باحث

بسافر حياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا يا عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح ما الجميل يوم يبقى الاثار. الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا - 00:00:00ضَ

الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة الجديدة من ويبقى الاثر عبدالمنعم ابو الفتوح احد قيادات الاخوان سابقا ومرشح رئاسي في اول انتخابات رئاسية في مصر بعد ثورة يناير. كتب مذكراته بعنوان عبدالمنعم ابو الفتوح شاهد على تاريخ الحركة الاسلامية بين الف تسعمية وسبعين والف وتسعمية واربعة وتمانين - 00:00:30ضَ

استعرضوا بعض الاقتباسات منها ونستمع لشهادته على مرحلة مهمة لمعرفة ظروف تشكل خارطة الجماعات الاسلامية في السبعينات في عهد السادات وكيف كانت سياسة السادات لمسح ارث عبدالناصر والقضاء على الشيوعيين ليعلق على ذلك كله الاستاذ - 00:00:52ضَ

محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية فباسمكم جميعا نرحب بالاستاذ محمد اهلا وسهلا بك. حياكم الله شيخ عبدالله بارك الله فيك معنا اليوم عبدالمنعم ابو الفتوح. نعم. هو الحقيقة قيادي سابق للاخوان المسلمين او في جماعة الاخوان المسلمين وايضا مرشح رئاسي في اه - 00:01:12ضَ

اه منافس كان لمحمد مرسي بقية المرشحين في اه انتخابات الفين وحداشر. واتناشر. واتناشر. نعم. نعم بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله اه طبعا يجب ان نذكر اولا الدكتور ما زال معتقلا نسأل الله تبارك وتعالى ان يفك اسره وان يفرج كربه - 00:01:30ضَ

وان يفرج كرب مصر كلها. نعم آآ الدكتور عبدالمنعم ابو الفتوح هو احد آآ ابرز ان لم يكن ابرز الوجوه الاسلامية التي يعني عرفت بها صحوة السبعينات. هذه السبعينات آآ في كل العالم كانت يعني آآ تشهد صحوة اسلامية - 00:01:52ضَ

مم. وتجددت كذلك في مصر كان لها ظروفها الخاصة بعد النكبة نكبة سبعة وستين. نعم. فعبدالرحمن ابو الفتوح هو هذا الوجه الابرز الذي يعد من مؤسسي البعث الثاني للاخوان المسلمين الذي كان في السبعينات. هو طبعا ولد في عام الف تسعمية واحد وخمسين. هم - 00:02:14ضَ

وآآ له نشأة طريفة يذكر انه آآ كان ابوه آآ فقيرا ولكن لما عبدالناصر قرر قوانين الاصلاح الزراعي فتملك آآ بعض الارض. فارتفع حاله. بينما كانت امه من عائلة ثرية لكن - 00:02:34ضَ

الارض المأخوذة منها وضعت من اسرتها فتزوج ابوها وامه يقول انه يعني لولا عبدالناصر ما كانش ممكن يحدث آآ هزا الزواج. مم وهو نشأ في يعني نشأ على التدين الفطري التدين الفطري في البيت هو ايضا هناك موقف طريف ايضا في تدينه هذا هو - 00:02:50ضَ

بيت الذي كان قريبا من المسجد. نعم. الذي كان قريبا من بيته كان تابعا للجمعية الشرعية. نعم. الجمعية الشرعية لمن لا يعرف هي جماعة نشأت في مصر في العشرينات وهذه الجماعة جماعة يغلب عليها الازهريون واسسها الشيخ محمود الخطاب السبكي رحمه الله. وجماعة تبتعد عن السياسة تهتم بالاعمال الاغاثية - 00:03:11ضَ

اه يعني واعمال الخير والبر والوعظ والدعوة. هم. لكن يغلب عليها يعني السمت الازهري. نعم طيب هذا هو المسجد الذي كان يصلي فيه. ابوه كان منتميا لجماعة انصار السنة المحمدية. نعم. انصار السنة المحمدية - 00:03:34ضَ

مقلوب الجمعية الشرعية. الضد. الضد. سلفية. اه. جماعة سلفية. هي جماعة سلفية. الشيخ محمد حامد الفقري. صح الحقيقة اسسها الشيخ محمد حامد الفقهي وهذه الجمعية. مم. او يعني كان من رموزها لانه هي تأسيسها قديم. مم. آآ هذه الجماعة - 00:03:51ضَ

كانت ايضا تبتعد عن السياسة وتهتم المسألة العلمية والوعظية والشيخ محمد حمدي فقيه طبعا من الرموز السلفية بل من متشددي السلفية يعني الشيخ كان الشيخ محمد الفقي كان له موقف شديد من ابي حنيفة وكان لا - 00:04:11ضَ

نعم. يعني حتى اغلب السلفيين اصلا لا يوافقونه على هذا. نعم. فلكن ابو عبدالمنعم ابو الفتوح كان مشتركا فيها في جماعة انصار السنة المحمدية وكان حريصا على دفع اشتراكه. المفارقة هو ايضا شديد على الاخوان يقول قول شديد في محمد حمد الفقي. طبعا طبعا هو ازا كان بيقول قول الشريف في ابي حنيفة - 00:04:28ضَ

فما بالك بالاخوان يعني. اه نعم. وسبحان الله سم وحدتهم الناصرية ايضا. مم. فانه اه يعني اه عبدالناصر في نهاية الفترة الناصرية اصدر قرار باغلاق او مش باغلاق بالحاق جماعة انصار السنة المحمدية بالجمعية الشرعية. حلو. وده تقريبا كان اغلاق يعني - 00:04:48ضَ

بس اغلاق بشكل لطيف لانه لا يمكن ان يتوافق يعني الفكر السلفي مع الفكر الاشعري. نعم. والصوفي مع الاثري. هم. فالمهم يعني اه فقامنا مفتوح على على هذا النحو. نعم. لكن اه طبعا اه بدأت - 00:05:08ضَ

الدنيا تتغير في مصر بعد نكبة آآ سبعة وستين. وبدأ يظهر فيها حالة من التدين العام وعبد الله مفتوح. ودخل الجامعة في السبعينات وكان هو من مؤسسي هذه الجماعة الاسلامية. الصحوة الاسلامية في السبعينات في الجامعات - 00:05:24ضَ

الصحوة الطلابية كانت تسمي نفسها الجماعة الاسلامية. دول مجموعة من الشباب فعليا انبثقوا من اللا شيء. انبثقوا من من المجهول. هم. وصحيح علقوا ببعض المشايخ الذين كانوا موجودين لكن لم يكن اه لم يكونوا منبعثين اه يعني وفقا لتنظيم - 00:05:42ضَ

هذه الحالة العارمة التي سادت الجامعات في السبعينات هي الحالة التي انقسمت بعد ذلك الى الطوائف او يعني الفرق او التيارات الثلاثة في مصر. هم. جامعة القاهرة وكان في انتهى عبد المنعم ابو الفتوح - 00:05:59ضَ

هي التي احتوتها جماعة الاخوان المسلمين ومسلت هذه الصحوة في السبعينات. هم. تشديدا للاخوان المسلمين. نعم. هنا بقى نجد الاسماء المشهورة زي عبدالمنعم ابو الفتوح زي عصام العريان رحمه الله ومات في سجنه. مم - 00:06:16ضَ

وزي مسلا حلمي الجزار اه الذي كان امير امراء الجماعة الاسلامية هذه مجموعة جامعة القاهرة مجموعة جامعة اسكندرية هؤلاء اخواني. دول اه نعم هؤلاء الذين انتموا للاخوان. وصارت هذه الكتلة يعني هذا التيار تيار الجمعة - 00:06:33ضَ

التنمية التابعة للاخوان. نعم. ومجددا لها. نعم في جامعة الاسكندرية هيمن عليها التيار السلفي. وبرضو الاسماء السلفية المشهورة الان اللي هي محمد اسماعيل المقدم وياسر برهامي واحمد فريد هذه مجموعة لم يستطع الاخوان احتوائها. هم. وانما صاروا تيارا سلفيا. هم. في الصعيد في جماعة اسيوط كان المجموعة الجهادية - 00:06:49ضَ

تكلمنا عنها بالامس مع الشيخ رفاعي طه وهؤلاء ايضا لم يستطع الاخوان احتوائهم فكانت هذه الكتلة هي الكتلة الجهادية التي احتفظت باسم الجماعة الاسلامية في اسكندرية ساروا باسم الدعوة السلفية. هم. وهؤلاء احتفظوا بالجماعة الاسلامية وهي الجماعة التي كانت لها فصول الان نحن اه - 00:07:13ضَ

آآ مر علينا آآ مذكرات رفاعة آآ طه وهذا آآ يعني كان يروي شهادته في انقسام هؤلاء اه هذه الجماعات وهذه التيارات نعم. من زاوية الجماعة الاسلامية في اسيوط. صحيح. طبعا واليوم عندنا سيرويها من - 00:07:33ضَ

من زاوية الاخوان. من زاوية الاخوان في القاهرة. في القاهرة. زاوية الاخوان في القاهرة طبعا آآ طبعا هو الدكتور عبدالمنعم ابو الفتوح كان قريب من المرشد الثالث اللي هو الدكتور اللي هو الاستاز عمر التلمساني. نعم - 00:07:53ضَ

وصار في مكتب الارشاد مبكرا. مم. لكن مع يعني هيمنة نقول الشخصيات التنزيمية. مم. فنستطيع القول وهذه الشخصيات التنظيمية صارت تهمش آآ رويدا رويدا. نعم. عبدالمنعم ابو الفتوح حتى حصل يعني نقدر نقول شبه - 00:08:06ضَ

اه يعني عزل او اه عزل حقيقي لكن غير معلن. مم. الى ان وقع الانشقاق المعلن فيما بعد ثورة يناير لان طبعا بعد ثورة يناير هو اصر على بابنا مفتوح اصر على الترشح للرئاسة وكان هذا مم. على غير رغبة الاخوان لان هم كانوا في الاول لا يريدون الترشح للرئاسة - 00:08:24ضَ

وبعد كده اجبرتهم الزروف على الترشح فرشحوا خيرت الشاطر ومحمد مرسي وطبعا يعني بلغ بلغ الانشقاق مبلغا صعبا حقيقة لانه حتى في التسريبات التي ازاعها نظام السيسي في مسلسل الاختيار. نعم - 00:08:43ضَ

يعني اذاع للطرفين يعني فالباب الفتوح اصلا كان بيقول ان هو يفضل العسكر على حكم الاخوان. نعم. هذا طبعا يعني ايه منه اه. لكن هذه الرواية من من خلال مسلسل هناك تصريحات ده المسلسل ده كان بعد ما بيخلص الحلقة بيذيع تسريبات حقيقية - 00:08:58ضَ

اه بصوته. بصوته وصورته. نعم. نعم. وهذه طبعا يعني هي طبعا لا شك انها سقطة في حق الدولة المصرية ان ما فيش دولة المفروض بتسرب هم. اجتماعات خاصة يعني. نعم. لكن هو ده اللي حصل آآ وكذلك سرب للاخوان ان هم يرونه خطرا عليهم. هم. وكان بعضهم يقول هذا الخلاف - 00:09:18ضَ

نعم. في اه تشويه صورة الاثنين. نعم مع الاسف الشديد مع الاسف الشديد وهذه لا شك كانت احد مشكلات يعني ايه اخفاق التجربة فيما بعد الفين وحداشر. ولكن ايد الانقلاب - 00:09:38ضَ

هذه ايضا خطأ شنيع وقع فيه وايد الحشد في تلاتين يونيو وايد الانقلاب العسكري. مم. لكن برضو يجب ان نقول انه لم ينسق. مم. وراء هذا النظام العسكري الحد الذي سار فيه الاخرون. نعم. هو يعني اه لا يقلل هذا من بشاعة هذا الجرم. نعم. لكن في النهاية هو كان يعتبر في طائفة - 00:09:50ضَ

المعارضين سم انتهى به الامر الى الاعتقال في سنة الفين وتمنتاشر ولا يزال معتقلا احنا دلوقتي في الفين. مم. اربعة وعشرين فاحنا بنتكلم عن ست سنوات في الاعتقال. لانه كان انتقد السيسي - 00:10:11ضَ

ايضا تصريحات غريبة ربما غريب ان تصدر من شخص يعني قيادي اسلامي صح. آآ حقيقة ايضا احنا دلوقتي اذا بنتكلم للتاريخ اخوة اجد نفسي في حرج طبعا انا بتكلم دلوقتي عن اه واحد اسير. مم. لكن اه يعني الموضوعية - 00:10:21ضَ

نحن لا نبزل ولا نحقر من قدر الاشخاص في هذا البرنامج نظرة موضوعية احد وسائل آآ يعني آآ الدكتور ابو الفتوح كان كان فيه نقدر نقول مساران يتفاعلان مع بعض. مم. المسار الاول هو هذا - 00:10:41ضَ

التهميش الذي حصل له داخل الاخوان المسلمين. نعم. وهو طبعا كان ابن البيئة الاجتماعية المفتوحة اللي هي الدعوة التي كانت في السبعينات. نعم. ثم هيمن على الجماعة الشخصيات التنظيمية التي تجيد العمل السري وتجيد يعني ضبط مفاصل التنظيم يعني كان في مشاكل بين الاتنين - 00:11:02ضَ

الامر الساني هو حقيقة اسس مسارا آآ يعني بدون مبالغة مسارا في التميع. مم. وكان له جنوح رغم ان هو ده حياة سلفي. هم. لكن كان له جنوح شديد نحو مسألة الانفلات ويعني ما يسميه الرؤية الحضارية - 00:11:22ضَ

التيار الليبرالي الاسلامي. نعم وادى به الى تصريحات سيئة للغاية وزيارة مثلا لنجيب محفوظ محاولة ان آآ يجعله ينشر رواية اولاد التي كان يعترض عليها الازهر الشريف يعني كثير من الامور يعني بالنهاية هو حاول ان يقدم آآ وجها اسلاميا وطنيا حضاريا وآآ - 00:11:45ضَ

آآ كان يرى ان كل شيء آآ يعني يعني يصفوه بالتشدد. نعم. يعني بقدر ما كان موجودا في الاخوان المسلمين لكن بقدر ما كانت تصريحاته حقيقة لا تناسب ان يصرح بها قيادي اسلامي. والسلطة لعبت على هذا الملف. هم - 00:12:05ضَ

يعني هذا التهميش الداخلي وهذا الافتراق في الافكار. نعم. السلطة لعبت على هزا الملف. مسلا كان بقية قيادات الاخوان ممنوعين من السفر. نعم. كان هو الوحيد الذي يسمح له بالسفر. هم - 00:12:25ضَ

نعم. وهو طبعا كان مبرزا في نقابة الاطباء وكان فيما بعد الامين العام لاتحاد الاطباء العرب. هم. وكانت الصحف الحكومية او شبه الحكومية اذا ارادت ان تتحدس عن خلاف في الاخوان وعن اجيال في الاخوان وعن تجديد في الاخوان فتضعه هو وعصام العريان مثلا في جانب وان دول ناس حلوين ومعتدلين - 00:12:35ضَ

ولطاف وينفع التفاهم معهم. بينما هؤلاء الصقور والتنظيميين والارهابيين والمتخلفين اللي ما ينفعش تتعامل معهم. يعني السلطة بالنهاية حاولت اللعب على هذا الملف مع الاسف الشديد. نعم. اه يتحدث عن اه صورة الاخوان لدى الشعب المصري في عهد عبدالناصر. نعم. اه دعنا نستمع اليه في هذا - 00:12:55ضَ

ده الاقتباس كنت مثل غيري اقرأ في الصحف واسمع في الاذاعة كل ما هو سيء عن الاخوان المسلمين وكنا نصدق مثل هذه الدعايات فالاخوان كانوا ضد الزعيم البطل الذي نعتز به ونحبه - 00:13:15ضَ

ولكن نكسة الف وتسعمائة وسبعة وستين احدثت تغييرا جذريا حيث جعلتنا نقول ان هذا البطل الذي ثبت ان احلامه ومشروعاته كانت وهما يمكن ان يكون قد خدعنا فيما قال له عن الاخوان وكانت دعايات الاعلام الناصري وقتها - 00:13:34ضَ

تروج ان الاخوان كانوا يدبرون لهدم القناطر الخيرية وقتل ام كلثوم. وتنسب لهم تهما بدت لنا في ما بعد مضحكة وشديدة البهتان مم. لكن حلوة اتهمت قتل بنت ام كلثوم. نعم. لاثارة الشعب - 00:13:55ضَ

صحيح لو هو طبعا عبدالرحمن ابو الفتوح هذه الفقرة مزيتها في ان تدرك كيف نشأ الذين ولدوا في مطلع هؤلاء الذين نشأوا في مطلع الخمسينيات عاشوا فترة الصبا والشباب في الحقبة الناصرية سم تعرضوا للانكسار في سنة سبعة وستين. مم. وبعد - 00:14:15ضَ

لذلك حصل حصل لهم هذا التحول. هم حقيقة آآ انت ترى في مذكرات هذا الجيل هذه الوقفة عبدالناصر كان يملأ على الناس جميعا احلامهم وازهانهم ويتمثل في ضمائرهم. ويقول لك كانت له كاريزما. مم - 00:14:35ضَ

وكان كل شيء يقوله يصدق وينزر اليه باعتباره البطل المنقز المخلص وهو مش بس زعيم مصر ده زعيم الامة العربية. مم. وطبعا لو لو نرجع الى ذلك الوقت فالاعلام المصري كان مش عايز اقول اقوى الاعلام الاقوى كان عايز اقول تقريبا الاعلام الوحيد يعني قصدي على مستوى الاذاعات والتلفاز - 00:14:56ضَ

لانه بقية الدول ما كانتش لسه اجهزة اعلامها يعني خاصة باذاعة راديو وصوت العرب. طبعا صوت العرب هنا القاهرة طبعا كان في ازعاج اكفي دمشق وفي لبنان وغيره بس يعني ايه الحالة المصرية كانت حالة مهيمنة شديدة الهيمنة - 00:15:16ضَ

فهو يذكر في اكثر من فقرة هذه والتي سمعناها واحدة منها انه احنا كنا عايشين في عهد عبدالناصر وعبد الناصر يملأ الاسماع والاذان. الاسماع والابصار. نعم والناس تحفظ خطبه. مم. وحتى الناس التي تضررت منه يعني احنا ذكرنا ان والدته كانت من عائلة ثرية وانحطت احوالها لما عبدالناصر نزع منها الاراضي - 00:15:32ضَ

مم. حتى الذين نزعت منهم الاراضي وتعرضوا للمظالم لا يستطيع احد ان ينتقد عبدالناصر. بل حتى لما وقعت النكسة برضو ما حدش كان ينتقد عبدالناصر. مم. وهو يذكر عن نفسه انه نزل في مظاهرات - 00:15:54ضَ

اه لتطالب عبدالناصر بعدم التنحي. مم. لما خطب في يوم تسعة يونيو خطاب التنحي المشهور نقول ما بدأتش الامور دي تنكسر الا مع مظاهرات الطلبة التي كانت في العام التالي اللي هو عام تمانية وستين. مم. لكن قبل زلك كان كل شيء يقوله - 00:16:10ضَ

وعبدالناصر او تقوله آآ وسائل الاعلام المصرية يبدو مصدقا. نعم يعني حتى التهم التي يتهم بها الاخوان مهما كانت مضحكة فبرضو الناس تصدقها وتتشربها انت هنا امام نموذج عملي للغلبة - 00:16:27ضَ

والغالب وكيف تنتشر ثقافته مهما كان الذي يقوله متهافتا. نعم انكسرت هذه الصورة لما انكسر عبدالناصر سنة سبعة وستين. مم فحقيقة النصر في المعركة او الهزيمة في المعركة تعرض الافكار للمحنة او المنحة. يعني الذين ينتصرون سرعان ما تتسرب افكارهم وتنمو - 00:16:46ضَ

القي عليها اه يعني الانتصارات التي حققتها في المعركة بريقا. هم يلفت اليها انظار الناس ويجعلها سهلة التشرب. مم وبالذين ينهزمون حقيقة الذين ينهزمون هؤلاء تتبخر الافكار وتتلاشى كأنما لم تكن كأنها كانت صنما. مم. هو يذكر هنا انه عبدالناصر كانت - 00:17:13ضَ

آآ يعني كاريزمة عبدالناصر كانت حاضرة بقوة الان لما بتفتح مسلا لو احنا حاولنا ندخل على يوتيوب ونفتح خطابات عبدالناصر لا نشعر انها كانت بهذه السطوة. نعم. اذا حقيقة السطوة كانت حاضرة في انه عبدالناصر كان حاكما وكان مهيمنا وكان غالبا. ولاجل هذا - 00:17:34ضَ

يلقى عليه بريق النصر مم. اتصور حتى عبدالفتاح السيسي كان بيقول ايه. مم. آآ يعني كان يتمنى عصر عبدالناصر يقول لك آآ الرئيس عبدالناصر لما كان بيتكلم ما كانش فيه وسيلة اعلام الا وتمشي على نفس الخط. نعم - 00:17:56ضَ

طبعا هو دلوقتي برضو لكن هو تعبان من ان في قنوات فضائية وتعبان من انه فيه انترنت سوشيال ميديا فبالتالي هذه منه يعني. الان هل في ظنك ان كاريزما آآ عبدالناصر حقيقية ام آآ كانت صناعة اعلامية؟ الان تقول بان في - 00:18:12ضَ

تشعر بانك لا تشعر بهذه الكاريزما في اليوتيوب. هو انا يعني الذي انا متأكد منه ان هي ما كنتش كاريزما حقيقية. نعم. لكنها لكن اصدق الذين كانوا يرون فيه الكاريزما ايضا. نعم. لان هم كانوا مش متعرضين فقط لخطاب عبدالناصر انما كانوا متعرضين لخطاب عبدالناصر. هم. الحاكم - 00:18:32ضَ

لتصبغ عليه اوصاف التعظيم يعني المحروس بقاء هذه السطوة حتى بعد يعني الهزيمة واحيانا حتى بعد وفاته. ما هو آآ نعم هذا ما بقي من ارثه. مم. لكن لا شك انه صنم عبدالناصر الذي كان منصوبا تكسر - 00:18:52ضَ

بقوة بعد سبعة وستين. نعم. لكن صحيح يعني في حركة حركة القصور الزاتي كما تكون للاجسام تكون للمجتمعات. نعم. وايضا يجب ان لا ننسى انه كل الحكم الذي جاء بعد عبدالناصر. هم. لم يحاول ان يفتت عبدالناصر. مم. يعني حتى السادات حتى حسني مبارك - 00:19:13ضَ

هم حقيقة امتداد لهذا النظام العسكري. هم. صحيح يعني سمحوا بظهور الروايات الاخرى سمحوا بوجود النقد. نعم. لكن لم ينقلبوا عليه يعني مش زي مسلا محمد عبدالناصر مع عصر الملكية. مم. اللي هو يعني رأى نفسه انقلابا عليه وثورة عليه. طيب - 00:19:31ضَ

في عهد في في اثناء النكسة مع هذه واقعة هذه النكسة نعلم ان الاعلام المصري كان يخدع الشعب في بالانتصارات الوهمية ثم بعد ذلك يتفاجأ الناس لانه بالفعل قد حدث هزيمة منكرة - 00:19:51ضَ

هل اه كيف تفسر انه لم ينتقد احد النظام بقايا الرعب وبقايا الخوف. مم. وبقايا السطوة. مم. هو اصلا يعني اا انت لما هو الناس. مم. يعني خلينا نقول ايه انو حصل - 00:20:05ضَ

انكسار رهيب في النكسة. لكن ردة الفعل على هذا الانكسار يعني انت الاول بيتحطم الصنم فكريا ويتحطم شعوريا. مم وهو حتى بيقول ايه؟ الاخوان بعد ما كانوا مجرد ناس مجرمين. مم. نصدق فيهم كل التهم التي تبدو مضحكة. مم. بدا لنا الاخوان فيما بعد وكأنهم مناضلون من اجل الحرية وكأنهم ضحايا - 00:20:20ضَ

انعكست الرواية. انعكست الرواية. لكن ردود الفعل طبيعي بتاخد وقت. نعم. لكن الغريب ان آآ ابناء من نكل بهم عبد الناصر نجدهم ايضا يوالون عبد الناصر. صحيح ما هو ارجع للقول بانه الغالب هذا يعني - 00:20:44ضَ

يستطيع ان يستلب من المغلوب حتى ابناءه. هم. احنا ذكرنا عددا في الحلقات السابقة من اه افقاي الاندلسي. هم. ومن اه آآ احمد شوقي ومن غير يعني القصد هنا في انه - 00:21:01ضَ

الغالب يستطيع تجنيد ابناء المغلوبين في مصلحته هو. نعم فمثلا من طب حتى هنا عبدالمنعم ابو الفتوح يذكر انه ابن آآ عبدالقادر عودة عبدالقادر عودة اللي هو القيادي الاخواني الزي اعدمه عبدالناصر في اربعة وخمسين كان ابن عبدالقادر عودة ناصريا. مم. يزكر وكان معهم في الجامعة وكان - 00:21:16ضَ

منتمي الى التيار الناصري وانا اتذكر اه احمد منصور اه في في شاهد على العصر كان سجل بعض حلقات مع القيادي الاخواني فريد عبدالخالق. نعم وذكر ان هناك علاقة طيبة وقوية تربط بين ابن فريد عبدالخالق وبين ابن جمال عبدالناصر. نعم. يعني - 00:21:36ضَ

لهذا حين تحدس زي ما هتلاقي دلوقتي في عصرنا هذا. هم. بعض ابناء الاخوان المسلمين سيكونون من السيساوية هذا بطبيعة الحال يعني هذا قانون يفرض فيه الغالب على المغلوب سمته وقوته ولكن ربما كانت هذه النكسة ايضا - 00:21:56ضَ

اه يعني كانت سبب في كثرة عدل المصلين وعودة كثير من الناس الى الدين والى هو طبعا في الستينات كانت الحالة الشيوعية مهيمنة. نعم. وحتى آآ الشيخ الشعراوي آآ يذكر انه لما هزم الجيش - 00:22:16ضَ

المصري فيه سبعة وستين هو خر لله ساجدا لانه لو كان انتصر لكانت انتصرت الشيوعية وانتصر الكفر. كذلك الشيخ كشك كان يقول النكسة المباركة فهو حقيقة لما حصل هذا الانكسار - 00:22:33ضَ

الفكرة الشيوعية التي كانت مهيمنة فكرة القومية العربية لان القومية العربية كانت ضد الاسلام في ذلك الوقت. نعم. المهيمنة كل هذا تعرض لكسر وبدأ الناس يتزايدون يعني من يقرأ بمذاكرة هذه الفترة وهذا الكلام ذكره ايضا عن انه بدأ المصلين يتزايدون في المساجد ايضا من - 00:22:48ضَ

وفوائد المذكرات ان اه اه اطلاع هذا الجيل الجيل اليوم على تلك الفترة كيف كان يشاع ويجاهر بالكفر البعثيين والاستهزاء في الاعلام المصري كان صلاح جاهين يكتب لك يرسم الكاريكاتير الذات الالهية وحول الرسول - 00:23:08ضَ

اللهم صلي وسلم واديها اه طيب هو الحقيقة في لباس اخر يتحدث عن حال الجامعة ايام عبدالناصر وسيطرة التيار الناصري واليساري عليها اه دعنا نستمع اليه لكن بعد الفاصل. تفيد اللذيذة - 00:23:28ضَ

وزكي العمر لنا عبرة في تجاربي من سعى للنجاح بسفر حياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا لا عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح تحدث عن آآ حال الجامعة ايام عبدالناصر - 00:23:51ضَ

وكيف كانت سيطرة التيار الناصري على آآ طلبة الجامعة. دعنا نستمع اليه في هذا الاقتباس في هذه الفترة كانت التيارات القومية والناصرية واليسارية هي التي تسيطر على الجامعة واتحادات الطلاب فيها - 00:24:28ضَ

وكانت افكار هذه التيارات خاصة اليسارية بمثابة الصدمة لي ولامثالي من الشباب البسيط المتدين كان مفاجأة لنا ان مجلات الحائط التي يعلقها اتحاد الطلاب تنتقد الاسلام وتخوض فيه بجرأة ولم يكن يسلم من - 00:24:45ضَ

ببعضها بل سخريته احاديث للرسول صلى الله عليه وسلم واذكر انني حين كنت اقرأ هذه المجلات وما فيها من سب للاسلام كنت اشعر بالحزن وكنت ابكي يعني اذا هذه الصورة التي انصدم بها في ايام عبدالناصر. لا هذه الصورة في الجامعات ايام السادات. ايام السادات ايام السادات لكن - 00:25:05ضَ

يعني هذه كانت بقايا عصر عبدالناصر. نعم. يعني قبل ان يتمكن السادات وقبل ان يظهر التيار الاسلامي. مم. ويتمدد. نعم. فالذي كان مسيطرا على الحالة الاعلامية والحالة الثقافية كما ذكرت يا شهد الله قبل الفاصل. مم. هو هذه الفكرة الشيوعية والقومية المضادة للاسلام. هو للاسف - 00:25:31ضَ

كثير من الناس لا يتصورون ان عصر عبدالناصر كان عصر تمكين للشيوعية والكفر وانه مسألة سب الله وسب النبي وسب الاسلام والسخرية من الشعائر منتشرة. مم. بل كانت عنوانا للشباب. مم - 00:25:51ضَ

يعني وعنوانا للشباب والشباب يجاهرون بذلك في الجامعات. ولما تكلمنا بالامس في مذكرات رفاعي طه برضو تعرضنا لنفس الموقف. نعم لان هم هو بيقول الشيخ رفاعي بيقول ان انا اكتشفت ان هؤلاء ليسوا غير متدينين بمعنى انهم مش متدينين مش ملتزمين لا بل بمعنى انهم - 00:26:06ضَ

يضادون الاسلام ويعادون الاسلام. مم. وده كان بداية انفصاله عنهم. فهو نفس الصدمة التي يأخذها الطالب العادي البسيط الذي يعني جاء من بيته او من قريته متدينا التدين الفطري حصل هذا - 00:26:26ضَ

لكن يذكر عبدالمنعم ابو الفتوح انه آآ حاولوا هم التصدي لهذا الوضع. يعني المتدينون بيقول لك كنا نشتبك احيانا بالكلام واحيانا نشتبك يتطور الى الايدي. وهم الان ليسوا منتميين لجماعة ولا شيء ده هم يعني طلبة يتحركون بدافع. هم. الفطرة - 00:26:41ضَ

وبيقول لما كنا نشتبك معهم ثقافيا كنا غالبا ما ننال الهزيمة لانه الكادر الشيوعي بيبقى مؤهل ثقافيا كيف يمكن ان يعني راح الشبهات ويمكن ان يسخر فبيقول كنا غالبا ما ننال الهزيمة لان احنا ما كانش عندنا لا الثقافة الكافية ولا عندنا الخبرة بفنون الجدل - 00:27:01ضَ

فلذلك بدأوا هم في هذه يعني في هذه الفترة وتحت هذا الضغط بدأوا يقرأون الكتب الاسلامية وبدأوا يتعلقون بالمشايخ اللي كانوا موجودين لم تنلهم الضرب الناصرية. نعم. يعني مثلا زي الشيخ الغزالي زي الشيخ سيد - 00:27:21ضَ

يعني بقية من كان موجودا من المشايخ في ذلك الوقت. طيب هنا بدأوا هم يحاولوا ان يقاوموا مجلات الحائط التي يصدرها اليساريون الشيعيون دول فبدأوا على حسابهم الشخصي يشتروا اوراق - 00:27:38ضَ

او يشتروا لوحات ويضعونها كمجلات حائط. والحقيقة هذا الجيل جيل مؤسس. نعم. جيل مؤسس يعني ايه؟ يعني كثير التضحية. يعني هؤلاء الناس كانوا بدأوا من صفر وهم في حال الفقر كان الواحد منهم مثلا يوفر اجرة المواصلات ويأتي مشي. يعني بدل ما يوصل في الجامعة في عشر دقائق او ربع ساعة لا ممكن يمشي - 00:27:54ضَ

ساعة الا ربع او ساعة او اكثر علشان يوفر اجرة المواصلات ويشتري بها اللوحة القلم الذي يكتب عليه. هم. لما بدأوا هم اعملوا مجالات حائط جاء هؤلاء الطلبة اليساريون الشيوعيون وصاروا ينزعونها. ليه؟ باعتبار ان هم اه اصحاب اتحاد الطلاب. نعم. فهذا الذي - 00:28:14ضَ

اجبر هذه هذا الشباب الاسلامي على ان يبدأ في الدخول الى اتحاد الطلاب. نعم. اذا هذه بداية التفكير في نعم. العمل الجماعي من خلال اتحاد كرة. من خلال اتحاد الطلاب لان هو شاف ان كل ما يعني كل ما بيحط لوحة. نعم. ييجي يقطعها له بيقول له انا هنا الطالب المنتخب. حلو - 00:28:36ضَ

انا هنا الذي املك النشاط وامثل الطلاب واعبر عنهم. فهذه كانت آآ البداية. مم. وحقيقة آآ يعني ارجع الى القول بانه هذه الفترة آآ من العجيب وانت تقرأ التاريخ ان ترى ان الاسلام انبعث بدون آآ بدون تنظيم وبدون يعني - 00:28:56ضَ

مؤسس وبدون آآ واحد واخد القرار وانما هم مجموعة من الشباب تفاعلوا تفاعلا طبيعيا. نعم. لكن وجدوا فيما بعد من يتبناهم طيب البداية الجديدة لنستطيع ان نقول للحركة الاسلامية في السبعينات بهذه المواقف التي ذكرت آآ تحدثت عنها - 00:29:16ضَ

كان لها ايضا قادة جدد. نعم. يذكر احدهم الدكتور عبدالمنعم ابو الفتوح في هذا الاقتباس. تمام. دعنا نستمع اليه يمكن ان نعده من دون اي مبالغة من اهم من تولوا رعاية الحركة الاسلامية الوليدة - 00:29:34ضَ

فقد كان بمثابة الاب الروحي لنا. وكانت اجتماعاتنا كلها بعلمه وباذنه والدكتور محمد عبدالمنعم ابو الفضل شخصية بالغة الاهمية في مسار العمل الاسلامي في مصر. ولا يمكن الحديث عن التأسيس - 00:29:52ضَ

بالجديد للحركة الاسلامية في عقد السبعينات من دون التوقف عنده. رغم انه الى هذا الوقت لم يأخذ حقه من التعريف رغم دوره البارز في تأسيس العمل الاسلامي في هذه الحقبة - 00:30:09ضَ

اذا هو يذكر هذه الشخصية الدكتور. نعم. عبدالمنعم. ابو الفضل. ابو الفضل. هذه من فوائد المذكرات. هم. يعني انا اكرر وازيد في هذا الموضوع انها تكشف لنا رجالا قد مضى عليهم التاريخ وانسانا ذكرهم. نعم. هو بيقول انه حتى هو عبد المفتوح بيقول هذا الرجل لم - 00:30:25ضَ

خذ حقه من التأليف الى هذا الوقت محمد عبدالمنعم ابو الفضل وكان من الاخوان المسلمين لكن كان حظه طيبا هو ولد الف تسعمية وعشرين. هم. كان حظه طيب في انه لما اه - 00:30:45ضَ

آآ يعني في السنة التي حلت فيها جماعة الاخوان. مم. وتعرضت فيها للضربة التي كانت حكومة ابراهيم عبدالهادي. مم. ايام الملكية كان هو لسه متخرج من فلم يكن قد عرف بعد. نعم - 00:30:58ضَ

فبالتالي لسه اجهزة الامن لم تلتقطه فلم يعتقل لما جاءت الضربة الناصرية نجاه الله انه جاءته بعثة فسافر الى بريطانيا قبل ان تأتي الضربة الناصرية. نعم فظل محمد عبدالمنعم ابو الفضل غير معروف. هم. بالنسبة لاجهزة الامن وبالتالي اه يعني لم يناله الاعتقاد - 00:31:11ضَ

قال ذهب الى البعثة ورجع. مم. كذلك هو يذكر انه كان عابد زاهد وكان متصوفا تصوفا حقيقيا. هم لدرجة انه كان الوحيد من بين اساتذة الجامعة الذي يرى ممسكا بالمصحف. وده برضو يديك تصور عن النخبة الثقافية في مصر. كان حالها ازاي من التدين - 00:31:32ضَ

وابنته يزكر الدكتورة عزة كانت الوحيدة المحجبة في ذلك الوقت في الجامعة طبعا آآ الدكتور آآ ابو الفضل هذا رجل معروف اه يعني معروف طبيا لان هو اسس اه معامل التحاليل في كليات الطب المصرية بل حتى في بعض الجامعات العربية يعني هو على مستوى الطب له - 00:31:50ضَ

اه يعني ابتكارات وابداعات وانجازات. مم. وحتى هو طبعا والد الدكتورة منى ابو الفضل هي يعني هذه هي التي اشتهرت من بناته طبعا دكتورة منى ابو الفضل مم الكاتبة المعروفة - 00:32:11ضَ

في الفكر الاسلامي والتي هي كانت زوجة الدكتور آآ طه جبر العلواني. نعم. بعض كتبهما كانت تصدر من المعهد العالمي للفكر الاسلامي. نعم الخلاصة هنا انه الدكتور ده ماذا فعل؟ مم. نقدر نقول عمل امرين مهمين لحالة الصحوة التي كانت موجودة في السبعينات. هم. الامر الاول انه اعطاهم الغطاء - 00:32:24ضَ

قانوني. يعني الشباب المسلم ده اللي كان بيحاول يدعو بامكانياته البسيطة كان يكون اسرة فيكون مقررها هو الدكتور ابو الفضل. نعم. فبالتالي كان يعطيهم الغطاء القانوني الذي يمكنهم من العمل. الامر الثاني انه - 00:32:43ضَ

كان يقيم الفاعليات الدعوية البسيطة التي كان لها كما يقول ابو الفتوح كان لها اثر السحر في جيلنا. هم. لانه كان ده هو شكل الدعوة الاسلامية كما نفهمه. هم. يعني مثلا افطار للصائمين - 00:32:59ضَ

اه يعني الاجتماع على مجالس الذكر الاحتفال ببعض المناسبات الاسلامية. هذه الاشياء البسيطة بقول هي ده هو ده شكل الدعوة كما كنا نفهمه. نعم. في ذلك الوقت. نعم فيرجع الى القول بانه داخل الجامعة - 00:33:13ضَ

هذا الرجل يعتبر هو المؤسس الحقيقي للصحوة اللي في السبعينات اما خارج الجامعة فهم كانوا زي ما ذكرنا مع المشايخ زي سيد سابق البهي الخولي الشيخ الغزالي وغيرهم. نعم آآ يعني يجب حقيقة ان ينتبه الى هؤلاء المشايخ ايضا هم من الاخوان - 00:33:30ضَ

كلاهم لم يكونوا من الاخوان في ذلك الوقت هم طبعا حصل خلاف بين حسن الهضيبي وبين مجموعة من الاخوان. احنا ذكرنا ذلك في حلقة محمود الصباغ مم. اه احنا ذكرنا في حلقة محمود الصباغ الخلاف بين الهضيبي والنظام الخاص. نعم. لكن ايضا الخلاف بين الهضيبي وبين عدد من رموز الجماعة مسل الشيخ الغزالي وسيد - 00:33:51ضَ

وصالح عشماوي هؤلاء ايضا فصلوا حتى الشيخ الغزالي كان يتهم الهضيبي بانه اختراق ماسوني للجماعة. هم هؤلاء لانهم لم يكونوا في الاخوان. مم. ايضا نجوا من الاعتقال والشيخ الغزالي كان موجود في وزارة الاوقاف. مم. يعني على كل حال من - 00:34:11ضَ

بقي من بقي من اهل الصحوة هم الذين كان لهم دور في تأسيس البحث الثاني وهذه وهذا هو فضل الله تبارك وتعالى وهذه هي مراغمته طواغيت. هم. الطواغية يشعر احيانا انه مسح الاسلاميين. نعم - 00:34:31ضَ

ولم يبق الا بذور وبثور سرعان ما تلبث ان تنمو وتؤسس لمرحلة جديدة في العمل الاسلامي. ان الله لا يغرز هذا الدين بكلتا يدك. سواء صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم. ايضا ربما من الامثلة في ذلك لو نظرنا لحالة آآ الشيخ احمد ياسين رحمه الله. صحيح من - 00:34:48ضَ

كان يظن مثلا ان الشيخ احمد ياسين آآ وهو الرجل المقعد. مم. الذي لا يستطيع من كان يظن انه احمد ياسين هذا هو الذي يؤسس حركة مقاومة على هذا القدر من يعني الاهمية والخطورة. هم. نعم. يعني هم هم حين هؤلاء الطغاة حين يواجهون الاسلام فانما يواجهون الله يواجهون القدر - 00:35:08ضَ

نعم. ولذلك لا يلبثوا ان يعني كما قال تعالى فاتاهم الله من حيث لم يحتسبوا. نعم. لنخرج دائما هذه البذور الجديدة من من يعني التي افلتت منهم. نعم. طيب دكتور محمد عبدالمنعم ابو الفضل - 00:35:28ضَ

وهو كان من الاخوان. هل سعى لجمع هؤلاء الشباب الناشئ اه لكي يحتويهم في الاخوان لا هو يعني لم يكن طبعا في ذلك الوقت ما كانش لسه في جماعة اخوان احنا الاخوان الدفعة الاخيرة من الاخوان خرجت في عام اربعة - 00:35:45ضَ

او سبعين. نعم. وخرجوا بدأوا يتلمسوا طريقهم. هم. وقت ما كانت هذه الصحوة تتمدد بعيدا عنهم. نعم. تمام. فهو انما الاحتواء هذا سيأتي فيما بعد على يد نشير احيانا الى قضية دائما ان الشيوخ - 00:36:04ضَ

وآآ يطبعون آآ آآ طريقتهم في التعامل وفي ادارة الحركة يطبعون الشباب فيتوارث الشباب نفس الطبع ونفس اه. الهزيمة النفسية ونفس شوف هو اه يعني الدكتور ابو الفتوح في هذه المذكرات لم يذكر شيئا في هذا التفصيل. مم. لكن انا اشعر - 00:36:21ضَ

ده اجتهاد مني يعني يحسب علي انه احد فضائل هذا الرجل اللي هو الدكتور عبدالمنعم ابو الفضل انه لم يحاول ان يطبع هؤلاء الشباب بطابع الهزيمة. هم. وانما فقط وفر لهم نوع من الغطاء القانوني ونوع من حرية - 00:36:41ضَ

حركة. هم. وما حاولش انه يعني اه يلبسهم ثوبه ولا حتى فكرته الصوفية. نعم. يعني حتى فكرته الصوفية الزهد والعبادة التي فيها قدر من الانسحاب هذه. هم. لم نجد لها اثرا في هؤلاء الشباب. فهذا مما اتلمس منه - 00:36:58ضَ

انه هذا الرجل كان يرعى هذا الانبعاث الجديد دون ان يحاول تقطيره او ان يحاول صباغته بصبغة المغلوب او في هذه المرحلة دائما يأتي السؤال في قضية هل السادات آآ استغل هؤلاء الشباب وهذا التيار الاسلامي لضرب خصومه - 00:37:16ضَ

واو ان التيار الاسلامي هو الذي استغل فترة الحرية في عهد السادات. اه نستمع الى اه الدكتور عبدالمنعم ابو الفتوح في هذا الاقتباس كنت في موقع من لا تغيب عنه المعلومات التفصيلية لاي صفقة كان يمكن ان تعقد بين السادات وبين الحركة - 00:37:34ضَ

الاسلامية في الجامعات بل اقول جازما انه لو كان هناك صفقة لعقدها السادات معي شخصيا بحكم مسؤوليتي عن الحركة الطلابية الاسلامية واشهد الله اننا لم نعقد مع النظام او مع احد اي صفقة. اذا كنا نتحدث عن رغبة السادات بل سعيه - 00:37:56ضَ

الى السيطرة على الحركة الاسلامية في الجامعة وتوظيفها ضد خصومه فان هذا كان صحيحا. لكنه لم يتصل بنا مباشرة باي شكل من الاشكال اذا هذا جواب الدكتور عبد المنعم ابو الفتوح هذه المسألة - 00:38:19ضَ

اه شوف هذه يا مولانا يعني قصة هي خرافة شائعة ومشتهرة. نعم. وهذه الخرافة حقيقة لم تشع ولم ترج الا لانه العلمانيين واليساريين في مصر هم الذين ارادوا ان يفسروا بها سبب انتشار التيار الاسلامي - 00:38:37ضَ

ولا يعني هم لا يستطيعون ان اه يبرروا اخفاقهم وفشلهم وانهم يعني ليسوا نبتا طبيعيا لهذا المجتمع. وانه الاسلام يعني هو الافراز الطبيعي لهذه البيئة. هم. نعم. فهو مسألة الصفقة التي كانت بين الاسلاميين والسادات. هم. هو طبعا هنا ينفيها نفيا تاما وبيقول لو كان في صفقة هتحصل - 00:38:54ضَ

كانت هتبقى الصفقة معي انا وده ما حصلش. نعم وهذا يعني عايز اقول لك مسألة الصفقة دي لم يستطع احد ابدا ان يقدم عليها ولا دليل واحد لكن هو المسألة - 00:39:14ضَ

يجب ان نفهمها في اطار اوسع. اولا بعد ما مات عبدالناصر وجاء السادات. اصلا السادات انما جيء به لكي يكون مجرد واجهة وتكون مراكز القوة حاكمة. نعم لكنه حقيقة كان اكثرهم دهاء ورضي بان يكون واجها حتى انقلب عليهم في آآ في مايو واحد وسبعين فيما عرف بثورة التصحيح - 00:39:27ضَ

يعني ساعة ازن هم استقالوا لكي يتوسل اليهم بالرجوع او لكي يستقيل فهم استقالوا من هنا فالقى القبض عليهم اه فالقى القبض عليهم وانفرد نعم. بالحكم. نعم. لكن السادات كانت لديه ازمة حقيقية في ان الدولة ممتلئة - 00:39:47ضَ

مشبعة برجال عبدالناصر. هم. يعني ما كان يسميهم مراكز القوة. نعم واحنا ذكرنا في حلقة الامس مسألة التنظيم الطليعي والاتحاد الاشتراكي الذي كان يفرز عقائديين على آآ فكر عبدالناصر فايه اللي عمله السادات؟ مم - 00:40:05ضَ

هو انه فتح الطريق بعض الشيء لمن يتكلم. فلما فتح الطريق كان الافراز الطبيعي لهذا المجتمع ان ينبت الاسلاميين والافراز الطبيعي يعني التطور الطبيعي لحالة الاسلاميين ان يكتسحوا ما سواهم من هذه الافكار. صحيح انه - 00:40:21ضَ

يعني السلطة احيانا مم. تحب او يعني تريد او تنجح في توزيف بعض الحركات الاسلامية ضد بعض. مم. يعني انت مسلا تتذكر آآ بشار الاسد. مم. بعد غزو العراق لما حس ان الدور - 00:40:41ضَ

وجاي عليه بدأ يدخل الجهاديين الى العراق. قبل كده السعودية كانت تسهل دخول المجاهدين الى افغانستان. يعني مسألة انه فيه حاجة سلطوية لبعض الحركات الاسلامية قد تتلاقى المصالح فهو ما حصل هنا انه ما حصلتش صفقة. نعم. لكن الرجل اراد ان يتخلص من هذا الارث وهذا الثقة - 00:40:54ضَ

ففتح الباب. وعلى فكرة لما فتح الباب برضه اغلقه دون الاسلاميين. مم. يعني الاحزاب عادت ايام السادات. ما فيش ولا حزب اسلامي. مم الصحف كانت تصدر عن الاحزاب. ما فيش ولا صحيفة اسلامية تصدر عن حزب. مجلة الدعوة مجلة الدعوة ما كانتش تصدر عن حزبهم. الاخوان ما كانش لهم حزب. نعم. انما كانت - 00:41:14ضَ

طبعا شركة. نعم. فهو يعني تعامل معهم بغض الطرف. هم. وحتى هو عبدالمنعم ابو الفتوح يذكر. هم. انه احيانا الصوفي ابو طالب كان في ذلك الوقت نائب رئيس جامعة القاهرة اراد تحريض الاسلاميين على الشيوعيين. صوفيا ابو طالب هذا مر علينا في حلقة. صحيح. في زلك الوقت كان بقى رئيس الجامعة - 00:41:35ضَ

دلوقتي النائب وبعد كده هيبقى رئيس مجلس الشعب. قال ايام صوفيا ابو طالب. صح. نعم. فصوفي ابو طالب. مم. بيقول لك لما حصلت مزاهرات مم. فراح جاب عبدالمنعم ابو الفتوح وازن كان معه الاخ اللي هو صاحب سفير. هم. افتكر اسمه بعد شوية برضو شخصية مشهورة ايضا من قيادات الاسلاميين في ذلك الوقت - 00:41:55ضَ

فكان بيقول لهم انتم ازاي تسيبوهم يعملوا مظاهرات؟ قال لهم طب ما يعمل مظاهرات عادي. قال له طب وانتم قاعدين تعملوا ايه؟ قال له احنا لن نكون عصا في يد احد. نعم - 00:42:15ضَ

والفضوح. فهم آآ لأ هو ازن الاخ التاني. نعم. آآ اللي هفتكر اسمه ان شاء الله. نعم. فاقول له احنا مش عصا في يد احد فهو كان كان منتبهين لان لا - 00:42:25ضَ

لا يكونوا موظفين في مصالح السلطة. صحيح فيما بعد حولت السلطة انها تعمل جماعة اسلامية. مم. وطلعوا شباب كده سموا نفسهم جماعة شباب الاسلام بس علشان هم ما كانوش متدينين حقيقة فكانوا بيكلموا بنات ويدعوهم للاسلام. يعني ولكن سرعان ما ايه ما تبخرت هذه المحاولات. نعم - 00:42:35ضَ

فالقصد انه السادات لم يفعل الا ان اتاح الفرصة للجميع بل اتاحها للجميع. مم. اكثر مما اتاحها للاسلاميين. نعم. لكن كان التطور طبيعي ان في هذه هذا الخليط في مسمى جماعة اسلامية وكان يشمل آآ - 00:42:55ضَ

يعني الجامعات في مصر كلها اه يقول كان اه موضوع المبدأ العنف لم يكن خلاف حقيقي بيننا. اه وفي ذلك الوقت. مم. كان عموم الالتزام مم. التزام سلفي نعم. هو طبعا خد بالك ان في يعني الشباب دول شباب يتعاملون مع كتب آآ التراث وآآ يعني نعم. بتلقاء انفسهم كده فمسألة انه يبقى - 00:43:17ضَ

ففي تكوين علمي فقهي عميق ده ما كانش موجود. فهو بيقول التزامنا سلفي وكلنا كنا ناويين على التغيير. والتغيير طبعا لن يكون الا باستخدام العنف فقط كل الفوارق بيننا كانت فوارق في التوقيت ليست فوارق في المبدأ يعني يعني هذا الخليط من ان في آآ من كان امل الى الجهاديين ومن كان امل الاخوان - 00:43:41ضَ

غيره. مم. كل ده يعني فرز حصل فيما بعد. التلمساني هنا فاصل آآ حسم الامر. نعم يعني هذا الفرز الذي حصل فيما بعد لكن في ذلك الوقت كانوا الاسلاميين عايزين يقيموا الدولة الاسلامية والدولة الاسلامية لن تقوم الا بنوع من الثورة او نوع من التمرد او نوع من الانقلاب العسكري. مم. وبالتالي - 00:44:01ضَ

فمسألة انه هيحصل صدام مع الحكومة دي مسألة كان الكل متفق عليها الفارق بينهما كانت فوارق وقت فقط. نعم. وهذا ربما كبداية اي حركة يغلب عليها العاطفة. وبالمناسبة اكثر من العلم المؤصل بالمناسبة يعني للامانة وللتاريخ. مم. حتى عمر التلمساني بالنهاية - 00:44:21ضَ

مكان يحاول احتواء الشباب كان برضه بيكلمهم على اساس انه الفارق فارق توقيت بين الاخوان وغيرهم. مم. وانا شهدت من قيادات الاخوان الى الى التسعينات والى الالفين. نعم. من يرى ان الفرق بيننا وبين الجماعة الاسلامية فرق توقيت. مم. يعني انا شاهد عيان على على هذه الامور. نعم - 00:44:41ضَ

طيب اه يتحدث ايضا عن اول لقاء مع الذين خرجوا من سجون عبدالناصر بعد محنة طويلة. نعم. نستمع اليه في هذا الاقتباس حين اتذكر لقاءنا الاول لا اتمالك نفسي من البكاء - 00:45:00ضَ

فقد كان لقاء مؤثرا وعاطفيا الى ابعد الحدود. وكان كلامه وروحه وكل ما فيه جديدا بالنسبة لي كنت امام رجل قضى من عمره عشرين عاما في السجون ثم خرج منه وهو ما زال مشغولا بقضية الاسلام والدعوة الى - 00:45:14ضَ

الله وكان يتفجر حماسا في شرح فكرته والتأكيد على الاستمرار فيها واستكمال ما بدأته الجماعة كان لكلامه وقع السحر. وكان بالنسبة لي قدوة عثرت عليها بعد ما كدت افتقدها. كان حضوره في وعيي - 00:45:35ضَ

كحضور هؤلاء الذين نقرأ عنهم في السيرة النبوية الذين عذبوا واوذوا وصبروا على البلاء في سبيل تبليغ الدعوة يتحدث عن من هنا في هذا اللقاء؟ اه هذا حديثه عن اه الشهيد والقيادي الاسلامي الكبير اه الاستاذ كمال السنانيري رحمه الله - 00:45:55ضَ

كمال السنانيري احد اه احد اعضاء الاخوان المسلمين واحد اعضاء النظام الخاص واحد المع الاسماء في تاريخ الحركة الاسلامية ولكنه مع الاسف يعني غاب ذكره في هذه الايام وهو يذكر هنا في هذه الجلسة اول لقاء بينهما. طبعا كمال السنة دي كان خرج آآ سنة اربعة وسبعين - 00:46:16ضَ

وهنا بدأ من خلال كمال السنانيري محاولة انه الاخوان يتلمسوا هذه الصحوة الجديدة المنتشرة في الجامعات. هم في عمل ايه علشان يقابل عبدالمنعم ابو الفتوح اللي هو الزعيم الشاب الاسلامي دون ان يتعرض ابو الفتوح لاي مشكلات او دون ان يظن احد انه - 00:46:37ضَ

وهذه الصحوة التي في السبعينات هي تابعة للاخوان. نعم. ارسل اليه احد الطلبة على اساس ان هم يتقابلوا في محل لبيع الاحذية ويدور بينهما الكلام كأنهم ايه يعني بيجربوا آآ هذه الاحزية اعزكم الله - 00:46:55ضَ

طبعا ابونا ابو الفتوح بيقول انا طبعا كنت بشوف في هذا الرجل مثال من العصر الاول مثال من الصحابة وحقيقة كمال السنانير كشخص شخص متميز للغاية على هذا المستوى انا لقيت يعني شهدت من سجن مع كمال السنانير. نعم - 00:47:12ضَ

وبعد هذا الزمن يعني انا مسلا قابلت هذا الرجل في الفين وسبعة يعني بعد حوالي تلاتين سنة من استشهاد السنانيري وكان مسجونا معه. هم. الرجل حين يأتي ذكر كمال السنانيري يرنو ببصره كأنه يتكلم للسماء - 00:47:29ضَ

ولك لا لا لا هذا الرجل ليس من عصر الدنيا. هذا الرجل من عصر الصحابة. هم هذا رجل دائما صائم دائما قائم. اشوفه يقول يا ترى ده ما بيفطرش؟ يا ترى ده ما بينامش؟ هم. وعبد المنعم ابو الفتوح يذكر انه كان في سجنه لانه - 00:47:44ضَ

وما سجنا معا في نهاية السادات مع مع سبتمبر واحد وتمانين. نعم بانه كان زاهدا وكان يكتفي بملبس آآ السجن. وكان آآ يعني آآ آآ متصوفا بهذا المعنى معنى الزهد والانخلاع من الدنيا - 00:47:59ضَ

كمال السنانيري نفسه لما يعني هو كشخص وحكايته كحكاية حكاية مبهرة لان هو اصلا سجن في اربعة وخمسين. هم وبعد شهر واحد من سجنه امه لم تتعرف عليه من التعذيب - 00:48:13ضَ

الاشد من زلك اخو زوجته. مم. لما رآه اصيب بحالة انهيار عصبي من التعذيب الذي رغم انه ولد لاسرة ميسورة الحال وكاد يدرس في امريكا لكن بعض الناس نصحه بانه يعني قد تفقد دينك هناك فبقي لاجل الدعوة وظل موجودا في الاخوان المسلمين وفي النظام الخاص. وبقي طوال هذه العشرين سنة - 00:48:26ضَ

وحتى لما سجن اه يعني كان عنده طفلة صغيرة. هم. لكن المباحس ضغطت على زوجته لكي تطلق منه حتى طلقت وابنته ماتت يعني اجتمع عليه. نعم. العزاب من كل جهة. وهو كمال السنانير نفسه - 00:48:49ضَ

هو الشخصية التي فيما بعد خطبت امينة قطب اخت الشهيد سيد قطب. نعم وآآ وظلت تنتظره سبع سنوات لان هي رأته حين زارت آآ اخاها الشهيد سيد قطب في السجن - 00:49:05ضَ

فانتظرته سبع سنوات فلما خرج فيما بعد ايام السادات تزوجها وكان ساعة اذ في الخمسة وخمسين من عمره. نعم. يعني هي احد قصص الحب المشهورة في الحركة الاسلامية ولما مات كانت هي صاحبة النشيد المشهور. هم. نعم. التي تقول فيه هل ترانا نلتقي ام انها - 00:49:19ضَ

ما كانت اللقية على ارض السراب. مم. النشيد ده هي الفته امينة قطب عند في آآ زوجها كمال السنانير وكان لها هي ايه؟ عادة كده مع ذكراه في كل سنة. مم. تكتب له قصيدة - 00:49:39ضَ

نعم. فكمال السنانيري كان هو الشخصية الاقدر على ان يمثل هذا لا يد آآ فؤاد علام. اه طبعا. قتل على يد فؤاد علام. اه قتل تحت التعذيب. تحت التعذيب نعم. نعم واشيع انهم - 00:49:53ضَ

انت حر. مم. وفؤاد علام وفؤاد علام ما زال حيا حتى الان يعني. مم. لكن وبالمناسبة في كتاب اا سراديب الشيطان. مم. لاحمد نعم. حوار لطيف بين احمد رائف وبين فؤاد علام. مم - 00:50:07ضَ

وهو بيقول له هو ليه لهم قتلوه ليه؟ لانه كمال السنة دي السنة نيري قام بواجب جهادي مع للاخوان في افغانستان لما حصلت حرب افغانستان سنة تسعة وسبعين. نعم المهم حوار يعني حوار يعني يسر البلية ما يضحك - 00:50:22ضَ

وهو بيقول له انتحر. نعم. فبيقول له آآ فبيقول له يعني طب وانتحر ليه؟ قال له ما اعرفش والله لما تبقى آآ تروح الجنة ابقى اسأله اه يسخر اه. قال له بس المنتحرين ما بيروحوش الجنة. اه. قال له يا سيدي لعله من اهل بدر وان الله قد اطلع على اهل بدر ده من السابقين الاولين في الدعوة - 00:50:43ضَ

اه. فؤاد علام رجل مجرم شديد الاجرام وهو من مشاهير المجرمين في ما زال يفتخر بهذه لولا كمال السنانيري ما كانش يمكن الاخوان يعني يحتووا هذا وهو ابونا الفتوح بيقول بيقول لو انه اول من زارنا كان الجماعة المنفتحين في الاخوان مسلا زي عمر التلمساني او غيره - 00:51:03ضَ

ما كناش هنعبرهم لكن لما جالنا الجماعة دول كلهم كانوا سلفيين فاتر فيهم الزهماء وجهاديين نذكر كانوا توجه سلفي لا نقصد السلفية الحادثة في الدين يعني. بالضبط. نعم. نشكرك وشكرا جزيلا استاذ محمد الهام الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب ومتابعتكم والى لقاء اخر نستودعكم الله - 00:51:23ضَ

الذي لا تضيع ودائعه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته. تفيد لذيذة تزكي العمر لنا عبرة بتجاربي من سعوا للنجاح - 00:51:53ضَ