Transcription
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. اهلا بكم في حلقة جديدة من برنامج معاملات. وضيفنا النهاردة الدكتور مصطفى ابراهيم. احد خبراء المالية الاسلامية. وكنا احنا اتكلمنا في الحلقة اللي فاتت عن فكرة المعايير الشرعية وهيئة المحاسبة والمراجعة للمؤسسات المالية الاسلامية المعروفة بايوفي. واتكلمنا عن - 00:00:00ضَ
كيفية او نشأة هذه الهيئة واتكلمنا عن آآ كيفية صياغة المعيار من اول مرحلة الفكرة الى مرحلة صياغة المعيار في شكله او في شكله النهائي وشكله القانوني وعرضه على المختصين. والنهاردة هنبدأ نكمل على آآ ايه هي الهيئات - 00:00:30ضَ
الاخرى الداعمة لصناعة المالية الاسلامية. وآآ ايه هي عدد المعايير اللي تم طرحها؟ وايه هي الفرق ما بين هيئات مسلا زي سبافي او المجلس العام للبنوك والمؤسسات المالية الاسلامية وهيئة المحاسبة والمراجعة للمؤسسات المالية الاسلامية وايه اثره ان شاء الله نتكلم في حاجات كتيرة النهاردة وضيفنا - 00:00:50ضَ
مصطفى ابراهيم تشرفنا بحضرتك اتفضل يا دكتور. اهلا بك اه دكتور باسم سعيد مرة اخرى على شاشة قناة الندى آآ ودي اللقاء التاني لي. سبق ان احنا آآ اه تكلمنا عن المعايير الشرعية الصادرة عن نهاية المعاصرة والمراجعة للمؤسسات المالية الاسلامية ايوفي وتناولنا دورة حياة استخراج - 00:01:10ضَ
المعيار الشرعي اللي بتبدأ من فكرة آآ تعرض على المجلس آآ الشرعي تسند الى خبير ثم آآ تناقش من خلال لجان فرعية وايضا تعرض على جلسات الاستماع ثم تعرض على المجلس الشرعي مرة اخرى. ثم آآ عندما تنضج تعرض على لجنة صياغة لتخرج في آآ - 00:01:35ضَ
آآ ثوبها كما هي آآ نصت عليها في آآ كتيب المعايير الشرعية. آآ دكتور قبل ما نبدأ كنت عايز آآ اخد حتة كده مهمة يعني زي آآ آآ يعني سبق صحفي كده لمسألة المجمع الفقهي آآ اغلب الفقهاء او طلبة العلم والشرعيين بيبقوا مهتمين قوي بقرار المجمع الفقهي. فما هو مدى الترابط او - 00:01:57ضَ
والعلاقة ما بين قرارات المجامع الفقهية او المجمع الفقهي نفسه وايوفي هل فيه نعم. آآ تواصل ما بينهم دائم في صياغة هذه المعايير؟ نعم. المجامع الفقهية آآ تتصدى للافتاء في كل نشاطات الحياة - 00:02:21ضَ
مم. متعلقة بالمسائل الاجتماعية فقه الاسرة الاستنساخ اقليات المسلمة. اي نوازل فالمجلس مجمع الفقه الاسلامي يعني يصدر فتاوى لتغطية احتياجات الناس في كل مناحي الحياة. اما المعايير الشرعية فهي تركز على فقه المعاملات المالية فقط - 00:02:35ضَ
فهي فهي تخصصت في في صياغة معايير لتلبي احتياجات صناعة المؤسسات المالية الاسلامية ولا تتصدى الى باقي المعايير. طب هل هذه المعايير تستفيد من مخرجات المجامع الفقهية وعلى رسوم الشكل السامي التابع لمنظمة المؤتمر الاسلامي في جدة. نعم. وهل - 00:02:55ضَ
اعضاء مجمع الفقه الاسلامي ممثلين ايضا في المجلس الشرعي الايوبي الاجابة نعم يوجد بعض مهمة جدا نعم يعني يوجد بعض اعضاء آآ هم موجودين ايضا في اعضاء في الفقه الاسلامي الدولي وايضا هم اعضاء في المجلس الشرعي - 00:03:21ضَ
لكن احنا قلنا ايوبي متخصصة في سن معايير شرعية محاسبية حوكمة مراجعة اخلاقيات متعلقة الفقه المعاملات المالية فقط طيب هل ممكن المعيار نفسه يشير الى انه آآ هزه الصياغة او هزا الرأي - 00:03:41ضَ
وفقا لما ورد في قرار المجمع الفقهي السامي رقم نعم نعم. فكثير جدا من نصوص آآ معايير ايوفي آآ تتكأ الى ما ينتهي اليه قرارات مجمع الفقه الاسلامي. ما فيش تعارض ما بينهم. لا ابدا هو لا هو هو - 00:04:02ضَ
تكامل واستفادة من مخرجات مجمع الفقه الاسلامي. لكن هي ايوفي عشان احنا قلنا دورة اصدار المعايير بياخد هزا الوقت الطويل آآ سمعت من الدكتور حامد ميرا الامين العام السابق لمجمع هيئة - 00:04:20ضَ
ومراجعة عندما ذكر معيار الدين قال معيار الدين ده عندنا في تانية ابتدائي. هم. طب يعني ايه في تانية ابتدائي يا دكتور آآ حامد؟ قال لك يعني تمن سنين بنطلع فيه. فهذه الوريقات القليلة للمعيار آآ وراها جهد. آآ - 00:04:37ضَ
حتى يخرج ممكن كل مش كل ما هياخد تمن سنين لكن معيار الدين اللي لتشعبه وتشابكه اخد وقت وقت طويل جدا وايضا معايير الصكوك ومعايير الوقف بتاخد اوقات كبيرة جدا حتى تخرج آآ في في شكل مركز - 00:04:57ضَ
طب هل المعيار ده قانون؟ هل هو آآ يعني آآ آآ هل هو ملزم؟ هل المؤسسات كلها ملزمة بها حقيقة هو وجد المعيار لكي يلزم. يلزم به ويضبط الصناعة ويقلل من الفروق في التطبيقات - 00:05:17ضَ
وهو موجه بشكل اساسي للتطبيق. الزين يطبقون الدورة المستندية للمنتجات والخدمات اه اه كل مخرجات وكل انشطة الصناعة المالية الاسلامية آآ يعني في دول ملزمة بتطبيق معايير المحاسبة آآ الدول حيال هذه المعايير ما بين آآ آآ يعني آآ - 00:05:37ضَ
ثلاثة دول اه عرضت هذه المعايير وارسلت الى الجهات الرقابية كالبنوك المركزية لالزام المؤسسة الاسلامية بها ودي تقريبا في حدود عشر دول يعني يعني هذه المعايير على سبيل الالزام وليست على سبيل الاسترشاد. واذا خالفت هزه المؤسسات - 00:06:03ضَ
ما ورد مازن عيار تعتبر خطأ يحاسب تحاسب عليه المؤسسة من قبل البنك المركزي. مسال يا دكتور دول كالبحرين كالامارات كاسوريا حتى دول غربية. هم. خد بالك اه اه في اه اه اليمن دول - 00:06:30ضَ
فرنسا بريطانيا السودان بعض الدول آآ هذه المعايير آآ آآ هي ملزمة لهذه طالما المؤسسة رفعت شعار اسلامية فوفقا لقانون البنك الاسلامي في هزه الدول اللي بيصدر من من البنوك المركزية ومؤسسة النقد فهذه - 00:06:50ضَ
معايير ازا كانت محاسبية او معايير اه حوكمة او معايير شرعية فهي على سبيل الالزام وليست على سبيل الاستشهاد بعض الدول تسترشد ترسل هذه المعايير لبعض الدول كالحالة المصرية مسلا البنك المركزي - 00:07:10ضَ
لا يلزم البنوك الاسلامية في مصر بنصوص هذه المعايير. ولكن يسترشد بها ولكنها ايضا قد تأتي على سبيل الالزام ازا نصت في العقود. يعني يعني مسلا في بند التحكيم في العقود - 00:07:29ضَ
او بند ان هزا العقد موافق للشريعة الاسلامية. مم. بعض دلوقتي الادارات القانونية في البنوك الاسلامية اه تزيل يعني حتى تضبط هذه العبارة تقول وفقا لنصوص آآ المعيار الشرعي الصادر عن هيئة المحاسبة والمراجعة. يعني يعملوا عقد مرابحة مسلا وآآ - 00:07:47ضَ
اه اه ازا اختلف الناس الاطراف في تفسير معايير ولجأوا الى التحكيم اه فهنا اه يعني او انه هزا العقد متفق مع الشريعة الاسلامية لا تترك كلمة الشريعة الاسلامية باعتبارها كلمة واسعة ويختلف الناس في تأويلها وتفسيرها - 00:08:07ضَ
ها ايضا وفقا يعني هزا العقد آآ موافق للشريعة الاسلامية وفقا المعايير الشرائية الصادرة نهاية المحاسبة مراجعة للمؤسسات المالية الاسلامية. ده بشكل استرشادي. النوع التالت حضرتك النوع التالت يعني آآ قد - 00:08:27ضَ
لا يعني يعني آآ يستأنس بهذه المعايير ويلقي الحمل كله على الهيئة الشرعية الخاصة فيه ولكن حتى الهيئات الشرعية الخاصة هي تعلم جيدا مدى كفاءة ومتانة هذا العمل وان هذا - 00:08:47ضَ
عمل اه اه بذل فيه جهد اوسع من فقهاء يفوق قدراتهم الاجتهادية آآ العدد المحدود للهيئات الشرعية في هزه المؤسسات في هزه المؤسسات ايضا الهيئات الشرعية في هزه المؤسسات آآ عندما تصدر فتوى آآ تستأنس وترجع وتعود لترى ما رأي المعيار - 00:09:07ضَ
هي دي الفاتورة عشان يبقوا بدأوا من حيث انتهى المعيار ولا نرى يعني الفتاوى الشرعية صادرة عن مؤسسات لا تلتزم بهزه على سبيل الالزام لا نرى آآ ان هزه الفتاوى مختلفة عن الصياغة. لا وازا كان هناك اختلاف فهذا يعني - 00:09:34ضَ
على سبيل الندر يعني ليست زاهرة. هي من الشواز في في الافتاء. ويجب على الهيئة الشرعية ان توضح لماذا اختلفت عن نص المعيار. مم. وتسوق مبرراتها في متن الفتوى نفسها. طب هل يا دكتور المعايير ضبطت الاجراءات التنفيزية الخاصة - 00:09:55ضَ
وبالمعاملة زي ما كنا بنتكلم مع حضرتك. يعني انا صيغت مسلا مسألة المرابحة او صرت اه المعيار المحاسبي للمرابحة. ولكن بنقول دايما المشكلة عندنا في تطبيقه في التنفيز هل المعيار او المعايير الشرعية لها دور في ضبط هذه الاجراءات - 00:10:20ضَ
نعم امتى يأتي هذا الدور؟ احنا بنقول المعايير المحاسبية هي كتبت مترا محايدة محايدة صالحة للتطبيق في كل زمان ومكان وفي كل بيئات. هم. لكنها ليست لكنها عمل وباء جهد بشري - 00:10:36ضَ
يعتري النقصان كالجهد مسلا. ولذلك فيه المجلس الشرعي النهارده خد على عاتقكم اعادة قراءة المعايير لتحديس ما يتطلب لان الصناعة فيها متغيرات كثيرة. ورأينا ذلك في ميعاد الصكوك عندما صدرت الصكوك من حوالي خمستاشر سنة. النهاردة التطبيقات ظهرت - 00:10:54ضَ
افرازات جديدة واليات جديدة افرزها افرزها التطبيقات ومن ثم بدأت المجلس الشرعي يعيد اصدار معيار تاني للصكوك يتوائم او يلبي الاحتياجات الناتجة عن التطبيقات والتجارب. لكن هل المعايير المحاسبية صيغت لتكون بديل عن دليل اجراءات العمل - 00:11:14ضَ
للمنتج الاجابة لأ لان دلة اجراءات هو الذي يثبت الخطوات الفرعية التنفيذية السلطات التنفيز هذه الخطوة متعلقة بقيد محاسبي. هزه الخطوة متعلقة تسجيل اجراء من سلطة مدير الفرع. هزه الخطوة - 00:11:34ضَ
متعلقة الحصول على توقيع. هزه الخطوة الية. هزه الاجراءات الدقيقة يعالجها دليل الاجراءات. لكنه يجب عند وضع دليل الاجراءات ان يوضع ويتضمن آآ ما ورد في الاطار العام للمعيار. حتى لا يحدس - 00:11:54ضَ
آآ يعني تنافر ما بين آآ متطلب المعيار ودليل الاجراءات. وده يقع على عاتق ما يسمى بالادارة الشرعية او شرعي في البنك والمؤسسة. يجب ان يستخلص من هزه النصوص ما يتم دمجه داخل الدورة - 00:12:23ضَ
للتطبيق ويكون جزء لا يتجزأ من دليل الاجراءات. يعني ممكن نقول ان المعايير الشرعية هي ارضية مشتركة ما بين المحاسبين والفقهاء والقانونيين للبداية لصياغة آآ اجراءات تنفيزية وفقهية ومحاسبية تتوافق مع احكام الشرعية - 00:12:43ضَ
المعايير تخدم بمحاسبة وتخدم القانوني وتخدم مدير المخاطر وتخدم مدير الائتمان يجب عند وضع دليل اجراءات تنفيزي ان نستحضر المعيار الشرعي ويكون روح هزا المعيار هو ضابطه حاضر في دليل الاجراءات وضابط لخطوات التنفيز - 00:13:03ضَ
هيأتي التنفيز مطابق لروح المعيار. اه. ولا يكون المعيار كده ورق منفرد. ليه؟ لان التنفيزي لا يعني يلتزم الا بديل الاجراءات. ويحاسب من خلاله وحتى لو تم عمل تدقيق شرعي آآ عليه يقول لك انا - 00:13:26ضَ
ملزم بدليل الاجراءات. هم. فلذلك على عاتق المراقب الشرعي او الادارة الشرعية في المؤسسة ان هي تستخلص متطلبات المعيار ويدمج داخل الدورة المستندية من خلال دليل الاجراءات التنفيزي للمنتج. اه المعايير الشرعية او - 00:13:46ضَ
والمعايير المحاسبية صدر بشأنها شهادات مهنية معتمدة زي ما موجودة عندنا في المحاسبة التقليدية والسي ام ايه والحاجات دي. موجود دلوقتي شهادات مهنية. اه هي للمحاسبين ولا للشرعيين؟ وحضرتك تنصح ايه بطلبة كلية تجارة يعني خاصة اه يستفادوا من الشهادات المهنية دي ازاي - 00:14:07ضَ
هي الشهادة المهنية صدرت عن آآ المنزمات الدولية الداعمة للصناعة زي هيئة الموازنة والمراجعة دي احداها. مم وصدر عن طريق المناسبة للمراجعة زمالتين زمالة اسمها المراجع والمدقق الشرعي المعتمد اللي هي اللي هو شريعة ودي - 00:14:27ضَ
هدفها اه اه اخراج مدقق شرعي آآ يعني يجمع ما بين الفهم الشرعي لمتطلبات الضابط كما ورد في المعايير وما يصدر عن الهيئة الشرعية. وايضا آآ آآ يجمع ما وايضا - 00:14:51ضَ
المتطلبات الفنية لعملية المراجعة. من فكرة تصميم عملية مراجعة دقيقة تخطيط آآ عمل مراجعة كتابة تقرير استخراج ملحوظة آآ آآ كل ده الشهادة دي بتثقل المهارات وقدرات آآ من يحصل عليها لممارسة وظيفة الشرع الداخلي آآ بشكل محترف ويجمع ما بين - 00:15:13ضَ
المعرفة الشرعية والمتطلب الفني وعلى الجانب المحاسبي برضو في شهادة تانية مهنية في المحاسبة. ايضا الهيئة المحاسبة والمراجعة تصدر شهادة اسماء المحاسب الاسلامي المعتمد وهزه الشهادة كانت في البداية في حدود تلاتين تلتميت صفحة لكن هيئة المحاسبة والمراجعة - 00:15:43ضَ
تطوير لهزه الشهادة وبدأت يمكن النهاردة تتجاوز الالف وخمسميت صفحة وضمت آآ يعني معارف اخرى مش فقط المحاسب القانوني يجب ان يجيد العمل المحاسبي فقط او المحاسب الاسلامي لأ لازم يكون عنده دراية - 00:16:07ضَ
الشرعية ودي احد مكونات هزه الوزيفة وايضا علم المراجعة آآ المراجعة والتدقيق الداخلي كعلم وعلم الاحصا آآ سحب العينة واستخراج عينة ممثلة للمجتمع. بالاضافة الى يعني آآ آآ شهادة او المادة المتعلقة - 00:16:27ضَ
بالمصرفي الاسلامي المعتمد كل المعارف المتعلقة العمل المالي بالزات. دكتور ايه علاقة هيئة المحاسبة المؤسسات المالية الاسلامية وفي حاجة تانية اسمها المجلس العام للبنوك ومؤسسات مالية اسلامية اللي هو السبافي وايه اثره مجلس الخدمات وايه ايه - 00:16:47ضَ
السد. احنا قلنا للبنوك الاسلامية عندما صدرت عندما انشأت ما كانش فيها ما كانش فيها مواساة دائمة لها. بدأ تظهر المؤسسات الدائمة لها اعتبارا من نهاية المحاسبة مراجعة اللي احنا تناولناها. طب هل هيئة المحاسبة مراجعة هي المؤسسة الدولية الوحيدة التي آآ تتولى اصدار معايير - 00:17:07ضَ
وتخدم هزه الصناعة؟ ام هناك لاعبين؟ طبعا في في عندنا المجلس العام المجلس العام ده ايضا هو مؤسسة دولية آآ آآ ايضا لا تهدف غير ربحية آآ مقرها البحرين آآ وهي امتداد آآ آآ - 00:17:27ضَ
اليوفي برضو في البحرين. واليوفي ايضا في البحرين. مم. احنا قلنا ان قلنا الايوفي بدأت سنة واحد وتسعين. والمجلس العام آآ بدأ بعد كده. لكن مجلس هو امتداد للاتحاد الدولي التركستانية زمان. نشأ هزا الاتحاد في مصر. مم. في فترة السبعينيات والتمانينات من القرن الماضي ولكن هزا الاتحاد - 00:17:47ضَ
يعني آآ آآ يعني ظهر في ثوبه الجديد تحت ما يسمى بالمجلس العام للبنوك الاسلامية آآ المعروف باسم استضافي وهو هزا المجلس هو دوره انه يجمع بيانات عن المؤسسة المالية الاسلامية دوره - 00:18:07ضَ
يقدم شهادات مهنية لرفع المعارف لدى رجالات هزه الصناعة. دور عقد المؤتمرات والندوات للتعريف بهزه الصناعة والرد على الشبهات التي توجه اليها. آآ المجلس ده موجود طبعا في البحرين زي ما قلنا. وانشئ تقريبا في آآ آآ - 00:18:27ضَ
آآ يعني الالفين تقريبا وآآ هو امتداد للاتحاد الدولي للامور الاسلامية اللي كان موجود في مصر. اسرا. اسرا هي ارض اذن اه منزمة اه او هيئة اه دولية او مجلس الخدمات اه اه تقدم برضه تدعم هذه الصناعة اه - 00:18:47ضَ
في المجال البحسي ومقرها آآ ماليزيا. آآ اللي يهمنا اكتر الهيئة الدولية الاكثر حضورا هي مجلس الخدمات الاسلامية. مم. هزا المجلس هو ايضا موجود في دولة ماليزيا الشقيقة. وانشئ تقريبا في الفين واتنين - 00:19:07ضَ
وهذا المجلس هو آآ انشئ ليساء الاجهزة الرقابية كالبنوك المركزية لضبط العمل في المؤسسات المهنية فهو يصدر معايير احترازية ورقابية ويخرج آآ مراشد وارشادات لضبط هزه الصناعة وايضا هو يعتبر على غرار لجنة بازن. ايضا هو يحاكي المنزمات الدولية التي تصدر معايير دولية سواء متعلقة - 00:19:27ضَ
بالمصارف زي لجنة بازل او آآ مجلس التنمية آآ مجلس مجلس التنمية والاقتصاد فهو ايضا والبنك الدولي وصندوق النقد الدولي فهو ايضا يصدر معايير آآ رقابية يركز على المخاطر ويركز على آآ - 00:19:57ضَ
اه شرعية المعاملات آآ ويخدم هزه الصناعة ويقدم ايضا برضه عدد من الشهادات المهنية ويعقد كثير من والاجتماعات للارتفاع التعريف بهزه الصناعة. عايزين نختم يا دكتور بالبنك الاسلامي للتنمية. البنك الاسلامي للتنمية هو - 00:20:17ضَ
اقدم هزه المؤسسات. مم. فهو انشئ سنة الف تسعمية خمسة وسبعين وقصة انشاؤه يعني تعود ايضا الى الاب الروحي للملوك السامية آآ رحمة الله عليه فضيلة الدكتور احمد النجار. رحمة الله عليه. الدكتور احمد النجار عندما انشأ بنوك الادخار في مصر ثم آآ - 00:20:39ضَ
انتقل الى السودان الشقيق واسس قسم الاقتصاد الاسلامي في جامعة ام درمان ثم انتقل الى آآ جامعة الى جدة جامعة الملك عبدالعزيز وانشأ ايضا عملا في قسم الاقتصاد الاسلامي. وكان له يعني آآ شرف اللقاء - 00:20:59ضَ
الملك فيصل انذاك رحمة الله عليه وعرض عليه مسيرته في آآ المانيا وفي مصر وفي السودان آآ وآآ عرض عليه فكرة انشاء بنك دولي اسلامي وده آآ كتبت ورقة وعرضت على آآ قرار مجمع آآ عرضت على آآ يعني آآ - 00:21:19ضَ
الجمع اللي بيتم من خلال آآ الدول الاسلامية رابطة العالم الاسلامي لاعضاء في ربطة العالم الاسلامي. وكان من ثمرة هذا هذه الورقة انشاء ما يسمى بالمقسم للتنمية وهو بنك دولي. آآ انشئ انشئ فعلا الف تسعمية خمسة - 00:21:38ضَ
وسبعين من القرن الماضي وهو يساعد الحكومات ويساعد ويعمل على تنمية التجارة في مكتب اقليمي قريبا في مصر له مكاتب اقليمية في عدد من الدول اخرها آآ كان فيه طبعا اجتماع آآ في شرم الشيخ قريبا. هم. آآ وكان البنك الاسلامي دعي لهذا الاجتماع - 00:21:58ضَ
تم انشاء مكتب اقليمي لهذا البنك وهذا البنك يقدم تمويلات للدولة الاسلامية ومصر عضو اصيلة ويمثل آآ آآ آآ هذا البنك تمسله آآ لرئيس آآ رئيس البنك المركزي محافظ البنك المركزي - 00:22:18ضَ
او او حتى آآ وزيرة التخطيط كاعضاء ممثلين للدولة المصرية في المركز الاسلامي للتنمية. آآ دكتور اللقاء مع حضرتك سجون يعني ومحتاجين حلقات كتير عشان نتكلم على المؤسسات الداعمة للمالية الاسلامية. وآآ يعني مبسوطين جدا بتشريفك معنا وبنشكر حضرتك - 00:22:38ضَ
على اللقاء الجميل ده. وان شاء الله حضرتك ما تحرمناش من اللقاءات الجاية دايما. شكرا اخي باسم سعدتم بكم وان شاء الله آآ يعني يكون هذا ما تلاوته عليكم آآ يكون ان شاء الله فيه الخير وآآ والتوفيق من الله - 00:22:58ضَ
وان يسعدنا بكم آآ وشكرا لاخواننا المستمعين. وان شاء الله يكون لنا لقاءات قادمة بازن الله جزاكم الله صباح الخير بنوجه الشكر للمشاهدين واسفين لو اطلنا عليكم. واتكلمنا في مسائل اه ممكن تكون اول مرة تطرح على التلفزيون المصري. ولكن - 00:23:18ضَ
هي مسائل مهمة خاصة بالمؤسسات الداعمة للبنوك الاسلامية. عشان دايما واحنا بنتكلم في البرنامج على كلمة او سبافي او اسراء او غيره. من من المؤسسات الداعمة للمالية الاسلامية فلازم كان يكون عندنا حلقة او حلقتين بنتكلم فيها عن تفاصيل هذه الهيئات. آآ بنشكركم جميعا على حسن استماعكم - 00:23:38ضَ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته - 00:23:58ضَ