بسفر الحياة دروس عظم تفيد الذي تزكي العمر لنا عبرة لتجاربي من سعوا للنجاح السلام عليكم ورحمة الله مرحبا بكم مشاهدينا ومستمعينا الكرام في حلقة جديدة من سلسلة ويبقى الاثر التي نتناول فيها مجموعة من المذكرة - 00:00:00
لبعض الشخصيات التي كان لها اثر في تاريخنا المعاصر لنقف عندها وقفات نستخلص منها بعض الدروس والعبر مع الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. مرحبا بك استاذ محمد في هذه الحلقة عبدالرحمن - 00:00:43
اه نستمر في استعراض الشخصيات ومذكراتها من هي شخصيتنا لهذه الحلقة بسم الله والحمد لله الصلاة والسلام على رسول الله اليوم معنا مزكرات اه الاستاز ابراهيم غوشة ابراهيم غوشة. نعم. هذا يبدو لي ليس اسما معروفا كثيرا - 00:01:02
نعم هو ليس اسما معروفا كثيرا لانه آآ هو ابراهيم جوشا كان المتحدث الرسمي باسم حركة حماس مم. نستطيع ان نقول من بداية نشأتها يعني من سنة واحد وتسعين الى سنة تسعة وتسعين. مم. وفي هذه الفترة لم تكن حركة حماس يعني ذات وضع - 00:01:22
دولك الذي صارت عليه بعد الالفين وبعد الانتفاضة فيعني لا لم يكن يعرفه الا الذين بهذا الملف. هم. لكن الحقيقة هو آآ قيمة مذكراته في ليس في هذا الجانب فقط - 00:01:39
وانما في انه شهد نستطيع ان نقول انه شاهد على عصر الحركة الاسلامية الفلسطينية من بداية الاضطرابات في القضية الفلسطينية. يعني هو ولد سنة ستة وتلاتين سنة الف وتسعمية نعم. مم - 00:01:55
ولا يزال حيا آآ يعني نعم. مم آآ يعني هو ستة وتلاتين كانت الانتفاضة الفلسطينية الكبرى والاضراب العظيم وهو مقدسي في ولد في القدس ونشأ في القدس ايضا وانتمى للاخوان المسلمين وشهد مبكرا النزاع الذي حصل بين الاخوان المسلمين وبين حزب التحرير في القدس - 00:02:11
ثم بعد ذلك شهد الانقسامات التي حصلت بين حركة الاخوان المسلمين وبين حركة فتح ثم محاولات التجديد داخل الاخوان المسلمين سم آآ يعني نستطيع ان نقول ظروف ولادة حركة حماس - 00:02:35
من رحم الاخوان. داخل جماعة الاخوان المسلمين. نعم. يعني اه منذ ذلك الفترة احسوا بالحاجة للتجديد والاصلاح. هو اني طبعا هذه منطقة شائكة في في تاريخ الاخوان بشكل عام وفي تاريخ الاخوان الفلسطينيين بشكل خاص - 00:02:52
لكن نستطيع القول يعني العلاقة بين الاخوان وبين حماس اه تحتاج تحرزا في وصفها. هم. فيمكن ان نسميها احيانا ان حركة حماس كانت انقلابا ناعما على الاخوان. او ان نسميها انشقاقا - 00:03:10
هادئا او استيلاء هادئا على الاخوان كل هذا ممكن وبالمناسبة يعني لم يكتب الكثيرون في هذا في تفاصيل هذا الملف. دائما حماس محسوبة على حركة الاخوان المسلمين وهي كذلك بوجه من الوجوه. يعني الامر يحتاج الى هناك اختلاف يبدو. الى تفاصيل كثيرة. لكن القصد انه الاخوان عاشوا فترة ولعلنا نأتي اليها - 00:03:25
في سياق الحلقة هي عاشوا فترة وهم يرون انه لا نجاهد في فلسطين الا بعد ان تقوم الدولة الاسلامية بينما اخذت اللواء حركات مثل فتح والجبهة الشعبية وغيرها. وهؤلاء قالوا بل نجاهد في سبيل فلسطين ونقاوم الاحتلال الاسرائيلي - 00:03:49
بغض النظر حتى عن الراية الاسلامية كلها. يعني ليس فقط آآ مسألة آآ قيام الدولة الاسلامية. مم. لكن يعني ميزة مبكرات انها تعرضت لتجربة نادرا ما يتعرض لها احد تجربة الحراك داخل الحركة الاسلامية الفلسطينية - 00:04:08
خصوصا وان ابراهيم غوشة تنقل من القدس الى مصر درس في مصر وعمل في الكويت وعمل في الاردن وكما قلت تولى اه منصب المتحدث الرسمي فكان على علاقة بالانظمة السياسية العربية - 00:04:27
فيعني والقادة المؤسسين لحركة حماس. نعم وهو كذلك احد الاعضاء والقادة المؤسسين لحركة حماس نعم طيب اه اذا اه ندخل مباشرة في اه مذكراته مع اولى اه فقرات هذه المذكرات - 00:04:41
اه الفقرة التي نستمع اليها يتحدث فيها عن بعض ما كان يجري في مدينة القدس اه الشرقية قبل احتلالها من اه اه الصهاينة وآآ نعم قبل احتلالها من الصهاينة فنستمع اليه. مم. ما الذي كان يجري هناك - 00:04:59
ثم نعود لنقف عند هذه الفقرة يفنى الجميل ويبقى الاثار واذكر انه نظمت محاضرة في شعبة الاخوان سنة الف وتسعمائة وثلاثة وخمسين خارج السور. والقى سيد قطب كلمة وهو من الذين اذا تكلم لا يلفظ حرف الراء تماما. تكلم كلاما بسيطا فقال لا نريد من الجيوش العربية ان تحرر فلسطين - 00:05:17
اما الشيخ محمد محمود الصواف فاذكره جيدا. كان يقول ان اليد التي ستمتد الى الصلح مع الكيان الصهيوني ستقطع يا ابن الجميع ويبقى الاثار اذن استاذ محمد استمعنا الى هذه الفقرة - 00:05:51
اه قبل ان نغوص في مضمونها كثيرا نريد ان نعرف اه هذه الشخصية ربما السيد قطب شخصية معروفة وشهيرة. نعم. سمع بها القاصي اه والداني شخصية محمد محمود الصواف آآ فربما تحتاج الى شيء من التعريف - 00:06:18
اه شيخ اه شيخ الصواف هو آآ من مؤسسي وزعماء حركة الاخوان المسلمين في العراق فلذلك يعني الشيخ الصواف مع الشيخ امجد الزهاوي هؤلاء هم الذين صوروا الحركة الاسلامية والتنظيم الاسلامي - 00:06:34
يعني ثوروا. نعم. ثوروا بمعنى اسسوا وبمعنى نظموا واطروا آآ وهو طبعا الصواف كان التقى بالامام البنا وكان هو المراقب ان صح التعبير في ذلك الوقت يعني للاخوان المسلمين في العراق - 00:06:52
فهو شخصية مشهورة جدا عند اخواننا العراقيين. هم. طبعا سيد قطب شخصية مشهورة جدا لكن نستطيع ان نقول انهما قرينان ان صح التعبير يعني هذا في مصر وهذا في العراق لولا انه طبعا سيد قطب آآ يعني صارت شهرته اكبر من ذلك بعد وفاته وآآ بعد اعدامه - 00:07:06
ولكتاباته الاصيلة آآ هذه الفقرة كانت تتحدث عن اه احنا بعد النكبة نكبة تمانية واربعين حصل حالة من الحراك العام في الامة الاسلامية وفي آآ انشاء يعني اقامة المؤتمرات واقامة المؤتمرات كان يكون في كثير من الدول العربية وحتى الدول الاسلامية يعني اقيمت مؤتمرات في كراتشي في باكستان واقيمت مؤتمرات في اندونيسيا - 00:07:23
وآآ هذه مؤتمرات تقيمها الدول والحكومات ام المؤسسات الحركات الاسلامية القيادات الاسلامية الزعامات الاسلامية وفي ذلك الوقت في آآ يعني كانوا الاخوان المسلمين آآ في اوجهم ان صح التعبير يعني لو تجاوزنا مثلا الاخوان في مصر تعرضوا لمحنة في سنة تسعة واربعين - 00:07:49
لكن فيما بعد ذلك كانوا في اوجهم وبالذات في الشام وفي العراق ايضا فاحد هذه المؤتمرات هي المؤتمر التي الذي تحدث عنه ابراهيم غوشة وكان هو صغيرا في ذلك الوقت - 00:08:08
يعني هذه في سنة تلاتة وخمسين وهو ولد سنة ستة وتلاتين فنحن نتكلم عن يعني رجل ما ما يزال في في الشباب الاول. مم فهو يذكر ان هذا المؤتمر الذي اقيم في القدس وهذه ايضا كانت القدس الشرقية - 00:08:21
لانه بعد تمانية واربعين احتلت القدس الغربية لكن بقيت القدس الشرقية بلد آآ يعني ضمن الحوزة الاسلامية وكانت هذه المنطقة نعم فكان آآ يذهب ويأتي اليها المسلمون بلا اشكال وكان المسلمون يصلون في المسجد الاقصى ويحجون الى المسجد الاقصى ايضا في ذلك الوقت - 00:08:36
مم. في احد هذه المؤتمرات هو الذي يتكلم عنها. ما يلفت النظر هنا في هذه الفقرة وهذا الوعي المبكر بطبيعة وادوار الجيوش العربية وطبيعة وادوار الانظمة العربية. يعني سيد قطب - 00:08:58
تلاتة وخمسين كان يقول نحن لا نريد للجيوش العربية ان تحرر فلسطين لانه احنا تكلمنا في مزكرات الشيخ احمد ياسين عن اه دور الجيوش العربية في تحطيم المقاومة الفلسطينية وهم الذين يعني بطبيعة الحال الجيش العربية كانوا كانت جزء من مؤامرة انشاء اسرائيل. هي حمت ورعت - 00:09:14
انشاء اسرائيل وتمكين اليهود من هذه المناطق. سحبت الاسلحة من الاهالي ثم انسحبت. نعم والصواف آآ يقول ان اليد التي ستمتد بالسلام الى الصهاينة ستقطع وهذا ايضا وعي مبكر بان الانظمة العربية ستذهب الى السلام مع الاسرائيليين. وهذا الكلام تلاتة وخمسين يعني نحن بعد - 00:09:35
خمس سنوات اربع سنوات من انشاء اسرائيل حين كان الخطاب العلني كله هو خطاب رافض اصلا للوجود الاسرائيلي ويتحدث عن التحرير تحرير كل فلسطين مم فهنا انت انا هحكي لك الوعي المبكر عند قادة الحركة الاسلامية - 00:10:00
آآ يعني مما في الواقع يجعلنا نستغرب هي الحركة الاسلامية كأنها ترجع للخلف فيما بعد ذلك صارت الحركة الاسلامية تنظر لهذه الحكومات على انها حكومات وطنية وعلى انه مسلا في حاجة الى الدعوة وفي حاجة الى ايصال صوت الدعاة لهم. مم. ويتحدسون عن هذه الجيوش وكانها جيوش وطنية وكانه - 00:10:17
ويعول عليها وكأنه يجب ان نحافظ عليها فانظر يعني انا احكي لك وكانه الحركة الاسلامية ترجع الى الخلف. مم. آآ ما كان عليه القادة المؤسسون. نعم. وكيف كان خطابهم في تلك الفترة. نعم صحيح. كيف كانوا ينظرون الى الانظمة العربية. الان يعني النظرة متغيرة عند الحركات الاسلامية - 00:10:43
مع الاسف الشديد الان تحتاج تحتاج قيادات الحركات الاسلامية ان تقنعها احيانا بان هذه الانزمة يعني هي جزء من العدو المحتل. مم. وطبيعة دورها كذلك الجيوش طبيعة دورها في منطقتنا انها تحفظ بلادنا لهذا العدو المحتل. هم. نعم - 00:11:07
طيب اه هو الحقيقة يعني الحركة الاسلامية وخاصة الاخوان المسلمين يبدو ان اه يبدو من خلال مذكرات غوشا اه تعاني من بعض الطلبيات او الامور الانتقادات منذ مرحلة مبكرة. صحيح. ويتحدث في مذكراته بعد هزيمة - 00:11:27
السبعة وستين يقول غوشة ان شباب الاخوان كانوا يتسائلون عن ما هو الحل ويقول تم عقد مؤتمر اسلامي في عمان في الاردن لكنا نتائجهم آآ لم تعجبه ولانها اقتصرت حسب قوله على تفسير ما حدث دون وضع اي آآ حلول او دعوة لعمل اسلامي جهادي او مقاوم - 00:11:45
او ما شابه ويقول بان هذا دعا حركة فتح بان ان تملأ هذا الفراغ الذي سببته الهزيمة وآآ بدأت هي المعركة. اه. قال في الوقت الذي كان من الممكن ان يكون التيار الاسلامي آآ هو الذي يبدأ آآ العمل - 00:12:09
اه الجهادي. ولذلك يقول ان قرر شباب الاخوان القيام بحركة تصحيحية ونريد ان نستمع الى هذه الفقرة. تمام. اه معه اه نستمع اليها ثم نعود الجميع ويبقى وهكذا اتفقنا نحن شباب الاخوان فيما بيننا على الحركة التصحيحية. بحيث نقوم بتصحيح الصف الداخلي ونركز على مفهوم الجهاد - 00:12:26
العملي ونبدأ بالتسلح كنا نريد ان نصحح بعض السلبيات في صف الاخوان وان نبدأ مشروعنا الجهادي قيادة الاخوان اكتشفت هذه الحركة التصحيحية واصبح هناك شد وجذب بين الاخوان وهذه الحركة التصحيحية. قواعد الشيوخ - 00:12:58
تأسست بالتفاهم بين ياسر عرفات وقيادة الاخوان في الاردن. وفيها شباب الاخوان كانوا تحت قيادة فتحاوية. ومن يستشهد منهم كان يصدر بيان بانه شهيد من فتح. كنا نرفض ذلك. وايضا الاخوان الفلسطينيون كانوا يرفضون المشاركة تحت جناح فتح - 00:13:17
بعض الاخوان هاجمونا بقوة وبعض قيادات الاخوان كانوا بعيدي نظر ورأوا اننا شباب اقوياء من الاخوان وانه لابد ان يجد لي حوار معنا وجرى حوار بيننا وبينهم. واتفقنا على انهاء هذه التجربة على ان يترك للزمن والعمل من داخل الصف تحقيق - 00:13:37
تصحيح المطلوب حيث في المرحلة الاخيرة خشينا من ان نكون سببا في انشقاق الاخوان المسلمين يا ابن الجميع ويبقى الاثار اذا يبدو من خلال هذه الفقرة ان الازمات داخل جماعة الاخوان المسلمين هذا الخلاف بين الشباب وبين - 00:13:57
كان قد بدأ مبكرا يعني منذ السبعة والستين نعم اه طبعا هذه هذه مشكلة متكررة هذه المشكلة متكررة وكما اه اكرر اه اننا نحن في هذا البرنامج نحاول يعني ليس اكثر من ان نشوق الناس لقراءة التفاصيل لانه لا يتسع الوقت - 00:14:27
الكلام آآ للكلام المفصل. هنا سنجد انفسنا امام نموذج في غاية الوضوح وفي غاية الفجاجة ان صح التعبير وهو انك تجد قيادة حركة اسلامية مهزومة ومحبطة. مم. وهذه القيادة المهزومة والمحبطة قادرة على شل حركة - 00:14:48
الاعضاء والقواعد التي تملكها وقادرة على تخديرهم وابقائهم لا يساهمون في المعركة حتى لو كانت هذه المعركة معركة ضد احتلال اجنبي صريح مم. يعني مثلا ليس معركة ضد نظام محلي مما يجري فيه الاخذ والرد. انما هذه معركة احتلال صريح - 00:15:10
بل هذه المعركة استنفرت من لم يكونوا من الاسلاميين. ومن لم يكونوا متدينين اصلا مم. فهؤلاء يعني وجد في الشعب الفلسطيني من من تنظم سواء في حركة فتح او تنظم في الجبهة الشعبية او في غيرها من الحركات - 00:15:33
وبدأوا آآ عمليات مقاومة ضد الاحتلال هنا هذه هذه المشكلة المتكررة حول القيادة المهزومة والمحبطة التي تستطيع ان توقف الامكانيات وتشلها لدرجة انه حركة فتح الذين اسسوها فيما عدا ياسر عرفات كانوا من الاخوان المسلمين - 00:15:51
حصل انزياح وانحياز وانجذاب من الشباب الاسلامي الى صفوف حركة فتح لكنه كان يرفض آآ بحسب ما هو رفض. نعم. هو رفض وكذلك بعض الشباب رفضوا. وبقوا لانهم لا يريدون ان يقاتلوا تحت راية - 00:16:12
الاسلامية. هم. لكن كثيرون من الشباب قاتلوا تحت راية تحت راية فتح. هم. ومن كان يستشهد منهم كما يذكر كان يصدر بيان من فتح بانهم من شهداء حركة فتح وخليل الوزير - 00:16:29
هذا كان مسئول الاخوان كان ممثل الاخوان في غزة الذي كان الرجل الثاني في حركة فتح. هم. كذلك صلح خلف كان ايضا من الاخوان المسلمين وطبعا ابراهيم غوشة في مذكراته يتناول انه حركة فتح في الحقيقة انما قامت على اكتاف الذين كانوا من الاخوان المسلمين. لذلك - 00:16:45
لانه لم تكن حركة الاخوان المسلمين تعمل. هم وانما كانت كما ذكرت ابرر موقفها بالاستضعاف او تبرر اننا نحن في حاجة الى اقامة الدولة الاسلامية اولا. مم. بل وهناك اخر ايضا من قيادات هذه - 00:17:04
مرحلة اسمه عدنان مسوى دي اه كان ومذكراته في الضفة الغربية كانت تقول بان من كان يعرف من الاخوان المسلمين قد عمل في المقاومة كان يفصل من الاخوان المسلمين ان من اراد من الاخوان ان يقاوم؟ نعم كان يفصل من الاخوان المسلمين. لانه الاخوان لم يكونوا على استعداد لان يضربوا مرة اخرى. فكانوا يتخوفون جدا من اي - 00:17:20
آآ سلوك ارادوا ان يسالموا ويهادنوا يعني حفاظا على نعم. انفسهم وعلى كرامتهم. ونبدأ في مراحل التربية ومراحل الدعوة المرحلية واقامة الدولة يعني اني في النهاية لن نعدم التبريرات لهذا الموقف. مم. لكن القصد الذي نريد ان نتكلم فيه هنا - 00:17:42
انه هو ابراهيم غوشة يعني وجد في لحظة مع بعض القيادات الاخرى ذكر اسمائهم مسل تحسين خريص ومسل صلاح حسن انه لابد من القيام بحركة تصحيحية فكونوا جماعة سرية داخل الاخوان - 00:17:59
الاخوة المسلمين آآ هذه الجماعة تحاول ان تتكلم في الاعداد للجهاد وتحاول ان تتدرب حتى احيانا على مسائل الجهاد وتريد ان تعالج السلبيات التي تحيط بالجماعة. مم فهنا بعد ثلاث سنوات وبعد ان وصلوا الى حوالي مائة شاب. طبعا كان مركزهم في الاردن - 00:18:16
اه اكتشفت قيادة الاخوان هذه المجموعة السرية وبدأت حرب اه شنيعة بمحاولة كسر هذه المجموعة حتى انه قيادات الاخوان انقسموا هل يتخلصون منهم؟ يعني يفصلونهم ولا يقبلون التفاهم معهم؟ يدخلون معهم في حوار - 00:18:38
فهنا ايضا تتكرر المحنة مع الذين يريدون التصحيح. مم. لانه الذي يريد التصحيح ان لم يكن له من الطاقة والصبر والجلد فهم لما دخلوا في الحوار وجدوا انه قد تؤدي حركتهم هذه الى انشقاق الاخوان المسلمين. هم - 00:18:58
فتخوفوا من هذه النتيجة فقرروا ان ينهوا هم سرية تصحيحية. هم. وان يتركوا للزمن اه مسألة التصحيح. طبعا لولا ان جاءت فيما بعد حركة حماس بتفصيلات ليس هذا موضع الكلام فيها لكن حركة حماس - 00:19:18
نستطيع ان نقول انها اه يعني فكرة جديدة استولت على تنظيم الاخوان. هم استولت على تنزيم الاخوان وحصل بالفعل نوع من الازاحة والاقصاء للطبقة القيادية الاخوانية القديمة. نعم. ولمن لم يستجب مع هذا - 00:19:38
تغيير يعني الذي لم يستجب لهذا التغيير ايضا ازيح آآ يعني ازيح من صفوف الحركة. وبالتالي نستطيع القول ان حركة حماس بوجه لنا حالة الضعف آآ والترهل التي تعيشها الحركات الاسلامية وخاصة جماعة كبيرة مثل جماعة الاخوان المسلمين - 00:19:58
هو من الاشياء التي تلاحز في التاريخ وتضطرد انه الحركة اذا لم تنجح وتصل الى مرحلة الدولة في عهد المؤسس او في عهد تلاميذه الاولين. هم. تدخل فيما بعد في طور الجمود - 00:20:19
يعني نحن اذا نظرنا الى الحركات التصحيحية التي اقامت دول الاصلاحية والافسادية بالمناسبة. يعني الحركات التي ارادت التغيير التغيير هذا اما ان يشهده المؤسس بنفسه او ان يشهده التلاميذ الاولين للمؤسس - 00:20:34
اذا مضى هذا الوقت ولم تنجح تبدأ الحركة في نوع من الذبول والجمود والضمور ولكن يعني في عالمنا المعاصر سنكتشف انه القيادة المحبطة المهزومة تتحول فعليا وان لم تقصد الى اداة ممتازة للاحتلال والاستبداد. مم. لانها تسبت الطاقات وتمنعها من المقاومة ومن وباخلاص. مم. وبتأصيلات شرعية - 00:20:50
اي لا يستطيع المصلحة والحرص على ودرء المفاسد وكذا. وبمعنى المرحلية وبمعنى الاعداد وبمعنى انه عشرات السنين ليست شيئا في امر الامم. مم. فانت امام حالة من الجهاز التبريري الكبير - 00:21:18
ايضا اه نقطة ان حركة فتح تأسست على اكتاف الاخوان المسلمين وكوادر شباب الحركة الاسلامية وهم الذين يعني اسسوها وقاتلوا واستشهدوا يعني ربما هذه النقطة تثير مسألة التضحيات الذي دائما يقدمها - 00:21:33
اه شباب التيار الاسلامي والحركة الاسلامية وتأتي الحركة العلمانية من بعد ذلك ثم تقطف. صحيح. الثمرة في نهاية المطاف طبعا هذه ايضا مسألة متكررة آآ لدرجة انه ثورات الامة الاسلامية في العشرينات وفي الخمسينات - 00:21:53
يعني انت تدري العالم العربي حصل فيه موجات ربيع عربي بهذا الترتيب. يعني ايام مسلا مصر سورة تسعتاشر العراق سورة العشرين الشام سورة واحد وعشرين. سم في الخمسينات حصلت ايضا موجة من الثورات وحركات التحرر - 00:22:12
اصل الربيع العربي الان اذا نظرت في مآلات هذه الثورات ستجد ان المتدينين والاسلاميين والمجاهدين والباسلين هم من دفعوا الثمن والارواح والدماء. لكن في النهاية فمن قطف الثمرة هم كانوا عملاء المحتلين او كانوا آآ تيارات اخرى - 00:22:28
في الحالة الفلسطينية سنجد انفسنا امام آآ موضوع اشد خصوصية لانه آآ الجهاد قائم. يعني حركة الجهاد قائم الامور مشتعلة. يعني كان الفتى او الشاب الذي ينتمي لفتح او ينتمي - 00:22:46
الجبهة الشعبية حتى لو كان في الكويت يدرس في الكويت او في العراق او في غيره كان يأتي للشاب الاسلامي ويقول له انت يعني بتحكي ازاي انك اسلامي؟ انا بروح اجاهد في الصيف لما بخلص ادارات انت بتعمل ايه؟ مم - 00:23:01
وكان هذا امر محرج للاسلاميين. بل انه لم يفكر الاخوان في تنظيم الفلسطينيين آآ يعني بغير تنظيم الاردن اللي هو التنظيم الذي كان في غزة وفي الشتات الا بكثرة الاستنزاف الذي يزهب من شبابهم الى حركة فتح. هم. حتى جاءت مرحلة كان هناك كثير من الموجودين في صفوف الاخوان وموجودين - 00:23:15
في فتح في نفس اللحزة فكان الاخوان يخيرونهم اما ان تبقى في الاخوان او اما ان تبقى في فتح ولا يمكن الجمع بين الامرين. ومن هؤلاء قادة مسل يوسف النجار. مم. يعني - 00:23:35
ابراهيم موسى ذكر في مذكراته ان يوسف النجار ان هو كان حاضر الجلسة التي خير فيها يوسف النجار بين هذا وبين هذا الاخوان او في ان يوقف الاخوان او في فتح. كذلك - 00:23:48
فانه احيانا آآ حصلت معارك مسل مسلا معركة الكرامة التي حصلت في سنة تمانية وستين في الاردن حين وقفت فتح يعني شباب فتح مع آآ فدائيين من الجيش الاردني وقاتلوا القوات الاسرائيلية وكانت آآ كانت يعني معركة كبيرة حتى انه فتح تعتبر هذه الانطلاقة - 00:23:58
حقيقية له. هم. يعني بعد هذه المعركة لم تعد فتح قادرة على استيعاب المتدفقين اليها والاخوان يجدون انفسهم لا يستطيعون الجهاد يجاهد تحت حتى ان معسكرات الشيوخ سميت معسكرات الشيوخ لان التي اقامها في الحقيقة اسلاميون وكان فيهم - 00:24:18
الشيخ عبدالله عزام واسحاق الحسيني حتى ان معسكرات الشيوخ هزه كان من يستشهد من منها ينسب اليها. لينسب الى فتح ايضا الحالة الفلسطينية كان فيها خصوصية شديدة تثبت لنا. هم. انه اسر الهزيمة والاحباط - 00:24:37
آآ اثر نفسي يعني مش مسألة انه هذا نظام محلي وهذا محتل او ان هناك فرصة والان ما فيش فرصة لأ كان موجود المحتل احتلالا صريحا. مم. وباب المقاومة مفتوح. والامكانيات موجودة والشباب موجودين. ومع ذلك - 00:24:53
القيادة المحبطة تستطيع ان آآ تشل هذا كله انتهى وقت هذه الحلقة للاسف الشديد هي اشارات كما قلت يعني لن نستطيع ان نأتي على كل ما في هذه المذكرات من آآ وقفات ومن آآ امور مهمة ربما - 00:25:08
فمن اراد المزيد عليه ان يرجع اليها ويطلع عليها. ان شاء الله في الحلقة القادمة. ان شاء الله. نستمر مع شخصيات اخرى ومع اه مذكرات اخرى اشكرك جزيل الشكر استاذ - 00:25:24
الباحث التاريخ والحضارة الاسلامية. ونشكركم مشاهدينا الكرام على كرام متابعتكم الى ان نلتقي بكم في حلقة اخرى. دمتم في امان الله وحفظه والسلام عليكم دروس واخلي الشخوص يفنى الجميل ويبقى الاثر فخذها - 00:25:37
كيف للجميع ويبقى الاثر يفنى الجميع ويبقى الاثار - 00:25:57
Transcription
بسفر الحياة دروس عظم تفيد الذي تزكي العمر لنا عبرة لتجاربي من سعوا للنجاح السلام عليكم ورحمة الله مرحبا بكم مشاهدينا ومستمعينا الكرام في حلقة جديدة من سلسلة ويبقى الاثر التي نتناول فيها مجموعة من المذكرة - 00:00:00
لبعض الشخصيات التي كان لها اثر في تاريخنا المعاصر لنقف عندها وقفات نستخلص منها بعض الدروس والعبر مع الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. مرحبا بك استاذ محمد في هذه الحلقة عبدالرحمن - 00:00:43
اه نستمر في استعراض الشخصيات ومذكراتها من هي شخصيتنا لهذه الحلقة بسم الله والحمد لله الصلاة والسلام على رسول الله اليوم معنا مزكرات اه الاستاز ابراهيم غوشة ابراهيم غوشة. نعم. هذا يبدو لي ليس اسما معروفا كثيرا - 00:01:02
نعم هو ليس اسما معروفا كثيرا لانه آآ هو ابراهيم جوشا كان المتحدث الرسمي باسم حركة حماس مم. نستطيع ان نقول من بداية نشأتها يعني من سنة واحد وتسعين الى سنة تسعة وتسعين. مم. وفي هذه الفترة لم تكن حركة حماس يعني ذات وضع - 00:01:22
دولك الذي صارت عليه بعد الالفين وبعد الانتفاضة فيعني لا لم يكن يعرفه الا الذين بهذا الملف. هم. لكن الحقيقة هو آآ قيمة مذكراته في ليس في هذا الجانب فقط - 00:01:39
وانما في انه شهد نستطيع ان نقول انه شاهد على عصر الحركة الاسلامية الفلسطينية من بداية الاضطرابات في القضية الفلسطينية. يعني هو ولد سنة ستة وتلاتين سنة الف وتسعمية نعم. مم - 00:01:55
ولا يزال حيا آآ يعني نعم. مم آآ يعني هو ستة وتلاتين كانت الانتفاضة الفلسطينية الكبرى والاضراب العظيم وهو مقدسي في ولد في القدس ونشأ في القدس ايضا وانتمى للاخوان المسلمين وشهد مبكرا النزاع الذي حصل بين الاخوان المسلمين وبين حزب التحرير في القدس - 00:02:11
ثم بعد ذلك شهد الانقسامات التي حصلت بين حركة الاخوان المسلمين وبين حركة فتح ثم محاولات التجديد داخل الاخوان المسلمين سم آآ يعني نستطيع ان نقول ظروف ولادة حركة حماس - 00:02:35
من رحم الاخوان. داخل جماعة الاخوان المسلمين. نعم. يعني اه منذ ذلك الفترة احسوا بالحاجة للتجديد والاصلاح. هو اني طبعا هذه منطقة شائكة في في تاريخ الاخوان بشكل عام وفي تاريخ الاخوان الفلسطينيين بشكل خاص - 00:02:52
لكن نستطيع القول يعني العلاقة بين الاخوان وبين حماس اه تحتاج تحرزا في وصفها. هم. فيمكن ان نسميها احيانا ان حركة حماس كانت انقلابا ناعما على الاخوان. او ان نسميها انشقاقا - 00:03:10
هادئا او استيلاء هادئا على الاخوان كل هذا ممكن وبالمناسبة يعني لم يكتب الكثيرون في هذا في تفاصيل هذا الملف. دائما حماس محسوبة على حركة الاخوان المسلمين وهي كذلك بوجه من الوجوه. يعني الامر يحتاج الى هناك اختلاف يبدو. الى تفاصيل كثيرة. لكن القصد انه الاخوان عاشوا فترة ولعلنا نأتي اليها - 00:03:25
في سياق الحلقة هي عاشوا فترة وهم يرون انه لا نجاهد في فلسطين الا بعد ان تقوم الدولة الاسلامية بينما اخذت اللواء حركات مثل فتح والجبهة الشعبية وغيرها. وهؤلاء قالوا بل نجاهد في سبيل فلسطين ونقاوم الاحتلال الاسرائيلي - 00:03:49
بغض النظر حتى عن الراية الاسلامية كلها. يعني ليس فقط آآ مسألة آآ قيام الدولة الاسلامية. مم. لكن يعني ميزة مبكرات انها تعرضت لتجربة نادرا ما يتعرض لها احد تجربة الحراك داخل الحركة الاسلامية الفلسطينية - 00:04:08
خصوصا وان ابراهيم غوشة تنقل من القدس الى مصر درس في مصر وعمل في الكويت وعمل في الاردن وكما قلت تولى اه منصب المتحدث الرسمي فكان على علاقة بالانظمة السياسية العربية - 00:04:27
فيعني والقادة المؤسسين لحركة حماس. نعم وهو كذلك احد الاعضاء والقادة المؤسسين لحركة حماس نعم طيب اه اذا اه ندخل مباشرة في اه مذكراته مع اولى اه فقرات هذه المذكرات - 00:04:41
اه الفقرة التي نستمع اليها يتحدث فيها عن بعض ما كان يجري في مدينة القدس اه الشرقية قبل احتلالها من اه اه الصهاينة وآآ نعم قبل احتلالها من الصهاينة فنستمع اليه. مم. ما الذي كان يجري هناك - 00:04:59
ثم نعود لنقف عند هذه الفقرة يفنى الجميل ويبقى الاثار واذكر انه نظمت محاضرة في شعبة الاخوان سنة الف وتسعمائة وثلاثة وخمسين خارج السور. والقى سيد قطب كلمة وهو من الذين اذا تكلم لا يلفظ حرف الراء تماما. تكلم كلاما بسيطا فقال لا نريد من الجيوش العربية ان تحرر فلسطين - 00:05:17
اما الشيخ محمد محمود الصواف فاذكره جيدا. كان يقول ان اليد التي ستمتد الى الصلح مع الكيان الصهيوني ستقطع يا ابن الجميع ويبقى الاثار اذن استاذ محمد استمعنا الى هذه الفقرة - 00:05:51
اه قبل ان نغوص في مضمونها كثيرا نريد ان نعرف اه هذه الشخصية ربما السيد قطب شخصية معروفة وشهيرة. نعم. سمع بها القاصي اه والداني شخصية محمد محمود الصواف آآ فربما تحتاج الى شيء من التعريف - 00:06:18
اه شيخ اه شيخ الصواف هو آآ من مؤسسي وزعماء حركة الاخوان المسلمين في العراق فلذلك يعني الشيخ الصواف مع الشيخ امجد الزهاوي هؤلاء هم الذين صوروا الحركة الاسلامية والتنظيم الاسلامي - 00:06:34
يعني ثوروا. نعم. ثوروا بمعنى اسسوا وبمعنى نظموا واطروا آآ وهو طبعا الصواف كان التقى بالامام البنا وكان هو المراقب ان صح التعبير في ذلك الوقت يعني للاخوان المسلمين في العراق - 00:06:52
فهو شخصية مشهورة جدا عند اخواننا العراقيين. هم. طبعا سيد قطب شخصية مشهورة جدا لكن نستطيع ان نقول انهما قرينان ان صح التعبير يعني هذا في مصر وهذا في العراق لولا انه طبعا سيد قطب آآ يعني صارت شهرته اكبر من ذلك بعد وفاته وآآ بعد اعدامه - 00:07:06
ولكتاباته الاصيلة آآ هذه الفقرة كانت تتحدث عن اه احنا بعد النكبة نكبة تمانية واربعين حصل حالة من الحراك العام في الامة الاسلامية وفي آآ انشاء يعني اقامة المؤتمرات واقامة المؤتمرات كان يكون في كثير من الدول العربية وحتى الدول الاسلامية يعني اقيمت مؤتمرات في كراتشي في باكستان واقيمت مؤتمرات في اندونيسيا - 00:07:23
وآآ هذه مؤتمرات تقيمها الدول والحكومات ام المؤسسات الحركات الاسلامية القيادات الاسلامية الزعامات الاسلامية وفي ذلك الوقت في آآ يعني كانوا الاخوان المسلمين آآ في اوجهم ان صح التعبير يعني لو تجاوزنا مثلا الاخوان في مصر تعرضوا لمحنة في سنة تسعة واربعين - 00:07:49
لكن فيما بعد ذلك كانوا في اوجهم وبالذات في الشام وفي العراق ايضا فاحد هذه المؤتمرات هي المؤتمر التي الذي تحدث عنه ابراهيم غوشة وكان هو صغيرا في ذلك الوقت - 00:08:08
يعني هذه في سنة تلاتة وخمسين وهو ولد سنة ستة وتلاتين فنحن نتكلم عن يعني رجل ما ما يزال في في الشباب الاول. مم فهو يذكر ان هذا المؤتمر الذي اقيم في القدس وهذه ايضا كانت القدس الشرقية - 00:08:21
لانه بعد تمانية واربعين احتلت القدس الغربية لكن بقيت القدس الشرقية بلد آآ يعني ضمن الحوزة الاسلامية وكانت هذه المنطقة نعم فكان آآ يذهب ويأتي اليها المسلمون بلا اشكال وكان المسلمون يصلون في المسجد الاقصى ويحجون الى المسجد الاقصى ايضا في ذلك الوقت - 00:08:36
مم. في احد هذه المؤتمرات هو الذي يتكلم عنها. ما يلفت النظر هنا في هذه الفقرة وهذا الوعي المبكر بطبيعة وادوار الجيوش العربية وطبيعة وادوار الانظمة العربية. يعني سيد قطب - 00:08:58
تلاتة وخمسين كان يقول نحن لا نريد للجيوش العربية ان تحرر فلسطين لانه احنا تكلمنا في مزكرات الشيخ احمد ياسين عن اه دور الجيوش العربية في تحطيم المقاومة الفلسطينية وهم الذين يعني بطبيعة الحال الجيش العربية كانوا كانت جزء من مؤامرة انشاء اسرائيل. هي حمت ورعت - 00:09:14
انشاء اسرائيل وتمكين اليهود من هذه المناطق. سحبت الاسلحة من الاهالي ثم انسحبت. نعم والصواف آآ يقول ان اليد التي ستمتد بالسلام الى الصهاينة ستقطع وهذا ايضا وعي مبكر بان الانظمة العربية ستذهب الى السلام مع الاسرائيليين. وهذا الكلام تلاتة وخمسين يعني نحن بعد - 00:09:35
خمس سنوات اربع سنوات من انشاء اسرائيل حين كان الخطاب العلني كله هو خطاب رافض اصلا للوجود الاسرائيلي ويتحدث عن التحرير تحرير كل فلسطين مم فهنا انت انا هحكي لك الوعي المبكر عند قادة الحركة الاسلامية - 00:10:00
آآ يعني مما في الواقع يجعلنا نستغرب هي الحركة الاسلامية كأنها ترجع للخلف فيما بعد ذلك صارت الحركة الاسلامية تنظر لهذه الحكومات على انها حكومات وطنية وعلى انه مسلا في حاجة الى الدعوة وفي حاجة الى ايصال صوت الدعاة لهم. مم. ويتحدسون عن هذه الجيوش وكانها جيوش وطنية وكانه - 00:10:17
ويعول عليها وكأنه يجب ان نحافظ عليها فانظر يعني انا احكي لك وكانه الحركة الاسلامية ترجع الى الخلف. مم. آآ ما كان عليه القادة المؤسسون. نعم. وكيف كان خطابهم في تلك الفترة. نعم صحيح. كيف كانوا ينظرون الى الانظمة العربية. الان يعني النظرة متغيرة عند الحركات الاسلامية - 00:10:43
مع الاسف الشديد الان تحتاج تحتاج قيادات الحركات الاسلامية ان تقنعها احيانا بان هذه الانزمة يعني هي جزء من العدو المحتل. مم. وطبيعة دورها كذلك الجيوش طبيعة دورها في منطقتنا انها تحفظ بلادنا لهذا العدو المحتل. هم. نعم - 00:11:07
طيب اه هو الحقيقة يعني الحركة الاسلامية وخاصة الاخوان المسلمين يبدو ان اه يبدو من خلال مذكرات غوشا اه تعاني من بعض الطلبيات او الامور الانتقادات منذ مرحلة مبكرة. صحيح. ويتحدث في مذكراته بعد هزيمة - 00:11:27
السبعة وستين يقول غوشة ان شباب الاخوان كانوا يتسائلون عن ما هو الحل ويقول تم عقد مؤتمر اسلامي في عمان في الاردن لكنا نتائجهم آآ لم تعجبه ولانها اقتصرت حسب قوله على تفسير ما حدث دون وضع اي آآ حلول او دعوة لعمل اسلامي جهادي او مقاوم - 00:11:45
او ما شابه ويقول بان هذا دعا حركة فتح بان ان تملأ هذا الفراغ الذي سببته الهزيمة وآآ بدأت هي المعركة. اه. قال في الوقت الذي كان من الممكن ان يكون التيار الاسلامي آآ هو الذي يبدأ آآ العمل - 00:12:09
اه الجهادي. ولذلك يقول ان قرر شباب الاخوان القيام بحركة تصحيحية ونريد ان نستمع الى هذه الفقرة. تمام. اه معه اه نستمع اليها ثم نعود الجميع ويبقى وهكذا اتفقنا نحن شباب الاخوان فيما بيننا على الحركة التصحيحية. بحيث نقوم بتصحيح الصف الداخلي ونركز على مفهوم الجهاد - 00:12:26
العملي ونبدأ بالتسلح كنا نريد ان نصحح بعض السلبيات في صف الاخوان وان نبدأ مشروعنا الجهادي قيادة الاخوان اكتشفت هذه الحركة التصحيحية واصبح هناك شد وجذب بين الاخوان وهذه الحركة التصحيحية. قواعد الشيوخ - 00:12:58
تأسست بالتفاهم بين ياسر عرفات وقيادة الاخوان في الاردن. وفيها شباب الاخوان كانوا تحت قيادة فتحاوية. ومن يستشهد منهم كان يصدر بيان بانه شهيد من فتح. كنا نرفض ذلك. وايضا الاخوان الفلسطينيون كانوا يرفضون المشاركة تحت جناح فتح - 00:13:17
بعض الاخوان هاجمونا بقوة وبعض قيادات الاخوان كانوا بعيدي نظر ورأوا اننا شباب اقوياء من الاخوان وانه لابد ان يجد لي حوار معنا وجرى حوار بيننا وبينهم. واتفقنا على انهاء هذه التجربة على ان يترك للزمن والعمل من داخل الصف تحقيق - 00:13:37
تصحيح المطلوب حيث في المرحلة الاخيرة خشينا من ان نكون سببا في انشقاق الاخوان المسلمين يا ابن الجميع ويبقى الاثار اذا يبدو من خلال هذه الفقرة ان الازمات داخل جماعة الاخوان المسلمين هذا الخلاف بين الشباب وبين - 00:13:57
كان قد بدأ مبكرا يعني منذ السبعة والستين نعم اه طبعا هذه هذه مشكلة متكررة هذه المشكلة متكررة وكما اه اكرر اه اننا نحن في هذا البرنامج نحاول يعني ليس اكثر من ان نشوق الناس لقراءة التفاصيل لانه لا يتسع الوقت - 00:14:27
الكلام آآ للكلام المفصل. هنا سنجد انفسنا امام نموذج في غاية الوضوح وفي غاية الفجاجة ان صح التعبير وهو انك تجد قيادة حركة اسلامية مهزومة ومحبطة. مم. وهذه القيادة المهزومة والمحبطة قادرة على شل حركة - 00:14:48
الاعضاء والقواعد التي تملكها وقادرة على تخديرهم وابقائهم لا يساهمون في المعركة حتى لو كانت هذه المعركة معركة ضد احتلال اجنبي صريح مم. يعني مثلا ليس معركة ضد نظام محلي مما يجري فيه الاخذ والرد. انما هذه معركة احتلال صريح - 00:15:10
بل هذه المعركة استنفرت من لم يكونوا من الاسلاميين. ومن لم يكونوا متدينين اصلا مم. فهؤلاء يعني وجد في الشعب الفلسطيني من من تنظم سواء في حركة فتح او تنظم في الجبهة الشعبية او في غيرها من الحركات - 00:15:33
وبدأوا آآ عمليات مقاومة ضد الاحتلال هنا هذه هذه المشكلة المتكررة حول القيادة المهزومة والمحبطة التي تستطيع ان توقف الامكانيات وتشلها لدرجة انه حركة فتح الذين اسسوها فيما عدا ياسر عرفات كانوا من الاخوان المسلمين - 00:15:51
حصل انزياح وانحياز وانجذاب من الشباب الاسلامي الى صفوف حركة فتح لكنه كان يرفض آآ بحسب ما هو رفض. نعم. هو رفض وكذلك بعض الشباب رفضوا. وبقوا لانهم لا يريدون ان يقاتلوا تحت راية - 00:16:12
الاسلامية. هم. لكن كثيرون من الشباب قاتلوا تحت راية تحت راية فتح. هم. ومن كان يستشهد منهم كما يذكر كان يصدر بيان من فتح بانهم من شهداء حركة فتح وخليل الوزير - 00:16:29
هذا كان مسئول الاخوان كان ممثل الاخوان في غزة الذي كان الرجل الثاني في حركة فتح. هم. كذلك صلح خلف كان ايضا من الاخوان المسلمين وطبعا ابراهيم غوشة في مذكراته يتناول انه حركة فتح في الحقيقة انما قامت على اكتاف الذين كانوا من الاخوان المسلمين. لذلك - 00:16:45
لانه لم تكن حركة الاخوان المسلمين تعمل. هم وانما كانت كما ذكرت ابرر موقفها بالاستضعاف او تبرر اننا نحن في حاجة الى اقامة الدولة الاسلامية اولا. مم. بل وهناك اخر ايضا من قيادات هذه - 00:17:04
مرحلة اسمه عدنان مسوى دي اه كان ومذكراته في الضفة الغربية كانت تقول بان من كان يعرف من الاخوان المسلمين قد عمل في المقاومة كان يفصل من الاخوان المسلمين ان من اراد من الاخوان ان يقاوم؟ نعم كان يفصل من الاخوان المسلمين. لانه الاخوان لم يكونوا على استعداد لان يضربوا مرة اخرى. فكانوا يتخوفون جدا من اي - 00:17:20
آآ سلوك ارادوا ان يسالموا ويهادنوا يعني حفاظا على نعم. انفسهم وعلى كرامتهم. ونبدأ في مراحل التربية ومراحل الدعوة المرحلية واقامة الدولة يعني اني في النهاية لن نعدم التبريرات لهذا الموقف. مم. لكن القصد الذي نريد ان نتكلم فيه هنا - 00:17:42
انه هو ابراهيم غوشة يعني وجد في لحظة مع بعض القيادات الاخرى ذكر اسمائهم مسل تحسين خريص ومسل صلاح حسن انه لابد من القيام بحركة تصحيحية فكونوا جماعة سرية داخل الاخوان - 00:17:59
الاخوة المسلمين آآ هذه الجماعة تحاول ان تتكلم في الاعداد للجهاد وتحاول ان تتدرب حتى احيانا على مسائل الجهاد وتريد ان تعالج السلبيات التي تحيط بالجماعة. مم فهنا بعد ثلاث سنوات وبعد ان وصلوا الى حوالي مائة شاب. طبعا كان مركزهم في الاردن - 00:18:16
اه اكتشفت قيادة الاخوان هذه المجموعة السرية وبدأت حرب اه شنيعة بمحاولة كسر هذه المجموعة حتى انه قيادات الاخوان انقسموا هل يتخلصون منهم؟ يعني يفصلونهم ولا يقبلون التفاهم معهم؟ يدخلون معهم في حوار - 00:18:38
فهنا ايضا تتكرر المحنة مع الذين يريدون التصحيح. مم. لانه الذي يريد التصحيح ان لم يكن له من الطاقة والصبر والجلد فهم لما دخلوا في الحوار وجدوا انه قد تؤدي حركتهم هذه الى انشقاق الاخوان المسلمين. هم - 00:18:58
فتخوفوا من هذه النتيجة فقرروا ان ينهوا هم سرية تصحيحية. هم. وان يتركوا للزمن اه مسألة التصحيح. طبعا لولا ان جاءت فيما بعد حركة حماس بتفصيلات ليس هذا موضع الكلام فيها لكن حركة حماس - 00:19:18
نستطيع ان نقول انها اه يعني فكرة جديدة استولت على تنظيم الاخوان. هم استولت على تنزيم الاخوان وحصل بالفعل نوع من الازاحة والاقصاء للطبقة القيادية الاخوانية القديمة. نعم. ولمن لم يستجب مع هذا - 00:19:38
تغيير يعني الذي لم يستجب لهذا التغيير ايضا ازيح آآ يعني ازيح من صفوف الحركة. وبالتالي نستطيع القول ان حركة حماس بوجه لنا حالة الضعف آآ والترهل التي تعيشها الحركات الاسلامية وخاصة جماعة كبيرة مثل جماعة الاخوان المسلمين - 00:19:58
هو من الاشياء التي تلاحز في التاريخ وتضطرد انه الحركة اذا لم تنجح وتصل الى مرحلة الدولة في عهد المؤسس او في عهد تلاميذه الاولين. هم. تدخل فيما بعد في طور الجمود - 00:20:19
يعني نحن اذا نظرنا الى الحركات التصحيحية التي اقامت دول الاصلاحية والافسادية بالمناسبة. يعني الحركات التي ارادت التغيير التغيير هذا اما ان يشهده المؤسس بنفسه او ان يشهده التلاميذ الاولين للمؤسس - 00:20:34
اذا مضى هذا الوقت ولم تنجح تبدأ الحركة في نوع من الذبول والجمود والضمور ولكن يعني في عالمنا المعاصر سنكتشف انه القيادة المحبطة المهزومة تتحول فعليا وان لم تقصد الى اداة ممتازة للاحتلال والاستبداد. مم. لانها تسبت الطاقات وتمنعها من المقاومة ومن وباخلاص. مم. وبتأصيلات شرعية - 00:20:50
اي لا يستطيع المصلحة والحرص على ودرء المفاسد وكذا. وبمعنى المرحلية وبمعنى الاعداد وبمعنى انه عشرات السنين ليست شيئا في امر الامم. مم. فانت امام حالة من الجهاز التبريري الكبير - 00:21:18
ايضا اه نقطة ان حركة فتح تأسست على اكتاف الاخوان المسلمين وكوادر شباب الحركة الاسلامية وهم الذين يعني اسسوها وقاتلوا واستشهدوا يعني ربما هذه النقطة تثير مسألة التضحيات الذي دائما يقدمها - 00:21:33
اه شباب التيار الاسلامي والحركة الاسلامية وتأتي الحركة العلمانية من بعد ذلك ثم تقطف. صحيح. الثمرة في نهاية المطاف طبعا هذه ايضا مسألة متكررة آآ لدرجة انه ثورات الامة الاسلامية في العشرينات وفي الخمسينات - 00:21:53
يعني انت تدري العالم العربي حصل فيه موجات ربيع عربي بهذا الترتيب. يعني ايام مسلا مصر سورة تسعتاشر العراق سورة العشرين الشام سورة واحد وعشرين. سم في الخمسينات حصلت ايضا موجة من الثورات وحركات التحرر - 00:22:12
اصل الربيع العربي الان اذا نظرت في مآلات هذه الثورات ستجد ان المتدينين والاسلاميين والمجاهدين والباسلين هم من دفعوا الثمن والارواح والدماء. لكن في النهاية فمن قطف الثمرة هم كانوا عملاء المحتلين او كانوا آآ تيارات اخرى - 00:22:28
في الحالة الفلسطينية سنجد انفسنا امام آآ موضوع اشد خصوصية لانه آآ الجهاد قائم. يعني حركة الجهاد قائم الامور مشتعلة. يعني كان الفتى او الشاب الذي ينتمي لفتح او ينتمي - 00:22:46
الجبهة الشعبية حتى لو كان في الكويت يدرس في الكويت او في العراق او في غيره كان يأتي للشاب الاسلامي ويقول له انت يعني بتحكي ازاي انك اسلامي؟ انا بروح اجاهد في الصيف لما بخلص ادارات انت بتعمل ايه؟ مم - 00:23:01
وكان هذا امر محرج للاسلاميين. بل انه لم يفكر الاخوان في تنظيم الفلسطينيين آآ يعني بغير تنظيم الاردن اللي هو التنظيم الذي كان في غزة وفي الشتات الا بكثرة الاستنزاف الذي يزهب من شبابهم الى حركة فتح. هم. حتى جاءت مرحلة كان هناك كثير من الموجودين في صفوف الاخوان وموجودين - 00:23:15
في فتح في نفس اللحزة فكان الاخوان يخيرونهم اما ان تبقى في الاخوان او اما ان تبقى في فتح ولا يمكن الجمع بين الامرين. ومن هؤلاء قادة مسل يوسف النجار. مم. يعني - 00:23:35
ابراهيم موسى ذكر في مذكراته ان يوسف النجار ان هو كان حاضر الجلسة التي خير فيها يوسف النجار بين هذا وبين هذا الاخوان او في ان يوقف الاخوان او في فتح. كذلك - 00:23:48
فانه احيانا آآ حصلت معارك مسل مسلا معركة الكرامة التي حصلت في سنة تمانية وستين في الاردن حين وقفت فتح يعني شباب فتح مع آآ فدائيين من الجيش الاردني وقاتلوا القوات الاسرائيلية وكانت آآ كانت يعني معركة كبيرة حتى انه فتح تعتبر هذه الانطلاقة - 00:23:58
حقيقية له. هم. يعني بعد هذه المعركة لم تعد فتح قادرة على استيعاب المتدفقين اليها والاخوان يجدون انفسهم لا يستطيعون الجهاد يجاهد تحت حتى ان معسكرات الشيوخ سميت معسكرات الشيوخ لان التي اقامها في الحقيقة اسلاميون وكان فيهم - 00:24:18
الشيخ عبدالله عزام واسحاق الحسيني حتى ان معسكرات الشيوخ هزه كان من يستشهد من منها ينسب اليها. لينسب الى فتح ايضا الحالة الفلسطينية كان فيها خصوصية شديدة تثبت لنا. هم. انه اسر الهزيمة والاحباط - 00:24:37
آآ اثر نفسي يعني مش مسألة انه هذا نظام محلي وهذا محتل او ان هناك فرصة والان ما فيش فرصة لأ كان موجود المحتل احتلالا صريحا. مم. وباب المقاومة مفتوح. والامكانيات موجودة والشباب موجودين. ومع ذلك - 00:24:53
القيادة المحبطة تستطيع ان آآ تشل هذا كله انتهى وقت هذه الحلقة للاسف الشديد هي اشارات كما قلت يعني لن نستطيع ان نأتي على كل ما في هذه المذكرات من آآ وقفات ومن آآ امور مهمة ربما - 00:25:08
فمن اراد المزيد عليه ان يرجع اليها ويطلع عليها. ان شاء الله في الحلقة القادمة. ان شاء الله. نستمر مع شخصيات اخرى ومع اه مذكرات اخرى اشكرك جزيل الشكر استاذ - 00:25:24
الباحث التاريخ والحضارة الاسلامية. ونشكركم مشاهدينا الكرام على كرام متابعتكم الى ان نلتقي بكم في حلقة اخرى. دمتم في امان الله وحفظه والسلام عليكم دروس واخلي الشخوص يفنى الجميل ويبقى الاثر فخذها - 00:25:37
كيف للجميع ويبقى الاثر يفنى الجميع ويبقى الاثار - 00:25:57