باحث

كان يعني اريد ان اهنئك على اه فوزك وبعد ذلك ما بعد الاعلان على فوزك وبعد ذلك اعلن انه انت لم تفز في هذه الانتخابات لصالح المرشحة المنافسة من الحزب الوطني. كيف تفهم ما جرت؟ والله آآ يعني افهم ما جرى - 00:00:01ضَ

في ضوء فكرة اساسية وهي انه عجز النظام في مصر عن ان هو يخرج الانتخابات بدون واقعة تزوير اساسية لشيء آآ مقرر يعني لا يستطيع. وبالتالي كل ما فعله النظام انه نقل نقطة التزوير. نعم. من ان - 00:00:21ضَ

ان تكون بدلا من ان تكون مبكرا في مرحلة الدعاية التي وجد انها تكون عادة مشهورة عند الناس ومرئية وتحت الابصار الى مرحلة متأخرة اللي هي مرحلة آآ تجمع الاوراق العملية الانتخابية كلها في يد شخص واحد وهو رئيس لجنة الفرز - 00:00:41ضَ

فبالتالي يستطيع انه يعلن نتيجة منقطعة تماما عن اوراق العملية الانتخابية من اولها لاخرها. فاللي حدث معي هو انه الانتخابات سارت والقضاة الفرعيين اللي هم رؤساء اللجان الفرعية رؤساء الصناديق اذا صح التعبير - 00:01:01ضَ

اعلنوا نتائجهم بنتيجة فائقة جدا بالنسبة لنا. والتقطت هذه النتيجة التليفزيون المصري والصحف الحكومية جميع وسائل الاعلام ونشرت وكل شيء الا انه تجمع الاوراق في النهاية عند قاضي فرد في النهاية اه ادى به - 00:01:21ضَ

يظل مختلي لمدة تمان ساعات بضباط المباحث ضباط الشرطة وتمن ساعات ثم خرج بنتيجة مخالفة لما كل القضاة المية واتناشر اللي كانوا موجودين. فهذا هو ما حدث واعتقد انه هذا يمثل يعني عجز عند النظام عن انه يتحمل - 00:01:41ضَ

نوعيات معينة نوعيات محددة هو مصمم انه حتى اذا سمح بكم فانه لا يسمح بكيف. وانما نوعيات محددة تستبعد قطعا فبالتالي آآ كان لابد من القيام بهذا العمل رغم كل الاتهامات التي آآ يعني - 00:02:01ضَ

قيلت ضد الحكومة في مواضيع من هذا الشأن لكن حقق الاخوان المسلمين اربعة وثلاثين مقعدا حتى آآ الان علما انه يعرف ان الاخوان المسلمين تقدموا بالترشيح بصفتهم مستقلين طالما انه ممنوعين من ان يمارسوا العمل السياسي كحزب او كتجمع. اه الى اي مدى ممكن اعتبار ان هناك مسئولية جديدة كان - 00:02:21ضَ

ضيوفنا عم يحكوا يتكلمون بشأنها في الاستوديو ان هناك المعارضة الكبرى الان وهي كتلة الاخوان المسلمين هي الكتلة الوحيدة التي ستقف باتجاه تجاه الحزب الحاكم الحزب الوطني. آآ هل هناك تبدل في الخطاب السياسي العام؟ طالما انه شعاركم المرفوع حاليا هو الاسلام هو الحل. هل هذا الشعار هو شعار - 00:02:41ضَ

ما زال آآ يمكن تسويقه لدى الشارع المصري بكافة طوائفه في الالفين وخمسة. نعم الاخوان المسلمين اه اه يعني هم القوة الاساسية الموجودة في الشارع المصري. وبقية القوى الاخرى اخرى المسألة ليست مسألة جودة تنزيم. يعني احيانا يشاع والحقيقة هذا مخالف تماما للحقيقة. ان المسألة اجادة - 00:03:01ضَ

عند الاخوان المسلمين. لأ احنا عندنا حزب الوفد يمارس عمله من واحد وعشرين سنة بانتظام وباستمرارية وبدون انقطاع. نعم. حزب التجمع يمارس عمله بقاله تسعة وعشرين سنة باستمرار وبدون انقطاع وعنده خبرات كبيرة جدا في - 00:03:31ضَ

تنظيم وفي التنزير وفي قولبة الافراد اللي موجودين عنده. نعم. وبالتالي ايجاد التنظيم الداخلي موجود في هذه الاحزاب. ولكن ولزلك حتى الحركات اللي ولدت حديثا احنا لا نبني عليها قوي لانه هي لا شك انه - 00:03:51ضَ

الحزب الناصري موجود حزب التجمع موجود حزب الوفد موجود. الاخوان المسلمين بيتقدموا حتى لو كان التنظيم الرسمي لهم آآ يعني الدولة تقاومه وترفض الاعتراف بانه موجود. انما في النهاية انت امام حقيقة - 00:04:11ضَ

ان في افراد باعداد ضخمة جدا موجودين في المجتمع. هم. وهؤلاء ينتمون الى هذا الفكر والى هذه الرابطة الروحية عام لحتى لو لم يكن هناك حزب قائم او تنظيم محدد انما الرابطة موجودة - 00:04:31ضَ

استاز حازم هذا الوضع وضع قديم يعني دائما كان ليس وضع جديد ما تقوله انه الاخوان المسلمين موجودين داخل الشارع المصري لكن هذه اول مرة تحققون نتيجة تاريخية منذ ستة وتلاتين عام هناك شيء ما وحتى بعض الاعداء يعتبرون ان هناك صفقة داخلية ايضا. لماذا؟ ما هو السبب؟ فعلا ما تقوله حضرتك صحيح - 00:04:51ضَ

لكن ما هو السبب؟ السبب هو ان النظام في مصر الان اصبح في مأزق. مأزق ان القوى العالمية المعروفة تضغط عليه حتى تخرج سمعة الديموقراطية ولو من الناحية الشكلية. ولو من ناحية الممارسة العامة في الجزء المشهور من العملية - 00:05:11ضَ

انتخابية في ضغط انه لازم تخرج سمعة العملية الانتخابية صحيحة. مم. وبالتالي اضطر النظام ليس اقتناع داخلي عنده وانما نظرا لهذه الضغوط اضطر لترك مساحة. هذه المساحة تركها ادى الى اظهار جزء - 00:05:31ضَ

من الحقيقة اللي كان فيه ضغط شديد لحجبها من قبل. نعم. فبالتالي ما ان ظهرت هذا القالب تقدم الاخوان بالرابطة الشعبي ده طيب. واصبح على الاخوان. حتى نستغل بس الوقت هناك ضغط على الاخوان. نعم. بانقاز - 00:05:51ضَ

خاص عدد مرشحيهم مثلا لانه كان في ضغوط لا شك بانقاص عدد المرشحين. نعم. وضغوط بترك بعض الدوائر وضغوط بكذا وكذا لو لم تكن طموحات الاخوان المسلمين اي عدد يعني نتكلم عن تسعين نائبا وهناك كلام انه الحكومة ستمارس ضغوط لجعل عدد النواب خمسين - 00:06:11ضَ

نائبا بشكل اه بالشكل الاقصى. اي اي اي عدد اليه؟ شف سيدي لا شك ان انه يعني المقطوع به ان الحكومة الان في اللحظة التي اتكلم فيها الان تجلس وتتدبر - 00:06:31ضَ

تحاول ان تنظر ماذا ستفعل في المرحلة التانية والمرحلة التالتة من الانتخابات. نعم. واحنا عندنا يقين انه انه احنا لسنا في امن من ان اه متغيرات مفاجئة في المرحلة التانية والمرحلة التالتة. ازا المسألة مرهونة بنسبة التدخل الحكومي وبنسبة - 00:06:51ضَ

تغيير الحقائق وبنسبة الضغط. اذا استمر الضغط في نفس الحدود اللي شفناها في المرحلة الاولى فقط ستكون النتائج ايضا على الاقل بنفس النسبة. وخصوصا عندنا محافزات مشهورة بقوتها لسه موجودة في المرحلة التالتة. كلها - 00:07:11ضَ

متجمعة في المرحلة التالتة. نعم. وبالتالي اذا نسبة الضغوط اقتصرت على ما رأيناه في المرحلة الاولى. الامل انه سيزيد كمان عدد ما يزداد نسبة الضغط ايضا تقل النتائج تبعا لما سيحدث. والمسألة ليست مسألة صفقة بقدر ما هي مسألة ممارسة - 00:07:31ضَ

فعلية هنشوفها بكرة وبعده ان شاء الله. طيب بالدقائق الاخيرة يا استاز حازم صالح اريدك ان تجيبني على سؤال ممكن ان آآ يقود مضجع كثير من المصريين حول هذه القوة الآتية الى - 00:07:51ضَ

امامهم الاخوان المسلمين. لا نتكلم فقط عن الخيارات والشعارات الانتخابية التي تتكلم عن الاسلام هو الحل الذي قد يزعج بقية الطوائف وقد يزعج ايضا احزاب لا دينية هل هناك خطاب اخر اكثر حداثة ممكن ان يتكلم مع المصريين؟ سيدي شعار الاسلام هو الحل - 00:08:01ضَ

شعار يتميز بعنصرين مع الاسف انا مش عارف ازاي مش واضحين. الميزة الاولى انه شعار ليس شعارا عاطفيا او شعارا غامضا ده شعار علمي. تشهد بهذا ارفف المكتبات الجامعات جميع الكليات تجد رسائل ماجستير ودكتوراة في كل جامعة في العالم تتكلم عن عطاء الاسلام مثلا في الادارة - 00:08:21ضَ

في الاقتصاد في البنوك في الاعلام في السياسة في التربية في كذا في كذا في كافة المجالات. الحل الاسلامي حل علمي تمت مناقشة في رسائل ماجستير ودكتوراة وطرح فضلا عن انه حل عند التفاصيل الارقام طبق عن طريق النقاش - 00:08:51ضَ

واتحادات الطلاب وعن طريق المجالس المحلية. هي بانه نتداول اه الشأن العام ونتفق على عقد معي اه ان هناك اتفاق على شيء معين. عندما تقول الاسلام هو الحل ليس هناك اتفاق. هناك شيء منزل. هذه هي النقطة الثانية. انا قلت ان المسألة تتميز - 00:09:11ضَ

حزب عنصرين عنصر العلمية والعنصر الثاني انه يا سيدي ما تطرحه هو قضية ليست قضية اسلامية دي قضية بشرية بمعنى انه مثلا دول شرق اسيا فيها ملايين من المسلمين لكن يعيشون في دول تطبق شرائع تتبع - 00:09:31ضَ

ديانات هذه الدول من يعبد بوذا؟ من يعبد البقر؟ من يعبد؟ ولم يقل احد ان الملايين المسلمين اللي هناك يجب ان ان تقف تطبيق الشرائع التي تحترم العجل مثلا والبقرة في بلاد تعبد الابقار من اجل المسلمين. حتى في امريكا حتى في - 00:09:51ضَ

انجلترا حتى في كل البلاد قد ينشأ حزب اسمه الحزب المسيحي ولم يقل احد ان وجود حزب يعطي لنفسه اسم الحزب المسيحي هو اعتداء على حقوق ملايين المسلمين الذين يعيشون. رفع يده بالانجيل هذا فيه صلاح العام لم استاز حازم مساء ارجوك - 00:10:11ضَ

واه يطرح الانسان ما يراه ليحقق حازم بس بشكل سريع نسمع مداخل بشكل سريع هو الحقيقة استخدام كلمة كبيرة زي استخدام الاسلام في السياسة انا بعتقد في منتهى الخطورة يعني تاريخيا الاسلام - 00:10:31ضَ

يعني على سبيل المسال في سنة الف تسعمية اتنين وخمسين حول اتنين وخمسين اما البرلمان المصري كان بيحاول يدخل المرأة في الانتخابات. شيخ الازهر وشيوخ الاسلام رفضوا زلك واصدروا فتوى ضد زلك. وبعدين حتى اما تروح حتى في اسناء نابليون لما جه مصر لما حاول يوريهم بعض التجارب العلمية. وقفوا زلك وقال هزا - 00:10:51ضَ

ضد الاسلام فمنين احنا ممكن ان احنا بيتهيأ لي ان استخدام الاسلام في السياسة وخاصة يعني صعب الواحد بيقول انها بتعمل حزب اسمه الحزب الاسلامي زي الحزب المسيحي الاشتراكي في المانيا او غيره لان دي احزاب آآ علمانية - 00:11:11ضَ

اعتقد والاخوان المسلمين لا لا تعترف بزلك ولا اعتقد ان مسلا تعمل حزب ازاي مسلا هل هم عندهم استعداد ان يكون الحزب بتاعهم يكون فيه ناس آآ مسيحيين او شيعيين او من اي عن هذا الجواب هناك ايضا - 00:11:31ضَ

التجربة التركية الاسلامية ايضا هي تجربة اه شبه علمانية او على الاحرى تحترم التاريخ الحديث الذي حصل في تركيا. هل هناك تصور اخر للاخوان في هذا اولا انا عايز انبه الى انه الكلام عن الاسلامية ليست مسألة - 00:11:51ضَ

ابتكار الاسلامية الاسلامية يا سيدي الفاضل الفتاوى اللي تفضل بها الاستاز احنا دايما عندما نتكلم عن الاسلام كبيرة للاجتهاد. ده شيخ الازهر وانه هذه المساحة الكبيرة للاجتهاد قد تسفر عن اربع خمس اراء في المسألة. لكن - 00:12:11ضَ

في النهاية الاربع خمس اراء داخل الاطار الاسلامي. فكل هذه الاراء تكون مقبولة. انما ايه الذي لا يكون مقبول؟ الذي لا يكون مقبول هو ما يخرج عن الاطار الاسلامي كلية وقاطعة. انا بتكلم اجتهادات لو فرضنا انه في فتوى - 00:12:31ضَ

على ائمة الاسلام داخل في اطار ان الاسلام هو حازم القول بان هناك احتكار الفكرة الاسلامية ليس لانه بالعكس التاريخ الاسلامي بيتكلم عن تنوع هناك الاقباط في مصر يعني اكثر من اعتقد اتناشر او تلاتاشر مليون قطة موجودين في مصر باي معنى تقول لهم ان الاسلام هو الحال هو عدم احترام ديانتهم اذا - 00:12:51ضَ

مطلقا والا لو قلت انت بهذا يبقى معنى ذلك ان دول العالم لا تحترم ديانة المسلمين الذين يعيشون فيها هي الحل في دول العالم استاذ حازم لا لا احد يطرح ان وقف في يوم من الايام الرئيس الامريكي ورفع الانجيل وقال هذا الكتاب فيه - 00:13:21ضَ

هداية العالم ولم يقل احد لم تقم مظاهرات من المسلمين في امريكا وتقول كيف يجرؤ الرئيس الامريكي على ان يرفع ويقول هذا ثلج فيه هداية العالم وانما احنا رأينا يومئذ انه من حق الرئيس الامريكي ان يعبر عن ديانته وليس في هذا اي عدوان - 00:13:41ضَ

غير المسلمين في مصر الا لما تم تنحية استاز حسن اتفضل البروفيسور اتفضل. يا استاز حازم حضرتك اتفضل ايه ايه البرنامج السياسي بتاعك؟ خلاف خلاف الشعارات. ما هو ده حاجة - 00:14:01ضَ

وبعدين لما انت بتشير الى الحزب الديمقراطي المسيحي في المانيا او ما يشبه من هذا الاسماء ما فيش حد من الاحزاب دي بيرفع اي شعار يمت الى المسيحية في اي شيء غير الاسم. وانت تعلم زلك وغيرك يعلم زلك - 00:14:21ضَ

خلي الاستاز حازم وممكن بشكل سريع. بسألك بالتحديد يا استاز انا كأن الصوت مشوش فارجو انه بس واضح. البرامج التي يرفعها الاسلاميون فيها درجة وضوح كاملة. ازاي؟ النهاردة احنا في مصر خليني اضرب المثل. لما قامت الاحزاب في السبعينيات مرة اخرى. النهاردة فات عليها قرابة تلاتين سنة. البرامج - 00:14:41ضَ

التي وضعت لهذه الاحزاب في سنة ستة وسبعين وسبعة وسبعين. مهم. امكانية التطبيق لم تعطى لها. فتلاتين سنة اصبحت البرامج عبارة عن حبر على ورق والكل مستقر ويعلم انه امكانية التطبيق السلطة غير مطروح في مصر. يعني - 00:15:11ضَ

وبالتالي لأ اسمح لي انا هكمل هكمل. مم. اذا البرامج التي لا تواجه الحالة الواقعة تعتبر نوع من الخبث السياسي وعدم المواجهة لواقع. برنامج يواجه الواقع. يطرحه الاسلاميون لمواجهة الواقع - 00:15:31ضَ

الاسلاميون يطرحون برنامج لمواجهة الواقع عبارة عن برنامج مبادئ بمعنى. مم. لا تطالبني ببرنامج لتعمير خزنة مثلا برنامج اقتصادي تفصيلي. ومع ذلك تكون هذه الخزنة فيها ثقب خارجي تتسرب منه الاموال. انا عايز - 00:15:51ضَ

صلاح ابو اسماعيل اشكرك جدا موجود معنا انت من القاهرة لكن اتوقف الان مع فاصل قصير نعود اليكم بعد قليل - 00:16:11ضَ