باحث

بسفر الحياة دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر في تجاربي من سعوا للنجاح الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها مشاهدون في هذه الحلقة الجديدة من ويبقى الاثر - 00:00:00ضَ

مشيه ساسون سفير دولة الكيان الصهيوني بمصر في فترة حرجة من تاريخ العلاقات بين مصر واسرائيل. يتعرض في هذه الحلقة لفقرات من مذكراته نشاهد من خلالها اثر عملية السلام واتفاقية كامب ديفيد وحرص دولة العدو على استمرارها مع عدوانها على دول عربية اخرى - 00:00:34ضَ

يعلق ضيفنا الاستاذ محمد الهامي على هذه الاحداث ونناقش معهم بعض الملفات التي لا تزال او لا زالت اثاره اثارها باقية اه فبداية نرحب بالسيد محمد الهامي. اهلا وسهلا. حياكم الله يا شيخ عبدالله بارك الله فيك - 00:00:56ضَ

استاذ محمد ربما نحن في هذا البرنامج نختار آآ هذه المذكرات للغرض الفائدة وفتح الملفات وليس هي فقط التركيز على آآ الشخصية بذاتها فلا يهمنا حقيقة آآ صاحب الشخصية بقدر ما يهمنا - 00:01:14ضَ

اه ما نستفيده من هذه الوقفات ومن هذه المذكرات كما هي عاداتنا في هذا البرنامج ويبقى الاثر نريد التعريف بشخصية الليلة وهو السفير الصهيوني بمصر عقب اتفاقية كامب ديفيد بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله - 00:01:32ضَ

طبعا انا اؤكد على مسألة انه اختيارنا للشخصية آآ ترجع الى اهمية ما يرد في مذكراتها. هم. من قضايا او من معاني او افكار او من احداث. مم. والا فبالتأكيد يعني لا تحدث في الموافقة مع كل الشخصيات. احنا. نعم. معنا من علماء وفقهاء وادباء الى يعني - 00:01:50ضَ

اسلاميين واسلاميين ومسلمين وكفار يعني وعدو صادق. نعم. وهذا يعني صاحبنا في الحلقة اليوم هو مشير ساسون مشير ساسون ماذا السفير رقم اتنين لمصر بعد عملية السلام. نعم. وهو في تقدير بعض الناس اخطر السفراء الاسرائيليين الذين كانوا موجودين في مصر. نعم - 00:02:10ضَ

آآ السفير الاول لم يقضي يعني فترة سنة او اقل او ازيد قليلا ان لا اتذكر بالضبط لكن آآ مشي ساسون قضى في مصر سبع سنوات حتى مذكراته كانت بعنوان سبع سنوات في بلاد المصريين. مم - 00:02:31ضَ

ايه فايدة اه مزكرات مشايخ انه اولا ان اه ان تدرك او اه ترى المشهد من وجهة نظر العدو كان يتقن العربية لانه اصلا آآ هو من من اليهود العرب. نعم - 00:02:45ضَ

فهو يتقن العربية حتى من سوريا هو الاصل يعني. هو في حتى في اللحزة اول لحزة نزل فيها. مم. من المطار. مم. فواحد صحفي بيسأله بيقول له يعني انت ايه شعورك وانت كمستشرق آآ جاي آآ سفير قال له انا لست مستشرقا. انا اصلا من الشرق. نعم. فهو يتقن العربية ويدرك - 00:03:04ضَ

حتى يعني المصطلحات المصرية. نعم. آآ هو اصوله من مصر وليس من سوريا. مم. مشير ساسون في اتذكر يعني الذي يغلب على ظني الان انه مصري وليس كانت اصوله مصرية يعني. مم. على كل حال القصد هنا انه انت بتشوف كيف حاول سفير - 00:03:24ضَ

صهيوني ان يرسخ السلام مع الدولة العربية الاولى التي وقعت معها اسرائيل اتفاقية سلام. مم. وكيف يحاول هذا السفير الصهيوني في ان يتغلغل الى المجتمع المصري وان ينشأ علاقة بين المصريين وبين الاسرائيليين علاقة شعبية وثقافية - 00:03:47ضَ

اجتماعية بعيدا عن السلام الذي كان موجودا في الطبقة السياسية. هم. وكذلك ايه التحديات التي كان ينبغي على السفير ان هو آآ يعني تجاوزها لكي يجعل عملية السلام هذه ويجعل هذه الاتفاقيات من مجرد حبر مكتوب على ورق الى حقائق عملية - 00:04:07ضَ

وطبعا شاهد عيان على هذه المرحلة مرحلة الثمانينات بالذات لان هو كان من آآ واحد وتمانين لتمانية وتمانين. مم آآ في مصر وهذه يعني لحظات مهمة جدا ان تراها في مذكرات سفير صهيوني. وكان في وقت اغتيال السادات هو معه في نفس - 00:04:29ضَ

كان موجودا في المنصة. نعم. ولذلك اه بعض الناس بيقولوا له يعني كان من الافضل انك ما تروحش. قال له اعوذ بالله بهذا قال له اعوز بالله لو ما كنتش رحت كان - 00:04:46ضَ

كان هيتقال ان اسرائيل هي اللي اغتالته لكن لما ابقى موجود ومعرض للاصابة له وقفات كثيرة لعل نتعرض لها في هذه الحلقة وخاصة حتى في قضية التطبيع لكن اه بس الحقيقة انا اريد ان اقول هذا كلام متكرر. نعم. انه ما نختاره من المزكرات هو شذرات. يعني - 00:04:56ضَ

نقول شذرات للتشويق. مم. فبالتالي اللي احنا بناخده ده ينبغي ان يحفز. مم. الناس على قراءة مزكراته لان مزكراته ثرية ومهمة في الحقيقة. نعم. اه قصة اه للخادمة اسمها زينب. نعم. ولها ايضا مخزى دعنا نستمع اليه في هذا - 00:05:16ضَ

زينب تبلغ من العمر خمسة وثلاثين عاما. ولكن وجهها يبدو كما لو كانت تبلغ من العمر خمسين عاما. لقد تجعد من عبء الحياة وقسوتها نحيفة هزيلة من سوء التغذية. ولكنها مجتهدة وعلى مسؤولية - 00:05:33ضَ

انها منطوية على نفسها علمتها حكمة الحياة واكتسبت ذكاء طبيعيا. تقوم بعملها في غسيل الملابس باتفاق. كما ان تقوموا بعمل مقدس مبتسمة في طلعتها ومتمالكة النفس في تصرفاتها. عندما بحثنا عن خادمة احضرها الينا من - 00:05:52ضَ

الجنايني قرني فهي احدى اقربائه قدمت لنا نفسها قائلة انا ارملة ولدي طفلان صغيران اسعى لكي وفر لهما ما يحتاجانه. قالت لا ان زوجي لم يمت من المرض لقد اخذوه - 00:06:12ضَ

اجابتنا على سؤالنا وصمتت اه اولا ما مغزى اه قصة زينب واه ماذا تعني بان زوجها اخذوه لم يمت من المرض بل اخدوه. نعم طبعا هذه قصة من القصص المنزوية في كتب المذكرات. مم. والتي تشير الى امور غالبا ما تتجاوزها كتب التاريخ العامة. مين زينب دي - 00:06:29ضَ

زينب هذه خادمة مصرية كانت تخدم في بيت السفير الاسرائيلي. هم. جاء بها الجنيني او البستاني يعني بتاع آآ طبعا الاسرائيلي بيته عندنا في المعادي في مصر. نعم. منطقة المعادي منطقة راقية وفيها سفارات. مم. على العكس ان سفارتهم في الجيزة سفارة اسرائيل - 00:06:55ضَ

اسرائيل في الجيزة عندنا. هم. ويقال في هذا انه اسرائيل ترى ان ارضها من الفرات الى النيل فبالتالي لم تنشئ سفارتها في العاصمة اللي هي القاهرة. مم. انشأتها في على الضفة الاخرى من النيل بحيس لا تكون سفارتها في ارضها. مم - 00:07:15ضَ

زينب هذه خادمة جاء بها هذا البستاني الذي يعمل في بيت السفير الاسرائيلي. مين زينب دي؟ مم زينب دي آآ امرأة خادمة عندها خمسة وتلاتين سنة بيقول بس انت لو شفتها هتلاقي عندها تتوقع ان عندها خمسين سنة - 00:07:30ضَ

جوزها اخذ للتجنيد في الحرب وفقد في الحرب. ما نعرفش ازا كان مات ولا عايش ولا اي حاجة ولا ولا اسير قتل ولا اي حاجة. مم. فقد في الحرب طيب فسألها طيب انت يعني مش بيدوكي معاش يكفيكي؟ المفترض ان المحارب ده اكتر واحد الدول بتدي له المعاش الذي يكرم اهل - 00:07:45ضَ

انه من بعده لانه مات في سبيل الوطن المفروض يعني فهي بتقول لأ طبعا المعاش مش بيكفي لانه المعاش ده بيقتسمه ابوه وامه وانا والاولاد وبالتالي فهي تحاول ان تسعى الى عمل - 00:08:07ضَ

طبعا هو بيقول ان هي يعني كانت خادمة بتعمل بتفاني وبتغسل المهم يعني خدمتها ويشير الى مسألة انه المشكلة انها لا تعرف اصلا مين اسرائيل؟ ولا اين اسرائيل؟ ولا لماذا حاربنا اسرائيل؟ ولا جوزها ده هلك في اي حرب ولا علشان ايه؟ مم - 00:08:21ضَ

فانت قصة زينب دي قصة مركبة. مركبة من المأساة اولا مأساة المرأة البسيطة التي اخذ منها زوجها لكي يحارب. هم. ولم يتصور زوجها وهو يؤخذ ويحارب انه في الاخر زوجته ستخدم - 00:08:43ضَ

الذين حاربهم وربما دفع يعني دمه ثمنا في حربهم. يعني انت شف اعظم الخيانة لدماء الشهداء. هم. ان الواحد يموت في معركة وفي الاخر هذا العدو الذي متنا ونحن نقاتله. هم. يصير هو السيد في بلد وزوجاتنا وبناتنا واخواتنا يخدمنه - 00:09:02ضَ

الامر الثاني انه هذا الشعب يسيطر عليه على قطاعات منه من الفقر ومن الجهل ومن البؤس ما يجعل افراد الشعب نفسه لا يعرفون من عدوهم من صديقهم يعني عدو والبلد دخلت معه حرب - 00:09:23ضَ

ومع ذلك من الغرائب كيف يعني موضوع الحرب الان مع اسرائيل واضح والناس يعني تخرج مظاهرات وكذا ولا تعرف اسرائيل ولا اين تقع. اه يعني انا رأيت في حياتي قطاعات شديدة الفقر. هم. والقطاعات شديدة الفقر هذه فعلا يشغلها قوت - 00:09:42ضَ

هم. فلا تكاد تعرف اين. وبالمناسبة زينب هذه لم تكن المثال الوحيد. مم. يعني فيما بعد لما حصل تعاون زراعي وهو يحكيه حتى في مذكراته لما حصل زراعي. مم. وجاء خبراء اسرائيليون لكي آآ يشرفوا على مشروعات زراعية في مصر - 00:10:01ضَ

فبعض الفلاحين رفضوا ان هم يعملوا مع اسرائيليين وبعض الفلاحين آآ قبلوا على مضض لحاجتهم للفقر. لكن آآ الخبير الزراعي كان اسمه ميخائيل سلع. هم. او ميخال باللفظ العبري يعني - 00:10:17ضَ

كان بيقول انه انا رأيت بعض الفلاحين لا يسمعون اصلا عن اسرائيل ولا يعرفون اين تقع اسرائيل ولا يفهمون ما معنى الصراع مع اسرائيل؟ هم. ففعليا هناك القطاعات شديدة الفقر هذه ليس لديها لا الوقت ولا الفرصة ولا الامكانية. مم. لكي تعرف العدو. بس انظر الى هذه الازمة. يعني - 00:10:32ضَ

امرأة كانت موجودة في بيتها لديها اطفال زوجها اخذ منها لم يأتها معاش يكفيها اضطرت ان تعمل خادمة فاذا بها تستقر عند عدو. مم. زوجها قتل وهو يواجهه. نعم. ومع ذلك اه يعني تفقد هي ان تعرف انه هذا عدو. طبعا انا لا اتصور - 00:10:52ضَ

انه سفير بهذا الدهاء لم يحاول استغلال هذه المرأة في معرفة الكثير من المعلومات او حتى محاولة التغلغل لان يعني تبدو امرأة بسيطة للغاية بس الحقيقة قصة تقرأها فتزداد حزنا. نعم لكن ايضا من جانب اخر كان يروي هو آآ كيف ان آآ هناك آآ - 00:11:12ضَ

اه نفور من في الاذاعة والتلفزيون المصري والاعلام المصري من قبول اي تصريحات من سفير اسرائيل مع هذه الاتفاقية اتفاقية السلام كما السلام كامب ديفيد. آآ دعنا نقرأ هذا المقطع - 00:11:32ضَ

لقد رفضت الاذاعة والتلفزيون نشر اي حديث مع سفير اسرائيل او حتى اي بيان رسمي من السفارة. لقد كنت دائما اخرج من مكتب وزير الخارجية بعد حديث معه لاجد جيشا من الصحفيين المصريين ينتظرون خارجه ويسجل كل - 00:11:50ضَ

تخرج من فمي ولكن لا شيء تقريبا. ولم يحدث ذات مرة ان تم نشر بياني. والبيان الذي يتم نشره في وسائل الاعلام كن غالبا اعيد صياغته واعداده وابلاغه لهم من قبل وزارة الخارجية المصرية. لا اجد امامي الا ان اتصل تليفونيا - 00:12:10ضَ

من القاهرة بالقدس لابلغ رأيي هذا الى اذاعة صوت اسرائيل باللغة العربية اذا هناك نوع من النفور بل ان نستطيع ان نقول ان هو رفض اه شعبي في مصر اه وربما حتى في توجيه من الحكومة في هذا الباب يعني. صحيح - 00:12:30ضَ

احد يعني ابرز الامور المسيطرة على مزكرات موشيد ساسون. مم. انه فشل في ان يجعل التطبيع الذي بين اسرائيل ومصر تطبيعا شعبيا. نعم. هو يذكر اولا انه في حالة نفور عامة مع اهتمامه. هذا في عهد حسني مبارك. اه في عهد حسني مبارك. اواخر عهد - 00:12:53ضَ

والبقية في عهد حسني مبارك. مم. هو يذكر انه على فكرة هو اهتم كثيرا بالتركيز على العناصر التي ارادت ان تستفيد من الاسرائيليين من هذا السلام يعني اراد ان يقول بانه المصريين جواهم آآ شريحة تريد التطبيع وتحرص عليه. نعم. لكن السائد في - 00:13:14ضَ

انه هناك آآ نفور عام من الاسرائيليين. يعني نتحدث مثلا عن نقابات المحامين ونقابات الصحفيين الفنانين النحاتين والرسامين بيقول كل هؤلاء كانوا يعني بمثابة اثارة عامة ونفور عام. هم. ضد آآ العلاقة مع اسرائيل - 00:13:34ضَ

حتى ان هو بيذكر انه عمل لقاء ختامي كده مع حسني مبارك قبل ان آآ يعني آآ يسافر عائدا ويستبدل بسفير اخر. فهو بيقول انه آآ الخلاصة آآ انه سورة اسرائيل ما تزال مشوهة جدا. وهو كان معترض على آآ التشويه الذي - 00:13:57ضَ

يحدث حتى في وسائل الاعلام الرسمية والمح الى آآ احاديث الجمعة آآ بتاعة الشيخ الشعراوي. هو طبعا لم يذكر اسم الشيخ الشعراوي. مم. بس هو بيقول لي كل يوم جمعة كده بيبقى فيه دروس دينية وطبعا يعني كل يوم جمعة ما كانش فيه حد آآ الناس بتقف بيتعرض لايات اللي تتحدث عن اليهود - 00:14:17ضَ

وارجع الى القول مرة اخرى بانه ثورية الاسلام كامنة في نصوصه. لكن الحقيقة برضو يجب ان اقول انه وان كان المزاج الشعبي والطابع الشعبي نافرا من اسرائيل الا انه برضو السلطة - 00:14:37ضَ

المصرية كانت سلطة مرتعشة في التطبيع. نعم يعني مشيس يذكر انه آآ في اخر كلامه بقى في اخر حصاد السنوات. هم. بيقول لو احنا بنتكلم عن انه السلام صار خيار استراتيجي. هم - 00:14:55ضَ

فهو خيار استراتيجي بمعنى انه ما فيش حروب قادمة. هو يعني السبع سنوات دول تعرضت فيهم العلاقات بين مصر واسرائيل لما يمكن ان ينشئ حربا نعم. لكن ما حصلتش هو بيقول ما حدش دلوقتي عايز يحارب. مم. ولكن - 00:15:10ضَ

السلام بمعنى تطوير العلاقات وانه يبقى في تعامل هذا آآ يعني يعني مستواه ضحل ومش هيبقى فيه آآ تطور كبير لانه لم نستطع ان يعني يجري اي تبادل مثلا في وفود بين طلبة اسرائيليين وطلبة مصريين بين فنانين اسرائيليين وفنانين مصريين يعني ما عرفش يعمل - 00:15:28ضَ

تطبيع على مستوى النخب والشرائح الاجتماعية هذا التطبيع المرتعش يجب ان نتذكر انه احد فضائل الذين اغتالوا السادات يعني انت لما تأتي بعد يعني السادات كان سائرا في التطبيع مسيرة - 00:15:48ضَ

لا تقبل التردد. نعم. ما فيش تفاهم يعني. نعم فحين ينتهي هذا المصير لا شك ان الذي يأتي بعده لن يكون مندفعا في هذا الطريق مثل هذا الاندفاع. فهي السلطة حافظت على مسافة - 00:16:05ضَ

بين آآ يعني في العلاقة مع اسرائيل مسافة تحفظ. طبعا كان لها اسباب سياسية لان الاسرائيليين ايضا نعم. فعلوا اشياء كثيرة احرجت الموقف المصري. نعم. فبالتالي كان مستوى تطبيع السلطة وتوجيهاتها. وفي فرصة على اقل من تملص من هذه الاتفاقية - 00:16:22ضَ

هو الحقيقة يذكر اه في كتابه في اكثر من موضع من انه الذي يملك قرار الحرب وقرار السلم. مم. في هو شخص واحد هو الرئيس. نعم. وانه حسني مبارك كان يملك في بعد اغتيال السادات ان ينهي اتفاقية كامب ديفيد. نعم. ولكنه لم يفعله - 00:16:42ضَ

لو كان فعل فلن يجد كثيرا من المعترضين. مم. بس احنا برضو خلينا نفتكر ان حسني ان ما كانتش القوات الاسرائيلية انسحبت لما مات السادات. مم. يعني السادات امل كامب ديفيد وعمل معاهدة السلام. مم. واتحط جدول زمني للانسحاب وكل ده ما حصلش. مم. الا في زمن مبارك. مم. يعني الانسحاب الاسرائيلي - 00:17:04ضَ

يعني حسني مبارك كان يحكم والجيش الاسرائيلي ما زال في سيناء. نعم هو بيقول كان يقدر يلغيها بدون اتفاقات. وهو بيقول حتى بيقول انا اصلا علاقتي بالنخب المصرية كانت متعلقة بكلمة بيقولها الرئيس. مم. بيقول يا - 00:17:24ضَ

حسني مبارك لو قال مستر ساسون. مم. او الخواجة ساسون. مم. كلمة مستر وكلمة الخواجة دول. نعم. تدل على انه مش راضي. نعم. قال ساعتها الاقي الدنيا قفلت قدامي يعني افهمها من خلال اه قال لكن لو قال السيد ساسون مسلا او كده فلاقي الامور طبيعية - 00:17:39ضَ

يعني مسلا هو ممكن يعمل حفلة في بيته او في السفارة باي مناسبة. هم فيأتي اليه آآ المحبون للتطبيع او للتواصل بيقول اول ما يدخلوا يبدأوا ينظروا في الحضور الرسمي. مم. اذا كان في حضور رسمي من وزراء ومن مسؤولين فيقعدوا براحتهم وتبقى العلاقات لطيفة ولزيزة. ازا كان ما فيش - 00:17:59ضَ

حضور رسمي. مم. فسرعان ما ينفلتوا وينسحبوا. نعم طيب لكن النقابات نقابة حتى النقابة الفنانين والمحامين وكذا كان هناك اعتراض حقيقي ربما ليس من توجيه من السلطة. لا نعم نعم. هو هو طبعا ما فيش يعني كان في اعتراض حقيقي لا شك في ذلك. هم. وبالزات المحامين وبالزات الصحفيين عاد - 00:18:20ضَ

النقابات المحامين والنقابات الصحفيين هما النقابات الاكثر مشاغبة لانه. نعم. نوعية مش زي الاطباء والمهندسين مثلا. لأ المحامين والصحفيين هما شغلانتهم الاشتباك مع السلطة فعادة ما تكون هذه النقابات هي الاكثر آآ فضلا عما كان فيهما من المخزون اليساري. نعم - 00:18:45ضَ

انت خد بالك ان احنا برضو طالعين من عصر عبدالناصر فنقابات المحامين ونقابات الصحفيين مليئة بعتاولة اليساريين. نعم. لكن حتى نقابات الفنانين هو بيقول انا مرة رحت آآ احضر حفل مسرحي وعرض مسرحي. هم. قال فرحت والممسلين رحبوا بي ومش عارف ايه قال لكن لقيت الخبر تاني يوم - 00:19:05ضَ

الصبح انه حضر السفير الاسرائيلي للعرض المسرحي الفلاني فامتنع الممثلون عن التمثيل امامه مما اضطره لان ينسحب هاربا. فهو قال ايه طالما الموضوع بالشكل ده مش هروح تاني يعني مش هيحضر تاني. يعني غيروا الخبر. غيروا الخبر. نعم. ذكره اشارة انه تغيير الاخبار وللاعلام - 00:19:25ضَ

للاعلام تكون نتيجة صياغة وزارة الخارجية. اه هو بيقول هو ما كانش اصلا توجد وسيلة اعلام مصرية يقدر يعبر فيها عن رأيه. فبيقول ما كانش يلاقي نعم. حل الا انه يتصل بازاعة اسرائيل الناطقة باللغة العربية عشان يعبر عن رأيه. نعم. واحيانا كان لا يسمح له اصلا بالنشر - 00:19:45ضَ

برضو من جهة اخرى السلطة ما كنتش عايزة اسرائيل تنفتح على العملاء. يعني قصدي من وجهة نظر آآ سلطوية دولتية ان احنا لو اسرائيل دي انفتحت وبقى في ناس كتير رايحة جاية وبقى في علاقات ممتدة ومتسعة مع شرائح شعبية كتير. مم. فوارد جدا ان برضو يبقى فيه عملاء كتير يعني يعني - 00:20:03ضَ

من منطلق امني بحت كان ينبغي تضييق هذه العلاقات. بس الخلاصة التي يعني يمكن قولها انه والحياة آآ السفير الاسرائيلي في مصر هو كان يشعر بالنفور الشعبي العام. نعم. مع انه اجتهد في التقاط الناس الذين ارادوا فتح علاقات معه. هم. وهذا كان شعبيا - 00:20:23ضَ

وكان ايضا بسبب السلطة المرتعشة التي لا تريد ان تقدم او يعني تتقدم بقوة في العلاقات مع اسرائيل. يعني كما ذكرت ذلك لانه في ذلك الوقت كان هناك تخوف هائل من ان يتكرر في حسني مبارك ما آآ قد كان في السادات بسبب هذا التطبيع. نعم. آآ - 00:20:44ضَ

اه هناك ايضا بعض المواقف ربما كانت بالفعل فيها احراج لمصر ومثل اه قصف اسرائيل المفاعل العراقي. هم وايضا حتى غزو لبنان يعني هناك آآ موجة غضب في الصحافة المصرية - 00:21:04ضَ

اه كلام في محله تماما هو استطيع القول بانه هاتين اللحظتين كانتا من اهم اللحظات التي تظهر الى الى اي حد سيصمد هذا السلام. نعم اولا ضرب المفاعل النووي العراقي. مم. كان آآ سنة واحد وتمانين كان بعد تلات ايام فقط من زيارة لملاحم بيجن مم. للسادات في شرم الشيخ. مم - 00:21:22ضَ

دلوقتي الوضع المصري لو احنا بنبص على العالم العربي الوضع المصري كان بيقول ايه انه زعيمة العالم العربي مم تخلت عن العالم العربي نعم. وعمل السلام منفرد مع اسرائيل وبالتالي اسرائيل ستعربد في المنطقة. هم. فكان الموقف المصري بيؤكد على انه السلام مع اسرائيل ليس معناه التخلي عن - 00:21:46ضَ

العربي بل القيادة المصرية موجودة وحريصة على المصالح العربية بل انه العلاقة مع اسرائيل هي التي ستخدمنا وتنفعنا بشكل اكبر واقوى في اعطاء وارجاع الحقوق العربية. نفس الكلام اللي بيتقال عن التطبيع في اي نعم. الى الان. الى الان. يعني كل واحد بيطبع مع اسرائيل بيقول لك ايه لمصلحة الشعب الفلسطيني. نعم - 00:22:06ضَ

فهنا حين يضرب العراق. مم. مثلا ويضرب بعد ثلاثة ايام من زيارة لمناحل بيجين في شرم الشيخ. مم. ماذا يعني هذا يعني انه بالفعل اسرائيل استطاعت تحييد اكبر دولة عربية. مم. وعربدة في المنطقة كما تحب. مم - 00:22:25ضَ

ومسيسة يذكر هنا آآ حوار لطيف انت عارف السادات كان رجل مسرحي. نعم بيقول انا رحت آآ للسادات في مقر وفي قصر في اسكندرية قصر راس التين. وقعدت انا وهو لوحدنا حتى ما كانش معهم آآ يعني مرافقين. نعم - 00:22:42ضَ

فبيقول السادات قعد يقول قدامي. مم. منك لله يا مناحم. ينفع تعمل كده يا بيجن ؟ الله يسامحك صغرت وشي. مم. آآ انا اقول ايه دلوقتي بهزا الشكل يعني وفي الاخر رجع قال ايه بس برضو يستاهل يقصد صدام يعني باعتباره ان هو بيقول ان دي لحزة من اللحزات التي كان يخشع - 00:23:00ضَ

منها لان هي بتجعل السياسة المصرية في حرج شديد. هم. لكن مرت هذه اللحزة بدون مشكلات. نفس الكلام في موضوع حرب اتنين وتمانين في اجتياح اه جنوب لبنان والذي وصل الى اجتياح بيروت. نعم. طبعا كان قائدها شارون في ذلك الوقت. هم. دي ساعتها بقى كانت اخطر حاجة - 00:23:20ضَ

آآ حصلت زمن مبارك. مم. نعم. لانه برضو رجعنا بنقول انه مصر لم يعد لها اي قيمة ولا اي وزن ولا اي تأثير نعم. سواء في في الوضع الاقليمي ولا تستطيع ان تؤثر على الاسرائيليين بشيء رغم انه حصل بينهم معاهدة سلام. مم - 00:23:40ضَ

بيقول حتى المذابح التي كان طبعا شارون آآ يعني آآ نفذ اكثر من مذبحة اشهرها على الاطلاق. نعم. مذبحة صبر وشتيمة. نعم فبيقول اه ومع زلك كان رد الفعل المصري هو في ادنى حالاته اللي هي مسألة استدعاء السفير. مم. للتشاور. مم. لكن هزا كان - 00:24:00ضَ

حرجل جدا وبيقول انه ده كان بيؤثر على اه يعني تفاعل السلطة المصرية مع اسرائيل وعلى استمرار وتمدد مسألة التطبيع داخل المجتمع المصري. نعم. اه هناك ايضا كان اه اه في عهد السادات ربما خصوصا يعني في مثل هذه المواقف يسمح للصحافة بالتنفيس والتعبير عن الاراء. هناك نوع من - 00:24:20ضَ

نعم. الحرية في هذا. اه اه في جانب اخر مع وجود هذه المقاطعة وهذا النفور من التطبيع كان هناك ايضا شريحة اخرى كانت ترحب بهذا التطبيع اه لاديب نجيب محفوظ وكان صديق ربما لهذا السفير - 00:24:43ضَ

اه نعم. دعنا اه نسمع تعليقك بعد فاصل قصير. تمام. بسفر الحياة دروسا عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة في تجاربي من سعوني بيسافر الحياة دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر - 00:25:03ضَ

في تجاربي من سعوا للنجاح الجميل طيب اذا نجيب محفوظ ادلى بحوار في آآ سبعة وعشرين مايو الف مية وسبعة وثمانين يؤيد فيه السلام مع اسرائيل. نعم. وكان هو صديق ايضا لهذا السفير - 00:25:38ضَ

اه يعني لا ادري لا استطيع ان اقول صديق ولكن كانت بينهما زيارات زيارات نعم. وزيارة دافئة يعني بتعبيره هو مم. هو يعني خلينا نقول يا مولانا انه حقيقة ما فعله السادات. مم - 00:26:05ضَ

يعني احيا آآ ما يمكن ان نسميه الخلايا النائمة او العناصر آآ الصامتة او المنزوية او الخاملة. مم. لانه طبعا آآ زي ما قلنا كده هو يسود يسود مذكرات مشين ساسون ان في نفور عام. هم. لكن هو كان حريص برضو على التقاط كل فرصة يمكن ان تقربه - 00:26:21ضَ

من الناس ويمكن ان تثبت انه الشعب المصري فيه ناس عايزين آآ السلام. يعني هو مسلا من هذا اللي تقصدهم الان خلايا النائم. الخلايا يريدون يميلون الى قضية الناس على دين احياهم السادات يعني هو بيقول مسلا في اول حفلة حضرها - 00:26:41ضَ

كانت حفلة في السفارة الايطالية. مم بيقول دخل علي واحد ما اعرفهوش وازا به بيقول لي آآ انت مشين ساسون آآ انت لك علاقة يعني حد تاني كان اسمه آآ من نفس العيلة اساسا - 00:27:01ضَ

قال له اه والدي قال له ياه بالحضن يا حبيبي واخده بالحضن. فهو متوقع هو بيقول انا يعني الموقف كان مفاجئ بالنسبة لي وقال يعني رد على يدي وقال انا اتمنى ان انت آآ تنجح فعلا في السلام اللي ما عرفناش نعمله. مم. ومشي بيقول وما عرفتش هو مين. لكن انا كان تصوري - 00:27:14ضَ

ان ده ممكن يبقى كمال رياض. مين كمال رياض؟ هم. كمال رياض ده اول واحد كان بيتفاوض مع الاسرائيليين من العهد الملكي العهد الملكي ايام الملك فاروق لانه طبعا آآ يعني السياسة المصرية حتى ايام الملك فاروق كانت سلوكها في حق - 00:27:34ضَ

تمانية واربعين جزءا من المحافزة على اسرائيل. نعم. وحتى الان يعني خريطة غزة الحالية واحنا بنتكلم في زلال طوفان الاقصى. خريطة غزة الحالية اكل منها مئات الكيلومترات بفضل اتفاقية عملها كمال رياض مع اسرائيليين - 00:27:52ضَ

ان لم يكن شكلها بهذا لم يكن شكلها لا كانت متقدمة عن هذا. مم. لكن هو لما وقع الاتفاقية لم يوقع الاتفاقية في اللحظة التي وقفت عندها اللي هي لحظة وقف. اطلاق النار. نعم. وانما اكل من مساحة قطاع غزة لصالح اسرائيل. مم - 00:28:08ضَ

يعني مستوطنة اسديروت وبعض المستوطنات الاخرى كل هذا كان داخل المساحة الاصلية لقطاع غزة. هم. فالخلاصة شف انت واحد من ايام العهد الملكي ظل نائما وخاملا وساكتا طوال العهد عبدالناصر وطوال اول عهد السادات ولما جاء سفير اسرائيلي بدأ من جديد يحاول ان - 00:28:25ضَ

آآ يعني يستعيد هذا الامر. وهناك بقى عناصر طبعا في الطبقة المثقفة زي نجيب محفوظ يعني نجيب محفوظ كان من المؤيدين للسلام وبيستقبل السفير الاسرائيلي ولما مشين ساسون بيقول له يعني انا باجد صعوبة في في التواصل مع الكتاب والمسقفين يقول له معلش والله يعني اعذرهم. هم. اه دول ناس - 00:28:45ضَ

بيكتبوا خايفين على ارزاقهم. مم. اللي يعني اللي هيتقابل فيهم معك. هينقطع عيشه سواء بقى من نقابة الصحفيين او من آآ دول الخليج اللي بيكتب في صحافتها او كده طبعا دول الخليج دلوقتي ايه ؟ نعم. عارف انت قصيدة احمد مطر آآ السور فر من حظيرة البقر - 00:29:06ضَ

نعم فهو بيقول له يعني ايه آآ يعني معلش اصبر شوية في الاخر ارزاقه مرتبطة بدول بترفض التطبيق لكن كن واثقا ده كلام نجيب محفوظ من السفير الاسرائيلي. هم. ان هم لو كان عندهم امان ما لي اه كانوا هيبدأوا يدخلوا التطبيع. هم. وانا لا ادري يعني هل هذه الكلمة - 00:29:26ضَ

يفهم منها مسلا ان انتم لو عرفتم تدفعوا فلوس. هم. لهؤلاء الكتاب ربما آآ تحصلوا على يعني تطبيعهم العلاقة معهم. على كل حال يعني في اه مشير ساسون بيقول ايه؟ بيقول يعني خرجت من عند هذا الرجل الكبير. هم. اللي هو ما كانش عنده ازمة مالية فعلشان كده كان قراره من راسه. وكان قادر اه - 00:29:46ضَ

هتلاقي بقى ايه حتى عناصر شعبية بهذا الشكل. لكن هو حتى نجيب محفوظ الان لما تحصل على جائزة نوبل هل يكون بسبب مثل هذه المواد والله العبارة يعني هو ترك عبارة موحية بيقول هذا الاديب الكبير. هم. الذي يكتب لانه يعني ما عندوش ازمة مالية - 00:30:06ضَ

والذي سيحصل بعد قليل على جائزة نوبل. وقبل ان يحصل عليها. قبل ان يحصل نعم. فيعني هذه فيها ايحاء الحقيقة يعني انت دلوقتي عايز اقول لك على حاجة اللي حصلوا على - 00:30:26ضَ

اه جائزة نوبل من المصريين كلهم علاقتهم بالاسرائليين متميزة. هم يعني من نجيب محفوظ. مم. الى السادات طبعا السادات هو بيجن اه الى احمد زويل الذي كان له علاقات بالجامعة اه الجامعات الاسرائيلية. هم. فانت - 00:30:41ضَ

فلا تستطيع يعني لا تستطيع ان تستبعد مسألة العلاقة باسرائيل خصوصا في آآ ذلك الوقت. وطبعا حتى جائزة نوبل يا لها اغراض ليست فقط مجرد هكذا خالصة اه طبعا انا لا اشك في انه لها اغراض بس يعني انت وقت ما بتدخل في حوار بتبقى محتاج ادلة - 00:30:56ضَ

من مجرد الاحساس لانه آآ طبعا نجيب محفوظ آآ روايته اولاد حارتنا كان تعبير عن العلمانية البحتة وانتهاء عصر الاله لحساب عصر العلم بس على كل حال قصدي فيما يخص لقاءاتنا هنا كان مشير ساسون يعني بيتحدس بدفئ عن علاقته. طيب يذكر - 00:31:16ضَ

وصية وجهت للسفير آآ هذا موشيه آآ مشيه الساسون. آآ آآ وجهت اليه. فدعنا نستمع اليه اؤكد له على مدى اهمية العمل المستمر الدؤوب من جانبه بين الشعب المصري من اجل ازالة اراء سابقة ضد اسرائيل - 00:31:36ضَ

من اجل السلام معها. واوصاني بان اقول امامه بضرورة تشجيع زيارة اوساط المثقفين في مصر لاسرائيل. واساسا تبادل زيارات الشباب بصفة مستمرة يجب ان يعتاد الشباب المصري على السلام مع اسرائيل كحقيقة حياتية مفهومة. وعلى المدى البعيد عندما يصل هذا الشاب الى - 00:31:57ضَ

العمل سوف يرى السلام كامر طبيعي اذا آآ اولا هذا الحوار حوار السفير مع من بالضبط وواضح انه يريد تمرير التطبيع لعبر الشباب هو آآ الجزء الذي فشل فيه هو جزء التواصل بين الشباب الاسرائيلي والشباب - 00:32:21ضَ

المصري. مم. ولذلك كان على رأس اولوياته يعني انه علشان التطبيع يبقى حديدي ولا يتأثر به. مم. السياسة لابد ان تنشأ علاقات بين المصري الاسرائيلي وتبقى في زيارات متبادلة. طبعا انت لو نظرت الى هذه اللحظة اللي تكلم فيها فهذه اللحظة التي بدأ منها بن زايد يعني وبن زايد بعد ما عمل التطبيع. هم. بقى - 00:32:40ضَ

في شباب اماراتيين بيذهبوا الى اسرائيل وفي شباب اسرائيليين بيذهبوا كان الامر في استعداد مسبح يعني هنا. ويعني استعداد مسبق وانهمار غير طبيعي. يعني انهار غير انحدار انحدار هذا تطبيع - 00:33:00ضَ

الخليجي دعنا نسميه الخليجي وان كان بعض الدول ترفض ذلك لكن آآ بن زايد وخاصة حتى بعض السعوديين الان اللي ما زال ما طبعوش هناك نوع من كسر الحاجز بينهم هو اصلا آآ انت انا طبعا ناسي اسمه لكن هو الشاب السعودي اللي اسمه محمد لا اذكر بقية اسمه - 00:33:17ضَ

هو اتعلم اللغة العبرية وبيغني باللغة العبرية ونشر على صفحاته ان هو صديق شخصي لابن آآ بنيامين نتنياهو. وقبل كده نستقبله بنيامين نتنياهو في اسرائيل يعني الخلاصة هنا ان هو بيبدأ من حيث انتهى الاخرون يعني ما كان حلما في التطبيع - 00:33:37ضَ

القديم صار الان هو البداية التي يبنى عليها. مم. وطبعا يعني الخلاصة التي احكيها هنا انه محاولة ليست لمجرد التطبيع السياسي الذي يتوقع انه كان ضمن ضرورات او ظروف سياسية او حتى لتحقيق مكسب سياسية وانما - 00:33:57ضَ

هذه سياسة حقيقية لغلغلة اسرائيل في المجتمعات. نعم. العربية. لكن هذه الوصية من الذي يوصي هذا السفير مشيسون يوصي السفير التالي انه هذا هو هذا هو الامر الذي يجب ان يركز عليه لانه هذا الامر هو الذي اخفق فيه مشيس ساسون لطبيعة - 00:34:19ضَ

السياسات المصرية كما شرحناها ولطبيعة النفور. مم. المجتمعي العام. مم. هو طبعا في بدايته كان اكثر تفاؤلا. مم. ما يعني مشير ساسون في بداية وجوده في السفارة كان اكثر تفاؤلا من انه يستطيع ان يحقق هذا. هم. حتى انه كانت له آآ يعني حفلة في بيته جمع فيها مجموعة من الشباب - 00:34:39ضَ

المصريين ومجموعة من الشباب الاسرائيليين. اه. يعني القى فيها كلمة لم يكن مصدقا انه ان هو الان يحيا لحزة تاريخية ان احنا اول ما عملنا سلام في المنطقة. جمع بينناه مع مصر. هم. اللي هي اكبر دولة عربية واللي هي الدولة التي قادرة على حربنا وهكذا. احنا سنأتي فيما بعد في - 00:34:59ضَ

غازي القصيبي. مم. اللي هو الوزير المرافق في السعودي. مم. وهو بيقول انه اه يعني اه غازي القصيبي كان آآ كان بيتكلم على مسألة انه انفتاح انفتاح اسرائيل على الدول العربية. هم - 00:35:19ضَ

آآ انه مصر ايقن الجميع بعد ضرب المفاعل النووي العراقي. مم. بانه لا يمكن الحرب من آآ بدون مصر. نعم. فهنا اه مشير ساسون انا طبعا ازن ان هم ما قرأوش مزكرات بعض يعني. هم. هو بيؤكد انه معقول اول سلام نعمله في حياتنا وفي دولتنا يكون مع مصر اللي هي اكبر دولة عربية اللي هي الدولة - 00:35:38ضَ

التي اه حاربناها كثيرا فده كان بالنسبة له نشوة عارمة. هم. لكن بعدين السياسات الاسرائيلية التي يعني آآ ترتبت عليها نتائج مصرية لم تجعله يستطع ان يخترق هذا الملف اللي هو ملف الشباب. انت ذكرت في محاولات التطبيع في العهد الملكي عن - 00:35:58ضَ

كمال رياض ولكن هناك ايضا قصة بابا فؤاد. يعني اه بابا ده بقى دي محاولات التطبيع الشعبي. هنا اه مين بابا فؤاد ده؟ بابا فؤاد ده واحد يعني شخصية هدية داخل مصر. نعم. ليس شخصية معروفة. نعم. لكن هذا الرجل بمجرد ما بقى فيه سفير وسفارة اسرائيلية - 00:36:15ضَ

اه اراد ان ينشئ علاقة مع اه مشيه ساسون. مم. تمام؟ وياخده بقى ويخليه يزوره في المحل بتاعه ويحاول يعرفه على الناس وبعدين يحاول يقنع بعض الشباب بان هم آآ يعني يعملوا علاقات مع الاسرائيليين ويقولوا خلاص انا مؤمن بالسلام. طبعا آآ انا هذا ما اعنيه بمسألة الخلايا - 00:36:40ضَ

النائمة. هم. والعناصر الخاملة اللي هو انت في كل شعب هناك ناس مستعدين للخيانة. ده اولا. هم. وهناك ناس مستعدين للاستفادة من الاوضاع الجديدة مهما كانت طبعا ذكر عدد من النماذج كان من اشهرها مثال واحد شيخ ازهري - 00:37:00ضَ

اصر على ان يزور السفير الاسرائيلي في مقر سفارته. مم. طبعا وده حاجة كهربة آآ عناصر الامن اللي هو ايه واحد وشيخ وازهري واذا به واحد ابنه ما نجحش في السانوية العامة النجاح اللي يأهله لدخول الكلية اللي هو عايزها فهو جاي يقول له ايه والله ده انا بحب السلام وتعال اسأل علي - 00:37:16ضَ

دايما بخطب على السلام وعايز ابنه يروح يدرس في اسرائيل هناك طبعا هو يذكر اشياء انت لا تدري مدى الصدق والدقة فيها. نعم. من الكذب. هو لما حتى قال قضية المحامي - 00:37:37ضَ

مين اللي يقبلون هذه المرافعة لصالح بعض اليهود يعني. هو بيقول انه اه صحيح نقابة المحامين ده موقفها الرسمي. مم. لكن مع ذلك رسمي شديد رفض. آآ بيقول ده موقفها الرسمي النفور العام. النفور العام. ومع زلك لما كنا نبقى محتاجين محامين - 00:37:51ضَ

ما كناش نجد صعوبة في ايجاد محامي لان احنا كنا بندفع كتير. ايوة. فبالنهاية حتى هؤلاء المحامين لا لا يخلو اي مجتمع واي شريحة من عناصر قابلة. لو هنا في هذه في مثل هذه المواقف لو كان هناك انكار شديد على مثل هؤلاء ومقاطعة شعبية في في في الشعب المصري - 00:38:11ضَ

اليس هذا يكون ايضا مانع وحاجز؟ ما هو هذا هذا الذي نعنيه يا مولانا بانه الناس على دين ملوكهم. مم وانه السياسة تحرك الجماهير. نعم. حتى وان كانت حركة الجماهير اكثر بطئا. يعني انت دلوقتي في اللحظة اللي احنا فيها دلوقتي - 00:38:31ضَ

لما بتشوف عدد من اليوتيوب برضه الصحفيين والاعلاميين في دول الخليج مع وجود حالة التطبيع بتسمع منهم ما لم تكن تتوقع ان تسمعه. يعني لما يكتب مسلا اعلامي سعودي لك العتبى يا نتنياهو حتى ترضى. دي دي عبارة ما كانش ممكن. نعم. واحد يقول لك آآ لا قداسة - 00:38:52ضَ

المسجد اللي تحت بيتي اقدس منه. هم. واحد بيقول انا ما عنديش حاجة مقدسة غير ارض المملكة العربية السعودية. نعم فانت بالنهاية في آآ او واحد يطلع يقول حماس ارهابيين انت آآ يعني في في بدايات طوفان الاقصى - 00:39:12ضَ

على مساحة كان يديرها ايدي كوهين اللي هو اليهودي كان واحد بيقول له آآ اسمه بدر ايه آآ نسيت اسمه سبحان الله بس اسمه بدر حاجة او صعود بدر او بدر سعودي - 00:39:28ضَ

كان بيقول له يا اخي انتم حجرتونا معكم. لأ انتم عندكم قوة كده تقتلوا مية الف في الليلة يعني لا انتم آآ ساكتين ولا انتم عارفين تخلصونا منهم انتم حنينين. مم. عليهم. يعني ما زال هذه كلها الوحشية هذه ويرى في ويراها. الدوش الغرب - 00:39:40ضَ

هل هذه العناصر كان يمكن ان تخرج او ان تظهر لولا المنافقين انا اشرت الى قضية ان لو كان هناك مقاطعة شعبية وانكار شعبي على مثل هؤلاء المنافقين وهذا الذي كان حاصل بالفعل في الحالة المصرية. هم. لكن لن لكن في حالة ان السلطة تترك سبيلا وتحمي مم - 00:39:59ضَ

هؤلاء الذين يريدون ذلك فلا لا تستطيع ان يعني مم. لا تستطيع يعني بالنهاية في كل شعب يوجد منافق مغامر. مم. يستطيع او يبحث عن مكاسبه. فكيف لو كان واحد سفير آآ توفر له حراسة دائمة ويستقبل في الوزارات يعني بالنهاية هو لما - 00:40:24ضَ

بيحكي مسلا عن التعاون الزراعي. مم. عن صداقاته الشخصية مع كمال حسن علي اللي هو كان نائب رئيس الوزراء. مم. يعني انت بالنهاية بتتكلم عن واحد يعني مشير ساسون من المواقف الطريفة اللي بيحكيها - 00:40:44ضَ

انه كان عايز مقر لملاحم بيجن قريب من مكان الجنازة التي سيمر عليها جنازة السادات. نعم. لانه ما يقدرش يروح فندق بعيد علشان مناحم بيجي ان كان عنده مشكلة في ركبته فعايز ما يمشيش مسافة طويلة. مم. طب ما اركب عربية يقول لك لا والله اصل هو مناحم بيجي اصر انه يمشي بنفسه. مم. يعني - 00:40:55ضَ

فهناك نادي كان مهجورا منذ سنوات في يوم وليلة او في سبع ساعات تحول الى غرفة فندقية ودي احد المواقف اللطيفة جدا اللي تقراها وهو بيقول انا رحت الصبح اشوف المكان اللي هينزل فيه رئيس الوزراء - 00:41:16ضَ

لقيت الدنيا كلها تراب اه انقلب المكان ولقيت الدنيا كلها تراب وما فيش حد منضفه ومش عارف ايه. فرحت اتصلت بكامير حسن علي بقول له ايه ده ده المكان اللي هينزل فيه ما فيش حد راح له. قال حتى البواب ما كانش يعرف انا مين ولا بعمل ايه. مم - 00:41:32ضَ

فكان الحسن علي بيقول له انا مش قلت لك ما تقلقش. هم. انت ايه اللي جايبك دلوقتي ؟ مم. في خلال دقائق هيبقى عندك آآ واحد من آآ وزارة الداخلية - 00:41:47ضَ

بسرعة يا مولانا. هم. جت اثاث من فندق قريب. هم. ووزارة الاتصالات عملت خط دولي يتصل بالقدس. هم. والناس نضفت وشجر اتزرعوا رصيف الدهن وحاجات مريحة. هم نعم. اه السؤال ربما الذي يتبادر للذهن الان في مثل هذه هذا الحرص من هذا السفير الصهيوني على التطبيع الشعبي. يعني - 00:41:57ضَ

لماذا هذا كل هذا الحرص في تقديري انه آآ يريد ان يؤسس لثقافة سلام وتعايش او لتغلغل يبقى متجاوز لمسألة مم. يعني احد المشكلات الموجودة الان في تركيا مثلا. مم. انه آآ تركيا مهما تغير - 00:42:21ضَ

الموقف السياسي من اسرائيل. مم. لا تستطيع ان تنزع التغلغل الاسرائيلي الذي صار موجودا في البلد. يعني تركيا تالت بلد اعترفت بانشاء اسرائيل. نعم. فحتى مهما مسلا جاء اردوغان وكان له سياسته المنافسة او المخالفة ومهما طرد السفير وسحب السفير. هم. فحجم - 00:42:42ضَ

ما نشأ من التبادل الاقتصادي والشركات الاسرائيلية والتركية لا يستطيع رئيس دولة في عصر الرأسمالي ان هو ايه يوقفه. ما نشأ على مستوى التعاون العسكري. نعم. وانه وجود آآ آآ جنرالات اتراك لهم علاقات قوية باسرائيلين بل بعضهم اتراك واصولهم يهودية. وبعض ابائهم دفنوا في اسرائيل لا يمكن التخلص من طبقة - 00:43:02ضَ

عسكرية كانت كل مراحل نموها وتقدمها في الرتب العسكرية يرتبط باتفاقيات تعاون عسكري ومع اسرائيل. ما حصل في الجامعات من وجود علاقات تركية اسرائيلية ووجود نخب مثقفة ترى انه تركيا واسرائيل هما الدولتان الديمقراطية الديموقراطيتان الوحيدة - 00:43:28ضَ

في بحر الشرق الاوسط الديكتاتوري. هم. فانت هنا حين حصل تطبيع على المستوى الشعبي يصعب انه حتى الموقف سياسي يتغير. يعني ازا تغير الموقف السياسي ان آآ يدرأ او ينسخ آآ ما جرى من التطبيع. ولذلك كان مهتما جدا بانه على مستوى الفنانين - 00:43:48ضَ

يعني هو حتى كان بيزور فنانين كان يزور نحاتين كان يزور رسامين. مم. حاول يعمل آآ معارض لفنانين مصريين في اسرائيل. نعم وبعد كده علشان نقابة الفنانين المصريين شمت خبر ونشر ذلك في الصحافة. هم. فعمل معرض لفنانين مصريين ميتين. حاول ادخال آآ - 00:44:08ضَ

آآ يعني آآ شخصيات وعناصر اسرائيلية لكي تقيم علاقات مع هذه الشرائح المثقفة والفنانين المصريين وكانت له في هذا المجهودات هو في النهاية في هذه في هذه المذكرات بيحاول يشرح انجازاته - 00:44:26ضَ

التي آآ قام بها على سبيل تمتين التطبيع بين مصر واسرائيل. هو طبعا يرى ان هذا التطبيع احد المكاسب الكبرى والاختراقات العظمى التي نجحت فيها اسرائيل في حياتها لان هي فعلا استطاعت تحييد القوى المصرية واستطاعت انهاء التدخل المصري آآ في سياساتها الاقليمية - 00:44:41ضَ

اه طيب هو يذكر ايضا اه من هذا الحرص على الشباب اه اه توجيه الشباب اليهودي الى الحفاظ على السلام مع مصر اه في هذا المقطع واختلف معه الجنرال الاخران بدون عملية العبور. هذا ما يطلبه المصريون بالعربية على عبور القناة في يوم الغفران لم - 00:45:01ضَ

يكن السادات يستطيع حتى لو اراد ذلك القيام بمسيرته التاريخية كان من الضروري التخلص من شبح الهزيمة في حرب الايام الستة. وقد كان هذا ممكنا فقط بواسطة قتال مباغت يساعد على - 00:45:26ضَ

قبور القناة واحتلال بضعة كيلو مترات في عمق سيناء في الشرق وهم يرون ان حرب التحرير كانت حتمية حرب وانتصار جزئي فوري كبداية تغير المعطيات الاستراتيجية في المنطقة. وتوفر نقطة بداية جديدة مختلفة للمفاوضات - 00:45:42ضَ

اذا هذا ما يعنيه من يقول ان حرب اكتوبر هي حرب كانت للتحريك مم. لا للتحرير هذه استطيع ان اقول احدى الفقرات الذهبية في مذكرات مشين ساسون. طبعا هو دلوقتي بيتكلم عن اليوم الاخير له في مصر. مم. اليوم الاخير له في مصر قال ان هو هيزور اعز - 00:46:03ضَ

اصدقاؤه فالزهر كمال حسن علي في بيته. مم. وزار جيهان السادات. مم. طبعا جيهان السادات اا من البداية كده كانت يعني ايه حريصة علشان تقول له ان حسني مبارك هو الرجل الزي اعده السادات لكي يواصل عملية السلام من بعده نشأت حتى بينهم علاقة اسرية يعني - 00:46:20ضَ

ده اخر يوم فهو قبل ما يسافر مباشرة اه زار كمال حسن علي ففتحوا معهم ففتح معه الموضوع ده. انه هل كان ضروري انه يبقى فيه علشان نوصل للسلام يعني ما كانش ممكن نوصل للسلام بدون ما يبقى في - 00:46:39ضَ

الحروب فبيقول يعني حصل خلاف. مم. في هذا الرأي اه هو بيقول عند كمال حسن علي كان في اتنين تاني من قادة الجيش المصري. بيقول هم قالوا ايه قالوا لأ ، كان لابد يبقى فيه حرب علشان نعرف نوصل لهذا السلام. نعم. انه حتى لو اسرائيل كانت انسحبت. نعم. من تلقاء - 00:46:54ضَ

نفسها ما كانش السادات سيجرؤ على ان يصنع السلام كان لابد يبقى فيه حرب تمهد الامور تغير المعطيات تزيل اثار الهزيمة وشبح الهزيمة بتاع سبعة وستين علشان تكسب السادات شرعية يستطيع بها ان يتكلم في السلام من موقع المنتصر. هم - 00:47:16ضَ

هذه العبارة سبحان الله تكاد تطابق عبارة زكرها المؤرخ الامريكي ايرا ايملابيوس في كتابه تاريخ المجتمعات الاسلامية. مم قال لكي يضفى على على السادات شرعية كان لابد من تنفيذ حرب - 00:47:39ضَ

آآ تكسب السادات شرعية وآآ تدمر اسطورة انه الجيش الاسرائيلي لا يقهر وبعد كده وتبقى عاملة نوع من التغير المعطيات على الارض ثم بعدها ذهب السادات في خطاب ملحمي آآ في الكنيست الاسرائيلي يتكلم من موقع - 00:47:56ضَ

منتصر ويطالب او ينادي بالسلام. نعم. فهو بيقول حرب اكتوبر دي كانت مجرد هجمة مفاجئة ده كلام ايه رأي ام لابيدوس. اه سرعان ما امتصتها اسرائيل. هم. وبدأت اسرائيل اه يتحول الموقف لصالحها لكن هنا تدخل الامريكان ليوقفوا - 00:48:13ضَ

الحرب ولكي تبدأ فيما بعد عملية السلام. مم. فبقول شف العبارتين الاتنين بيدلوا على انه حرب اكتوبر كانت حرب تحريك. وهذه بالمناسبة عبارة تستخلصها من كثير من مذكرات قادة حرب اكتوبر المصريين - 00:48:32ضَ

انه السادات كان بيقول لهم انا بس عايزكم تجيبوا لي شبر او عشرة سنتي شرق القناة واتركوا البقية عليه السؤال هنا لماذا اصر السادات على التقدم بخلاف رأي سعد الدين الشاذلي وبعض القادة قادة الجيش الذين يرون في ذلك انه خطر ما يزال احد الالغاز - 00:48:48ضَ

ما يزال احد الالغاز يعني التي لا يمكن ان تجد لها تفسيرا عقلانيا ادى الى التقدم. مم. حصلت مذبحة الدبابات مصريين متين وخمسين خسر المصريون متين وخمسين دبابة من كل من ربعميت دبابة هم كل اللي معهم. هم. وساعتها بدأت تحصل الثغرة التي اتاحت للاسرائيليين ان يصيروا في - 00:49:10ضَ

في موقف اليد العليا وان يتوغلوا الى غرب قناة السويس وان يحاصروا فيما بعد قوات الجيش الثاني. وهذه تبقى ايضا من اسرار التاريخ ومع ذلك يمكن ان نستخلص بعض كما ذكرت هنا في التأكيد على انها حرب. ما هي - 00:49:33ضَ

تحريك وليس ما تزال الادلة تتضافر وتزيد كل شوية كل يوم على انه حرب اكتوبر كانت حرب تحريك وليست حرب تحريك. نعم اذا هذا ربما بعض الوقفات في هذه المذكرات التي تؤرخ فترة مهمة من آآ العلاقة المصرية - 00:49:49ضَ

مع الكيان الصهيوني بمذكرات موشيه ساسون السفير الصهيوني بمصر نشكرك شكرا جزيلا استاذ الله لك. ان هذا الباحث في الحضارة والتاريخ الاسلامي. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون اه اذ على طيب متابعتكم والى لقاء اخر التقيكم في حلقة جديدة. السلام عليكم - 00:50:09ضَ

لنا عبرة - 00:50:36ضَ