بسفر الحياة دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر في تجاربي من سعوا للنجاح ونالوا الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة - 00:00:00
المشاهدون في هذه الحلقة الجديدة من ويبقى الاثر الدكتور عدنان مسودي احد مؤسسي حركة حماس في الضفة الغربية يروي في مذكراته بداية نشأة الحركة في الخليل الصعوبات التي واجهتهم في ظل الاحتلال. ومحاولات النظام الاردني لاحتواء اخوان فلسطين. وما تعرضوا له من ابعاد في - 00:00:30
الزهور وبداية العلاقة مع الحرس الثوري الايراني. كل ذلك في كتابه الى المواجهة. ذكريات دكتور عدنان مسودي عن الاخوان المسلمين في الضفة الغربية وتأسيس حماس. نقف مع بعض الاقتباسات منها ليعلق عليها ضيفنا الاستاذ محمد الهامي - 00:00:53
الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية اهلا وسهلا بك استاذنا حياكم الله شيخ عبدالله بارك الله فيك. اه شخصية الليلة تستحق الاشادة وخاصة الان نحن اه قد عشنا اه الاقصى هو احد المؤسسين - 00:01:13
حماس. صحيح. ونحتاج الى اه نبدة في به بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. مم اه طبعا اه معنا اليوم اه كما تفضلتم وذكرتم احد القيادات الاسلامية في مرحلة شديدة الصعوبة من تاريخنا واه - 00:01:30
يعني عام عادة هذه المراحل شديدة الصعوبة انها آآ تطمر وتدفن الشخصيات الكبيرة التي كانت فيها. فحقيقة من الشخصيات التي لم تأخذ حقها في هو شخصية الدكتور عدنان. هم آآ دكتور عدنان كان آآ من الرعيل الاول لجماعة الاخوان المسلمين في الضفة الغربية وكذا آآ وكان كذلك من مؤسسي حركة حماس وكان رئيس مجلس - 00:01:49
مجلس شورى حماس في مدينة الخليل وهي مدينته فهو من مدينة الخليل. هم. في جنوب الضفة الغربية. ويسكن بجوار كان بيته مقابل للحرم الابراهيمي. نعم وآآ ومن المؤسف ايضا انه يعني آآ حتى حين مات كانت الامة كلها في انشغال شديد لانه مات في مارس الفين وحداشر يعني - 00:02:14
كان في الثورات العربية. اي نعم. وقبل ذلك كان آآ مسجونا لدى جهاز الامن الوقائي الفلسطيني. نعم هو سجن حتى تدهورت صحته هم افرجوا عنه بعدما ايقنوا انه يموت فبالفعل - 00:02:37
لم يبق فترة كبيرة الا ومات في الفين وحداشر وكان يعني قد ناهز السبعين. مم فطبعا نسأل الله تبارك وتعالى ان يرحمه لكن في مثل هذه المواقف التي آآ يعني نحن فيها في ظل طوفان الاقصى. ومثل هذه المواقف التي الامة الامة فيها امة - 00:02:53
فنحن نحتاج دائما ان نتذكر هذه الشخصيات المؤسسة. هم. فطبعا الدكتور عدنان هو كما ذكرنا ولد في مدينة الخليل. هم ونشأ في بيت كان يعني بيت اخواني. كان ابوه من الاخوان المسلمين. فهو نشأ في بيت اخواني. وتشرب اه يعني هذا المنهج - 00:03:09
منذ صغره. وبيئة مسيسة. ونشأ في بيئة مسيسة يعني البيئة الفلسطينية المسيسة. طبعا احنا حين نتكلم عن ذلك الوقت الشعوب التي تتعرض للاحتلال بشكل عام وتعيش في اجوائه فانها تختلف حول طرق لماذا تم الاحتلال ولماذا هزمنا وكيف يمكن ان ننتصر - 00:03:28
وبالتالي تشيع فيها الاتجاهات الفكرية فهو حتى يذكر انه هذه البيئة المسيسة لما كان بيروح المدرسة كان آآ كانت الحصة ساعة الا ربع فيذهب ثلثاها في آآ دعاية الاستاذ لمذهبه او لاتجاهه. هم. آآ السياسي والفكري. هم. ولكن كما ذكرت انه نشأ - 00:03:48
هذه النشأة الاخوانية. هم. وفيما يعني عندما انهى دراسته اراد ان يلتحق بكلية الطب. واراد ان يكون ذلك في القاهرة ولكنه لما ذهب الى القاهرة لم يقبل هناك وانما قبل في آآ جامعة آآ في كلية الطب في جامعة دمشق. نعم - 00:04:08
وترك القاهرة بعدما عاش فيها فترة قصيرة وذهب الى دمشق وهناك في دمشق توطدت صلته بالاخوان المسلمين وطبعا آآ في ذلك الوقت بقى احنا بنتكلم على الستينات كانت دمشق آآ يعني آآ على اواخر الخمسينات. نعم. كان - 00:04:26
دمشق حافلة بالوجود القوي للاخوان المسلمين وطبقة الناس التي كانت فيها القيادات الكبيرة عصام العطار ومصطفى وغيرهم من هؤلاء هذه الفترة وهو ده يعني اندرج في تنظيم الطلاب التابع للاخوان المسلمين وكان مسئول عن كليات الطب - 00:04:41
والصيدلة وكلية اخرى ايضا فعاش هذه الاجواء الموجودة في ذلك الوقت وعاش كذلك اجواء الانقلابات العسكرية اللي انت تدري انت من سنة تمانية وخمسين لسنة واحد وستين كانت فترة الوحدة. هم - 00:05:01
وبعد كده من واحد وستين الى تلاتة وستين وما بعدها كان هناك عدد من الانقلابات لكن اهم انقلاب هو انقلاب تلاتة وستين الذي جاء بحزب البعث الى السلطة ولما جاء جاء في يعني ولما جاء حزب البعس وبعدين تطورت العلاقة بينه وبين الاخوان المسلمين الى ان اصدر قرارا - 00:05:14
الحكم بالاعدام على كل من ينتمي للاخوان المسلمين. نعم. فساعة اذ لم يكمل السنة الاخيرة في كلية الطب وعاد مرة اخرى الى الضفة الغربية. نعم. في في الضفة الغربية آآ هنا آآ بدأ في آآ فكرة تقضية آآ - 00:05:34
المقاومة فكرة او صحيح. فكرة المقاومة هو يذكر آآ في كتابه هذا انه حين كان في آآ سوريا كان تأثر تأثرا شديدا بفكر الشهيد سيد قطب وفي من كتبه طبعا في ظلال القرآن ومعالم في الطريق. وكذلك جاهلية القرن العشرين وما شابه. فلما عاد الى فلسطين - 00:05:54
في ذلك الوقت كانت يعني كانت الحركة الاسلامية او كان الاخوان المسلمون يعيشون آآ حالة من المحنة هو من المحنة القاسية وكانوا يرون انهم الان في محنة وبالتالي لم يكونوا حتى يفكرون في ان يجاهدوا الصهاينة في ذلك الوقت. هم - 00:06:16
كان حاصل حوار يعني من يقرأ تاريخ حركة حماس كان حاصل حوار هل البداية تكون في العمل على تحرير فلسطين ولا العمل على تكوين الدولة الاسلامية التي تحرر فلسطين. مم - 00:06:33
فانحازت القيادات التي كانت موجودة في ذلك الوقت الى العمل الدعوي الذي يسفر عن تكوين الدولة الاسلامية من ثم يمكن آآ تحرير هذه الفكرة هي التي فيما بعد انقلبت عليها حركة حماس حين قالوا بانه تكوين الدولة الاسلامية آآ لا يمانع ولا يعارض فكرة تحرير - 00:06:46
فلسطين خصوصا وانه الشباب الاسلامي والحالة الاسلامية كانت متعرضة لحرج شديد. مم. لانه مسألة مقاومة الصهاينة كان قد سبق اليها العلمانية اللي هم يساريين بقى انت عندك حركة فتح والجبهة الشعبية. طبعا حركة فتح بالمناسبة. هم - 00:07:07
ونحن كنا ذكرنا شيئا من هذا في مذكرات ابراهيم غوشة في الموسم الاول. هم. ويعني يمكن قراءة الكتابين مع بعض لانه اكشف لنا كيف كان وضع الحركة الاسلامية في ذلك الوقت - 00:07:24
وكلاهما كتاب مهم. ابراهيم غوشة مقدسي طبعا ومعروف كان المتحدس آآ باسم حماس فقعدناه المسوة دي لما نزل الى الضفة الغربية ورأى هذا الوضع استغرب جدا واراد ان آآ يحرك هذه الحالة الاسلامية - 00:07:39
باتجاه المقاومة لكنه وجد ممانعة شديدة. احنا قلنا الاخوان في ذلك الوقت ما كانوش يعني يفكروا في مسألة مواجهة الصهاينة وبدأ يكون ما يمكن ان نسميه تنظيما موازيا هو الذي كان البذرة فيما بعد. نعم. التي اسست عليها حركة حماس. طيب اه اين تكمن اهمية مذاكرة - 00:07:55
اهمية مزكرات الدكتور عدنان في انه آآ الحركة الاسلامية تاريخها الذين كتبوا عنها قليل في الضفة الغربية. هم. يعني كانت غزة تمثل الثقل الاسلامي في آآ سواء في فترة الاخوان او في فترة حماس. فاغلب المذكور والمكتوب عن شكل الحركة الاسلامية وشكل المقاومة الاسلامية في غزة - 00:08:15
ما تزال المواد الموجودة عن شكل الحركة الاسلامية والمقاومة الاسلامية في الضفة قليلة. مم. وهذه حقيقة احد المواد النادرة التي تصف نشأت او يعني حال وتاريخ الحركة الاسلامية ونشأة حماس في الضفة الغربية - 00:08:40
ويجب ان اقول بانه الدكتور عدنان كان يتمتع بذاكرة حديدية. من قرأ الحوار كان من قرأ الكتاب طبعا الكتاب حرره آآ احد الباحثين اسمه بلال محمد. هم. آآ ويعني آآ لانني اعرف كيف آآ يعني كيف كيف يكون صعوبة تحرير الكتب الذي من هذا النوع فانا آآ اشعر بالمعاناة - 00:08:55
التي كان يعانيها لانه الشخص الشخص ذو الذاكرة الحديدية يلتقط التفاصيل ويتذكرها. نعم وحين يسردها يبدو الموقف متشوشا فلذلك تحتاج الى مجهود. نعم. ككتابة كتب كتب المذكرات آآ دكتور عدنان نفس. لأ يعني املاها او سجلها ولكن حررها اه احد الباحثين. مم. وصدرت بعد وفاته. اه. ايضا عن مركز الزيتونة. مم. وارجع - 00:09:15
اقول مم كتب مركز الزيتونة من الكتب المهمة التي ينبغي لكل مهتم بالقضية الفلسطينية ان يرجع اليها. هذا المركز في في بيروت نعم يديره الدكتور محسن نعم. اه يروي موقف عن اه انكار احد مشايخ الخليل لانشاء دار للسينما. اه دعنا نستمع اليه في هذا المقطع - 00:09:44
من مواقف الشيخ شكري في تلك الفترة تصديه لمشروع السينما خوفا مما ستجلبه من مفاسد اجتماعية ومشاكل بين الناس. ففي سنة الف وتسعمائة واثنين وستين رصد عدد من رجال الاعمال حوالي خمسين الف دينار اردني لانشاء دار سينما في الخليل لاعتقادهم - 00:10:04
بان الخليل تحتاج الى مشروع كهذا حفاظا على شباب المدينة الذين اخذوا يترددون باستمرار على دور السينما في بيت لحم والقدس وعندما اعلن الخبر ذهب الشيخ ادريس الخطيب وعبدالعظيم الخطيب والشيخ شكري ابو رجب الى المتصرف ياسين المعاني وناقشوه في ضرورة - 00:10:24
الغاء المشروع فاخبره المتصرف بموافقة الشيخ محمد علي الجعبري رئيس البلدية والمسؤولين. وتحدث المتصرف ان السينما مشروع توجهه لما تريد للخير او الشر. فقال له الشيخ شكري انه حينما تتوفر مواد خيرة نفتح السينما وتحداه في قدرته - 00:10:44
على اكمال المشروع وقال مهددا والله اذا بدأ احد ببنائها لنذبحنه على ابوابها اذن الشيخ شكرنا شديد. انكار باليد على طول. نعم هو طبعا هذا الشيخ شكري وهذا آآ من الرعيل الاول للاخوان المسلمين في - 00:11:04
ذلك الوقت وهو آآ دكتور عدنان يروي هذا الموقف عنه. هم. هو يعني كما في الفقرة بعض الناس رجال الاعمال شف انت الى الخير رصدوا خمسين الف دينار اردني علشان ينشئوا سينما. طب ينشئوا سينما ليه؟ عايزين يحافزوا على شبابهم. مم. طب وشبابهم بيعمل ايه؟ بيروح السينمات اللي في بيت لحم - 00:11:22
في القدس فهو عايز يحافظ على شبابه بانه يعمل له ايه دار سينما في الخليل. طبعا الشيخ شكري تصدى لهذا الموقف وذهب كما سمعنا في بقية الفكرة انه هذا الرجل المتصرف قال له طيب ده الناس هي اللي عايزة تبني يعني هي اللي عايزة تبني السينما. مم. قال له طب خلاص تعالوا كده اجمعوهم في - 00:11:42
بسيدو نشوف مين اللي عايز يبني السينما فهو دكتور عدنان يذكر انه اه بالفعل اجتمع الناس في المسجد. نعم وبعضهم كان ذهب الى المسجد خصيصا لكي يتحدى الشيخ شكري ويقول له احنا ايوة عايزين نبني السينما. نعم - 00:12:02
لكنه لما دخل عليهم ووعظهم. هم. وبعدين راح قال لهم اه مين عايز يبني السينما لم لم يجب احد. حقيقة آآ طبعا هذه من المواقف انا طبعا الان يعني كنت عملت بحس سريع كده على النت اشوف هل - 00:12:17
فيها سينما ولا لأ ؟ مم. لم اهتدي الى سينما. ماشي. مش عارف الحقيقة ده تقصير مسلا في البحس يعني كان كنت محتاج ابحس اكتر. بس ربما ما زالت في سينما يعني. في الخليج؟ لأ هم - 00:12:33
خليل حتى الموضوع تاني بس انا اقصد اقول موضوع السينما الان صار قديم يعني. نعم ايوة لكن آآ يعني ازا صح انه الخليل ليس فيها فهذه من الحسنات التي ما تزال نعم. في ميزان هذا الشيخ حتى هذه اللحظة. نعم. لكن شف انت الموقف نفسه موقف ان احنا عايزين نحافز على الشباب فبدل ما بيفسدوا بعيد - 00:12:43
نروح نجيب لهم الفساد قريبا ودي نظرية تزكرني انا شخصيا الراقصة المصرية في في عبده. احنا كان عندنا في مصر في فترة كده طبعا انت عارف بعد انهيار الاتحاد السوفيتي. نعم - 00:13:03
بقى في اوضاع اقتصادية صعبة. مم. فكثير من يعني شعوب هذه الجمهوريات هاجروا. هم. فمصر استوردت كثيرا من الراقصات الروس طبعا الراقصة الوطنية ومعها الراقصات الوطنيات. نعم. بيقولوا احنا وليه نجيب رقاصات تخطف رجالتنا اولى بالراجل المصري - 00:13:20
على كل حال الدرس الاهم هنا يا مولانا. هم. انه انكار المنكر باليد وفي لحظات ضعفه اسهل بكثير جدا جدا جدا. عندما انكاره بعدما يتمكن. نعم. وآآ يعني هذه في هذه في الحقيقة - 00:13:42
احد الامثلة. نعم. التي تدل على ذلك لو انه كانت قد بني مم. بنيت دار سينما يعني في ذلك الوقت في الخليل لكان فسادها سيكون. الباب لغيرها لا يقتصر فقط ان سينما شف حتى برده اللغة المراوغة لما بيقول له السينما دي وسيلة ممكن تبقى في الخير وممكن تبقى في الشر - 00:14:01
على اساس يعني ان ايه ان احنا عندنا افلام مليانة خير يعني. تمام نعم. فهو بيقول له لما حين يوجد مادة للخير. نعم. نبقى نفتحها. يذكر في اقتباس آآ حول - 00:14:21
تلاعب الانظمة العربية بالقضية الفلسطينية. دعنا نستمع اليه في هذا الاقتباس اذا نظرنا في ملف القضية الفلسطينية قبل اربعين سنة سنرى الحكام العرب وضعوا ايديهم على القضية ومنعوا المجاهدين من التقدم - 00:14:31
بحجة ان فلسطين لا تحررها الا الجيوش. وانها قضية قومية وليست اقليمية. وكانت المؤامرة الاخرى سنة الف وتسعمائة مائة وسبعة وستين على بقية فلسطين. فسلمت رخيصة ثم انطلقت اللاءات الثلاث في الخرطوم لا صلح لا مفاوضات له - 00:14:47
اعتراف وعبر الاربعين سنة استغلت القضية الفلسطينية لتعميق جذور الحكام العرب سياسيا وسرقة الاموال باسم الصمود والتصدي اذن ولخص الحالة حالة الانظمة مع القضية الفلسطينية حقيقة آآ احد اهم الامور التي لا تأخذ حقها في النقاش والتي لا تزال مجهولة. مم. والتي لا يزال آآ يعني الاخوة الفلسطينيين غير قادرين على كشفها وتوضيحها - 00:15:07
هي مسألة دور الحكام العرب ودور الانزمة العربية في دفن القضية الفلسطينية. نعم هذا الكلام يعني ما تزال المادة التي فيه مادة قليلة لانه يعني ضرورات السياسة تمنع هؤلاء من ان يتكلموا بحرية. مم - 00:15:37
نحن اذا نظرنا الى تاريخ القضية الفلسطينية فانت ستجد الاتي اولا الجيوش العربية التي دخلت حقيقة هي التي ساهمت في انشاء اسرائيل وفي تمكينها. هم. لانها عمليا لم تقاتل وانما التزمت بقرارات مم. التقسيم ولما دخلت الى القرى نزعت سلاحها كما يقول الشيخ احمد ياسين نزعت سلاحها. هم. سم انسحبت امام - 00:15:54
فبالتالي صار الشعب يعني آآ شعبا اعزل مم. وبالتالي اضطروا الى الهجرة. فهذا اولا. الامر الثاني الاراضي التي آآ كانت في التقسيم تابعة للفلسطينيين لم تسلم للفلسطينيين وانما الضفة الغربية كانت تحت الادارة الاردنية وقطاع غزة كان تحت الادارة - 00:16:18
المصرية. مم. كلا النزامين الاردني والمصري هيمن على هاتين المنطقتين بحيث يمنعان انطلاق حركة مقاومة من نعم وكانوا يمنعون المقاومة وكان شعارهم ان هذه القضية قضية قومية وهذه قضية جيوش. هم. ويجب ان يعني تكون هذه الملفات الملفات الفلسطينية مرتبطة - 00:16:37
بقضية الجيوش. فالذي حصل عمليا انه هذه الانظمة استفادت من شعارات القضية الفلسطينية في التمكين لنفسها وفي اضطهاد آآ المعارضين باعتبار ان هم عملاء للصهيونية وعملاء لاسرائيل. مم. ويريدون ان يزيلوا البطل الزعيم القائد - 00:17:01
وهؤلاء اضطهدوا الذين ارادوا المقاومة سواء في غزة او في الضفة الغربية. هم. طيب ما الذي حصل هنا؟ هم. الان احنا بالمناسبة في مذكرات المسيح واحنا مررنا عليها. المسيحي كان يذكر بانه آآ سمع هيكل حتى بيتكلم انه لحركة فتح ان تفعل ما تشاء لكن لا - 00:17:20
تجر مصر معها الى الصدام. هم. وهو بيقول انه يعني آآ واحد من زعماء فتح اللي اتكلم فيه والمسيري لم يزكر اسمه ايوة انا ممكن اتفهم هذا المنطق لكن ما اقدرش اقول الكلام ده في المخيمات. المخيمات طبعا الناس المهجرين الذين ينتظرون عودتهم الى ديارهم. نعم. والذين شبعوا كلاما من الانظمة العربية - 00:17:40
حول قرب العودة وحول اسرائيل المزعومة. ومع زلك عمليا هم مقيدين. نعم. ما حدش بيسمح لهم بالمقاومة. نعم. طيب الخلاصة الان انه صارت كل حركة مقاومة ينظر اليها النظام الاردني وينظر اليها النظام المصري. باعتبارها محاولة لجره للحرب التي هو غير مستعد لها. فكانوا يعتقلون - 00:18:00
المقاومين ويعذبونهم. مم ما الذي حصل؟ جاءت سبعة وستين فاجتاحت اسرائيل الضفة الغربية واجتاحت قطاع غزة وكمان الجولان وبالتالي فالذي وسيناء طبعا. نعم. وبالتالي فالذي حصل انه اسرائيل هي التي تمددت بل انفجرت. هم. ولم تتحرك هذه الانظمة لكي تقاوم. هم - 00:18:20
ظل هذا الوضع حتى انطلقت الانتفاضة سنة سبعة وتمانين. مم. لما انطلقت في ديسمبر سنة سبعة وتمانين هناك بيان مهم جدا لحركة حماس حتى هو سهل الحفز. نعم. بيان رقم تمانية وعشرين. هم. صدر في تمنتاشر اغسطس تمانية وتمانين. كله تمنياتي يعني. تمانية وعشرين اغسطس. تمنتاشر اغسطس ده - 00:18:42
تمانية وتمانين وهو تمانية وعشرين رقمه. نعم صدر امتى البيان ده؟ صدر لما النظام الاردني اعلن فك الارتباط مع الضفة الغربية يعني ايه فك الارتباط اه قال احنا خلاص بنترك الفلسطينيين يعني بنترك الفلسطينية للفلسطينيين - 00:19:02
يبقى بعد ما كانت وبعد ما كانت جيوش ولا تحررها حركات المقاومة جاء الآن وبيقول ايه؟ خلاص بقى الدنيا بقت وطنية سيبنا من القومية وسيبنا من الجيوش ودلوقتي فلسطين للفلسطينيين. هم. ماذا كان معنى هذا الكلام - 00:19:22
معنى هذا الكلام هو تخلي عن مسئولية عن المسئولية التي حملوها منذ ذلك الوقت. وحقيقة كان هذا نوعا من التمهيد لوجود السلطة الفلسطينية نحن كما ذكرنا قبل ذلك في اكثر من مرة انه - 00:19:39
احد يعني احد المشكلات التي تظهر في حركات المقاومة انه لما حركة المقاومة تبدأ تؤثر في العدو يحاول العدو ان يصطفي اليه بعض المعتدلين بين قوسين ليعطي لهم المكاسب التي كان سيضطر لاعطائها للمقاومين - 00:19:57
ويحصل في حركة المقاومة هذا الانقسام بين معتدلين ومتطرفين طبعا كل ده يعني اقواس ثم يعمل المعتدلون في خدمة المتطرفة. اه في خدمة المحتل ضد من يسمونهم المتطرفين. هذا الذي حصل بالفعل. نعم. دلوقتي لما الاردن تعلن انها - 00:20:17
الارتباط ايه اللي هيحصل تبدأ تبدأ آآ نبدأ نفكر من الذي سيحكم فلسطين؟ وما هي حكومة فلسطين وهنا يبدأ الاعداد لاخراج هذه الحكومة في الداخل وفي الخارج. هم. وكان هذا هو التمهيد الذي يصل فيما بعد الى - 00:20:37
السلطة الفلسطينية. نعم. فبيان حركة حماس هذا المذكور كان بيقول انه متى كانت الفرقة تتم بدوافع وطنية. مم. هو دلوقتي انت عمليا لما بتفك الارتباط بتثير ازمة داخل الفلسطينيين انفسهم وهم في ظل - 00:20:55
وفي ظل الانتفاضة لكي تبدأ بينهم اشتباكات حول من يمثلهم. نعم. تبدأ بينهم اشتباكات حول اشكال هذا التمثيل. وبعدين الحكومة التي تمثلهم ماذا ستفعل؟ اذا كانت ليست لها وجود على الارض. هم. وبالتالي فهتبدأ هذه الحكومة عمليا في انها توقع على بيع الاراضي. مم - 00:21:13
التي استولت عليها اسرائيل وبالتالي تعطي شرعنة للتخلي عن هذه الاراضي الفلسطينية. هم. فحقيقة الانظمة العربية مهدت لاسرائيل كبلت المقاومة عن ان تمس اسرائيل وبعد ان مكنت لاسرائيل مرة اخرى - 00:21:33
بدأت القضية تنتقل من ان تكون قومية الى ان تكون وطنية ومن ان تكون قضية جيوش الى ان تكون قضية حركات مقاومة. ولم يأخذ الفلسطينيون الا شعار الايه؟ الى صلح لا تفاوض لاعتراف. مم. وهكذا. نعم. وربما هو آآ اشار في هذا في اقتباساته الى آآ هذا البيان وذكر - 00:21:51
هذا البيان بمناسبة تفجير الانتفاضة وكان لابد من اه انفجار هذه او تفجير الانتفاضة على طريق الجهاد المبارك هكذا يقول لانه بالنسبة لهم في ذلك الوقت حقيقة بدا انه احنا بنتكلم في سنة سبعة وتمانين يعني احنا بنتكلم بعد اربعين سنة من قيام اسرائيل - 00:22:11
ثمانية وثمانين. دون ان آآ قصد الانتفاضة في ديسمبر سبعة وتمانين. البيان ده في تمانية وتمانين. مم. احنا بنتكلم عن انتفاضة حصلت بعد اربعين سنة من قيام اسرائيل دون ان - 00:22:31
تحرك الجيوش العربية لتفعل شيئا. نعم. للفلسطينيين. هم. طبعا هذا هذا المسار الذي نحكي عليه في اه قصة الانظمة العربية. هم. استمر حتى نراه الان في طوفان الاقصى. الان انت ترى كيف ان السلطة الفلسطينية تقيد. مم. الذين في الضفة الغربية ازاي النظام الاردني يقيد الكتلة - 00:22:41
الفلسطينية الهائلة ومن ورائها الكتلة الاردنية الهائلة. النظام المصري يقيد الناس في قطاع غزة ويغلق عليهم معبر رفح. ويحجزهم عن هذا المدد الهائل الذي يمكن ان يأتي اليهم من الشعب المصري. نعم. فحقيقة يعني الانظمة العربية احد اهم الاسباب والاعمدة التي بنت اسرائيل - 00:23:01
حافزت عليها حتى هذه اه ولم تقتصر على ذلك بل هناك من سعى ايضا في خدمة اسرائيل في والتجسس على المقاومة. ولعل هنا ايضا ما ذكره هو في اقتباس حول مشاريع الاعمار والمساعدات عندما تكون غطاء يخدم الاحتلال لكن دعني آآ - 00:23:21
نستمع اليه بعد فاصل قصير. بسفر الحياة دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة بتجاربي من سعوا للنجاح دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر سعوا للنجاح يذكر في هذا الاختباس آآ مشاريع الاعمار المساعدات التي تقدم في غطاء آآ في غطاء المساعدات لكن هي في - 00:23:41
آآ خدمة للاحتلال اعدت اسرائيل لهذه الحرب الف وتسعمائة وسبعة وستين عدتها. ومن هذا الاعداد نشاط الصهاينة مع النقطة الرابعة. وهي مؤسسة امريكية كانت تدعي تقديم المساعدات للحكومة الاردنية. ومن النشاطات التي قامت بها اعادة تنظيم البناء حول منطقة - 00:24:38
في الحرم الابراهيمي. وظهر ان كثيرا من الافراد العاملين في هذا المشروع كانوا صهاينة. احدهم تعرف عليه عمي بعد حرب سبعة وستين وكان ضابطا في الجيش الصهيوني. لقد قام هؤلاء بهدم البيوت المجاورة للحرم الابراهيمي بحجة انها خراب - 00:25:03
الاستراحة الموجودة الان وازالوا عددا من الحارات والدكاكين مثل البيزار والحارات التي كانت تغطي الحرم الابراهيمي وكانه ان كانوا يعدون لقدومهم اذا هذه احدى وسائل تمدد الاحتلال في حارات اه الفلسطينيين. صحيح. اه قيمة هذه الفقرة. هم - 00:25:23
انها تلفت نظرنا الى امر آآ ما يزال آآ يعني حقيقة يغيب عن بال كثير من الناس. نعم. وهي فكرة انه العمارة هي وسيلة من وسائل السيطرة. مم كل قصة دولة حديثة في بلادنا كان فيها - 00:25:45
آآ اداة هي ازالة الشوارع. مم. او ازالة الاسوار او ازالة الابواب بيئتنا الاسلامية مجتمعنا الاسلامي المدن الاسلامية. وهذا ذكرناه وان شاء الله سنأتي له. هم. خلاصته ان شكل المدينة الاسلامية هو - 00:26:04
وشكل مقاوم لتغول السلطة وبالتالي فهو شكل مقاوم ايضا للاحتلال. لان المدينة الاسلامية والشوارع الضيقة يعني الحارات التي تغلق بالابواب ومعرفة الناس بعضهم ببعض ينشئ تكافلا وتماسكا اجتماعيا. نعم. هذا الوضع - 00:26:21
يجعل انكشاف المجتمع امام يعني امام السلطة شيئا صعبا. بل يجعل المجتمع قادرا على الدفاع عن نفسه. والاحتماء من بطش من انفلات الاوضاع الامنية. اه نعم فلذلك حتى اوروبا لما لما بدأت تدخل في الحداثة يعني باريس الحالية ازيء هي آآ يعني في مكان باريس القديمة التي ازيلت. مم. في - 00:26:41
كل قصة تحديث تم ازالة شوارع ومناطق وفتح الطرق امام السلطة هنا هو يذكر انه قبل سبعة وستين بعد هذه المشاريع التي جاءت تحت عنوان الاعمار والتحديث وتوسيع الشوارع ازالت الطرق المؤدية الى الحرم المكي. الحرم الابراهيم - 00:27:05
نعم. وبالتالي فكانت جزءا من محاولة التمهيد اكتشف انه هذه الشركة الامريكية التي تعطي مساعدات للحكومة الاردنية التي كانت تسيطر على الضفة الغربية اغلب من كان يعمل فيها من الاسرائيليين واحد هؤلاء المهندسين الذين ازالوا هذه الشوارع تمهيدا للدخول - 00:27:26
الاسرائيلي كان ضابطا في الجيش الاسرائيلي. نعم ما يزال هذا الامر حاصلا حتى الان. وارجع الى القول. يعني انا مما قرأته في الايام الاخيرة. هم مع الاجتياحات التي حصلت لمخيم جنين. واحد ابناء المخيم وهو يكتب انه آآ طبعا حصل اجتياح للمخيم جينيس في الفين وتلاتة اجتياح مشهور. نعم - 00:27:46
بعد الانتفاضة الفلسطينية انتفاضة الاقصى ويذكر انه الامارات قدمت عروضا باعادة الاعمار. طيب كيف كانت اعادة الاعمار؟ الحقيقة كان توسيع الابواب والمداخل لكي تدخل منها القوات الاسرائيلية. جزء من يعني خيانات الانظمة العربية حتى الانزمة البعيدة التي لا ترتبط بحدود مباشرة مع اسرائيل. زي - 00:28:08
مسلا لما ارسلوا طاقم طبي وسيارات اسعاف ومستشفى ميداني في الفين واربعتاشر حرب الفين واربعتاشر في غزة. مم. فاكتشف ان هذا فريق تجسسي. نعم. جلست احد الاخوة آآ يعني اليمنيين - 00:28:31
فكان يذكر لي انه المنحة الكبيرة التي قدمتها الامارات لليمن هذا في زمن عودة علي عبدالله صالح. نعم. هي منحة لكي اه يعني تصدر بطاقات شخصية وجوازات سفر لليمنيين. يعني بدل ما يبقى هذا الشعب غير غير معروف وغير مكشوف بالنسبة للسلطة يجب ان يكون معروفا. وتكون شركة - 00:28:45
الاماراتية والمنظومة جميعها بيد الاماراتيين. اه وحتى احنا عندنا في مصر نفس القضية تتكرر في حتى في مثل هذه الدول منظومة الرقم الوطني مثلا تؤسس وهي تحصر جميع السكان. صحيح. تسلم لشركة اماراتية مثلا - 00:29:05
كل هذه مم. ليست بغرض خدمة المواطن. نعم. بغرض السيطرة على الناس. نعم. وهذا هو الامر الذي عن بال كثير من الناس لاننا طبعا ولدنا في دول الحداثة ونظم الحداثة فنرى يعني نحسب ان هذا هو نوع من التنظيم. هم. لكن هو في الحقيقة نوع من السيطرة - 00:29:25
طيب هذا ربما آآ قد يختلف معك في قضية آآ آآ ضرورة الحداثة وان هذه من الضرورات التطور وحاجة الناس والمجتمعات. لكن يبقى ان تعطى الى آآ يعني الى غير مؤتمنين الى الاجنبي والى من - 00:29:45
تجسس والى من آآ معلومات قيمة مثل هذه هذا كما يقال انها آآ تعرض الامن القومي. ماشي هو آآ يعني طبعا احنا اصله دولنا العربية لا تستحق لفز الدولة ولا تستحق لفز الحديثة هي مجرد عصابات حاكمة لكن هذه العصابات تستخدم ادوات الدولة لمزيد من السيطرة. يعني احنا - 00:30:05
كنا في بلد غربية. هم. المواطن فيها يجد كثيرا من الخدمات كنا ينفع ندخل في هذا الخلاف. نعم. لكن حقيقة احنا في عالمنا العربي هذه الانزمة انها لا تقدم خدمات فهو فهي قد كفتنا ان ندخل في هذا الجدل. نعم. وفي حقيقة الامر طبعا انا حتى الغربيين - 00:30:26
الغربيين ما يتحدثون عن هذه الادوات باعتبارها ادوات تحكم وادوات سيطرة وليست ادوات آآ خدمة. نعم. فانت يعني انا مثلا آآ الكلمة المشهورة لعبدالفتاح السيسي التي كثير من الناس لا ينتبهون لها - 00:30:46
هو فكرة وهو طبعا لهذه من وعوده الاولى. هم. لا انا هاعمل شبكة طرق تمسك مصر كده انظر الى العقلية اللي بتقول شبكة طرق تمسك مصر كده فهي مش شبكة طرق ما تعملش زحمة مش شبكة طرق تسهل على المواطن طبعا هو لو عنده شوية حصافة كان هيقول الكلمتين دول. نعم. لكن انت الكلمة - 00:31:02
لتعبر عن هذه العقلية الامنية الكامنة وراء اللفظ. نعم. فهو انشاء الطرق بهذا الشكل لا يراد منه خدمة البلد بقدر ما يراد منه التمكين للقوات الامنية في ان تصل الى اعمق المناطق في اسرع وقت يعني آآ باشد - 00:31:21
آآ كفاءة. نعم. وكذلك طبعا لها آآ الوزيفة الاقتصادية الاستعمارية الاخرى. التي حفرت لاجلها قناة السويس وانشأت لاجلها السكة الحديد. وهي تقصير مسافات بين موارد الثروة منابع الثروة. هم. الذي كان القطن قديما واللي هو الان النفط حديثا والمعادن. هم. انه هذه الموارد - 00:31:41
وصولها الى الموانئ التي تصدر بها الى الخارج باقل وقت يساوي قلة تكلفة الانتاج وهذا يستفيد منه الغربي في حالة الاقتصاديات المتخلفة التي نحن فيها. نعم. لكي يعيد تصدير هذه السلع لنا باسعار مضاعفة. نعم. فحقيقة هذه مظاهر هيمنة وتحكم - 00:32:01
سيطرة وليست مظاهر خدمة. اه عدنان المسودة يذكر اه اه بداية عرض فكرة المقاومة على حركة الاخوان قد رفضت آآ في بدايتها بعرضها في هذا آآ في في هذا الاقتباس. دعنا نستمع اليه - 00:32:21
فقام ورتب لي اجتماعا مع قيادة الاخوان المسلمين في الخليل. وكان هذا في يوم خميس من شهر تشرين الثاني نوفمبر الف وتسعمائة وستة وسبعين. وطلب مني المجيء الى مقر الجمعية الخيرية - 00:32:39
وبدأ الاستاذ محمد رشاد الشريف الحديث. فقال ان لدى الدكتور عدنان افكارا واقتراحات جيدة. سوف نسمعها منه الان وكان قد مهد لي في الايام السابقة. وعندها تكلمت وشرحت افكاري التي تعتمد على ظلال القرآن لسيد قطب رحمه الله. وهي - 00:32:54
ثورية جدا خطيرة مخيفة. وبدأت بالايات من سورة النساء حول الذين تتوفاهم الملائكة ظالمي انفسهم في ظلال من غير اسلامي مثل الاحتلال الصهيوني. وخوفتهم من الشرك او النفاق وطالبتهم بضرورة العمل الجدي بتنظيم الاسر والتدريب - 00:33:14
العسكري والجهاد الفعلي. ولكني لم اكن موفقا فرفضوا كلامي خاصة عندما طالبتهم بتنظيم اولادهم في العمل المسلح وقلت انا من يتصل بالاخوة في الخارج وكنت اضمر اخوة مثل احمد نوفل. والشهيد عبدالله عزام. واننا مثلنا مثل بقية - 00:33:34
الفصائل والمنظمات مثل فتح والجبهة الشعبية وغيرهما. فثارت ثائرتهما ضدي وقال لي وقال لي الشيخ شكري رحمه الله محذرا اسمع لا تتصل باحد من الاخوان الذين كنت تعرفهم فقد يكون هذا الاخ عميل. انتبه فارعبني بهذا الكلام - 00:33:54
اذن هذه بداية طرح لفكرة المقاومة وقوبلت بالصد نعم آآ احب ان اقول في هذا الامر انه مسألة آآ اختيار المقاومة يكون بالاساس هو منطلقا من الروح الموجودة عند اهل هذا البلد. نعم. والا فقد - 00:34:15
يعني ينقص عن المقاومة ولا يقدم عليها اناس يكونون في معركة صريحة جدا مع محتل يعني ومحتل آآ شديد القسوة والشراسة مثل الصهاينة بل ويحتل المقدسات مثل المسجد الاقصى الحركة المغلوبة او المغلوبين او من سيطرت عليهم يعني فكرة الهزيمة لا ينهضون لعمل المقاومة مهما كانت اموره - 00:34:35
اه واضحة ودوافعه جلية للغاية. هذا حصل في في يعني في حالة فلسطين في ذلك الوقت. طبعا. طبعا الاخوان المسلمين كانوا في في طليعة من جاهدوا في التمانية واربعين حتى الاخوان في ليس في فلسطين وحدها وانما في مصر وفي غيرها من البلاد - 00:35:00
لكن الذي حصل بعد تمانية واربعين وبعد استقرار النخبة انه الاخوان طبعا هو الان يحكي عن الضفة الغربية انه الاخوان في الضفة الغربية تحت هذه السيطرة الاردنية استطاع النظام الاردني ان يحتويهم كما احتوى باقي الناس هذا صراحة. نعم. وانه وانه المعسكرات التي نشأت على - 00:35:19
اساس انها ستحرر فلسطين. يذكر حتى بهذه اللفظ هي معسكرات هدفها كما كنا نعتقد تحرير فلسطين. نعم. يعني واضح انها كانت نوع من انواع الامتصاص. طبعا احنا دلوقتي لما بنتكلم كان يقوم به الجيش الاردني. نعم. النظام الاردني. طبعا هو لما رجع من كلية الطب فوجد الاخوان - 00:35:36
في الضفة الغربية مستكينين ولا آآ يدخلون في المقاومة بل ويمنعون منها. نعم. ويمنعون منها فهو لما دخل اه طبعا هو يذكر انه كان متأثر بافكار الشهيد سيد قطب التي كان مكتوبة في الزلال وانه مسألة الرضا بالعيش والحياة تحت نظام حكم غير اسلامي - 00:35:56
مسألة غير شرعية وانه الحاكمية من اخص خصائص الالوهية. وهذا الكلام صاروا هم يتفاجئون بهذا الكلام ولا يتصورون انه يمكن ان آآ يعني ان سيد قطب يكون قد قاله. نعم. فكان آآ طبعا هو ذكر حوارات مع نسيبه وواحد اسمه محمد رشاد الشريف - 00:36:15
ومع غيره. فظل يفتح لهم هذه المواضع من كتاب في ظلال القرآن او مثلا من جاهلية القرن العشرين او من غيره. لكي يطلعهم على ما حصل هنا بدأت يعني حصل نوع من الارتباك والخلل. طبعا انت عارف لما بيبقى واحد اخوان وابوه اخوان ومشهور وجاء يعني يأتي بها - 00:36:35
الافكار ويأتي بهذه الافكار اه التي ينسبها الى رموز اخوانية. احنا دلوقتي بنتكلم عن سيد قطب مش بيتكلم عن حد مش من الاخوان يعني. نعم. ويقول لهم انا اول من ابدأ بهذا آآ - 00:36:54
واولادي خدوهم يعني خدوهم وجندوهم وما ينفعش يبقوا اليساريين والعلمانيين يسبقوننا. مسل فتح ومسل الجبهة الشعبية. مم. واحنا نستطيع ان نتصل بالاخوة في الخارج وهو طبعا يذكر انه كان بيفكر في الشيخ عبدالله العزام في ذلك الوقت كان في الاردن - 00:37:08
والشيخ احمد نوفل هو طبعا ما زال في الاردن استاز التفسير المعروف هنا حصلت هذه الزلزلة فنقدر نقول يعني عملوا له ايه جلسة. نعم تقدر تقول جلسة تحقيق تقدر تقول جلسة اكتشاف يعني محاولة فهم هذا الموضوع. نعم. طيب - 00:37:25
مسألة جرت على هزا النحو لم يستجب لم يقتنع بكلامه غير واحد. هم. هو بيقول واحد فقط كان له ماضي جهاد قديم وكان من اللاجئين واللاجئين هم اوصي الناس على العمل. هم. للتحرير العسكري. بينما بقية الناس اللي يقول له انت عمرك مسلا ما رحت العمارة. العمارة دي هي مقر الحكم العسكري الاسرائيلي اللي هو كان ايه - 00:37:47
بيحصل فيه الاعتقالات والتحقيق والتعذيب. هم. واه واحد تاني بيقول لأ الكلام ده خطير واحنا محتاجين المهم الخلاصة يعني. هم. هو اكتشف ان هم بعيدين جدا عن تفهم موقفه وكذلك هم حاولوا احتواءه فعارف انت بيقول لك ازا اردت ان تفشل امرا فاعهد به الى لجنة. نعم. فهو هذا الذي حصل. هم - 00:38:07
هو بدأ يعني يتنازل فيقول ايه؟ احنا خلينا طيب نبدأ بالاسر التربوية الاول. فكان ده نوع من الوصول الى هم. حل وسط. فقالوا طيب والله كويس برضو الاسر التربوية الاول دي حاجة كويسة. لكن جعلوه يعمل في فئة الاطباء مع الدكتور عبدالمجيد الزيري اللي هو كان مسئول الاخوان في الخليل. هم. في ذلك الوقت. نعم - 00:38:30
فبيقول انا بدأت اكون الاسر كانه بيكون تنزيم موازي وكان يعمل في فئة الاطباء مع الدكتور عبدالمجيد الزير لكن مرت اربع مرتين لا متابعة ولا سؤال ولا اي شيء وهو فيما بعد اعتمد على هذه الاسر التي عملت معه لمدة اربع سنوات حتى صارت اربعين اسرة في مطلع التمانينات. هذا بعيدا عن الاخوان. بعيدا عن الاخوان - 00:38:51
بشكل متوازي نقدر نقول ان هؤلاء كانوا هم اساس يعني حماس فيما بعد. نعم. في الضفة الغربية. نعم فحقيقة يعني يجب ان نتوقف تتوقف الحركات الاسلامية ويتوقف الدعاة انه يعني يا جماعة الخير - 00:39:14
قرار المقاومة قرار يتعلق بالصلابة النفسية اولا والا فمسلا انت هتلاقي يقول لك ما ينفعش نقاوم هنا عشان دول حكام وطنيين دول مش حكام آآ مش احتلال. لكن لا انت لما احيانا بيوجد الاحتلال - 00:39:34
الاحتلال الواضح واحتلال المقدسات حيث فقدت القدرة على المقاومة هم كانوا يتجنبون هذا بل وكان كما ورد في الفقرة منعوه من الكلام مع حد مع يعني مع اي عضو ممكن بان هناك اشارة طبعا في هذه المذكرات بانه اعترض ايضا حتى على قيادة الاخوان ان تكون في الخارج بالتحديد في - 00:39:48
ربما تكون هذه نتيجة تأثر اه الاخوان اللي في الضفة بالاخوان الاردن. وطبعا الاخوان في فلسطين كانوا جزء من اه اخوان الشام. هم واخوان الشام يعني آآ يعني آآ تنظيمهم هذا كان آآ يقوده فيما بعد محمد عبدالرحمن خليفة اللي هو فضل فترة طويلة. مم. نائب المرشد العام - 00:40:10
ومسئول التنظيم الدولي. مم. او نائب مسؤول التنزيم الدولي احد الاشياء وطبعا بس لكن هذا يعني مسألة الشام والاوضاع التي كانت فيها ستجدها بتفصيل اكثر في مذكرات ابراهيم غوشة. هو طبعا كان يعترض انه - 00:40:30
انه يأمر او يعني ايه يعترض انه الذي يصدر القرارات ويتابع الامور هو من يعيش في الاردن ممن لا يشعر بالشعور الذي كان اه اه موجودة لدى الفلسطينيين على الارض. نعم. فهذا منبع اعتراضي. اه من المهم ايضا اه في اه الحديث عن علاقة حماس - 00:40:45
بايران وربما اشار آآ عدنان المسودة لبداية هذه هذه العلاقة مرج الزهور. نعم. نستمع اليه ولا انسى فطورا في رمضان. جاء به طباخون من لبنان. وطبخوا لنا على حساب الحرس الثوري الايراني فافطر معنا بعض من - 00:41:05
وحوالي عشرون من الاخوة اللبنانيين. وسر الجميع. حتى جاء في اخر الليل قائد الحرس الثوري. وجلسنا معا جلسة حلوة وكان شكله يشبه الاخ الدكتور عبدالعزيز الرنتيسي هذا اللقاء كان في اه طبعا هو فيما بعد حين اعلنت حركة حماس - 00:41:25
وحين بدأت تصدر البيانات بدأ يحصل آآ تعقب ومطاردات وكان آآ دكتور عدنان هو مسئولها في الخليل. نعم. يعني بالنهاية انتهى بعد آآ انتهى بعد مراحل من الاعتقال والتحقيق وهكذا بين الضفة وغزة. الى ان كان ضمن قائمة - 00:41:47
الى مرج الزهور. المبعدين الى مرج الزهور دول هم مجموعة من القيادات الاسلامية التي كانت يعني منتجات الحركة الاسلامية والتي ترى اسرائيل ان هؤلاء هم اذا خلت منهم الساحة الفلسطينية فانها يمكن ان تعيد السيطرة عليها بعد - 00:42:07
هذه السنوات من الانتفاضة وكانت قد بدأت مسألة تكوين القيادة البديلة في السلطة الفلسطينية وياسر عرفات واسلو ونحو هذه الامور. فنحن الان نتكلم عن مجموعة من القيادات الاسلامية المبعدة الى برج الزهور الذي كان في جنوب لبنان. نعم - 00:42:23
هنا اه طبعا احنا مسألة علاقة حماس بايران هذه مسألة ساخنة وتملأ الاجواء. هم وانا لا يهمني الان الدخول فيها لانه موضوع طويل. نعم. لكن يهمني هنا انه ايران حقيقة - 00:42:38
كانت ذات مشروع جاد. مم. يعني احنا بنتكلم في اتنين وتسعين. اتنين وتسعين يعني عمر حركة حماس خمس سنوات فقط. خمس سنوات فقط. هم ومع ذلك احرص ايران على ان تأتي اليها وان تمد معها جسور التواصل. وان يأتي قائد الحرس الثوري اللي هو اقوى فصيل في الجيش الايراني - 00:42:52
ان يأتي اليهم في برج الزهور ويذكر غير ذلك انهم كانت علاقتهم بحزب الله حزب الله في جنوب لبنان علاقة قوية بل يذكر انه كل شيء كنا كانوا يأتوننا به. وذكر بعض الامور مثل محولات الكهرباء. يعني الخلاصة انه - 00:43:15
الجدية شف الانسان صاحب المشروع كيف التقط حركة مجاهدة لم تكمل من عمرها خمس سنوات هي اعلنت عن نفسها في سبعة وتمانين في ديسمبر سبعة وتمانين. يعني احنا ما كملناش الان خمس سنوات - 00:43:36
فمن في العالم العربي او في الانظمة العربية كان مهتما في ذلك الوقت ان هو ينشأ علاقتنا مع حماس حقيقة لا يوجد بل ظلت اكثر الدول ويعني لا تقيم علاقتنا مع حماس وكثير واكثر الدول العربية حتى الان لا تقيم اي علاقات مع حماس بعد كل هذا. هم. يعني - 00:43:49
الذين اقاموا علاقات مع حماس اقاموها مضطرين. نعم. بعد الفين وستة حين فازت في الانتخابات وبعد الفين وسبعة حين حسمت الوضع لصالحها في قطاع غزة انت حين تنظر الى آآ يعني ماذا اقول البصيرة او التفكير الجاد او المشروع الجاد في انهم ينشئون خط تواصل مع حركة مقاومة منذ ذلك - 00:44:07
الوقت حين لم يكن يبدو انها ستؤثر شيئا في واقع الصراع. فيجب ان تفهم لماذا يمكن ان تكون العلاقة بهذا العمق وبهذه ايرانيون الى مثل هذه العلاقة. بين حماس وايران اقصد. نعم. لماذا يسعى الايرانيون؟ نعم. يعني - 00:44:27
هنا سؤال كبير. مم. هنا سؤال كبير ولكن آآ يعني لا يخفى على احد. احد يعني ابرز الامور ابرز الامور انه بين اسرائيل وبين ايران مم. تنافس وعداء حقيقي في المنطقة. مم. وبالتالي فمن المفيد - 00:44:44
لايران ان يكون لها كثير من الاذرع التي يمكنها ان تحجم اسرائيل تضايق اسرائيل تعرقل اسرائيل. انا حتى الان لو استبعدت تماما اي كلام عن الدين والاخوة يعني سيبنا من هذا الكلام خالص. هم. لكن حتى سياسيا. هم. اي عدو حقيقي لاسرائيل - 00:45:01
من مصلحته ان يقيم علاقات مع اعداء اسرائيل خصوصا لو كانت حركات. يعني انت تصور لو انه في الاردن نظام وطني لو في مصر نظام وطني لو في اي مكان - 00:45:21
نظام وطني ويرى في اسرائيل تهديدا له سيكون لزاما عليه ان يمد جسور العلاقات مش مع حماس بس. نعم. مع حماس ومع حزب الله ومع كل حركة يمكنها ان تضايق اسرائيل مع حتى الناس في تمانية واربعين. مم - 00:45:31
وهكذا. نعم. فحتى بالمنطق السياسي وحده آآ يعني تهديد اسرائيل هو مصلحة لكل من يرى ان هناك اعداء لاسرائيل. وهم في مرج الزهور آآ في تلك كانت محنة طبعا محنة - 00:45:46
ربما يعني مجموعة كبيرة من من عدد اظن ثلاثمئة يواصلون في العراء نعم. اه حدث لهم بعض الكرامات كما يذكر في هذه المذكرات. نعم يذكر من المواقف الطريفة طبعا في هذه - 00:45:59
مذكرات ان هو آآ بيقول طبعا البرد كان شديدا وقاسيا. هم. في مرج الزهور فيذكر انه آآ في احد صلوات العشاء خرج من الخيمة وفي حال شديدة من البرد وكان ناوي يصلي العشاء في يعني الخيمة التي صنعوها مسجدا - 00:46:19
ثم يخرج من فوره من الصلاة الى الخيمة مرة اخرى اللي هي شدة البرد قال ومع ذلك لكن كان الاخ الذي يقرأ يؤمهم في الصلاة كان ذا صوت حسن. هم. وظل يدعو في اخر ركعة من من العشاء اه - 00:46:36
اه للمبعدين. مم. فكان مما قال اللهم كما جعلت النار بردا وسلاما على ابراهيم. اجعل مرج الزهور دفئا وسلاما على المبعدين. وظل كررها فبيقول انا عمليا او فجأة سرى الدفء في اوصالي وبدأت اكون مرتاحا ودافئا - 00:46:51
حتى اني بعد الصلاة قعدت وختمت الصلاة ثم استمعت الى موعظة. هم. آآ قالها فكانت هذه احد يعني ما رأوه من لطف الله في الاستجابة السريعة. هم. لما طلبوه من القيادات التي كانت معهم ايضا الدكتور عبدالعزيز الرديسي. نعم صحيح. واعداد كبير من قيادات نعم كانوا في نشكرك شكرا جزيلا الاستاذ محمد - 00:47:12
الهامي الباحث التاريخ والحضارة الاسلامية على ما تفضلت به في هذه الحلقة. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعتكم والى لقاء اخر في حلقة جديدة مع مذكرات اخرى بعون الله نلتقيكم. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته - 00:47:32
العمر لنا عبرة - 00:47:52
التفريغ
بسفر الحياة دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر في تجاربي من سعوا للنجاح ونالوا الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة - 00:00:00
المشاهدون في هذه الحلقة الجديدة من ويبقى الاثر الدكتور عدنان مسودي احد مؤسسي حركة حماس في الضفة الغربية يروي في مذكراته بداية نشأة الحركة في الخليل الصعوبات التي واجهتهم في ظل الاحتلال. ومحاولات النظام الاردني لاحتواء اخوان فلسطين. وما تعرضوا له من ابعاد في - 00:00:30
الزهور وبداية العلاقة مع الحرس الثوري الايراني. كل ذلك في كتابه الى المواجهة. ذكريات دكتور عدنان مسودي عن الاخوان المسلمين في الضفة الغربية وتأسيس حماس. نقف مع بعض الاقتباسات منها ليعلق عليها ضيفنا الاستاذ محمد الهامي - 00:00:53
الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية اهلا وسهلا بك استاذنا حياكم الله شيخ عبدالله بارك الله فيك. اه شخصية الليلة تستحق الاشادة وخاصة الان نحن اه قد عشنا اه الاقصى هو احد المؤسسين - 00:01:13
حماس. صحيح. ونحتاج الى اه نبدة في به بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. مم اه طبعا اه معنا اليوم اه كما تفضلتم وذكرتم احد القيادات الاسلامية في مرحلة شديدة الصعوبة من تاريخنا واه - 00:01:30
يعني عام عادة هذه المراحل شديدة الصعوبة انها آآ تطمر وتدفن الشخصيات الكبيرة التي كانت فيها. فحقيقة من الشخصيات التي لم تأخذ حقها في هو شخصية الدكتور عدنان. هم آآ دكتور عدنان كان آآ من الرعيل الاول لجماعة الاخوان المسلمين في الضفة الغربية وكذا آآ وكان كذلك من مؤسسي حركة حماس وكان رئيس مجلس - 00:01:49
مجلس شورى حماس في مدينة الخليل وهي مدينته فهو من مدينة الخليل. هم. في جنوب الضفة الغربية. ويسكن بجوار كان بيته مقابل للحرم الابراهيمي. نعم وآآ ومن المؤسف ايضا انه يعني آآ حتى حين مات كانت الامة كلها في انشغال شديد لانه مات في مارس الفين وحداشر يعني - 00:02:14
كان في الثورات العربية. اي نعم. وقبل ذلك كان آآ مسجونا لدى جهاز الامن الوقائي الفلسطيني. نعم هو سجن حتى تدهورت صحته هم افرجوا عنه بعدما ايقنوا انه يموت فبالفعل - 00:02:37
لم يبق فترة كبيرة الا ومات في الفين وحداشر وكان يعني قد ناهز السبعين. مم فطبعا نسأل الله تبارك وتعالى ان يرحمه لكن في مثل هذه المواقف التي آآ يعني نحن فيها في ظل طوفان الاقصى. ومثل هذه المواقف التي الامة الامة فيها امة - 00:02:53
فنحن نحتاج دائما ان نتذكر هذه الشخصيات المؤسسة. هم. فطبعا الدكتور عدنان هو كما ذكرنا ولد في مدينة الخليل. هم ونشأ في بيت كان يعني بيت اخواني. كان ابوه من الاخوان المسلمين. فهو نشأ في بيت اخواني. وتشرب اه يعني هذا المنهج - 00:03:09
منذ صغره. وبيئة مسيسة. ونشأ في بيئة مسيسة يعني البيئة الفلسطينية المسيسة. طبعا احنا حين نتكلم عن ذلك الوقت الشعوب التي تتعرض للاحتلال بشكل عام وتعيش في اجوائه فانها تختلف حول طرق لماذا تم الاحتلال ولماذا هزمنا وكيف يمكن ان ننتصر - 00:03:28
وبالتالي تشيع فيها الاتجاهات الفكرية فهو حتى يذكر انه هذه البيئة المسيسة لما كان بيروح المدرسة كان آآ كانت الحصة ساعة الا ربع فيذهب ثلثاها في آآ دعاية الاستاذ لمذهبه او لاتجاهه. هم. آآ السياسي والفكري. هم. ولكن كما ذكرت انه نشأ - 00:03:48
هذه النشأة الاخوانية. هم. وفيما يعني عندما انهى دراسته اراد ان يلتحق بكلية الطب. واراد ان يكون ذلك في القاهرة ولكنه لما ذهب الى القاهرة لم يقبل هناك وانما قبل في آآ جامعة آآ في كلية الطب في جامعة دمشق. نعم - 00:04:08
وترك القاهرة بعدما عاش فيها فترة قصيرة وذهب الى دمشق وهناك في دمشق توطدت صلته بالاخوان المسلمين وطبعا آآ في ذلك الوقت بقى احنا بنتكلم على الستينات كانت دمشق آآ يعني آآ على اواخر الخمسينات. نعم. كان - 00:04:26
دمشق حافلة بالوجود القوي للاخوان المسلمين وطبقة الناس التي كانت فيها القيادات الكبيرة عصام العطار ومصطفى وغيرهم من هؤلاء هذه الفترة وهو ده يعني اندرج في تنظيم الطلاب التابع للاخوان المسلمين وكان مسئول عن كليات الطب - 00:04:41
والصيدلة وكلية اخرى ايضا فعاش هذه الاجواء الموجودة في ذلك الوقت وعاش كذلك اجواء الانقلابات العسكرية اللي انت تدري انت من سنة تمانية وخمسين لسنة واحد وستين كانت فترة الوحدة. هم - 00:05:01
وبعد كده من واحد وستين الى تلاتة وستين وما بعدها كان هناك عدد من الانقلابات لكن اهم انقلاب هو انقلاب تلاتة وستين الذي جاء بحزب البعث الى السلطة ولما جاء جاء في يعني ولما جاء حزب البعس وبعدين تطورت العلاقة بينه وبين الاخوان المسلمين الى ان اصدر قرارا - 00:05:14
الحكم بالاعدام على كل من ينتمي للاخوان المسلمين. نعم. فساعة اذ لم يكمل السنة الاخيرة في كلية الطب وعاد مرة اخرى الى الضفة الغربية. نعم. في في الضفة الغربية آآ هنا آآ بدأ في آآ فكرة تقضية آآ - 00:05:34
المقاومة فكرة او صحيح. فكرة المقاومة هو يذكر آآ في كتابه هذا انه حين كان في آآ سوريا كان تأثر تأثرا شديدا بفكر الشهيد سيد قطب وفي من كتبه طبعا في ظلال القرآن ومعالم في الطريق. وكذلك جاهلية القرن العشرين وما شابه. فلما عاد الى فلسطين - 00:05:54
في ذلك الوقت كانت يعني كانت الحركة الاسلامية او كان الاخوان المسلمون يعيشون آآ حالة من المحنة هو من المحنة القاسية وكانوا يرون انهم الان في محنة وبالتالي لم يكونوا حتى يفكرون في ان يجاهدوا الصهاينة في ذلك الوقت. هم - 00:06:16
كان حاصل حوار يعني من يقرأ تاريخ حركة حماس كان حاصل حوار هل البداية تكون في العمل على تحرير فلسطين ولا العمل على تكوين الدولة الاسلامية التي تحرر فلسطين. مم - 00:06:33
فانحازت القيادات التي كانت موجودة في ذلك الوقت الى العمل الدعوي الذي يسفر عن تكوين الدولة الاسلامية من ثم يمكن آآ تحرير هذه الفكرة هي التي فيما بعد انقلبت عليها حركة حماس حين قالوا بانه تكوين الدولة الاسلامية آآ لا يمانع ولا يعارض فكرة تحرير - 00:06:46
فلسطين خصوصا وانه الشباب الاسلامي والحالة الاسلامية كانت متعرضة لحرج شديد. مم. لانه مسألة مقاومة الصهاينة كان قد سبق اليها العلمانية اللي هم يساريين بقى انت عندك حركة فتح والجبهة الشعبية. طبعا حركة فتح بالمناسبة. هم - 00:07:07
ونحن كنا ذكرنا شيئا من هذا في مذكرات ابراهيم غوشة في الموسم الاول. هم. ويعني يمكن قراءة الكتابين مع بعض لانه اكشف لنا كيف كان وضع الحركة الاسلامية في ذلك الوقت - 00:07:24
وكلاهما كتاب مهم. ابراهيم غوشة مقدسي طبعا ومعروف كان المتحدس آآ باسم حماس فقعدناه المسوة دي لما نزل الى الضفة الغربية ورأى هذا الوضع استغرب جدا واراد ان آآ يحرك هذه الحالة الاسلامية - 00:07:39
باتجاه المقاومة لكنه وجد ممانعة شديدة. احنا قلنا الاخوان في ذلك الوقت ما كانوش يعني يفكروا في مسألة مواجهة الصهاينة وبدأ يكون ما يمكن ان نسميه تنظيما موازيا هو الذي كان البذرة فيما بعد. نعم. التي اسست عليها حركة حماس. طيب اه اين تكمن اهمية مذاكرة - 00:07:55
اهمية مزكرات الدكتور عدنان في انه آآ الحركة الاسلامية تاريخها الذين كتبوا عنها قليل في الضفة الغربية. هم. يعني كانت غزة تمثل الثقل الاسلامي في آآ سواء في فترة الاخوان او في فترة حماس. فاغلب المذكور والمكتوب عن شكل الحركة الاسلامية وشكل المقاومة الاسلامية في غزة - 00:08:15
ما تزال المواد الموجودة عن شكل الحركة الاسلامية والمقاومة الاسلامية في الضفة قليلة. مم. وهذه حقيقة احد المواد النادرة التي تصف نشأت او يعني حال وتاريخ الحركة الاسلامية ونشأة حماس في الضفة الغربية - 00:08:40
ويجب ان اقول بانه الدكتور عدنان كان يتمتع بذاكرة حديدية. من قرأ الحوار كان من قرأ الكتاب طبعا الكتاب حرره آآ احد الباحثين اسمه بلال محمد. هم. آآ ويعني آآ لانني اعرف كيف آآ يعني كيف كيف يكون صعوبة تحرير الكتب الذي من هذا النوع فانا آآ اشعر بالمعاناة - 00:08:55
التي كان يعانيها لانه الشخص الشخص ذو الذاكرة الحديدية يلتقط التفاصيل ويتذكرها. نعم وحين يسردها يبدو الموقف متشوشا فلذلك تحتاج الى مجهود. نعم. ككتابة كتب كتب المذكرات آآ دكتور عدنان نفس. لأ يعني املاها او سجلها ولكن حررها اه احد الباحثين. مم. وصدرت بعد وفاته. اه. ايضا عن مركز الزيتونة. مم. وارجع - 00:09:15
اقول مم كتب مركز الزيتونة من الكتب المهمة التي ينبغي لكل مهتم بالقضية الفلسطينية ان يرجع اليها. هذا المركز في في بيروت نعم يديره الدكتور محسن نعم. اه يروي موقف عن اه انكار احد مشايخ الخليل لانشاء دار للسينما. اه دعنا نستمع اليه في هذا المقطع - 00:09:44
من مواقف الشيخ شكري في تلك الفترة تصديه لمشروع السينما خوفا مما ستجلبه من مفاسد اجتماعية ومشاكل بين الناس. ففي سنة الف وتسعمائة واثنين وستين رصد عدد من رجال الاعمال حوالي خمسين الف دينار اردني لانشاء دار سينما في الخليل لاعتقادهم - 00:10:04
بان الخليل تحتاج الى مشروع كهذا حفاظا على شباب المدينة الذين اخذوا يترددون باستمرار على دور السينما في بيت لحم والقدس وعندما اعلن الخبر ذهب الشيخ ادريس الخطيب وعبدالعظيم الخطيب والشيخ شكري ابو رجب الى المتصرف ياسين المعاني وناقشوه في ضرورة - 00:10:24
الغاء المشروع فاخبره المتصرف بموافقة الشيخ محمد علي الجعبري رئيس البلدية والمسؤولين. وتحدث المتصرف ان السينما مشروع توجهه لما تريد للخير او الشر. فقال له الشيخ شكري انه حينما تتوفر مواد خيرة نفتح السينما وتحداه في قدرته - 00:10:44
على اكمال المشروع وقال مهددا والله اذا بدأ احد ببنائها لنذبحنه على ابوابها اذن الشيخ شكرنا شديد. انكار باليد على طول. نعم هو طبعا هذا الشيخ شكري وهذا آآ من الرعيل الاول للاخوان المسلمين في - 00:11:04
ذلك الوقت وهو آآ دكتور عدنان يروي هذا الموقف عنه. هم. هو يعني كما في الفقرة بعض الناس رجال الاعمال شف انت الى الخير رصدوا خمسين الف دينار اردني علشان ينشئوا سينما. طب ينشئوا سينما ليه؟ عايزين يحافزوا على شبابهم. مم. طب وشبابهم بيعمل ايه؟ بيروح السينمات اللي في بيت لحم - 00:11:22
في القدس فهو عايز يحافظ على شبابه بانه يعمل له ايه دار سينما في الخليل. طبعا الشيخ شكري تصدى لهذا الموقف وذهب كما سمعنا في بقية الفكرة انه هذا الرجل المتصرف قال له طيب ده الناس هي اللي عايزة تبني يعني هي اللي عايزة تبني السينما. مم. قال له طب خلاص تعالوا كده اجمعوهم في - 00:11:42
بسيدو نشوف مين اللي عايز يبني السينما فهو دكتور عدنان يذكر انه اه بالفعل اجتمع الناس في المسجد. نعم وبعضهم كان ذهب الى المسجد خصيصا لكي يتحدى الشيخ شكري ويقول له احنا ايوة عايزين نبني السينما. نعم - 00:12:02
لكنه لما دخل عليهم ووعظهم. هم. وبعدين راح قال لهم اه مين عايز يبني السينما لم لم يجب احد. حقيقة آآ طبعا هذه من المواقف انا طبعا الان يعني كنت عملت بحس سريع كده على النت اشوف هل - 00:12:17
فيها سينما ولا لأ ؟ مم. لم اهتدي الى سينما. ماشي. مش عارف الحقيقة ده تقصير مسلا في البحس يعني كان كنت محتاج ابحس اكتر. بس ربما ما زالت في سينما يعني. في الخليج؟ لأ هم - 00:12:33
خليل حتى الموضوع تاني بس انا اقصد اقول موضوع السينما الان صار قديم يعني. نعم ايوة لكن آآ يعني ازا صح انه الخليل ليس فيها فهذه من الحسنات التي ما تزال نعم. في ميزان هذا الشيخ حتى هذه اللحظة. نعم. لكن شف انت الموقف نفسه موقف ان احنا عايزين نحافز على الشباب فبدل ما بيفسدوا بعيد - 00:12:43
نروح نجيب لهم الفساد قريبا ودي نظرية تزكرني انا شخصيا الراقصة المصرية في في عبده. احنا كان عندنا في مصر في فترة كده طبعا انت عارف بعد انهيار الاتحاد السوفيتي. نعم - 00:13:03
بقى في اوضاع اقتصادية صعبة. مم. فكثير من يعني شعوب هذه الجمهوريات هاجروا. هم. فمصر استوردت كثيرا من الراقصات الروس طبعا الراقصة الوطنية ومعها الراقصات الوطنيات. نعم. بيقولوا احنا وليه نجيب رقاصات تخطف رجالتنا اولى بالراجل المصري - 00:13:20
على كل حال الدرس الاهم هنا يا مولانا. هم. انه انكار المنكر باليد وفي لحظات ضعفه اسهل بكثير جدا جدا جدا. عندما انكاره بعدما يتمكن. نعم. وآآ يعني هذه في هذه في الحقيقة - 00:13:42
احد الامثلة. نعم. التي تدل على ذلك لو انه كانت قد بني مم. بنيت دار سينما يعني في ذلك الوقت في الخليل لكان فسادها سيكون. الباب لغيرها لا يقتصر فقط ان سينما شف حتى برده اللغة المراوغة لما بيقول له السينما دي وسيلة ممكن تبقى في الخير وممكن تبقى في الشر - 00:14:01
على اساس يعني ان ايه ان احنا عندنا افلام مليانة خير يعني. تمام نعم. فهو بيقول له لما حين يوجد مادة للخير. نعم. نبقى نفتحها. يذكر في اقتباس آآ حول - 00:14:21
تلاعب الانظمة العربية بالقضية الفلسطينية. دعنا نستمع اليه في هذا الاقتباس اذا نظرنا في ملف القضية الفلسطينية قبل اربعين سنة سنرى الحكام العرب وضعوا ايديهم على القضية ومنعوا المجاهدين من التقدم - 00:14:31
بحجة ان فلسطين لا تحررها الا الجيوش. وانها قضية قومية وليست اقليمية. وكانت المؤامرة الاخرى سنة الف وتسعمائة مائة وسبعة وستين على بقية فلسطين. فسلمت رخيصة ثم انطلقت اللاءات الثلاث في الخرطوم لا صلح لا مفاوضات له - 00:14:47
اعتراف وعبر الاربعين سنة استغلت القضية الفلسطينية لتعميق جذور الحكام العرب سياسيا وسرقة الاموال باسم الصمود والتصدي اذن ولخص الحالة حالة الانظمة مع القضية الفلسطينية حقيقة آآ احد اهم الامور التي لا تأخذ حقها في النقاش والتي لا تزال مجهولة. مم. والتي لا يزال آآ يعني الاخوة الفلسطينيين غير قادرين على كشفها وتوضيحها - 00:15:07
هي مسألة دور الحكام العرب ودور الانزمة العربية في دفن القضية الفلسطينية. نعم هذا الكلام يعني ما تزال المادة التي فيه مادة قليلة لانه يعني ضرورات السياسة تمنع هؤلاء من ان يتكلموا بحرية. مم - 00:15:37
نحن اذا نظرنا الى تاريخ القضية الفلسطينية فانت ستجد الاتي اولا الجيوش العربية التي دخلت حقيقة هي التي ساهمت في انشاء اسرائيل وفي تمكينها. هم. لانها عمليا لم تقاتل وانما التزمت بقرارات مم. التقسيم ولما دخلت الى القرى نزعت سلاحها كما يقول الشيخ احمد ياسين نزعت سلاحها. هم. سم انسحبت امام - 00:15:54
فبالتالي صار الشعب يعني آآ شعبا اعزل مم. وبالتالي اضطروا الى الهجرة. فهذا اولا. الامر الثاني الاراضي التي آآ كانت في التقسيم تابعة للفلسطينيين لم تسلم للفلسطينيين وانما الضفة الغربية كانت تحت الادارة الاردنية وقطاع غزة كان تحت الادارة - 00:16:18
المصرية. مم. كلا النزامين الاردني والمصري هيمن على هاتين المنطقتين بحيث يمنعان انطلاق حركة مقاومة من نعم وكانوا يمنعون المقاومة وكان شعارهم ان هذه القضية قضية قومية وهذه قضية جيوش. هم. ويجب ان يعني تكون هذه الملفات الملفات الفلسطينية مرتبطة - 00:16:37
بقضية الجيوش. فالذي حصل عمليا انه هذه الانظمة استفادت من شعارات القضية الفلسطينية في التمكين لنفسها وفي اضطهاد آآ المعارضين باعتبار ان هم عملاء للصهيونية وعملاء لاسرائيل. مم. ويريدون ان يزيلوا البطل الزعيم القائد - 00:17:01
وهؤلاء اضطهدوا الذين ارادوا المقاومة سواء في غزة او في الضفة الغربية. هم. طيب ما الذي حصل هنا؟ هم. الان احنا بالمناسبة في مذكرات المسيح واحنا مررنا عليها. المسيحي كان يذكر بانه آآ سمع هيكل حتى بيتكلم انه لحركة فتح ان تفعل ما تشاء لكن لا - 00:17:20
تجر مصر معها الى الصدام. هم. وهو بيقول انه يعني آآ واحد من زعماء فتح اللي اتكلم فيه والمسيري لم يزكر اسمه ايوة انا ممكن اتفهم هذا المنطق لكن ما اقدرش اقول الكلام ده في المخيمات. المخيمات طبعا الناس المهجرين الذين ينتظرون عودتهم الى ديارهم. نعم. والذين شبعوا كلاما من الانظمة العربية - 00:17:40
حول قرب العودة وحول اسرائيل المزعومة. ومع زلك عمليا هم مقيدين. نعم. ما حدش بيسمح لهم بالمقاومة. نعم. طيب الخلاصة الان انه صارت كل حركة مقاومة ينظر اليها النظام الاردني وينظر اليها النظام المصري. باعتبارها محاولة لجره للحرب التي هو غير مستعد لها. فكانوا يعتقلون - 00:18:00
المقاومين ويعذبونهم. مم ما الذي حصل؟ جاءت سبعة وستين فاجتاحت اسرائيل الضفة الغربية واجتاحت قطاع غزة وكمان الجولان وبالتالي فالذي وسيناء طبعا. نعم. وبالتالي فالذي حصل انه اسرائيل هي التي تمددت بل انفجرت. هم. ولم تتحرك هذه الانظمة لكي تقاوم. هم - 00:18:20
ظل هذا الوضع حتى انطلقت الانتفاضة سنة سبعة وتمانين. مم. لما انطلقت في ديسمبر سنة سبعة وتمانين هناك بيان مهم جدا لحركة حماس حتى هو سهل الحفز. نعم. بيان رقم تمانية وعشرين. هم. صدر في تمنتاشر اغسطس تمانية وتمانين. كله تمنياتي يعني. تمانية وعشرين اغسطس. تمنتاشر اغسطس ده - 00:18:42
تمانية وتمانين وهو تمانية وعشرين رقمه. نعم صدر امتى البيان ده؟ صدر لما النظام الاردني اعلن فك الارتباط مع الضفة الغربية يعني ايه فك الارتباط اه قال احنا خلاص بنترك الفلسطينيين يعني بنترك الفلسطينية للفلسطينيين - 00:19:02
يبقى بعد ما كانت وبعد ما كانت جيوش ولا تحررها حركات المقاومة جاء الآن وبيقول ايه؟ خلاص بقى الدنيا بقت وطنية سيبنا من القومية وسيبنا من الجيوش ودلوقتي فلسطين للفلسطينيين. هم. ماذا كان معنى هذا الكلام - 00:19:22
معنى هذا الكلام هو تخلي عن مسئولية عن المسئولية التي حملوها منذ ذلك الوقت. وحقيقة كان هذا نوعا من التمهيد لوجود السلطة الفلسطينية نحن كما ذكرنا قبل ذلك في اكثر من مرة انه - 00:19:39
احد يعني احد المشكلات التي تظهر في حركات المقاومة انه لما حركة المقاومة تبدأ تؤثر في العدو يحاول العدو ان يصطفي اليه بعض المعتدلين بين قوسين ليعطي لهم المكاسب التي كان سيضطر لاعطائها للمقاومين - 00:19:57
ويحصل في حركة المقاومة هذا الانقسام بين معتدلين ومتطرفين طبعا كل ده يعني اقواس ثم يعمل المعتدلون في خدمة المتطرفة. اه في خدمة المحتل ضد من يسمونهم المتطرفين. هذا الذي حصل بالفعل. نعم. دلوقتي لما الاردن تعلن انها - 00:20:17
الارتباط ايه اللي هيحصل تبدأ تبدأ آآ نبدأ نفكر من الذي سيحكم فلسطين؟ وما هي حكومة فلسطين وهنا يبدأ الاعداد لاخراج هذه الحكومة في الداخل وفي الخارج. هم. وكان هذا هو التمهيد الذي يصل فيما بعد الى - 00:20:37
السلطة الفلسطينية. نعم. فبيان حركة حماس هذا المذكور كان بيقول انه متى كانت الفرقة تتم بدوافع وطنية. مم. هو دلوقتي انت عمليا لما بتفك الارتباط بتثير ازمة داخل الفلسطينيين انفسهم وهم في ظل - 00:20:55
وفي ظل الانتفاضة لكي تبدأ بينهم اشتباكات حول من يمثلهم. نعم. تبدأ بينهم اشتباكات حول اشكال هذا التمثيل. وبعدين الحكومة التي تمثلهم ماذا ستفعل؟ اذا كانت ليست لها وجود على الارض. هم. وبالتالي فهتبدأ هذه الحكومة عمليا في انها توقع على بيع الاراضي. مم - 00:21:13
التي استولت عليها اسرائيل وبالتالي تعطي شرعنة للتخلي عن هذه الاراضي الفلسطينية. هم. فحقيقة الانظمة العربية مهدت لاسرائيل كبلت المقاومة عن ان تمس اسرائيل وبعد ان مكنت لاسرائيل مرة اخرى - 00:21:33
بدأت القضية تنتقل من ان تكون قومية الى ان تكون وطنية ومن ان تكون قضية جيوش الى ان تكون قضية حركات مقاومة. ولم يأخذ الفلسطينيون الا شعار الايه؟ الى صلح لا تفاوض لاعتراف. مم. وهكذا. نعم. وربما هو آآ اشار في هذا في اقتباساته الى آآ هذا البيان وذكر - 00:21:51
هذا البيان بمناسبة تفجير الانتفاضة وكان لابد من اه انفجار هذه او تفجير الانتفاضة على طريق الجهاد المبارك هكذا يقول لانه بالنسبة لهم في ذلك الوقت حقيقة بدا انه احنا بنتكلم في سنة سبعة وتمانين يعني احنا بنتكلم بعد اربعين سنة من قيام اسرائيل - 00:22:11
ثمانية وثمانين. دون ان آآ قصد الانتفاضة في ديسمبر سبعة وتمانين. البيان ده في تمانية وتمانين. مم. احنا بنتكلم عن انتفاضة حصلت بعد اربعين سنة من قيام اسرائيل دون ان - 00:22:31
تحرك الجيوش العربية لتفعل شيئا. نعم. للفلسطينيين. هم. طبعا هذا هذا المسار الذي نحكي عليه في اه قصة الانظمة العربية. هم. استمر حتى نراه الان في طوفان الاقصى. الان انت ترى كيف ان السلطة الفلسطينية تقيد. مم. الذين في الضفة الغربية ازاي النظام الاردني يقيد الكتلة - 00:22:41
الفلسطينية الهائلة ومن ورائها الكتلة الاردنية الهائلة. النظام المصري يقيد الناس في قطاع غزة ويغلق عليهم معبر رفح. ويحجزهم عن هذا المدد الهائل الذي يمكن ان يأتي اليهم من الشعب المصري. نعم. فحقيقة يعني الانظمة العربية احد اهم الاسباب والاعمدة التي بنت اسرائيل - 00:23:01
حافزت عليها حتى هذه اه ولم تقتصر على ذلك بل هناك من سعى ايضا في خدمة اسرائيل في والتجسس على المقاومة. ولعل هنا ايضا ما ذكره هو في اقتباس حول مشاريع الاعمار والمساعدات عندما تكون غطاء يخدم الاحتلال لكن دعني آآ - 00:23:21
نستمع اليه بعد فاصل قصير. بسفر الحياة دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة بتجاربي من سعوا للنجاح دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر سعوا للنجاح يذكر في هذا الاختباس آآ مشاريع الاعمار المساعدات التي تقدم في غطاء آآ في غطاء المساعدات لكن هي في - 00:23:41
آآ خدمة للاحتلال اعدت اسرائيل لهذه الحرب الف وتسعمائة وسبعة وستين عدتها. ومن هذا الاعداد نشاط الصهاينة مع النقطة الرابعة. وهي مؤسسة امريكية كانت تدعي تقديم المساعدات للحكومة الاردنية. ومن النشاطات التي قامت بها اعادة تنظيم البناء حول منطقة - 00:24:38
في الحرم الابراهيمي. وظهر ان كثيرا من الافراد العاملين في هذا المشروع كانوا صهاينة. احدهم تعرف عليه عمي بعد حرب سبعة وستين وكان ضابطا في الجيش الصهيوني. لقد قام هؤلاء بهدم البيوت المجاورة للحرم الابراهيمي بحجة انها خراب - 00:25:03
الاستراحة الموجودة الان وازالوا عددا من الحارات والدكاكين مثل البيزار والحارات التي كانت تغطي الحرم الابراهيمي وكانه ان كانوا يعدون لقدومهم اذا هذه احدى وسائل تمدد الاحتلال في حارات اه الفلسطينيين. صحيح. اه قيمة هذه الفقرة. هم - 00:25:23
انها تلفت نظرنا الى امر آآ ما يزال آآ يعني حقيقة يغيب عن بال كثير من الناس. نعم. وهي فكرة انه العمارة هي وسيلة من وسائل السيطرة. مم كل قصة دولة حديثة في بلادنا كان فيها - 00:25:45
آآ اداة هي ازالة الشوارع. مم. او ازالة الاسوار او ازالة الابواب بيئتنا الاسلامية مجتمعنا الاسلامي المدن الاسلامية. وهذا ذكرناه وان شاء الله سنأتي له. هم. خلاصته ان شكل المدينة الاسلامية هو - 00:26:04
وشكل مقاوم لتغول السلطة وبالتالي فهو شكل مقاوم ايضا للاحتلال. لان المدينة الاسلامية والشوارع الضيقة يعني الحارات التي تغلق بالابواب ومعرفة الناس بعضهم ببعض ينشئ تكافلا وتماسكا اجتماعيا. نعم. هذا الوضع - 00:26:21
يجعل انكشاف المجتمع امام يعني امام السلطة شيئا صعبا. بل يجعل المجتمع قادرا على الدفاع عن نفسه. والاحتماء من بطش من انفلات الاوضاع الامنية. اه نعم فلذلك حتى اوروبا لما لما بدأت تدخل في الحداثة يعني باريس الحالية ازيء هي آآ يعني في مكان باريس القديمة التي ازيلت. مم. في - 00:26:41
كل قصة تحديث تم ازالة شوارع ومناطق وفتح الطرق امام السلطة هنا هو يذكر انه قبل سبعة وستين بعد هذه المشاريع التي جاءت تحت عنوان الاعمار والتحديث وتوسيع الشوارع ازالت الطرق المؤدية الى الحرم المكي. الحرم الابراهيم - 00:27:05
نعم. وبالتالي فكانت جزءا من محاولة التمهيد اكتشف انه هذه الشركة الامريكية التي تعطي مساعدات للحكومة الاردنية التي كانت تسيطر على الضفة الغربية اغلب من كان يعمل فيها من الاسرائيليين واحد هؤلاء المهندسين الذين ازالوا هذه الشوارع تمهيدا للدخول - 00:27:26
الاسرائيلي كان ضابطا في الجيش الاسرائيلي. نعم ما يزال هذا الامر حاصلا حتى الان. وارجع الى القول. يعني انا مما قرأته في الايام الاخيرة. هم مع الاجتياحات التي حصلت لمخيم جنين. واحد ابناء المخيم وهو يكتب انه آآ طبعا حصل اجتياح للمخيم جينيس في الفين وتلاتة اجتياح مشهور. نعم - 00:27:46
بعد الانتفاضة الفلسطينية انتفاضة الاقصى ويذكر انه الامارات قدمت عروضا باعادة الاعمار. طيب كيف كانت اعادة الاعمار؟ الحقيقة كان توسيع الابواب والمداخل لكي تدخل منها القوات الاسرائيلية. جزء من يعني خيانات الانظمة العربية حتى الانزمة البعيدة التي لا ترتبط بحدود مباشرة مع اسرائيل. زي - 00:28:08
مسلا لما ارسلوا طاقم طبي وسيارات اسعاف ومستشفى ميداني في الفين واربعتاشر حرب الفين واربعتاشر في غزة. مم. فاكتشف ان هذا فريق تجسسي. نعم. جلست احد الاخوة آآ يعني اليمنيين - 00:28:31
فكان يذكر لي انه المنحة الكبيرة التي قدمتها الامارات لليمن هذا في زمن عودة علي عبدالله صالح. نعم. هي منحة لكي اه يعني تصدر بطاقات شخصية وجوازات سفر لليمنيين. يعني بدل ما يبقى هذا الشعب غير غير معروف وغير مكشوف بالنسبة للسلطة يجب ان يكون معروفا. وتكون شركة - 00:28:45
الاماراتية والمنظومة جميعها بيد الاماراتيين. اه وحتى احنا عندنا في مصر نفس القضية تتكرر في حتى في مثل هذه الدول منظومة الرقم الوطني مثلا تؤسس وهي تحصر جميع السكان. صحيح. تسلم لشركة اماراتية مثلا - 00:29:05
كل هذه مم. ليست بغرض خدمة المواطن. نعم. بغرض السيطرة على الناس. نعم. وهذا هو الامر الذي عن بال كثير من الناس لاننا طبعا ولدنا في دول الحداثة ونظم الحداثة فنرى يعني نحسب ان هذا هو نوع من التنظيم. هم. لكن هو في الحقيقة نوع من السيطرة - 00:29:25
طيب هذا ربما آآ قد يختلف معك في قضية آآ آآ ضرورة الحداثة وان هذه من الضرورات التطور وحاجة الناس والمجتمعات. لكن يبقى ان تعطى الى آآ يعني الى غير مؤتمنين الى الاجنبي والى من - 00:29:45
تجسس والى من آآ معلومات قيمة مثل هذه هذا كما يقال انها آآ تعرض الامن القومي. ماشي هو آآ يعني طبعا احنا اصله دولنا العربية لا تستحق لفز الدولة ولا تستحق لفز الحديثة هي مجرد عصابات حاكمة لكن هذه العصابات تستخدم ادوات الدولة لمزيد من السيطرة. يعني احنا - 00:30:05
كنا في بلد غربية. هم. المواطن فيها يجد كثيرا من الخدمات كنا ينفع ندخل في هذا الخلاف. نعم. لكن حقيقة احنا في عالمنا العربي هذه الانزمة انها لا تقدم خدمات فهو فهي قد كفتنا ان ندخل في هذا الجدل. نعم. وفي حقيقة الامر طبعا انا حتى الغربيين - 00:30:26
الغربيين ما يتحدثون عن هذه الادوات باعتبارها ادوات تحكم وادوات سيطرة وليست ادوات آآ خدمة. نعم. فانت يعني انا مثلا آآ الكلمة المشهورة لعبدالفتاح السيسي التي كثير من الناس لا ينتبهون لها - 00:30:46
هو فكرة وهو طبعا لهذه من وعوده الاولى. هم. لا انا هاعمل شبكة طرق تمسك مصر كده انظر الى العقلية اللي بتقول شبكة طرق تمسك مصر كده فهي مش شبكة طرق ما تعملش زحمة مش شبكة طرق تسهل على المواطن طبعا هو لو عنده شوية حصافة كان هيقول الكلمتين دول. نعم. لكن انت الكلمة - 00:31:02
لتعبر عن هذه العقلية الامنية الكامنة وراء اللفظ. نعم. فهو انشاء الطرق بهذا الشكل لا يراد منه خدمة البلد بقدر ما يراد منه التمكين للقوات الامنية في ان تصل الى اعمق المناطق في اسرع وقت يعني آآ باشد - 00:31:21
آآ كفاءة. نعم. وكذلك طبعا لها آآ الوزيفة الاقتصادية الاستعمارية الاخرى. التي حفرت لاجلها قناة السويس وانشأت لاجلها السكة الحديد. وهي تقصير مسافات بين موارد الثروة منابع الثروة. هم. الذي كان القطن قديما واللي هو الان النفط حديثا والمعادن. هم. انه هذه الموارد - 00:31:41
وصولها الى الموانئ التي تصدر بها الى الخارج باقل وقت يساوي قلة تكلفة الانتاج وهذا يستفيد منه الغربي في حالة الاقتصاديات المتخلفة التي نحن فيها. نعم. لكي يعيد تصدير هذه السلع لنا باسعار مضاعفة. نعم. فحقيقة هذه مظاهر هيمنة وتحكم - 00:32:01
سيطرة وليست مظاهر خدمة. اه عدنان المسودة يذكر اه اه بداية عرض فكرة المقاومة على حركة الاخوان قد رفضت آآ في بدايتها بعرضها في هذا آآ في في هذا الاقتباس. دعنا نستمع اليه - 00:32:21
فقام ورتب لي اجتماعا مع قيادة الاخوان المسلمين في الخليل. وكان هذا في يوم خميس من شهر تشرين الثاني نوفمبر الف وتسعمائة وستة وسبعين. وطلب مني المجيء الى مقر الجمعية الخيرية - 00:32:39
وبدأ الاستاذ محمد رشاد الشريف الحديث. فقال ان لدى الدكتور عدنان افكارا واقتراحات جيدة. سوف نسمعها منه الان وكان قد مهد لي في الايام السابقة. وعندها تكلمت وشرحت افكاري التي تعتمد على ظلال القرآن لسيد قطب رحمه الله. وهي - 00:32:54
ثورية جدا خطيرة مخيفة. وبدأت بالايات من سورة النساء حول الذين تتوفاهم الملائكة ظالمي انفسهم في ظلال من غير اسلامي مثل الاحتلال الصهيوني. وخوفتهم من الشرك او النفاق وطالبتهم بضرورة العمل الجدي بتنظيم الاسر والتدريب - 00:33:14
العسكري والجهاد الفعلي. ولكني لم اكن موفقا فرفضوا كلامي خاصة عندما طالبتهم بتنظيم اولادهم في العمل المسلح وقلت انا من يتصل بالاخوة في الخارج وكنت اضمر اخوة مثل احمد نوفل. والشهيد عبدالله عزام. واننا مثلنا مثل بقية - 00:33:34
الفصائل والمنظمات مثل فتح والجبهة الشعبية وغيرهما. فثارت ثائرتهما ضدي وقال لي وقال لي الشيخ شكري رحمه الله محذرا اسمع لا تتصل باحد من الاخوان الذين كنت تعرفهم فقد يكون هذا الاخ عميل. انتبه فارعبني بهذا الكلام - 00:33:54
اذن هذه بداية طرح لفكرة المقاومة وقوبلت بالصد نعم آآ احب ان اقول في هذا الامر انه مسألة آآ اختيار المقاومة يكون بالاساس هو منطلقا من الروح الموجودة عند اهل هذا البلد. نعم. والا فقد - 00:34:15
يعني ينقص عن المقاومة ولا يقدم عليها اناس يكونون في معركة صريحة جدا مع محتل يعني ومحتل آآ شديد القسوة والشراسة مثل الصهاينة بل ويحتل المقدسات مثل المسجد الاقصى الحركة المغلوبة او المغلوبين او من سيطرت عليهم يعني فكرة الهزيمة لا ينهضون لعمل المقاومة مهما كانت اموره - 00:34:35
اه واضحة ودوافعه جلية للغاية. هذا حصل في في يعني في حالة فلسطين في ذلك الوقت. طبعا. طبعا الاخوان المسلمين كانوا في في طليعة من جاهدوا في التمانية واربعين حتى الاخوان في ليس في فلسطين وحدها وانما في مصر وفي غيرها من البلاد - 00:35:00
لكن الذي حصل بعد تمانية واربعين وبعد استقرار النخبة انه الاخوان طبعا هو الان يحكي عن الضفة الغربية انه الاخوان في الضفة الغربية تحت هذه السيطرة الاردنية استطاع النظام الاردني ان يحتويهم كما احتوى باقي الناس هذا صراحة. نعم. وانه وانه المعسكرات التي نشأت على - 00:35:19
اساس انها ستحرر فلسطين. يذكر حتى بهذه اللفظ هي معسكرات هدفها كما كنا نعتقد تحرير فلسطين. نعم. يعني واضح انها كانت نوع من انواع الامتصاص. طبعا احنا دلوقتي لما بنتكلم كان يقوم به الجيش الاردني. نعم. النظام الاردني. طبعا هو لما رجع من كلية الطب فوجد الاخوان - 00:35:36
في الضفة الغربية مستكينين ولا آآ يدخلون في المقاومة بل ويمنعون منها. نعم. ويمنعون منها فهو لما دخل اه طبعا هو يذكر انه كان متأثر بافكار الشهيد سيد قطب التي كان مكتوبة في الزلال وانه مسألة الرضا بالعيش والحياة تحت نظام حكم غير اسلامي - 00:35:56
مسألة غير شرعية وانه الحاكمية من اخص خصائص الالوهية. وهذا الكلام صاروا هم يتفاجئون بهذا الكلام ولا يتصورون انه يمكن ان آآ يعني ان سيد قطب يكون قد قاله. نعم. فكان آآ طبعا هو ذكر حوارات مع نسيبه وواحد اسمه محمد رشاد الشريف - 00:36:15
ومع غيره. فظل يفتح لهم هذه المواضع من كتاب في ظلال القرآن او مثلا من جاهلية القرن العشرين او من غيره. لكي يطلعهم على ما حصل هنا بدأت يعني حصل نوع من الارتباك والخلل. طبعا انت عارف لما بيبقى واحد اخوان وابوه اخوان ومشهور وجاء يعني يأتي بها - 00:36:35
الافكار ويأتي بهذه الافكار اه التي ينسبها الى رموز اخوانية. احنا دلوقتي بنتكلم عن سيد قطب مش بيتكلم عن حد مش من الاخوان يعني. نعم. ويقول لهم انا اول من ابدأ بهذا آآ - 00:36:54
واولادي خدوهم يعني خدوهم وجندوهم وما ينفعش يبقوا اليساريين والعلمانيين يسبقوننا. مسل فتح ومسل الجبهة الشعبية. مم. واحنا نستطيع ان نتصل بالاخوة في الخارج وهو طبعا يذكر انه كان بيفكر في الشيخ عبدالله العزام في ذلك الوقت كان في الاردن - 00:37:08
والشيخ احمد نوفل هو طبعا ما زال في الاردن استاز التفسير المعروف هنا حصلت هذه الزلزلة فنقدر نقول يعني عملوا له ايه جلسة. نعم تقدر تقول جلسة تحقيق تقدر تقول جلسة اكتشاف يعني محاولة فهم هذا الموضوع. نعم. طيب - 00:37:25
مسألة جرت على هزا النحو لم يستجب لم يقتنع بكلامه غير واحد. هم. هو بيقول واحد فقط كان له ماضي جهاد قديم وكان من اللاجئين واللاجئين هم اوصي الناس على العمل. هم. للتحرير العسكري. بينما بقية الناس اللي يقول له انت عمرك مسلا ما رحت العمارة. العمارة دي هي مقر الحكم العسكري الاسرائيلي اللي هو كان ايه - 00:37:47
بيحصل فيه الاعتقالات والتحقيق والتعذيب. هم. واه واحد تاني بيقول لأ الكلام ده خطير واحنا محتاجين المهم الخلاصة يعني. هم. هو اكتشف ان هم بعيدين جدا عن تفهم موقفه وكذلك هم حاولوا احتواءه فعارف انت بيقول لك ازا اردت ان تفشل امرا فاعهد به الى لجنة. نعم. فهو هذا الذي حصل. هم - 00:38:07
هو بدأ يعني يتنازل فيقول ايه؟ احنا خلينا طيب نبدأ بالاسر التربوية الاول. فكان ده نوع من الوصول الى هم. حل وسط. فقالوا طيب والله كويس برضو الاسر التربوية الاول دي حاجة كويسة. لكن جعلوه يعمل في فئة الاطباء مع الدكتور عبدالمجيد الزيري اللي هو كان مسئول الاخوان في الخليل. هم. في ذلك الوقت. نعم - 00:38:30
فبيقول انا بدأت اكون الاسر كانه بيكون تنزيم موازي وكان يعمل في فئة الاطباء مع الدكتور عبدالمجيد الزير لكن مرت اربع مرتين لا متابعة ولا سؤال ولا اي شيء وهو فيما بعد اعتمد على هذه الاسر التي عملت معه لمدة اربع سنوات حتى صارت اربعين اسرة في مطلع التمانينات. هذا بعيدا عن الاخوان. بعيدا عن الاخوان - 00:38:51
بشكل متوازي نقدر نقول ان هؤلاء كانوا هم اساس يعني حماس فيما بعد. نعم. في الضفة الغربية. نعم فحقيقة يعني يجب ان نتوقف تتوقف الحركات الاسلامية ويتوقف الدعاة انه يعني يا جماعة الخير - 00:39:14
قرار المقاومة قرار يتعلق بالصلابة النفسية اولا والا فمسلا انت هتلاقي يقول لك ما ينفعش نقاوم هنا عشان دول حكام وطنيين دول مش حكام آآ مش احتلال. لكن لا انت لما احيانا بيوجد الاحتلال - 00:39:34
الاحتلال الواضح واحتلال المقدسات حيث فقدت القدرة على المقاومة هم كانوا يتجنبون هذا بل وكان كما ورد في الفقرة منعوه من الكلام مع حد مع يعني مع اي عضو ممكن بان هناك اشارة طبعا في هذه المذكرات بانه اعترض ايضا حتى على قيادة الاخوان ان تكون في الخارج بالتحديد في - 00:39:48
ربما تكون هذه نتيجة تأثر اه الاخوان اللي في الضفة بالاخوان الاردن. وطبعا الاخوان في فلسطين كانوا جزء من اه اخوان الشام. هم واخوان الشام يعني آآ يعني آآ تنظيمهم هذا كان آآ يقوده فيما بعد محمد عبدالرحمن خليفة اللي هو فضل فترة طويلة. مم. نائب المرشد العام - 00:40:10
ومسئول التنظيم الدولي. مم. او نائب مسؤول التنزيم الدولي احد الاشياء وطبعا بس لكن هذا يعني مسألة الشام والاوضاع التي كانت فيها ستجدها بتفصيل اكثر في مذكرات ابراهيم غوشة. هو طبعا كان يعترض انه - 00:40:30
انه يأمر او يعني ايه يعترض انه الذي يصدر القرارات ويتابع الامور هو من يعيش في الاردن ممن لا يشعر بالشعور الذي كان اه اه موجودة لدى الفلسطينيين على الارض. نعم. فهذا منبع اعتراضي. اه من المهم ايضا اه في اه الحديث عن علاقة حماس - 00:40:45
بايران وربما اشار آآ عدنان المسودة لبداية هذه هذه العلاقة مرج الزهور. نعم. نستمع اليه ولا انسى فطورا في رمضان. جاء به طباخون من لبنان. وطبخوا لنا على حساب الحرس الثوري الايراني فافطر معنا بعض من - 00:41:05
وحوالي عشرون من الاخوة اللبنانيين. وسر الجميع. حتى جاء في اخر الليل قائد الحرس الثوري. وجلسنا معا جلسة حلوة وكان شكله يشبه الاخ الدكتور عبدالعزيز الرنتيسي هذا اللقاء كان في اه طبعا هو فيما بعد حين اعلنت حركة حماس - 00:41:25
وحين بدأت تصدر البيانات بدأ يحصل آآ تعقب ومطاردات وكان آآ دكتور عدنان هو مسئولها في الخليل. نعم. يعني بالنهاية انتهى بعد آآ انتهى بعد مراحل من الاعتقال والتحقيق وهكذا بين الضفة وغزة. الى ان كان ضمن قائمة - 00:41:47
الى مرج الزهور. المبعدين الى مرج الزهور دول هم مجموعة من القيادات الاسلامية التي كانت يعني منتجات الحركة الاسلامية والتي ترى اسرائيل ان هؤلاء هم اذا خلت منهم الساحة الفلسطينية فانها يمكن ان تعيد السيطرة عليها بعد - 00:42:07
هذه السنوات من الانتفاضة وكانت قد بدأت مسألة تكوين القيادة البديلة في السلطة الفلسطينية وياسر عرفات واسلو ونحو هذه الامور. فنحن الان نتكلم عن مجموعة من القيادات الاسلامية المبعدة الى برج الزهور الذي كان في جنوب لبنان. نعم - 00:42:23
هنا اه طبعا احنا مسألة علاقة حماس بايران هذه مسألة ساخنة وتملأ الاجواء. هم وانا لا يهمني الان الدخول فيها لانه موضوع طويل. نعم. لكن يهمني هنا انه ايران حقيقة - 00:42:38
كانت ذات مشروع جاد. مم. يعني احنا بنتكلم في اتنين وتسعين. اتنين وتسعين يعني عمر حركة حماس خمس سنوات فقط. خمس سنوات فقط. هم ومع ذلك احرص ايران على ان تأتي اليها وان تمد معها جسور التواصل. وان يأتي قائد الحرس الثوري اللي هو اقوى فصيل في الجيش الايراني - 00:42:52
ان يأتي اليهم في برج الزهور ويذكر غير ذلك انهم كانت علاقتهم بحزب الله حزب الله في جنوب لبنان علاقة قوية بل يذكر انه كل شيء كنا كانوا يأتوننا به. وذكر بعض الامور مثل محولات الكهرباء. يعني الخلاصة انه - 00:43:15
الجدية شف الانسان صاحب المشروع كيف التقط حركة مجاهدة لم تكمل من عمرها خمس سنوات هي اعلنت عن نفسها في سبعة وتمانين في ديسمبر سبعة وتمانين. يعني احنا ما كملناش الان خمس سنوات - 00:43:36
فمن في العالم العربي او في الانظمة العربية كان مهتما في ذلك الوقت ان هو ينشأ علاقتنا مع حماس حقيقة لا يوجد بل ظلت اكثر الدول ويعني لا تقيم علاقتنا مع حماس وكثير واكثر الدول العربية حتى الان لا تقيم اي علاقات مع حماس بعد كل هذا. هم. يعني - 00:43:49
الذين اقاموا علاقات مع حماس اقاموها مضطرين. نعم. بعد الفين وستة حين فازت في الانتخابات وبعد الفين وسبعة حين حسمت الوضع لصالحها في قطاع غزة انت حين تنظر الى آآ يعني ماذا اقول البصيرة او التفكير الجاد او المشروع الجاد في انهم ينشئون خط تواصل مع حركة مقاومة منذ ذلك - 00:44:07
الوقت حين لم يكن يبدو انها ستؤثر شيئا في واقع الصراع. فيجب ان تفهم لماذا يمكن ان تكون العلاقة بهذا العمق وبهذه ايرانيون الى مثل هذه العلاقة. بين حماس وايران اقصد. نعم. لماذا يسعى الايرانيون؟ نعم. يعني - 00:44:27
هنا سؤال كبير. مم. هنا سؤال كبير ولكن آآ يعني لا يخفى على احد. احد يعني ابرز الامور ابرز الامور انه بين اسرائيل وبين ايران مم. تنافس وعداء حقيقي في المنطقة. مم. وبالتالي فمن المفيد - 00:44:44
لايران ان يكون لها كثير من الاذرع التي يمكنها ان تحجم اسرائيل تضايق اسرائيل تعرقل اسرائيل. انا حتى الان لو استبعدت تماما اي كلام عن الدين والاخوة يعني سيبنا من هذا الكلام خالص. هم. لكن حتى سياسيا. هم. اي عدو حقيقي لاسرائيل - 00:45:01
من مصلحته ان يقيم علاقات مع اعداء اسرائيل خصوصا لو كانت حركات. يعني انت تصور لو انه في الاردن نظام وطني لو في مصر نظام وطني لو في اي مكان - 00:45:21
نظام وطني ويرى في اسرائيل تهديدا له سيكون لزاما عليه ان يمد جسور العلاقات مش مع حماس بس. نعم. مع حماس ومع حزب الله ومع كل حركة يمكنها ان تضايق اسرائيل مع حتى الناس في تمانية واربعين. مم - 00:45:31
وهكذا. نعم. فحتى بالمنطق السياسي وحده آآ يعني تهديد اسرائيل هو مصلحة لكل من يرى ان هناك اعداء لاسرائيل. وهم في مرج الزهور آآ في تلك كانت محنة طبعا محنة - 00:45:46
ربما يعني مجموعة كبيرة من من عدد اظن ثلاثمئة يواصلون في العراء نعم. اه حدث لهم بعض الكرامات كما يذكر في هذه المذكرات. نعم يذكر من المواقف الطريفة طبعا في هذه - 00:45:59
مذكرات ان هو آآ بيقول طبعا البرد كان شديدا وقاسيا. هم. في مرج الزهور فيذكر انه آآ في احد صلوات العشاء خرج من الخيمة وفي حال شديدة من البرد وكان ناوي يصلي العشاء في يعني الخيمة التي صنعوها مسجدا - 00:46:19
ثم يخرج من فوره من الصلاة الى الخيمة مرة اخرى اللي هي شدة البرد قال ومع ذلك لكن كان الاخ الذي يقرأ يؤمهم في الصلاة كان ذا صوت حسن. هم. وظل يدعو في اخر ركعة من من العشاء اه - 00:46:36
اه للمبعدين. مم. فكان مما قال اللهم كما جعلت النار بردا وسلاما على ابراهيم. اجعل مرج الزهور دفئا وسلاما على المبعدين. وظل كررها فبيقول انا عمليا او فجأة سرى الدفء في اوصالي وبدأت اكون مرتاحا ودافئا - 00:46:51
حتى اني بعد الصلاة قعدت وختمت الصلاة ثم استمعت الى موعظة. هم. آآ قالها فكانت هذه احد يعني ما رأوه من لطف الله في الاستجابة السريعة. هم. لما طلبوه من القيادات التي كانت معهم ايضا الدكتور عبدالعزيز الرديسي. نعم صحيح. واعداد كبير من قيادات نعم كانوا في نشكرك شكرا جزيلا الاستاذ محمد - 00:47:12
الهامي الباحث التاريخ والحضارة الاسلامية على ما تفضلت به في هذه الحلقة. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعتكم والى لقاء اخر في حلقة جديدة مع مذكرات اخرى بعون الله نلتقيكم. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته - 00:47:32
العمر لنا عبرة - 00:47:52