من فضلك واعدك ساعلقك على صليب الحق بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. اخواني اخواتي سلام الله عليكم ورحمته وبركاته حياكم الله الى لقاء جديد في مدارس السبت لتعليم المبشرين المسيحيين دينهم من الالف الى الياء - 00:00:00

لقاؤنا اليوم هو اللقاء الخامس والثلاثون تتحدث فيه اليوم الى المبشرين في هذه المرة لن نعلمهم دينهم انما سنعلمهم فنا اخر كيفية الحوار والاقناع هذه الحلقة بعنوان كيف تحاور مسلما - 00:00:30

عزيزي المبشر تعلم منهجية الحوار ساستعين في حلقة هذه الليلة بشواهد من القس الدكتور اشرف عزمي صديقي فارجو ان يأذن لي ان استخدم بعض الشواهد من حلقته التي تحدث فيها عن انجيل المسيح - 00:00:54

حياكم الله تبارك وتعالى واهلا بكم حديث اليوم الى صديقي المبشر المبشر الذي يحاول تبشير المسلمين ويحاول اجابة اسئلتهم عزيزي اذا اردت ان تحاور مسلما او ان تقنع مسلما فانه يلزمك تعلم بعض المهارات - 00:01:16

يلزمك تعلم بعض المغالطات اذا انت اتقنتها واحسنت اجادتها فانك ستتمكن في محاورة المسلمين ساعرض عليك نماذج ارجو ان تتعلمها باقتدار النموذج الاول ودعني اسميه الدرس الاول مغالطة تسميم البئر - 00:01:46

حينما تكون عاجزا عن مواجهة محاورك المسلم انه ينبغي عليك ان تلجأ الى حيلة تقابل ضعف الحجة والبينة ما هي هذه الحيلة ان تضحك على الرعاع الذين يصفقون لكل ناعق - 00:02:13

بانت شخصنا بصمك وان تسخر منه وان تستخدم بعض الكلمات الطنانة والرنانة التي تعجب العوام اذا اردت شاهدا على ذلك وارجع الى مناظرة البشارات مع الاستاذ رشيد سترى شواهد كثيرة - 00:02:31

سترى بانه تمنتاشر دقيقة كان يتحدث خارج موضوع المناظرة معظمها شخصنا ولا علاقة له في موضوع المناظرة واذا شئت شاهدا قريبا فاني اعرض عليك ما فعله جناب القس الدكتور اشرف عزمي في حلقته التي - 00:02:50

صدرت قبل ثلاثة اسابيع تقريبا وكان يتحدث فيها عن انجيل المسيح ساعود الى هذه الحلقة واتحدث خصوصا عن انجيل المسيح عليه الصلاة والسلام لكن هذه الحلقة كما قلت لكم مخصصة - 00:03:11

للدروس دروس منهجية الحوار. فهلم نستمع الى بعض مغالطات تسميم البئر التي تعتمد على ان تضع حاجزا بين المتلقي وبين السامع المحاور الذي تريد ان تنقل عنه حتى يظن بان هذا الانسان - 00:03:28

لا يملك حجة ولا بينة لماذا لما قدمت حديثه من امور هي شخصنة وليست حجة ولا علاقة لها بالحوار يبقى هنا بقى تبدأ المأساة انما انما الفهلوة اللي انت بتعملها في النصوص الكتابية دي - 00:03:49

مش ممكن تثبت وما لهاش اساس وبصراحة كلام مضحك بس علشان يلوي اية ويخرجها برة معناها ويضحك بها على المشاهدين بتوعه. ينابوا القس كل احد يستطيع ان يقول عن خصمه بانه يفعل هذه الافاعيل ويقول عنه بانه في ورطة - 00:04:14

انه ضائع وانه تائه الى غير ذلك مما يستخدمه المبشرون في حواراتهم وفي تسميمهم للبئر حتى اذا المحاور المسلم يكون وضعهم يعني مقبولا الى حد ما لكن العقلاء لكن اصحاب البينة والحجة لا يلجأون الى هذا. باختصار لانهم لا يحتاجون اليه - 00:04:45

اتمنى ان اراك مستغنيا عن هذا الاسلوب وانت تتحدث عن محاوريك وان تدع للمشاهد اللعن عاقل ان يصل الى الحق وان يصل الى من يضحك على المشاهدين ومن هو في ورطة الى غير ذلك - 00:05:11

كما ايضا استطيع ان اقتطع محاور او اجزاء من حوارك معي واقول اثناء مم الى اخره اتفعل انت لكني لا افعل هذا لان هذا لا يليق لان هذا لا يليق انما يفعل هذا العاجز - 00:05:31

الذي لا يستطيع ان يناقش الحجة بالحجة فيناقشها بهذا الاسلوب. اسمح لي ان اقول بهذا الاسلوب اه الطفولي الذي لا يليق بالعلما اللي الدكتور منقز اساسا حط نفسه في ورطة - 00:05:50

الدرس الثاني حينما تكون عاجزا عن مواجهة خصمك بالحجة الجأ الى توجيه الاتهامات اليه اتهمه باي شيء فان المستمع من الرعاع لن يطالبك بالدليل وسيظن ان لديك دليلا لكنك لم تقله لربما لضيق الوقت او لربما ان الادلة كثيرة. لذلك انت لم تقل دليلا - 00:06:05

اي انسان على وجه الدنيا يستطيع ان يتهم خصمه كائنا من كان بما يشاء. ما دام القضية بلا بينة ولا حجة مثلا اتهم خصمك بانه يفرض معتقداته عليك تعالوا نسمع الى هذا النموذج. المسلمون يؤمنون بالانجيل الذي انزله الله على المسيح عليه الصلاة والسلام - 00:06:34

انت تفرض ايمانك ليه علي؟ انت مش فاهم اساسا ايماني؟ فانت بتفرض ايمانك ماشي كمل. ده جناب القس من الذي فرض معتقده عليه؟ انا ما فرضت عليه حلقة انا عاملها للمسلمين من يعاملها لك؟ اشرح للمسلمين ما هو ايماني بانجيل المسيح؟ وما هو ايمانك بانجيل المسيح - 00:07:02

ايماني يختلف عن ايمانك. اين فرضته عليك بالقوة؟ لم افرضه عليك بالقوة. ان شئت ان تصدقني وتأخذ بايماني فاهلا وسهلا. والا فالامر اليك ما في بايدي سكين وسلطها عليك و بفرض عليك معتقدك. لا تلجأ الى هذا الاسلوب في المغالطة - 00:07:25

انت فاهمك اساسا للانجيل فهم خاطئ كمل من ايضا صور المغالطة ان يتحدث الانسان عن خصمه فيقول بان فهمه خاطئ كل واحد يستطيع ان يقول عن الاخرين بان فهومهم خاطئة وانهم لا يعون ما يقرؤون. الاتهام سهل جدا. طيب ليش فهمهم خاطئ - 00:07:44

لانه يقول بخلاف قولك طيب جناب القسم هل حضرتك يعني قولك نازل من السما او فهمك للقول للنص نازل من السما؟ لا النص يختلف عن فهمك للنص. النص محايد من الممكن ان افهمه انا ومن الممكن ان تفهمه انت - 00:08:06

الفهم لا يعني ان هناك فرق من جناب القس بين فهمنا النص وبين النص بين فهمك للنص وبين النص ارجو الا تخلط بينهم. يقول ربي واتيناه الانجيل فيه هدى ونور. هم. نحن حين نؤمن بالانجيل نؤمن - 00:08:27

بانجيل المسيح بينه انت بتؤمن بحاجة مش موجودة انت فاهمك اساسا للانجيل فهم خاطئ كمل نعم قد يكون فهمي فهم خاطئ وقد يكون فهمك انت فهم خاطئ انا اتحدث عن الانجيل الذي انزله الله تبارك وتعالى - 00:08:47

ضيعتوه ما حفظتوه فهذه مشكلتكم انتم. مش معناته انه انا عم بحكي عن شيء غير موجود. نحن يا استاذ نؤمن باشياء وان كنا لا نراها لا نلمسها في واقعنا. مثلا نحن نؤمن بالله عز وجل وهو موجود لكننا لا نراه. نؤمن بالملائكة - 00:09:13

نؤمن بانبياء الله عز وجل نؤمن بصحف ابراهيم وموسى. نؤمن بصحب ابراهيم مع انها غير موجودة. لماذا؟ كانت موجودة في زمن من الازمان وكان فيها هدي الله تبارك وتعالى. لذلك نحن نؤمن بها. اذا كان عدمت في دنيا الناس - 00:09:33

فهذا لا يمنعنا من ان نقول باننا نؤمن بما انزله الله على ابراهيم عليه السلام كما نؤمن بما انزله الله وهو على موسى عليه الصلاة والسلام وحرفتموه وكذلك ما انزل على عيسى عليه الصلاة والسلام - 00:09:53

وضيعتموه وبدلتموه نصل الى الدرس الثاني حين تكون عاجزا عن مواجهة خصمك بالحجة والبينة فانه يسعك عزيزي المبشر ان تتهم مخالفك بتهم جاهزة معلبة. جاهزة لكل احد ما بتحتاجي اي محاولة منك لاعمال عقلك. تقول - 00:10:11

قالوا بانه مدلس بانه يخرج عن الموضوع بانه لا يراجع التفاسير ولو احضر لك عشر تفاسير وعشرين تفسير في المناظرة قل له بانه لا ويراجع التفاسير ولو يراجع التفاسير واثبت لك انه يراجع التفاسير قل له انت تقتطع كما تشاء - 00:10:44

قل له بانك رجعت الى هذا النص الذي تستشهد به وانك لم تراجع بقية النصوص. ايش ما قال لك المسلم تستطيع ان تقول له انت لم تراجع بقية النصوص ولا تعتمد على نص واحد. ايش ما اعتمد على نص واحضر لك قل له لا تعتمد على حرفية الكتاب. عليك ان تنظر الى المعنى الروحي - 00:11:01

قيل ابعد من المعنى الحرفي اذا كان صعب صعب عليك اتهمه بانه يلوي النصوص. وانه يخرجها عن مساقاتها. فهذه التهم تعينك عزيزي ابشر في حوار اي مسلم. اسمع الى هذا النموذج - 00:11:21

طيب فطبعا الدكتور منقز شاطر جدا وزي ما احنا كلنا عارفين احسن واحد يقتطع النص من قرينته واحسن واحد يلوي النص ها ويخليه يقول ما لا يقوله يا دكتور منقز - 00:11:41

لا يا دكتور من بعدك العين ما تعلى عالحاجب. ما ممكن منقذ السقاق للخروج عن الموضوع وتحوير العبارات وانخراج الامور عن مساقاتها اخراج النصوص عن مساقاتها. لا يمكن يجي نصك ولا ربع - 00:12:07

خلينا نشوف هل انا افعل الان كما تفعل انت ارمي الكلام ولا استطيع ان احققه ام لدي دليل تعالوا نرى ما كتبه القس الدكتور اشرف عزمي كتب كتابا بعنوان المسيح في نبوءات النبي اشاعيه - 00:12:23

تعالوا نرى هل كان يحترم سياق النص سباقه ولحاقه ام كان يترك من النص ما لا يروق له لانه لا يخدم الفكرة التي يريدها وهي تحويل نص لا علاقة له بالمسيح تحويله - 00:12:41

الى نبوءة عن المسية يسوع كما يسوع نبدأ بنبوءة تتحدس عن غصن داوود في ارميا تلاتة وعشرين على خمسة النص يقول ها هي ايام تأتي. يقول الرب واقيم لداوود غصن بر - 00:12:58

من هو غصن البر؟ يخبرنا القس اشرف عزمي ان غصن البر هو ابن داوود المسية الذي من نسل داوود بحسب الجسد يعني المسيح عليه الصلاة والسلام لكن دعنا نقرأ جناب القص السياق - 00:13:16

لنرى هل ينطبق هذا النص على المسيح عليه الصلاة والسلام يقول فيملك فيملك ملك وينجح ويجري حقا وعدلا في الارض اذا هذا المسيء اللي هو غصن داوود سينجح في الملك سيصبح ملكا وسيجري حقا وعدلا في الارض - 00:13:31

ويقول ايضا في النص الثاني تلاتة وتلاتين على خمستاش في تلك الايام وفي ذلك الزمان انبت لداوود غصن البر فيجري فيجري عدلا وبرا في الارض اذا سينشر العدل والحق والبر في الارض. من هو؟ غصن داوود المنتظر - 00:13:54

السؤال جنى بالقص متى ملك المسيح عليه الصلاة والسلام؟ هنا يقول فيملك ملك متى ملك المسيح عليه الصلاة والسلام كم استمر ملكه ولا لحظه لم يملك دقيقة واحدة. طيب ما الاجرى حقا وعدلا في الارض - 00:14:16

قولوا لا هو لم يستطع الدفاع عن نفسه فكيف يجري حقا وعدلا طيب انا من اصدق هل اصدق القس اشرف عزمي الذي يزعم ان المسيح عليه الصلاة والسلام اجرى الحق والعدل في الارض - 00:14:38

ام اصدق المسيح الذي يخبرني انجيل لوقا بانه رفض ان يقضي بين اثنين جاء يطلبان منه ان يقضي بينهما قال له واحد من الجنب يا معلم قل لاخي ان يقاسمني الميراث. اخو اكل عليه الميراث وجاء الى المسيح عليه الصلاة والسلام يقول له اذهب وقل يا اخي ان يعطيني حقي - 00:14:54

حقي من الميراث يطالب بالعدل. وبما انه المسيح حسب القس اشرف عزمي. جاء ليحقق العدل في الدنيا. اكيد سيقوم معه وسيحقق العدل لكن النص لا يقول هذا قال له يا انسان - 00:15:19

من اقامني عليكما قاضيا او مقسما. هذه ليست ليست شغلتي هذه ليست مهمتي على الارض. انا لست قاضيا لست مقسما للميراث اذا لم يملأ الارض عدلا كما قيل عن غصن داوود الذي يجري حقا وعدلا في الارض - 00:15:33

طيب انت تريد ان تقول لي بان المسيح هو الذي قيل عنه بانه ملك وينجح مع انه لم يملك ولم ينجح. يقول النص يوحنا ستة لما رأى الناس معجزات المسيح - 00:15:56

قالوا ان هذا هو بالحقيقة النبي الاتي الى العالم. النبي المنتظر طيب ماذا فعل المسيح واما يسوع فاذ علم انهم مزمعون ان يأتوا ويختطفوه ليجعلوه ملكا. طب ليش بدهم يحطوه ملك؟ بدهم يحطوه ملك لانهم ينتظرون غصن البر. الذي - 00:16:11

حقا وعدلا في الارض وهو ملك. لذلك هم يريدون ان يجعلوه ملكا. فماذا فعل المسيح عليه الصلاة والسلام انصرف ايضا الى الجبل وحده. رفض هرب منه لماذا لانه ليس هو الملك المنتظر. ليس هو غصن غصن البر الذي ينتظره بنو اسرائيل - 00:16:37

فما رأيه بجناب القص بما فعله صديقي الدكتور القص اشرف عزمي هل كان يحترم سياق النص الذي يتأوله على المسيح عليه الصلاة والسلام دعني اعرض عليك نموذجا اخر من كتابه - 00:17:01

يقول عن الرجل الغصن الذي تحدث عنه زكريا في الاصحاح ستة على اتناش وكلمه قائلا هكذا قال رب الجنود هو ذا الرجل الغصن اسمه ومن مكانه ينبت ويبني هيكل الرب - 00:17:19

اذا الرجل الغصن الذي ننتظره الغصن اسمه الغصن اسم ومن مكانه ينبت ويبني هيكل الرب من الذي بنى هيكل الرب؟ متى بنى يسوع هيكل الرب؟ حتى نقول بانه هو المقصود - 00:17:38

القصة الدكتور اشرف عزمي يعتبر ان الرجل الغصن هو المسيح يسوع. بينما النص يقول بانه يبني هيكل الرب. هكذا ترون انه لا احترام لا للسياق ولا لشيء مما يدعوني الى احترام - 00:17:58

ننتقل الى نص اخر يتحدث فيه ايضا القص اشرف عزمي عن انه حديث عن الملك ابن يسع اللي هو ابن داوود عليه الصلاة والسلام اللي هو يسوع عليه الصلاة والسلام. طيب ماذا يقول النص عنه - 00:18:17

يقول ويخرج قضيب من جذع يسع يسر هو والد داوود وينبت غصن من اصوله ويحل عليه رح الرب رح الحكمة والفهم روح المشورة والقوة رح المعرفة ومخافة الرب لاحظوا هذا الملك القادم ابن يسا ابن داوود هو شخص قوي. شخص قوي - 00:18:37

وهو كذلك يخاف الرب. يخاف الرب فسؤالي جناب القص هل كان المسيح عليه الصلاة والسلام كان يخاف الرب يضيف ولذته تكون في مخافة الرب الحقيقة انا افهم ان عبدا صالحا يخاف من الله عز وجل - 00:19:03

افهم ان ملكا مؤمنا يخاف من ان يقع في الظلم لذلك هو يخاف من بأس الله تبارك وتعالى لكن لا افهم كيف يكون هو الله المتجسد؟ وتكون لذته في مخافة الرب. ثم يقول - 00:19:25

فلا يقضي بحسب نظر عينيه. هو رجل يقضي بين الناس لكنه لا يقضي وفق شهواته. ولا يحكم بحسب سمع اذنيه بل يقضي بالعدل للمساكين ويحكم بالانصاف لبائسي الارض متى حقق يسوع هذا جناب القس - 00:19:43

انت تدعي ان هذا النص هذا في كتابك المسيح في نبوءات النبي انت تدعي بانه نبوءة عن يسوع متى قضى يسوع بالعدل للمساكين متى حكم بالانصاف؟ لم يحكم وقد رأيت قبل قليل لم يرض ان لم يرضى ان يقضي بين اخوين يختلفان على الميراث - 00:20:05

ثم يقول لنا النص يقول يضرب الارض بقضيب فمه يعني ممكن ان تقول بسيف الكلمة كما تقولون ويميت يميت المنافق بنفخة شفتيه. من الممكن ايضا ان نأخذها على معنى مجاز - 00:20:29

لكن في عهده في عهد هذا المسية يسكن الذئب مع الخروف ويربض النمر مع الجدي العجل والشبل والمسمن معا وصبي صغير يسوقها. البقرة والدبة ترعيان يعني معا تربض اولادهما معا - 00:20:48

اولاد الدبة تلعب مع اولاد البقرة. والاسد كالبقر يأكل تبنا يعني سيعم السلام العالم السلام الذي سيصيب حتى الحيوانات الخروف يسكن مع الذئب والبقرة مع الدب. والاسد ياكل تبن ومع يصبح كالبقرة وما - 00:21:08

يعود ياكل آآ اي حيوانات اخرى هل تحقق هذا جناب القصر متى حقق يسوع هذا؟ هل رأيت اسدا يأكل تبنا؟ انا من جهتي لم ارى ايضا مجيء المسية يرتبط ويلعب الرضيع على سرب الصلب ويمد الفطيم يده على حجر - 00:21:27

الافعوان يعني على الحية يعني يدخل الاولاد ايديهم في حجر الحية فلا يصيبهم سوء. لماذا؟ لقد عم السلام الارض بسبب مجيء المسية. هذا يرافق المسية ابن داود كما تذكر التوراة - 00:21:50

فجنا بالقس هل احترمت السياق واللحاق وانت تتحدث في كتابك عن يسوع عليه الصلاة والسلام ام انك وقعت فيما اتهمتني فيه ثم يمضي جناب القص فيخبرنا بانه عندما يأتي المسية القادم - 00:22:10

ستحصل امور فيزول حسد افران وينقرض المضايقون من يهودا فهو افراهم لا يحسد يهودا ويهوذا لا يضايق افرعين يقول هذا ما سيحصل وهذه كلها التي ذكرتها تتبعها جناب القس في كتابه. طبعا هذه السورة يا اخوان هي من كتاب الدكتور - 00:22:32

تتبعها في كتابه وشرحها كما يريد على معاني رمزية ومجازية ومستقبلية الى اخره ثم نقل لنا هذا النص الموجود بالاصفر هذا النص يا اخوانا لمن جاء الجناب القص يشرح تجاوز هذا النص ولم يعقب عليه بكلمة. هنا ينتهي شرحه للمقطع اللي هو المقطع الاعلى. المقطع الاعلى هنا - 00:22:53

اي شرح. اما المقطع اللي عندنا في الاصفر فلم يعلق عليه بكلمة. نقرأ هذا النص لماذا تركه جناب القصر وهو الحريص جدا على الالتزام بالسياق يقول وينقضان على اكتاف الفلسطينيين غربا اللي هم افران ويهودا - 00:23:18

وينهبون بني المشرق معا ويكونوا على ادوم ومؤاب امتداد يدهما وبنو عمون في طاعتهما الرب لسان بحر مصر ويهز يده على النهر بقوة رمحه يضربه الى سبع سواق ويجيز فيها - 00:23:37

الأحذية تكون سكة سكة لبقية شعبه التي بقيت من اشور كما كان لاسرائيل يوم صعوده من ارض مصر ليش جناب القصف ما شرحت هذا في كتابك لماذا تجاوزته ولم تعقب عليه بكلمة؟ اخبرنا عندما يأتي المسيح وقد اتى - 00:23:57

هل انقضوا على اكتاف الفلسطينيين غربا ام ان هذا في مجيئه التاني عندما سيأتون سينقضون على الفلسطينيين وينهبون بني المشرق معا ويكونون ايضا عما على ادوم ووئاب وبنو عمون يكونون في طاعتهم هل سيتحقق هذا في المجيء الثاني اذا لم - 00:24:20

من مجيء الاول على كل حال لماذا لم تتفضل علينا بشرح هذا المقطع وانت تراه ايضا نبوءة عن يسوع ام انك ترى بان السياق هنا لا يخدم لذلك انت لا تلتزم بالسياق - 00:24:42

اذا كنت تفعل ذلك فان نصيحتي اليك الا تتهم الاخرين بانهم يتلاعبون بالسياق ارجو الا تقول عني مرة اخرى باني يعني اكثر منك في هذا الموضوع. فالحقيقة عمر العين ما تعلى على الحاجب جناب الدكتور - 00:24:59

فطبعا الدكتور منقز شاطر جدا وزي ما احنا كلنا عارفين احسن واحد يقتطع النص من قرينته واحسن واحد يلوي النص ها ويخليه يقول ما لا يقوله يا دكتور منقز عزيزي المبشر وصلنا الى الدرس الرابع - 00:25:21

الدرس الرابع حين يستشهد عليك محاورك بنص محاورك المسلم بنص وانت لا تقدر على جوابه. ماذا تفعل قل له اتؤمن بكل ما جاء في هذا الاصحاح اتؤمن بما جاء في كل الانجيل - 00:25:49

اتؤمن بكل ما جاء في الكتاب المقدس اخبروا بانه توجد قضية اخرى انت تنكرها ايها المسلم ستجدها اما في الاصحاح نفسه او في الاصحاح اللي قبله او في الاصحاح اللي بعده او - 00:26:06

ستجدها في الكتاب المقدس برمته. نعم. هذا ما تطالب به خصمك لتربكه حتى لا يحتج عليك بالكتاب المقبل لذلك دعوني اقول لكم في منهجية الحوار المسلم لا يقبل كتابكم المقدس نهائيا - 00:26:19

سواء ما يستشهد به من النصوص له او عليه كل هذه النصوص هو لا يؤمن بها بانها من كلام الله. دعونا نعرض نموذجا هذا النص في سفر اعمال الرسل يسوع - 00:26:42

انسان رجل هكذا قال عنه بطرس. ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال. يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب يعني معجزات. صنعها الله المعجزات ليست من فعل المسيح صنعها الله بيده في وسطكم. اذا هو رجل - 00:26:57

تبرهن الله عز وجل ارسل له برهانا. ما هو هذا البرهان؟ المعجزات. المعجزات صنيعة الله وليست صنيعة يسوء. رجل هو رجل وليس اله لم يقل ناسوت حل به لاهوت ولم يقل اقنوم ثاني ولم يقل شيئا من هذا - 00:27:17

هذا المقطع يحتج به المسلمون فيأتي احدهم فيشاغب عليه. يقول لما لا تكمل النص؟ يقول صلبتموه وقتلتموه. الذي اقامه الله ناقضا اوجاع الموت طيب الحقيقة لا يصح بالانسان ان يستشهد بالموضوع او يستشهد بالنص وهو يتحدث في الموضوع ويتحدث نقطة اخرى لها علاقة في الموضوع. فويل - 00:27:35

للمصلين الذين هم عن صلاتهم سهوا من يفعل هذا هو في الحقيقة يدلس. من يفعل هذا هو في الحقيقة يقتطع النص من سياقه ويتلاعب بالنص لكن هنا القضية مختلفة نحن هنا بين يدينا نصان وليس نص واحد - 00:28:05

النص الاول يتحدث عن كون المسيح انسان فانا الان عندما استشهد بقول بطرس على ماذا استشهد به؟ على انه يرى بان المسيح انسان لكن انا لا اقول بان بطرس يقول بان المسيح نجى من الصلب. لو قلت هذا فتلك مسألة اخرى واكون فيها مخطئا. لماذا؟ لان - 00:28:23

النص الذي بين ايدينا يقول بطرس صلبتموه وقتلتموه طيب هل لا يجوز لي ان استشهد بالنص الا ان يكون موافقا لي في كل ما اقول هل هكذا تعلمتم منهجية الحوار مع المسلمين ولا مع غير المسلمين - 00:28:45

اقول لكم تعلموا منهجية الحوار الموضوع نفسه انتهى هنا انتهى هنا وكل ما قلته متوافق مع ما قاله بطرس لكن انا ما قلت ان بطرس موافق لي في عشرين مسألة. وانه لا يحق لي ان استشهد ببطرس الا اذا وافقني في كل المسائل. هذا عبث - 00:29:05

هذا ليس فعلا اكاديميا اذا كنتم لا تفهمون علينا فدعونا نرى ما يقوله احدهم لعلكم تفهمون عنه البابا شنودة في كتابه برقص الرسول في قائمة المراجع يقول اننا في كل مرجع نأخذ الحق الذي فيه - 00:29:28

وان وجد ما لا يوافق الحق فاننا نتركه نتركه نتركه. او نرد عليه اذا لزم الامر اذ لذلك لسنا مقيدين بكل ما في الكتب التي قرأناها يتحدث عن مراجعه وانا ايضا افعل نفس الشيء جناب القصر - 00:29:49

حينما ارجع الى مرجع فانني لست مطالبا بان ارد على الخطأ الذي اراه خطأ ولست مطالبا الا بالترك فاننا نتركه او نرد عليه اذا لزم الامر. لذلك اذا رأيتني اقرأ - 00:30:15

هنا واترك هنا فلا تلمني فان جناب البابا شنودة علمنا هذا المنهج. نأخذ ما يسوغ لنا من المراجع ونترك ما لا يسوغ الان جناب القس قدم لنا نموذجا وقال لي يا منقذ - 00:30:34

انت استشهدت في الاصحاح ستة وعشرين من مكة. انا اخدت فقرة منهم قال ما دام انك اخذت فقرة مني هل انت تؤمن بكل ما جاء في هذا الاصحاح هل تؤمن يا منقذ بهذا الاصحاح الذي يتحدث ويتحدث ويتحدث وكل هذه المسائل بخلاف ما تعتقده - 00:30:54

دعونا نسمع الى جناب القس تقبله؟ تقبل انه الاصحاح ده بيتكلم عن عن مؤامرة اليهود بيتكلم عن العشاء الاخير بيتكلم عن كلام المسيح عن صلبه وموته وقيه تقبل هذا يا دكتور منقذ اصحاح ستة وعشرين - 00:31:14

استشهدت بالاصحاح ستة وعشرين بالفقرة تلاتطعش وهي تتحدث عن الانجيل وردت لفظة الانجيل على لسان يسوع المسيح في هذه الفقرة يسوع يتحدث عن انجيل لا يتحدث عن البشارة حسب فهمه للنص. فهمه مختلف. سنعود الى هذا الموضوع في حلقة قادمة ان شاء الله باذن الله - 00:31:32

المهم ما دام انا استشهدت بهذه الفقرة تلاطعش فحسب جناب القس ينبغي ان اكون مؤمنا بكل الاصحاح. طيب تقسيم الاصحاحات تقسيم حديد ليش ما تقول لي ينبغي ان تؤمن بكل انجيل متى - 00:31:55

اذا امنت بكل انجيل متى او بكل الاصحاح كما تزعم؟ وقتها يحق لي ان استشهد بهذا اين تعلمت هذه الاكاديمية اذا تعلمت هذا انا اصلا لا اؤمن لا بالانجيل ولا بتوراة ولا بكل ما جاء في كتابه - 00:32:11

انما احتج به عليك. يعني النص اللي انا استشهدت فيه في الانجيل تلاتاش اه في ستة وعشرين على تلاتطعشر من متى؟ مش معناها انه هذا النص انا اؤمن به انا لا اؤمن به - 00:32:29

انما استشهد به لانك انت تؤمن به. النص اللي قرأناه قبل شوية في اعمال الرسل يسوع رجل قد تبرهن لكم من قبل الله وعجائب صنعها الله بيدي في وسطكم. انا لا اؤمن بهذا النص على انه من وحي الله عز وجل. انما استشهد بي لانك انت تؤمن بي. انا لا اؤمن - 00:32:41

سواء كان يشهد لي او يشهد علي انما استشهد عليكم بما تؤمنون المهم جناب القس عندي سؤال اذا استطعت ان تحله قد اؤمن بالاصحاح ستة وعشرين. وقد لا اؤمن. طيب ليش قد اؤمن وقد لا اؤمن؟ لانه قد يكون هناك مشكلات اخرى لا تستطيع - 00:33:01

ان تحلها. لكن خلينا نجرب في اول محاولة لنرى. هل تستطيع ان تحل لنا هذه المشكلة اخوانا الكرام بطرس انكر المسيح عليه الصلاة والسلام بحسب الاناجيل في ليلة القبض عليه ثلاث مرات - 00:33:22

نبدأ القصة من اولها نبدأ نقرأ في مرقس بينما كان بطرس في اسفل الدار جاءت احدى جواري رئيس الكهنة فقالت انه هذا كان من تلاميذ يسوع فانكر وقال لست ادري لا افهم ما تقولين. نفس الموضوع موجود عند انجيل متى؟ كمان - 00:33:39

اما بطوس فكان جالسا خارجا في الدار فجاءت اليه جارية قائلة. اذا تعرفت اول مرة جارية على بطرس فانكر المسيح عليه الصلاة والسلام وصار يحلف ان هو لا يعرف ولست ادري ما تقول - 00:33:58

هذا ليس موضوعنا موضوعنا من الذي تعرف على بطرس في المرة الثانية نبدأ بانجيل مرقص يقول وخرج خارجا الى الدهليز فصاح الديك هذا الانكار الاول فرأته الجارية ايضا. فرأته الجارية ايضا. ماذا تفهم عزيزي القص الدكتور اشرف عزمي - 00:34:15

هل تفهم كما انا فهيم بان الجارية نفسها التي رأته في المرة الاولى رأته في المرة الثانية فرأته الجارية ايضا. الجارية الجارية يعني نفس الجارية التي رأته في المرة الاولى - 00:34:40

هذا ما يقوله مرقص في انجيله في الاصحاح اربعطعش دعونا نرى ما يقوله متى بالاصحاح الذي انا نقلت منه وقال لي هل تؤمن بكل ما جاء في هذا الاصحاح يقول - 00:34:57

ثم اذ خرج الى الدهليز رأته اخرى. رأته اخرى اي رأته جارية اخرى والسؤال ايهما نصدق جناب القس مرقص الذي يقول رأته نفس الجارية ام متى الذي يقول رأته جارية اخرى رأته جارية اخرى - 00:35:11

طيب ما علينا نشوف المصيبة التي يسوقها لنا لوقا في انجيل فرأته جارية جالسا عند النار. هذه الجارية التي تعرفت عليه اول مرة فانكره قائلا لست اعرفه يا امرأة وبعد قليل رآه اخر - 00:35:34

وقال مش وقالت اخر مش اخرى وقال مش وقالت وانت منهم. فقال بطرس يا انسان مش يا انسانة لست انا اذا من الذي تعرف على بطرس في المرة الثانية بحسب لوقا؟ انه رجل. فالسؤال جنى بالقس - 00:35:58

من الذي تعرف على بطرس؟ رجل كما يقول لوقا جارية اخرى كما يقول متى نفس الجارية كما يقول بطرس اذا استطعت ان تحل لي هذا اللغز تستطيع ان تقول لي يا منقذ انت تستشهد بالاصحاح ستة وعشرين ينبغي ان تكون مؤمنا بكل ما جاء في الاصحاح ولو كان يتحدث - 00:36:20

في موضوعات اخرى وصلنا عزيزي المبشر الذي يحاور المسلمين الى الدرس الخامس الدرس الخامس يقول شاغب على محاورك المسلم باي كلام ولو كنت تعرف رده مسبقا. ولو انك تعرف ان هذا الكلام اللي بتقوله اي كلام. ولا يمشي لا عند العوام ولا عند اللي يفهم - 00:36:43

المهم شاغب عليه فان كثيرا من الناس لن يطلعوا على رد ذلك المسلم. فبالتالي ستفوت عليه الفرصة وبالتالي سيقنع الرعاع ان الذي بين ايديهم عالم النحرير يقدم اسئلة لا جواب عنها - 00:37:13

اسمعوا الى هذا النموذج وانا يعني عايز اسأل الدكتور هل انت بتقبل كل ما كتب في تسالونيك يعني يعني بما انك انت استخدمت نص واية من كاسالونيك التانية هل هل بتعتقد انه ما كتبه بولس ده صح - 00:37:31

نبني عليه بقى نبني عليه آآ امور اخرى ولا هو بحسب مزاجك بحسب هواك كويس يقول هنا الرسول بولس واياكم الذين تتضايقون راحة المعنى. كان المؤمنين بيتألموا مضايقات كثيرة بسبب ايمانهم في المسيح - 00:37:50

هيبقى لهم راحة معنى عند استعلان الرب يسوع المسيح من السماء. يعني هنا هل بتؤمن بالنص ده يا دكتور منقز ان الرب يسوع سيعلن سيستعلن وهنا يقول الرب يسوع مع ملائكة قوته - 00:38:11

زي ما الرب يسوع اتكلم انه سيأتي مع ملائكته مين اللي عنده ملايكة وهزه الملايكة خدمة لخدمة مين طبعا جناب القس لم يقل بانه ليس هناك احد عنده ملائكة الا الله يسوع - 00:38:32

لكن ترك للمشاهد ان يفهم هذه النقطة مين اللي عنده ملائكة الشيطان يا جناب القص عنده ملائكة دعنا نقرأ ما يقوله صفر الرؤيا وحدثت حرب في السماء ميخائيل وملائكته الملاك ميخائيل عنده ملائكة ملائكة بمعنى اتباع بمعنى الجند - 00:38:49

حاربوا التنين وحارب التنين وملائكته ولم يقوا. اذا التنين اللي هو مين؟ اللي هو ابليس. ايضا عنده ملائكة. يقول فطرحت تنين العظيم من هو التنين؟ الحية القديمة المدعو ابليس والشيطان - 00:39:14

الذي يضل العالم كله طرح الى الارض وطرحت معه ملائكته اذا ابليس له ملائكة جناب القس. يعني له اتباع. عرفت من عنده ايضا ملائكة؟ مش فقط الله عنده ملائكة لا ايضا الشيطان عنده ملائكة - 00:39:36

بنص اخر يقول ثم يقول ايضا للذين عن اليسار اذهبوا عني يا ملاعين الى النار الابدية المعدة لابليس وملائكته. لابليس وملائكته جنوده ابليس اتباع ابليس هؤلاء جميعا يعلم هؤلاء جميعا يسمون ملائكة - 00:40:00

طيب هل جناب القص يجهل هذه النصوص؟ لا هو يعلمها. ويعلم بان باستطاعتي ان ارد عليه في هذه المسألة. لكن يعلم ايضا لان الكثير من الذين رأوا حلقته على قناة الحياة لن يروا ردي - 00:40:26

يثق بانك صوتي لن يصل اليهم. لذلك هو يمرر عليهم هذه. يقول مين اللي عنده؟ مين اللي عنده ملائكة؟ ما احد عنده ملائكة غير الله عز وجد وغير يسوع معنى ذلك يسوع اله. طيب جناب القص انا من جهتي لا اؤمن ببولس ولا اصدق بولس. وحينما استشهد - 00:40:43

بولس وهو يتحدث عن انجيل يسوع فانما استشهد به لانك انت تؤمن بي. وليس لاني اؤمن لذلك لا تطالبني وانا استشهد به وهو يتحدث عن انجيل يسوع لا تطالبني ان اؤمن بكل ما يقوله حتى وهو يقول عن يسوع - 00:41:03

انه ربنا وهذه النقطة ساعود اليها ان شاء الله هذه المنهجية التي عندك منهجية غير علمية لا تليق برجل يحمل شهادة الدكتوراة اضافة الى كوني بارزا في الكنيسة وجاب بقى البرهان الاول ده منين - 00:41:23

من كلام بولس مع انه يعني بيكرهوا بولس وبيعتبروا بولس كزاب وبيعتبروا بولس زي ما قريت لحضراتكم هنا. الحق ان لدي الكثير من النقاط التي ما زلت اود ان اعرضها - 00:41:44

في منهجية الحوار بين المسلمين والنصارى عزيزي المبشر تلميدنا في مدارس السبت لتعليم المبشرين المسيحيين دينهم من الالف الى الياء لك عندي حصة اخرى ان شاء الله لربما تكون في الاسبوع القادم ولربما في الاسبوع الذي بعده. ايضا في تعليمك منهجية الحوار - 00:41:58

ومع المحاور المسلم كيف تتخلص من اجاباته؟ وكيف تشاغب على النصوص التي يوردها عليك ولو كنت لا تعي ماذا تعني هذه النصوص ولا تعرف كيف تتملص منها ان شاء الله سيكون لنا لقاء متجدد في حلقة اخرى من مدارس السبت في الساعة التاسعة من مساء يوم السبت - 00:42:22

بتوقيت ما قرابة نلقاكم على خير وسلام الله عليكم ورحمته وبركاته. من فضلك واعده وعلقوك على صليب الحق - 00:42:49