باحث

الان انتم تنظرون الى هذا الحديث. طبعا نحن جئنا راويين عن حميد وهم هشيم يروي عنهم الامام احمد وابن علية ايضا يروي عنهم الامام احمد وغيره كلاهما يروي عن حميد الطويل - 00:00:00ضَ

بالعنانس والثوري هنا من رواية ظمرة يروي عن حميد عن انس اذا الحديث عن حميد ثابت ولا لا والان الاستشكال في رواية فقط الثوري والحديث عن معمر عن قدادة ايضا ثابت. يرويه عبد الرزاق وابن المبارك - 00:00:50ضَ

والاستشكال فقط ويرويه الثوري هنا يصحح ابو زرعة رواية الثوري هذه فالرواية من طريق معمر ثابتة والرواية من طريق حمي ثابتة لكن ما الاشكال هنا في هذا الجدول او هذه الشجرة هي هذه الرواية - 00:01:08ضَ

هذه الرواية عن الثوري او رواية الثوري بشكل عام سواء هنا او هنا لان هنا قال ما ادري ما هذا واضح طيب ما هي العلة التي ذكرها ابو زرعة في تخطئة ضمرة - 00:01:26ضَ

قال لو كان عند الثوري عن حميد ما رواه ما رواه عن ابيه عروة عن قتلة ده لان السوري ومعمر آآ يعني في طبقة واحدة. اه بس ما عمره اكبر شوية - 00:01:49ضَ

معمر والثور متقاربا في السن ماشي هذا طريق نازل فهو طريق نازل للثور لانه يروي عن قرين له لكن لو عنده الطريق العالي اللي هو عن حميد هذا طريق مهم جدا - 00:02:08ضَ

وهو عند اناس يعتبرون يعني في طبقته اقل من طبقته اصغر منه فهو شيء اصغر من الثوري الثوري توفي مية وستين او واحد وستين وهذا بعد السبعين ربما ثمانين او انا ناسي وفاته وابن علي نفس الشيء. والدليل عليه انه ادركهما الامام احمد ولم يدركه - 00:02:29ضَ

ثوري ماشي؟ هذه الطبقة انزل من الثوري فالاسناد عند هذين عالي والاسناد عند الثوري نازل فلو كان هذا الحديث عند الثوري العالي هل يرويه عن النازل؟ بالطريق النازل وخصوصا انه من رواية - 00:02:57ضَ

رجل هو في طبقته ليس من شيوخ يعني ليس بسن شيوخه كحمد وجيه وجيه قرينها وجيهة تقريبا صحيح واظحة بينة طيب ما القول في هذه الرواية لماذا استنكرها ابو زرعة - 00:03:18ضَ

انه سماح حبل عن طريق الصح اللي هو السبب. طيب الفريق الثوري ما ندري من روى عن الثوري غير الفريابي في احد روى عن الثوري عندكم في في الرواية عن الثورية شوفوا ان الكتاب في الحاشية كم واحد روى عن الثوري؟ في الحاشية - 00:03:41ضَ

لما جا عند رواية الثوري عن ابي عروة لما قال انما هو الثوري عن ابي عروة عن ابي الخطاب هل خرج رواية الثوري عندكم؟ قيل لابي زرعة فان ابن عبوس سعيد ابن عبوس والرق الفريابي - 00:04:04ضَ

حدث عن الفريابي عن الثوري عن حميد عن انس وعن معمر عن قتادة عن انس عنانس قال ما ادري ما هذا ما اعرفه من حديث الفريابي الا عن الثور عن ابي عروة عن ابي الخطاب عن انس - 00:04:25ضَ

ولماذا استشكل هنا رواية الفريابي؟ لان الفريابي يروي هذا ومعه اثنين من الجبال من هم ابن مهدي طبعا هو ما ذكر رواية ابن مهدي لكن تعرفون الائمة الروايات عندهم في رؤوسهم - 00:04:44ضَ

فعندنا تقدر تقول القرينة الاولى في تخطئة ظمرة ننسى الفريابي ماشي؟ انسوا هذا هذا الوجه وجه الفريابي انتم تعلمون ان الثوري يروي عن معمر عن قتادة عن انس هذا الحديث بدليل هذه الرواية الثلاثة. صح - 00:05:00ضَ

طيب لما جاءنا شخص وخالفهم وهو ظمرة يروي عن الثوري عن حميد ماذا قال الامام قال اخطأ ضمرة طبعا المقومات لخطأ ضمرة او القرائن قرينتان مهمتان القرينة الاولى لم يذكرها - 00:05:21ضَ

ابو زرعة وهي ان هناك من يخالف ظمرة ويروي الحديث عن معمر عن بقت هدف لكنه اتى بقرينة ادل مع وجود هذه وهي العلو يعني لو كان هذا الحديث عند الثوري ما رواه لان روايته هنا ثابتة - 00:05:40ضَ

لانه قال انما هو الثوري انما هو الثوري عن معمر فجاء السؤال عن الفريابي بعد ذلك قال انما هو الثوري عن معمر عن قتادة فمعناه ان الرواية المشهورة عن الثوري - 00:06:03ضَ

في هذه الرواية لما قال انما معناه انها مشتهرة عن الثوب. واضح لو كان عند الثوري عن حميد ما رواه فقيل له اذا عندنا قرينتان. القرينة الاولى شهرة الرواية عن الثوري عن معمر - 00:06:19ضَ

واضح؟ يعني هناك من يخالف ظمرة لانها قال انما اقرا لي الكلام مرة اخرى لما سئل عن الحديث حديث ضمرة قال خطأ. قال اقطع ضمرة. اخطأ ضمرة انما. هو الثوري عن معبر. انما هو الثوري عن معمر. لما قال انما معناها انها - 00:06:39ضَ

مشهورة عن الثوري قلت لكم ذلك. اذا قال الامام انما كذا فمعناها انها مشهورة عن ذلك الشخص او ذلك الرجل. اذا القرينة الاولى ان الرواية المشهورة هذه الرواية هذي واحدة - 00:06:56ضَ

القرينة الثانية اللي عزز بها خطأ ضمرة لو كان عند الثوري عن حميد ما رواه هنا اذا عندنا قرينتان مخالفة الاكثر والقرينة الثانية نزول اسناد الاكثر. هذا المشهور اسناده نازل. وهذا اسناده عالي. لو كان عنده العالي ما روى النازل. وظحت - 00:07:12ضَ

عندنا قرينتان طيب هاتان القرينتان جاء عليها اشكال وهو ان الهيرياو بي تابع ظره فروى الطريق العالي روى الطريق النازل لكنه من رواية الفريوي عن من رواية ابن عبوس عن الفريابي اللي هو الراق لا ندري هل هناك من روى - 00:07:35ضَ

عن الفرياء بغيره اذا رواية الفريابي جاءت من طريقين عبد الله بن ابي مريم وابن عبوس وضحت والبخاري يقول كنا في مجلس الفرياء بمعناه البخاري يرويه عن الفرياب ايضا اذا كم واحد يروي عنه ثريابي هذه الرواية؟ ثلاثة ثلاثة. ثلاثة - 00:07:57ضَ

واحدهم بن عبدوس لكن ابن عبوس وراقه وروى الوجهين ولذلك يعني ابو زرعة تعجب فقال ما ادري ما هذا يعني هذا يثير العجب انه يروي الطريقين وهذا يدلنا على استنكاره لاحد الطريقين. اذا عندنا الفريابي روى عنه جماعة كما روى عن الثوري جماعة - 00:08:19ضَ

ونحن اذا نسينا الفريابي نقول ان ظمرة اخطأ لرواية جماعة ضده ولان سند ظمرة اه عالي فلو كان عند الثوري هذا السند لما روى السند الثاني ثم اذا تركنا هذا وجئنا الى الهريابي. فالفريابي عنده ثلاثة رواه من طريق الثوري النازل. وواحد رواه من طريق الثوري - 00:08:47ضَ

العالي لكن هذا الذي روى العالي روى النازل فمن جهة كثرة الرواية الرواة عن الفريابي بالنازل يدل على خطأ هذا ومن جهة ان هذا روى الطريقين يدل على انه متثبت - 00:09:16ضَ

لكنه ليس متثبتا ونقول فيه كما قال ابو زرعة ما ندري ما هذا. لماذا لانه لو كان هذا عند الثوري لاكثر من روايته الفريابي. ولاكثر من روايته الثوري. ونحن هنا لا نرى الثوري يكثر من - 00:09:35ضَ

هذا بل نراه يكثر من رواية هذا بدليل الرواة عنه وهذا لو كان عنده الاسناد العالي لرأيناه يكثر من رواية هذا الاسناد العالي بينما وجدناه يكثر من رواية هذا الاسناد النازل فهو ثلاث - 00:09:52ضَ

فهذا يخطئ ابن عبوس في احد رواياته. انا اذكر للترمذي كلاما عجيبا يؤيد خطأ هذه الرواية وهو انه هنا كن ابا عروة وكنا ابا الخطاب. نريد ان نفهم لماذا الثوري كنا هذين الرجلين؟ ها - 00:10:07ضَ

سمعنا دايما ان الناس لما تبقى في نفس الطبقة بيبقى يعني ساعات بيبقى ان هو يقول لابو عمر فيقول هو اراد ان لا يعلم الناس هو يروي عن من لان هذه الرواية موجودة عند تلاميذه هذان الرجلان تلاميذ للثوري - 00:10:33ضَ

فلما كان هذين الرجلين او هذان الرجل ان يرويان عن معمر لم يروي عن الثوري عن عمر لانهم يعلون بالاسناد ولا لا فهم شاركوا شيخهم في الرواية ولذلك لا يروون عنه هذه الرواية لما واحد عنده شيء عالي ما يروي عن النازل - 00:10:54ضَ

فلذلك الثوري هنا يندب حظه هو يشاركه تلاميذه فبدلا من ان يقول حدثنا معمر يقولون احنا لماذا نأخذ عنك؟ نذهب الى هذا نأخذ عنه ونذهب الى هذا نأخذ عنه ويأخذ عنه متأخرون - 00:11:15ضَ

لان هذا مات سنة مئة وواحد وثمانين وهذا تقريبا نفس الشيء او قريب منه فهم تأخروا عن الثور سيلحقه سيلحق بهم او بالثور او بتلاميذه الثوري من ادرك هذين الرجلين. الشاهد - 00:11:32ضَ

ان الثوري ليست هذه الرواية محبوبة عنده بسبب مشاركة التلاميذ له ولان هذا قرينه فصار يقول ابو عروة محد يدري من طيب ليه؟ لما كنا معمر لماذا كنا قتادة لانه لو لم يكنيه - 00:11:48ضَ

لعلم الناس ان هذا قتادة واسنادك نازل يا رجل لان نحن نروي عن معمر عن قتل هذا مباشرة فبالتالي يريد ان يعمم الموضوع كله على الناس. فلا احد يعرف هذا ولا احد يعرف هذا كأن عنده الثوري طريق مختلف - 00:12:08ضَ

عن الطريقين الرئيسيين. واضح؟ لما كن هذين الرجلين دلنا دلالة واضحة على ان الثوري ليس عنده هذا الاسناد معي لانه لو تقنيته لهذا لا يريد ان يعلم الناس انه يروي عن هذين الرجلين. فلو كان عنده هذا لما روى عنهما بتاتا اصلا - 00:12:25ضَ

لما احتاج ان يكني وضحت المسألة؟ العلة الاولى او القرينة الاولى هي ان مخالفة ظمرة للجماعة عن الثوري. الثوري يروي عنه جماعة والقرينة الثانية ان الثوري لو كان عنده الحديث العالي لما روى النازل - 00:12:49ضَ

هذا ثاني قليلتان تثبت ان رواية الثور لهذا الحديث ليست صحيحة لا ليس الحديث عند الثور من هذا الطريق اه بالنسبة لرواية الفريابي او ابن عبوس عن الفريابي وهو الفريابي روى الطريقين - 00:13:10ضَ

وقال ابو زرعة ما ادري ما هذا؟ ما ادري ما هذا؟ لانه روى الطريقين. يعني لو كان روى طريق هذا الطريق فقط دون هذا لقلنا انه اخطأ لكن لكونه روى هذا الطريق فقد يكون - 00:13:27ضَ

رأى رواية ظمرة فتوهمها وهذا يعني يقربه ثلاثة امور الاول ان الاكثر يروون عن الثوري من طريق معمر. الثاني ان الثوري لو كان او الفريابي لو كان عنده الطريق الاعلى لما - 00:13:42ضَ

روى النازل او الثوري لو عنده طريق الاعلى لما رواه النازل آآ الثالث ان الثوري كان يكني معمر وقتادة مما يدل على انه ليس عنده طريق اخر غيرهما. فكان يريد تعمية الناس - 00:14:03ضَ

او تعمية هذا الطريق على الناس. وضحت المسألة. انا اظن تطرقت الى هذا الحديث في كتاب اعلان الحديث الغريب بالحديث المشهور ما رأيكم نقرأه؟ قال مقيده فاذا كان المحدثون حريصين على العلو دون النزول - 00:14:18ضَ

كان التفرد بالحديث العالي موضع استغراب تفرد به بخلاف التفرد بالحديث النزل لاني ذكرت في المقدمة يعني اقوالا عنهم في حرصهم على الحديث العالي وكلما علا سند الحديث كلما كان التفرد اشد استغرابا. فكلما نزل السند كلما كان التفرد اكثر امكانا - 00:14:34ضَ

فاذا اشتهر على سبيل المثال حديث عن راو باسناد معين وتفرد عنه راو اخر باسناد اخر اعلى من السند المشهور عنه فاننا النقاد يعلون الاسناد العالي بالنازل لانه لو كان الاسناد العالي عند الراوي لكان اولى بالشهرة من الاسناد النازل - 00:15:04ضَ

وضحت المسألة؟ من ذلك ان جماعة من اصحاب الثوري منهم عبدالرزاق وعبدالرحمن بن مهدي وابو احمد الزبيري عبدالله بن المبارك رووا عن الثوري عن معمر عن قتادة عن انس قال كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يطيف على نسائه بغسل واحد فلما روى ضمرة - 00:15:24ضَ

ابن ربيعة هذا الحديث عن الثوري عن حميد عن انس عن النبي صلى الله عليه وسلم انه كان انه طاف على نسائه في غسل واحد استنكره ابو زرعة الرازي وقال هذا خطأ اخطأ ضمرة انما هو الثوري عن معمر عن قتادة عن انس. ثم علل ابو زرعة سبب تخطئته لظمرة بقوله لو كان عند - 00:15:51ضَ

عن حميد عن انس كان لا يحدث به عن معمر عن قتادة عن انس ومع ان الثوري امام مكثر يجوز ان يكون عنده للحديث الواحد اكثر من اسناد. لا سيما ورواية حميد معروفة - 00:16:11ضَ

رواها عنه غير واحد الا هنا قال رواها احمد من طريق شيخيه هشيم واسماعيل وابو داوود والنسائي من طريق الاخير كلاهما عن حميد نعم الا ان وجه اعلال لابي زرعة لحديث ضمرة هو تفرده بالحديث مع كون الاسناد الذي اتى به عن الثوري اعلى من الاسناد الذي اشتهر به - 00:16:26ضَ

يعني التفرد مع العلو يعني كان هذا اولى بالشهرة من هذا ماشي فليست المسألة مسألة يعني آآ اه رواية طريقين يجوز ان يلي بالثور الطريقين لكن لو كان هنا اكثر يعني اشهر عن الثوري وهناك رواه شخص عن الثوري لقلنا الاسنادان صحيح ان - 00:16:48ضَ

وانما تفرد هنا الشخص عن الثوري لانه نازل لم يكن الثوري يحبه فتحدث به مرة فرواه وعد. واضح لكن ان يكون الامر العكس هنا الاقل يروي عن الثوري وهنا الاكثر - 00:17:12ضَ

هذه هي المشكلة وضحت المسألة فلو كانت رواية حميد عند الثور لما نزل للثوري درجة وروى الحديث عن رجل يعتبر احد اقرانه في السن والاسناد اللي هو معمر ولذلك كان الثوري احيانا يكني معمرا وقتادة بهذا الحديث فقد روى هذا الحديث محمد بن يوسف الفريابي عن الثوري عن ابي عروة عن ابي الخطاب عن انس - 00:17:23ضَ

ابن مالك قال كان الرسول صلى الله عليه وسلم يطوف على نسائه في غسل واحد. قال ابو عيسى الترمذي وقد روى محمد بن يوسف هذا الحديث عن سفيان فقال عن ابي عروة عن - 00:17:46ضَ

الخطاب عن انس وابو عروة هو معمر ابن راشد وابو الخطاب قتادة بنو دعامة يعني الترمذي كأنه يشير الى شيء من هذا تنبيه ذكر بعضهم عن سعيد بن عبدوس عن ابي ابن ابي زيدون رواية جمع فيها بين السندين ولا يصح ذلك عن الفريابي اذ المشهور عنه ما تقدم ولو كان - 00:17:56ضَ

انا عند الثوري عن حميد ما روى عن معمر ولم يحتج ان ولم يحتج ان يكني عنه. واراه واراه ادخل ادخل على وراق الفرياب حديث حميد ولذلك لما عرض على ابي زرعة ما ذكر ما ذكر عنه او ما ذكر عن ابن عبوس قال ما ادري ما هذا ما اعرف من حديث الفريابي - 00:18:21ضَ

عن الثوري عن ابي عروة عن ابي الخطاب عن انس ما ادري ما هذا. هنا ليش قلت لكم هذا يدخل فيه الخلاف ويدخل فيه الشهرة يدخل فيه الخلاف لانه ظمرة خالف الجماعة عن الثوري - 00:18:44ضَ

فروى عن الثور بطريق اخر غير الطريق اللي يرويه الجماعة هذا خلاف ويدخل فيه مسألة آآ تعليل الغريب المشهور لان الثوري يمكن ان يكون رجلين نعتبره رجلين ونعتبر هنا اسنادين لا علاقة لاحدهما بالاخر لان الثوري كثير الرواية - 00:18:58ضَ

لما نأتي الى رجل كثير رواية فكأن الذي يروي هنا غير عن الذي يروي هنا لانه مكثر يعني لا يستغرب ان يكون عند الثوري اكثر من اسناد فنقول لا حتى هذا - 00:19:17ضَ

ممتنع لماذا لان هنا شهرة لرواية هي اقل رتبة من الرواية غير المشتهرة فينبغي ان تكون الشهرة هنا فلو كانت الشهرة هنا وهنا الانفراد لقلنا الروايتان مقبولتان لان الثوري كثير الرواية - 00:19:31ضَ

وضحت المسألة دقيقة نعم - 00:19:51ضَ