ما يصنع ايات هنا وهناك فهو قادر ان يصنعها وهو في السماء لكنه اتى لكي ما يذهب الى الصليب اتى لكي ما يضع نفسه فدية عن كثيرين - 00:58:34ضَ
طيب حنشوف النص يا اخوانا الذي استخدمه جناب القس وسنرى هل المسيح بعث او جاء من اجل ان يصلب المسيح قبل حادثة الصلب. يقول هذه هي الحياة الابدية. ان يعرفوك والحديث للاب يا اخوانا كما ترون في السطر الاول والثاني. ايها - 00:59:00ضَ
يحدد الان يقول الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحده ويسوع المسيح الذي ارسلته انا مجدتك على الارض العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته. انتهيت انا خلصت كل المطلوب مني. ما هو العمل المطلوب مني؟ انا مجدتك على الارض - 00:59:25ضَ
العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته هل هذا قاله قبل الصليب ولا بعد الصليب؟ هذا قبل الصليب هذا الكلام قبل الصلاة طيب الان الذي يقول العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته قبل الصليب. هل جاء هذا من اجل الصليب - 00:59:54ضَ
يا اخوانا فكروا معايا. واحد يقول العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته ولسه ما انصرف. هل يقال بان هذا الشخص جاء من اجل ان يصلح؟ هو يقول العمل المطلوب مني انا اكملته. ويقول لك لا - 01:00:17ضَ
انت العمل اللي جئت من اجل السماء ما عملته كل اللي عملته ده هذا غير مطلوب ان تعلم الناس هذا غير مطلوب انت جئت من اجل الصليب من يصدق جناب القس اشرف ولا المسيح عليه الصلاة والسلام - 01:00:34ضَ
جواب القس استخدم هذا النص قال قد جاء لكي يطلب ويخلص ما قد هلك. المسيح قد جاء ليخلص ما قد حلب هل المسيح جاء ليخلص ما قد هلك؟ الجواب نعم - 01:00:52ضَ
لا كيف يخلص المسيح ما قد هلك لجناب القس يقول بسفك دمه على الصلب من اجل ان يصلب. فاذا صلب خلص الناس. النص لا يقول هذا جناب القدس خانك الاستشهاد في نصوص اخرى كان ممكن تستشهد فيها. بس هذه المرة استشهادك كان غلط. لان النص هنا لا يتحدث عن الخلل - 01:01:11ضَ
عاصي بدم المسيح انما يتحدث عن الخلاص بالعمل الصالح هذا زكى واحد من تلاميذه. جاء وقال للرب ها انا يا رب اعطي نصف اموالي للمساكين وان كنت قد مشيت باحد ارد اربعة اضعاف - 01:01:37ضَ
اذا انا مشيت باحد ارد له اربعة اضعاف فقال له يسوع اليوم حصل خلاص لهذا البيت. خلاص ليش؟ لان المسيح انصرف لا لا لا. لانه يعمل الصالحات. لان العمل الصالح - 01:01:58ضَ
يخلص بخلاف ما يقوله البروكستان اللي هو واحد منهم جناب القس الدكتور اشرف. يقول اليوم حصل لهذا البيت اذ هو ايضا ابن ابراهيم. لان ابن الانسان المسيح قد جاء لكي يطلب ويخلص ما قد هلك - 01:02:13ضَ
كيف يخلصه بهذه الطريقة التي خلص بها هذا الرجل. بان يدله على الخير. ان يدله على الفعل الصالح. ان يدله على طريق النجاة. بهذا المعنى انا اؤمن ان كل الانبياء كانوا خلاصا للعالم - 01:02:35ضَ
كل الانبياء كانوا مخلصين. ليس لانهم ماتوا وصيبوا تكفير عن خطايا الناس. لا هذا ابدا غير صحيح. انما هم يخلصون الناس حين ايدلونهم على طريق النجاة كما حصل مع هذا الرجل. دله المسيح على العمل الصالح فنجا حصل خلاص - 01:02:52ضَ
كل هذا البيت في هذا اليوم سمعتم جناب القسوة ويقول المسيح ما جاء من اجل ان يعلم. فقط جاء من اجل ان يخلص خلينا نشوف واحد من كبار معلمي اليهود - 01:03:12ضَ
لقوديموس ماذا يقول للمسيح يقول له يا معلم نعلم انك قد اتيت من الله معلما نحنا عارفين انك اتيت من الله معلما ما قال له لا انا ما جئت من الله معلما انما جئت مخلصا مثل ما يقول جناب القيس ما قال له هذا - 01:03:28ضَ
قبل منه هذا والتلاميذ في عشرات المواضع كانوا يقولون للمسيح دائما يا معلم يا معلم يا معلم اذا المسيح بخلاف ما يقول جناب القسط جاء معلما لي انت لانني يعني عاهدت نفسي الا استمر - 01:03:54ضَ
اه اكثر من ساعة فاني اجد نفسي ايها الاخوان متوقفا عند هذا النص مع اني الحقيقة ايضا هناك نقاط كثيرة ومهمة اود ان اعود اليها واود ان نقف مع جناب القس فيها. لكن يبدو ان الموضوع لا يتسع. انا - 01:04:18ضَ
كنت احب آآ ان يكون هذا الموعد موعد اسبوعي فاعود اليكم في الاسبوع القادم في يوم السبت اه في الساعة التاسعة لافتتح حقيقة او لاحافظ على مدار السبت لتعليم الاب من المسيح دينهم. كنت وعدت الاستاذ وحيد والاستاذ رشيد بهذا الوعد. ولا يليق بالانسان يعني - 01:04:40ضَ
ان يخلف وعده. فالحقيقة مدارس يوم السبت يعني فرصة مناسبة ان يتعلم هؤلاء دينهم. قبل ان يتحدثوا عن اديان الاخرين لكن الحقيقة يا اخواننا آآ ساحاول ان اجعله في معظم الاسابيع في يوم السبت آآ الساعة التاسعة بحسب توقيت مكة - 01:05:05ضَ
المكرمة. لكن اه الاسبوع القادم بالذات قد يحصل عندي ظرف لا استطيع. عندي ارتباط وان شاء الله اذا ما جد جديد يعني اه اكون معكم في يوم السبت في الساعة التاسعة لاكمل نقاطا ذكرها في الحلقة الاولى الحقيقة جناب القس واه - 01:05:25ضَ
ينبغي ان نعود اليها وينبغي ان نذكرها جناب القس اه وعدتني بان ترد على ما ذكرته في الحلقتين السابقتين. اه ارحب بردة اتمنى ان يكون ردا علميا اه ما كن على طريقة الطريقة اللي انت قلتها بلاش نعيدها طريقة المصطبة. لا يكون رد علمي يقوم على اساس من - 01:05:45ضَ
النقد الهادف وان تحضر لنا كلام العلماء وان تحضر لنا النسخ وان تحضر لنا الاصول الليونانية اللي حضرتك بترجع لها. اتمنى ان تفعلها حتى يكون الرد ردا علميا. كما اتمنى ان تجيبني على ما طرحته عليك من موضوعات للمناظرات - 01:06:10ضَ
الاولى عن العهد القديم والثانية عن قصة هل تنبأت المزامير عن صلب المسيح عليه الصلاة والسلام ام عن نجاة؟ وايضا الموضوع الذي طرحت عليك اليوم فيكون لدينا ثلاث موضوعات باذن الله عز وجل مناسبة ان نتناظر حولها. الموضوع - 01:06:30ضَ
الثالث تناقضات العهد القديم. بالمناسبة انا ليش اقول العهد القديم؟ لانه جناب القس متخصص يدرس في الاكلينيكية. العهد القديم فانا يعني احب ان اناظر في موضوع تخصصه بالضبط. وادري انه ايضا يجيد العبرية وهذه ايضا ميزة طيبة وممتازة - 01:06:52ضَ
لعله يعني افضلية في فهم النص في لغاته الاصلية. لذلك انا اهتمل هذه الفرصة ولا اضيعها واتمنى ان اجد من القس جوابا وموافقة عليه. اخواني الكرام للمرة الثالثة او الرابعة اعتذر عن التأخير واعتذر عن - 01:07:12ضَ
مشكلات التي حصلت في البداية في بداية البث لم استطع ان اعرض لكم بعض ما قاله جناب القسم مما حضرته اه لا استطيع ان اعدكم بانه في المرة القادمة لن تقع هذه الاخطاء لا استطيع ان اعدكم بذلك. لكن ما استطيع ان اعدكم اني ساحاول باذن الله عز - 01:07:32ضَ
ان يكون الاعداد افضل وان اتجنب هذه الاخطاء. اخواني شكر الله لكم حسن الاستماع. لا تحرموني من صالح دعواتكم القاكم على خير سلام الله عليكم ورحمته وبركاته - 01:07:51ضَ
مدارس السبت لتعليم المبشرين المسيحيين دينهم من الألف إلى الياء
منقذ السقار وأشرف عزمي على المصطبة .. هلم نتناظر .. الرد على (خرافات منقذ السقار) #مدارس_السبت 3