هل أنكر القرآن والمسلمون تحريف التوراة والإنجيل؟
هل كان ابن حزم أول عالم مسلم قال بتحريف التوراة؟ ردا على اللاديني
التفريغ
آآ انا قعدت اتتبع. يعني يا ترى مين اول من صرح بتحريف النص المهم لو انا قلت بقى تتبع هحاول اشوف مين اول واحد عمل لو عندي كتاب باحس مغربي كاتب في الموضوع بيقول يعني بدأ من ايام عصر ابن حازم. هل من عصر ابن حازم هو اول من صرح بان الكتاب الاصلي محرف ام لا؟ فانا محتاج ادور في الموضوع - 00:00:00ضَ
ابن حزم في الفصل وفي غيره من كتب يعني عندي كسير منها آآ ورقيا وطبعا كلها طبعا هنا قوة الفيديو الذي اخرجه للقول ان يعني الفكرة المركزية عنده ايش؟ ان انه لم يصرح احد من آآ علماء الاسلام في - 00:00:20ضَ
الاولى بتحريف الانجيل. ثم اظهر نوع من التشكك يعني اريد ان ابحث اكثر في قضية ابن حزاق امر غريب جدا والله. طيب هذا الذي قاله حماقة من اربعة اشهر حماقة - 00:00:45ضَ
من اربعة ستدركون لماذا اسميها حماقة؟ حماقة من اربع اوجه. الوجه الأول عامة الكتب التي كتبت في نقد اليهودية والنصرانية ضاعت مفقودة هناك عدد اخر موجود لم يحقق لكن عدد كبير من الكتب التي كتبت قبل ابن حازم طب هو اراد ان يوجد نوع من التواضع يعني لكن هو في - 00:01:00ضَ
اخر حتى انا غير متأكد من قبل ابن حازم. لكن حتى مع ذلك انت قلت انه القرون الاولى في الصدر الاول انه ما قال احد التحريف. فالتواضع مزيف يعني هو في الاخر يقول انه الامر كان متأخر جدا - 00:01:23ضَ
الكتب التي كتبت في نقد اليهودية والنصرانية قبل ابن حزم كثيرة جدا. عامتها غير متعة. عمتها مفقود وبعضها موجود لكن رغم انه موجود لكنه لم يطبع. فمن الحماقة انه انسان يدعي انه بامكانه ان يدرك ان علماء الاسلام حتى لو لم - 00:01:37ضَ
الا الذين قالوا ان التحريك معنوي وليست الفاظ تحريف التفسير ليست الالفاظ من الحماقة علميا ان تجزم ان علماء الاسلام ما قالوا بالتحريف لانه عامد المخطوطات الكتب التي طبعت من الكتب اللي بتنقد اليهودية والنصرانية قبل ابن حازم تبعث اقل بكثير من الكتب المفقودة - 00:02:00ضَ
وهناك دراسات واسعة في هذا الامر بالتنصيص على اسماء المؤلفين. بل بعض الكتاب مثل ابن حازم وغيره عندهم كتب اختفت في نقدي ان النصرانية اذا بتصلنا كلها. الوجه الثاني قلنا ان ابن عباس قال بالتحريف اللفظي - 00:02:21ضَ
فكيف تقول لم يقل احد ذلك قبل قبل ابن حزم بل ابن عباس توجب القرآن صرح ان هذه التوراة محرفة الوجه الثالث وهو فائق هو وجه مضحك جدا وهو ان نقول لهذه المسكين الذي لا يعرف الف دال بحث العلمي - 00:02:37ضَ
يتحدث قضايا كبيرة ويقول عندي كتب جات ما يعنيش اول بيدات عندك ولا ورقي. هادي مسألة سهلة جدا يعني في دقائق بامكانك ان تعرف الجواب. ابن حازم نفسه ابن حازم نفسه صرح تصريح يدل على انه ليس اول من تحدث في التحريف. اللفظي - 00:02:56ضَ
اليوم ابن حجر طبعا كتاب الفتح الباب فتح الباري للامام ابن حجر اشهر كتب شرح البخاري. والبخاري هو اشهر كتب الحديث. يعني هل الكتاب متاح لاي بحث؟ الايمان بابن حجر نقل عن ابن حزم هذا - 00:03:11ضَ
وقال هذا انه بعض الكتب المحادثة طبعا اندثرت نقل عنه هذا الكلام. يقول الامام ابن حجر نقلا عن ابن حزم وبلغنا عن قوم من المسلمين ينكرون ان التوراة والانجيل اللتين بايدي - 00:03:28ضَ
اليهود والنصارى محرفان. والحامدون هم على ذلك قلة مبالاتهم بنصوص القرآن والسنة. ما معنى كلام ابن حازم؟ ابن حازم يقول هناك طائف فريق من المسلمين فريق ينكر عليه. فريق هذا عنده قول شاذ منكر قبيح يستقبحه - 00:03:41ضَ
يستقبحه طبعا قال لي بعض الفضلاء لكن هو في حالة قول باطل قول باطل يقول هناك فريق ابن حازم يتحدث عن من قبله يقول ان هناك فريق من العلماء قال ان التوراة والانجيل ما حرف وقولهم هذا دليل انهم لم ينظروا بعين بصيرة في في الكتاب والسنة - 00:03:59ضَ
اذا كما ابن حزم يدل على ان النظر ببساطة في الكتاب والسنة دال على التحريف. والهم عندنا الان انه يقول ان هؤلاء فرقة من المسلمين بما يفهم من كلامه ان هناك فرقة اخرى والاظهر انه فرقة اكبر - 00:04:18ضَ
تقول يتحدث عن علمائنا مش عامة. فرقة اخرى اكبر تقول بالتحريف. هذا ابن حازم يشهد ويقدم لكم مشاهدة تاريخية. فلا تبحث عن بي دي اف ولا ورقة رابعا علماء الاسلام الذين الذين يملوا كتبهم قبل ابن حزم رحمه الله منهم من صرح بتحريف التوراة ومنهم من صرح بتحريف الانجيل - 00:04:34ضَ
طبعا عامة كتب امكان الافراد على النصرانية وليس اليهودية. ولذلك تجد كلامه في الاناجيل اكثر. طيب اعطيكم مثال الجاحظ الجاحظ المتوفى سنة ميتين وخمسة وخمسين هجري يعني بن حزم بكثير - 00:04:54ضَ
يقول في الرد على النصارى يقول فجوابنا انهم اي النصارى انما قبلوا دينهم عن اربعة انفس اثنان منهم من الحواريين بزعمهم ومكة واثنان من المستجيبة وهما مرقص ولوقش اي مرقص ولوقا. وهؤلاء الاربعة لا يؤمن عليهم الغلط ولا النسيان - 00:05:06ضَ
هنا تعمد الكذب ولا التواطؤ على الامور والاصطلاح على اقتسام الرئاسة وتسليم كل واحد منهم لصاحبه حصته. يقول ان هؤلاء الذين كتبوا شخصيات مشبوهة. فبماذا قال ذلك؟ ليؤكد ان هذه الاناجيل غير موثوقة فكيف تكون غير موثوقة - 00:05:26ضَ
لا تكون اذا كانت ليست من عند الله اذا لم تكن من عند الله فهي ماذا؟ فهي تحريف فهي تحريف تحريف لرسالة المسيح الاولى تحريف فهذا كلام واضح في التحريف - 00:05:45ضَ
اربعة من الجاحظ. عندنا المطهر المطهر المقدسي المتوفى سنة ثلاثمية وخمسة وخمسين هجري قبل ابن حزم. وهو احد المؤرخين العرب لو هو طبعا كتاب مشهور هو البدء والتاريخ. المستشرقة كاميلا ادنج وهي مستشرقة غير منصفة تقرأ قراءة اه اه - 00:05:56ضَ
طبعا هاي اهتمام كبير بالحوار الاسلامي اليهودي القديم. اه ولهم منشورات كثيرة وهي غير منصفة وانتقائية وثقافية. تقول في كتابها المعروف مسلم رايتون ابن ربنت ابن حزم اي الكتاب المسلمون الذين كتبوا في اليهودية والكتاب المقدس العبري بمعنى - 00:06:18ضَ
منذ ابن ربن طبري الى ابن حازم ذكرت ان من الذين قالوا بتحريف رغم انها غير منصفة وطبعا عندها استباطات غريبة تجد مثلا المؤلف لا يذكر لا يتناولوا قضية التحريف تقول اذا هو - 00:06:38ضَ
بالتحريف. طيب هو لم يتحدث في ذلك انه كتب رسالة تقريبا خمس صفحات عشر صفحات عشرين صفحة. وكان يتحدث في مسألة واحدة فكيف يعني يعني تقول ينسب الى ساكت مقال. فهي اذا سكت في وهو كتب في كتيب صغير او كتاب او تناول القضايا معينة - 00:06:52ضَ
صمته دائما يؤول على على امر انه لا يقول بالتحريف. لكن هنا اعترفت ان هذا الرجل الذي كاتب المؤرخ الذي عاش قبل ابن حزم اعترفت انه قال في كتابي بالتاريخ بالتحريف. عندك القاضي عبد الجبار ايضا القاضي عبد الجبار في كتابه المغني. المجرد الخامس - 00:07:12ضَ
الصفحة مية وتلاتة واربعين. يقول هو يتحدث عن الناجيل الاربعة وقد علم ان الاربعة يجوز عليهم التغيير والتبذير والتهمة للكذب فكيف يصح الاعتماد على نقله فيما يجوز على الله تعالى وما لا يجوز - 00:07:28ضَ
هذا ايضا كلام القاضي عبدالجبار في كتاب المغني. طيب دعونا نحدثكم عن حماقة هذا المتحدث من وجه جديد. وهو وجه ظريف. علماء نصرانية الذين كتبوا قبل ابن حزم في الحوارات التي كانت بينه وبين المسلمين. هل نسبوا الى المسلمين القول بالتحريف اللفظي؟ تعالوا ننظر في هذا - 00:07:45ضَ
هذا كتاب بولس الخوري اصطلاحات فلسفية ولاهوتية في المجادلة بين المسيحيين والمسلمين في العصر الوسيط ينقل آآ يباوب بعض المباحث التي كانت يعني في هذا الحوار اه قضاء اصطلاحات وغير ذلك ثم ينقلوا من كتابات المسلمين وكتابات الردود غير ردود النصارى عليهم - 00:08:08ضَ
فماذا يقول مثلا مما نقل مثلا حديث عن ابو قرة؟ ابو قرة ثاودرس الذي عاش قبل ابن حزم توفي سنة ثمانمية وثلاثين ميلادي ميلادي. وهو احد اباء الكنيسة واحد ابرز اعلام اللاهوت من النصارى. ماذا ينقل عنه - 00:08:28ضَ
اه بولس الخوري في مجادلة له. فعند ذلك استيقظ لاباء استيقظ كما يقولها هو يعني. فعند ذلك استيقظ لان اكون رجلا من اهل العراق فقال ويحك يا ابا قرة كيف ذلك وانما حجتك فيما ارى من قول ملقوط هكذا لفظه يعني. قال ابا قرة والاصل ان يقول - 00:08:43ضَ
قال ابو قرة من كتابكم اثبت ذلك يا مسلم. سبحان الله العظيم فما اسقط رأيك واقل فهمك واعمى قلبك واضعف حجتك لانك تهين كتابك وتكذب قول نبيك وطبعا ينقل الايات خطأ - 00:09:03ضَ
وثم آآ ثم في يقول ابو قرة قد ينكر على المسلمين ثم تقولون قد حرفتم الانجيل وتتركون ما قالت نبيكم والرد عليه الذي هو نناقض نفسه. ابو قرة هنا في مناظرة ماذا يقول؟ يقول انتم يا ايها المسلمون تقولون اننا قد حرفنا انجيلنا وكتابكم يقول ان انجيلنا - 00:09:19ضَ
فهذه المحاورة سواء كانت هذه المحاورة حقيقيا او محاولة مفترات تدل على ان النصارى في تلك الفترة كانوا يعلمون ان مسلمين يقولون بالتحريف اللفظي لكتب اهل الكتاب اشهر مناظرة في رأي النصارى بين المسلمين والنصارى هي مناظرة الكندي والهاشمي. الهاشمي ارسل رسالة الى - 00:09:39ضَ
يدعو في الاسلام فرد عليه الكندي برسالة. هذه رسالة او الرسالة الاولى وربما الرد عامة المستشرقين على انهما يعني من تزييف النصارى. وواضح جدا ان رسالة الهاشمي مجرد تلفيق بالنصارى حتى يقدموا يوسف - 00:10:03ضَ
ضعيف ويقدم نصراني في صورة القوي. لكن مع القول انها مزيفة فجمهورنا المستشرقين يقولون انها زيفت في عصر في القرن الرابع قبل ابن حزم في القرن الرابع يعني قبل ان يكتب ابن حزم الفصال. قبل ان يكتب ابن حازم الفيصل. ماذا جاء في هذه المحاورة؟ يقول النصراني. يقول الطرف النصراني وانت تعلم ايها - 00:10:20ضَ
اننا نحن واليهود. اليهود الاعداء الكفرة الجاحدين لما جاء به نور العالم وضياء الدنيا. المسيح سيدنا ومخلصنا قد اجتمعنا عن غير تواطؤ كصحة هذا الكتاب وانه منزل من عند الله لا تحريف فيه ولا تبديد. ولم تلحقه زيادة ولا نقصان. والا فندعوك الى واحد هي نصفة لنا اي - 00:10:44ضَ
انصاف لنا ولك بيتنا اصلحك الله انت ايها المدعي علينا بالتعريف والتبديل ان كنت صادقا بكتاب غير محرف ولا مبدل. النصارى في القرن الرابع ويبدو طبعا انهم ينقلون عن تاريخ المسلمين انه لم يقل له ان سلافة كانوا لا كانوا يمكنون التحريف اللفظي. كان يحدثه عما استقر في مناظرات طبعا الانسان اراد ان - 00:11:04ضَ
لفة مناظرة فعندما يرفق المناظر ينقل الرأي الشائع التهمة الشائعة عند المخالف ويرد عليها. فهذه التهمة الشائعة في القرن الرابع واضح انها كانت ممتدة الى مقر من القرن الرابع نجري - 00:11:26ضَ
يقول له لا يمكن ان نكون قد حرفنا التوراة. لماذا؟ لاننا نحن خصوم اليهود واليهود خصومنا فكيف اتفقنا نحن واليهود على تحريف النص؟ طبعا هذا يردده المسار الى اليوم هو كلام سخيف جدا وسنرى ان حتى هؤلاء اصحاب هذا الكتاب لا يرون هذا ان هذا كان له قيمة اصلا فلا يذكرونه حتى - 00:11:40ضَ
النصارى في الغرب رغم انهم وبخوا النصارى في الغرب على كثير من من كلامهم سخيف في انكار التحريف لكنهم لم يتعرضوا الى هذه المسألة لانه حتى في الغرب حتى سخفاء الغرب ما عادوا يستعملون هذه القضية. ان التحريف واضح من المخطط المدروسة عندنا يعني - 00:12:00ضَ
فهذا واضح انه في القرن الرابع كان هناك اتفاق ما بين اتفاق ما بين اهل الكتاب على انهم في خصومة مع المسلمين في امر التحريف فكيف تقول لي ان ابن حازم هو اول شخص او توحي لي ان الصدر الاول لم يتحدث فيه ده بل هذا كان امر شائع حتى عد ابن حازم القول بخلافه قول فرق - 00:12:16ضَ
من المسلمين لم تكن يعني تحسن فهم الايات المتعلقة بهذا الباب. وآآ طبعا لعبة التأويل بين الاديان امسك ايديك واحوله واقول لك بص هو احمد سعد زايد موجود فين؟ انت وهو موجود في الهندوسية وموجود في كزا التأويل. لا يمكن ان يحدس يعني تناقض. لو جبت هزا الكتاب هو في تقريرك اهو مبدأ الديموقراطية وهو كتاب تاني العقل والمادة في الفلسفة - 00:12:38ضَ
صديقي العزيز الاستاز ابراهيم عيسى رحلة الدم. التلات كتب دولا هقول دولا كلهم لو اقتنعت ان دولا تلاتة من عند الله التلاتة ده كل واحد في الموضوع. يعني واحد ادبي وواحد كتاب فكر سياسي وواحد آآ فلسفة. آآ الجيل اللي واضع - 00:12:58ضَ
مدرسة تحليلية ماريو بومبي. فالتلاتة دول لو انا اقتنعتهم من عند الله استحالة اطلع تناقض اي تناقض ابص تناقض في الصفحة الخامسة انما مع الصفحة السابعة هنا مع الصفحة الخمسمية هنا هقول لك والله التناقضات دي كلها محلولة. ازاي؟ نقعد بقى الاول للصبح - 00:13:08ضَ
يا عم الحق الامور لا تمشي على هذه الصورة. انت كلامك ساضعه في قاعدة تقول ان الانسان اذا اقتنع ان هذا الكلام من عند الله واول ما قد يبدو بدي اول وهلة تناقض فهو على باطل ضرورة - 00:13:18ضَ
هذا كلام مساطب ليس كلام علماء لابد ان تميز بين شيئين هناك اسمه تأويل سائق وتأويل غير سائق. ببساطة شديدة جدا هناك تأويل سائغ ممكن للتوفيق بين النصوص وهذا نمارسه نحن في حياتنا - 00:13:40ضَ
عندما نسمع الانسان كلمة وكلمة اخرى ربما قد تبدو بوجه من الوجوه مخالفة. نحن يوميا نمارس هذا الامر. والعلماء الذين يدرسون التاريخ يدرسون الوثائق يدرسون الشخصيات. سير العلماء والنبهاء اصحاب الصيت. دائما يمارسون هذا الأمر. دائما - 00:13:56ضَ
اول شيء يفعلونه هو انهم اذا اقتنعوا ان هذا الكلام لهذا الشخص فانهم يحاولون التوفيق وحتى اذا لم يقتنعوا بذلك عامة جهد جهد المؤرخين هي اذا كانت عندهم مصادر قديمة او محاولة التوفيق. فاذا امتنع التوفيق - 00:14:16ضَ
اسقطوا اسقطوا ما لا يثبت. وهذا ما نفعله. هذا ما نفعله طبعا لاحظوا ان المسلم ينتهي الى ان القرآن من عند الله بسبب عنده ادلة قوية على ذلك. بينها كثير من الكتاب في هذا الباب - 00:14:34ضَ
فإذا ثبت هذا الأصل لازم ان لا يكون هناك تناقض وبالتالي يفتح باب النظر والتأويل. هنا نتحدث عن تأويل سائغ هو يحاول ان يوهمك ان المسلم يؤمن ان القرآن من عند الله هكذا يعني ضربة لازب ومجرد يعني خيال ووهم. ثم بعد ذلك يتعسف على نصوص لا - 00:14:50ضَ
المسلم يؤمن ان القرآن من عند الله بادلة قطعية. ثم عندما ينظر في قضايا ما يبدو مخالفة خلاف بين النصوص ما قد يبدو في ذلك باي وجه من الوجوه فانه يعمل قواعد هناك قواعد التوفيق بين النصوص وليس الامر على هذه الصورة البائسة. طبعا هذا المسكين - 00:15:13ضَ
آآ يحاول يعني يبحث عن اي صورة الخلاف بين القرآن آآ والتوراة. المشكلة خلاف بين القرآن والتوراة من جهة وآآ ابحاث تاريخية من جهة اخرى. وذهب يطوف في البناء طبعا را واضح جدا ان الرجل ممول تمويل يعني سخي. آآ ذهب الى تونس والتقى - 00:15:32ضَ
اتحدث عن يتحدث عن السنة ولا يعرف اي مصطلح ولا يعرف اي مصطلح. ذهب الى خزعل الماجدي الذي يكتب في الحضارة العراقية القديمة يبحث عن اي شيء من التاريخ القديم الطعن في صحة قص القرآن والتوراة - 00:15:52ضَ
وهو لتصوره السارج يتصور ان دراسات اركولوجية قديمة هذه يعني زي الرياضيات. واحد مع واحد فيها من الاشكالات والمشاكل مصيري والتطورات ما لا يتصوره عقله وان شاء الله انا عاكف بحمد الله هذه السنة على الكتابة في الرد على فراس السواح وخزعل المجد يعني على جنب يعني معه وليس هو اصالة - 00:16:14ضَ
السواح وقضية الطعن في الاخبار التاريخية في القرآن الكريم. هذه مدرسة امتداد لمدرسة الحال للقرن التاسع عشر. الاسلوب حتى واعتمدوا بعض كتب اكاديمية الاسلوب الشعبوي والالتقاط هنا ولا يدرك ان هذه المسائل - 00:16:38ضَ
لا يمكن عامتها في القضايا التنهيمية القديمة لا يمكن الحسم فيها الان التاريخ القديم عامة هو صامت. وجهد كثير من الاركيولوجيين هو محاولة استنباط قصص كبيرة من معلومات بسيطة وغامضة جدا - 00:16:55ضَ
هذا اذا خلاصة ما نتحدث فيه في هذا الباب حديث بلا علم نسبة امور الى القرآن ليست فيه انكار امور في القرآن هي فيه جهل بالتوراة جهل بالانجيل. هذه القضية قضية تحريف التوراة والانجيل قضية محسومة الان - 00:17:09ضَ
في الغرب كل يسلم بها. الترجمة الاخرى كثيرة انتهت في الهامش اعتراف بالتحريف النصوص قضية بطل فيها اشكال يعني. فاهمني؟ قول المسلمين بالتحريف هو الذي يوافق صريح كتابهم ويوافق منطوق كتابهم ومفهوم كتابهم والمسلمون ابعد ما يكون ان يكونوا في اشكال في هذا الباب. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته - 00:17:24ضَ