اياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة في تجارب من سعوا للنجاح السلام عليكم ورحمة الله مرحبا بكم مشاهدينا ومستمعينا الكرام في حلقة جديدة من سلسلة ويبقى الاثر - 00:00:00
مع مذكرات جديدة وشخصيات جديدة نقف فيها على مقتطفات من مذكراتهم وقبسات على معانيها ودلالاتها مع الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. مرحبا بك استاذ محمد. حياكم الله. الله يحييك - 00:00:25
اه لا زلنا نتحدث حول المذكرات والشخصيات في هذه الحلقة من هي شخصيتنا ومذكراتنا بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله قضية اليوم هي شخصية معاصرة ومهمة هي شخصية روبرت جيتس وزير الدفاع الامريكي - 00:00:45
مم وزير الدفاع الامريكي في مرحلة حربي العراق وافغانستان. يعني انا اتصور اه انه الناس تتذكر دونالد رامسفيلد الرجل الذي اطلق الحرب على نبغى نستنوا العراق فروبرت جيتس هذا هو الذي تلاه - 00:01:02
مم. كان حصل انتخابات في آآ يعني الكونجرس الامريكي وغلب الديمقراطيون فاحد التغييرات الوزارية التي كانت على اثر هذا الامر واستقالة جراند راموسفلت وتولى روبرت جيتسون فروبرت جيتس تولى وزارة الدفاع - 00:01:18
بعهد بوش واستمر في عهد اوباما مم. فهو رجل مخضرم هو هو لا هو جمهوري ولا هو ديمقراطي لكن هو يقول عن نفسه ان هو ايه مزاجه جمهوري. يعني نستطيع ان نسميه من الصقور يعني - 00:01:36
انصح التعبير وهو نفسه كان مدير المخابرات المركزية الامريكية في عهد بوش الاب سنة واحد وتسعين لسنة تلاتة وتسعين كان مدير المخابرات المركزية الامريكية مم. خرج بعد ذلك على المعاش - 00:01:50
كان رئيس جامعة آآ اللي هي جامعة تكساس ايه اند ام ولكن استدعي استدعاه بوش لكي يتولى حقيبة وزارة الدفاع وهو حتى سمى مذكراته الواجب الوجه. لانه يعني عاد من العمل الذي يقول ان هو كان مريح وكان يعني له علاقة بتلاميزه في الجامعة. مم. فعاد منه الى آآ العمل - 00:02:04
الحكومة باعتبار ان هذه لحظة مفصلية ولحظة الجيش الامريكي متورط فيها في العراق وفي افغانستان فهي يعني اعتبرها نوع من اداء الواجب وآآ يعني مزكراته وهو وزير دفاع اللي هي الواجب هي مترجمة للعربية - 00:02:27
بينما مزكراته وهو مدير المخابرات المركزية الامريكية لم تترجم. لم تترجم. نعم. مم. اللي لديه مذكرة يعني مذكرتان. نعم. في المذكرات نعم. مم آآ والحقيقة مما يلفت النظر في مذكرات روبرتس هي طبعا مذكرات كبيرة اكثر من سبعميت صفحة - 00:02:42
نحن الان سنتحدث عن مذكراته المترجمة بالعربية وهو وزير دفاع نعم مما يلفت النزر هي مسألة التراتبية والاحترافية في المؤسسات الامريكية يعني هو روبرت جيتس وقت ما كان مدير مخابرات مركزية كان اوباما طالب في السانوية. مم. ومع زلك قبل ان يعمل تحت امرته. مم - 00:03:02
يعني نعم شيء يذكرنا حتى بما كان في زمن نبينا صلى الله عليه وسلم من اسامة ابن زيد وكان عمره سبعة عشر عاما وكان يتولى قيادة جيش فيه كبار المهاجرين والانصار. مم. فبرضو يعني اه يجب ان نلمح بانه احد عوامل نجاح هذه الدول هو في - 00:03:22
في هذه المسألة في التراتبية نعم. يعني. اهمية مزكراته تكمن في انها صورة عن الورطة الامريكية في حربي العراق وافغانستان يعني حتى هذه القوى الكبرى يمكن ان تتورط وازا بدأت حرب مع - 00:03:39
دولة مسل افغانستان شديدة الفقر او دولة مسل العراق محاصرة. مم. من حوالي تلتاشر سنة. مم. ومع ذلك لا تملك ان تنتصر بسهولة وهي في ظل تحالف دولي وكمان وضعف الخصم الذي تواجهه. نعم. يعني انت لما تقرأ مزكرات تشعر بعمق - 00:03:58
الورطة الذي التي كانت فيها امريكا في افغانستان وفي العراق. هم. وده يدلك على انه يعني هزيمة امريكا ليس عملا آآ يعني عظيما او مستحيل. مستحيل يعني انما هو امر ممكن لدرجة انه هذه قوة كانت متورطة في افغانستان والعراق - 00:04:18
وكمان من مزايا مزكراته انه كان صريحا. يعني احنا نقارن هو عامل مع كونداليزا رايس وهيلاري كلينتون. كانت وزيرة للخارجية. نعم. وهيلري فيما بعد بعدها كانت وزير الخارجية فاحيانا حصل مواقف - 00:04:35
وممكن نتعرض لها. مم الاتنين رووا هذا نفس الموقف. فتبدو كيف يستطيع الدبلوماسية ترويها وزيرة الخارجية بدبلوماسية. جد داعمة بينما هو يرويها بشكل اكثر صحيح صحيح ولذلك كان روبرت جيتس رغم انه شخصية عسكرية الا انه كان حريصا الا يتورط في حرب اخرى ابدا. هم. وهو يقول بوضوح بانه - 00:04:49
من دروس الحياة انك حتى اذا اطلقت حربا فانك لا تعلم يعني لا لم تعد صاحب القرار. ربما هذه الشخصية تختلف عن شخصية دونالد رامز الذي كان متحمسا. نعم لخوض الحروب في افغانستان وفي العراق. صحيح صحيح - 00:05:13
طيب اه ذكرت انه يعني من في مذكرته اشار للورطة التي تورطت فيها الولايات المتحدة الامريكية في آآ حربي افغانستان وآآ العراق. دعنا نستمع الى ما قال بخصوص آآ حرب افغانستان في اول اقتباس من مذكراته ثم نعود لنعلق عليه - 00:05:27
يا ابن الجميع ويبقى الاثار عن حرب افغانستان ان هناك تركيزا كبيرا في انشاء حكومة مركزية قوية في بلد لم يسبق له عمليا ان كانت فيه حكومة. وتركيزا بسيطا جدا في تحسين الحكم والامن والخدمات على صعيد المحافظة والقضاء. بما في ذلك الاستفادة اكثر من زعماء العشائر - 00:05:46
للافغانية المحلية ومجالسها كانت عشرات الدول والمنظمات الدولية والمنظمات غير الحكومية منخرطة في محاولة مساعدة الافغان على تأسيس حكومتك انفعلة من استمعنا الى هذا المقطع استاذ آآ محمد الهامي اه يتحدث فيه عن تركيز الولايات المتحدة الامريكية وعشرات الدول ايضا في مسألة تأسيس حكومة افغانية مركزية تكون قوية وفاعلة. صحيح - 00:06:18
هو طبعا هذه هذه السياسة تلفت نظرنا او ينبغي ان تلفت نظرنا الى فكرة انه آآ ما هو دور الحكومة المركزية القوية المسيطرة لكي تأتي الجيوش وتأتي الدول وعشرات المنظمات الحكومية وعشرات المنظمات غير الحكومية - 00:06:58
لكي تنشأ في دولنا حكومة مركزية فاعلة. مم يعني هل هذا يمكن ان يكون لمصلحتنا حقا هذا امر يجب ان نركز فيه وفي الحقيقة يعني هذا الموضوع من اهم الموضوعات المطروحة على كل الراغبين - 00:07:20
في الاصلاح وكل الراغبين في الثورة وكل الراغبين في التغيير لانه يجب ان نفهم انه فكرة فكرة تأسيس حكومة مركزية قوية ليست في صالح الشعب. مم. وانما هي في صالح قوى الاحتلال - 00:07:36
فانظر هنا يعني انا طبعا نأخذ هذا الاقتباس لكي ننظر فيه الى مسألة هل امريكا تفرط في قوتها وجنودها واسلحتها والعشرات من المنظمات لكي تفعل شيئا في مصلحتنا نحن اذا وصلنا الى هذه النقطة من التفكير - 00:07:52
سندرك مباشرة ان فكرة الحكومة المركزية المسيطرة على كل شيء هي فكرة ضد مجتمعاتنا وهي فكرة خادمة لقوى الاحتلال الغربي وبالفعل المنهج الاسلامي في تأسيس الدول ليس هكذا. المنهج الاسلامي في تأسيس الدول - 00:08:09
ان تكون المجتمعات قوية وان تكون السلطة محدودة الصلاحيات طيب دعني اسألك يعني قبل ان تفصل اكثر في هذه النقطة المهمة يعني الحكومة المركزية هل تعتبر يعني سلبية مطلقا؟ يعني انت كباحث في التاريخ درست آآ هذه الدول الدولة الاسلامية والدول والدولة المعاصرة. هل الحكومة - 00:08:27
المركزية هي امر سلبي مطلقا ام انه سلبي بحسب من يؤسس هذه الحكومة؟ اذا كانت تصدر عن الشعب وعن ارادة الامة فهنا مركزيتها ربما تعتبر شيء ايجابي. اما اذا كان من يؤسسها ويضعها هو المحتل او القوى الاجنبية. فهنا ربما هي آآ تكون - 00:08:49
في يد هذه الحكومات يعني هذا سؤال مهم جدا وجزاكم الله خيرا انك طرحته للسؤال ولكن دعنا نقول بانه اذا اتفقنا على انه تأسيس الحكومة المركزية من قبل قوة احتلالية يجعلها تصب في صالح الاحتلال وتكون ضد الشعب فنحن - 00:09:09
قد قطعنا نصف الطريق الى الاجابة. مم اذا اذا كانت هذه الحكومة المركزية القوية المسيطرة هي بالفعل قد جاءت من الشعب وستعمل لمصلحته هنا يبدأ الخلاف هذا الخلاف في الواقع ليس خلافا يجري في دولنا العربية. يعني نحن اذا ايقنا بان هذه الدول هذه السلطات هي سلطات صنعها الاجانب - 00:09:26
فنحن خارج هذا النقاش الفلسفي حول فكرة الحكومة المركزية في نفسها مفيدة ولا مش مفيدة ومع ذلك ارجع فاقول انه حتى الدول الغربية حتى المفكرين الغربيين يتحدثون عن انه مركزة السلطة مركزة السلطة واحتكار القوة في يد السلطة - 00:09:49
انما هو مضر بالشعوب بشكل عام. مم. يعني حتى في الدول التي الحكومات والمركزية يفترض انها تعبر عن شعبها لان اذا اعطيت امكانيات ضخمة لحفنة محدودة من الناس فهو بالتأكيد يذهب بهم الى الاستبداد. هم. ويذهب بهم الى التحكم الكامل. ولذلك - 00:10:08
كانت فكرة النظام الاسلامي وبناء المجتمع الاسلامي هو الا تنفرد جهة ما باحتكار الموارد يعني لا تكون الاموال كلها تحت ادارة السلطة. مم. لا تكون الاسلحة كلها تحت ادارة السلطة. لا تكون القوة الثقافية - 00:10:28
الاعلام كلها تحت يد السلطة بل يعني نحن وقع في تاريخنا سيدنا ابو ذر آآ خالف سيدنا معاوية في تسمية المال هل هو مال الله ام مال المسلمين؟ هم ما حدش فيهم قال ان ده مال الدولة لان ما فيش في المفهوم الاسلامي حاجة اسمها مال الدولة. الدولة ده كيان - 00:10:47
فراغي. مم فكان ابو ذر مصرا على تسميتهما للمسلمين لكي يحد صلاحيات الامير في التصرف فيه يعني لو انه صار مال الله هيبقى كده فيه نوع من الايه؟ من الصلاحية الاوسع للامير في التصرف في المال فكان يصر على انه مال المسلمين وطبعا - 00:11:06
الفقه مبني على هذا الموضوع وهذا حديث طويل. لكن انا قصدت القول هنا بانه حين تأتي هذه الدول المحتلة بجيوشها وعشرات المنظمات الحكومية وغير الحكومية لكي تؤسس في بلادنا حكومة مركزية ينبغي ان نفهم نحن بتلقائية. مم. انه الحكومة المركزية في بلادنا هي في حقيقة - 00:11:26
مم. يسجن المجتمع وطاقاته ويجعلنا رهنا استاذ محمد يعني ما هو النموذج الاقرب آآ للنموذج الاسلامي او الذي يحقق مصالح الشعوب العربية والاسلامية. هل هو مثلا يعني حتى نقرب الصورة للمشاهدين؟ هل هو النظام الفيدرالي مثلا او يعني - 00:11:46
نظام ماذا يعني لو قربناها؟ بشكل عام النظام الموجود حاليا السائد حاليا هو نظام مناقض للنظام الاسلامي هذه التنويعات التي فيه هي تنويعات على اصل الفكرة التي هي مناقضة للنظام الاسلامي - 00:12:06
النظام الاسلامي هو ببساطة الا تتركز احتكار موارد القوة في يد السلطة للمجتمع ما هو كيف دي تهلك فيها العقول والابحاث والمناقشات لكن مسلا لا ينبغي ان يكون هناك احتقار - 00:12:23
لا ينبغي ان يكون هناك سيطرة على المجتمعات بمعنى الاعلام والتعليم وهكذا. وكثير من اه يعني حتى ذكرت انه حتى المفكرين الغربيين انا هنا ربما ادعو مسلا لقراءة كتاب مثل الدولة المستحيلة لواء الحلاق - 00:12:40
آآ مسألة وجود التناقض بين النظام الاسلامي ونظام الدولة الحديثة المعاصرة مسألة واضحة في اذهان المفكرين السياسيين الغربيين فاكثر من وضوحها. هم. في عند العالم العربي لانه نحن في الحقيقة نفتقد اصلا - 00:12:55
الى الدولة التي تعبر عنا لكي ندرك سلبياتها. يعني احنا عاملين زي الايه؟ الجعان اللي قدامه مسلا ايه آآ سندوتش برجر فما ينفعش تقول له الجهاد ده تقول له اضرار البرجر ايه؟ هو اصلا هو جعان اصلا. مم - 00:13:12
فلذلك احنا فاكرين ان الدولة المركزية المحترفة دي حاجة كويسة فاكرين الديموقراطية مسلا دي حاجة كويسة لان احنا لا لم نرى اصلا عايشين في الديكتاتوريات فلا نرى العيوب الخفية في هزه النمازج يعني. يعني هذه ربما اشارات لقضايا مهمة تحتاج الى ندوات عريضة وساعات طويلة للنقاش لا - 00:13:26
جعلها وقت برنامج لكن يكفينا نعم. يكفينا ننتبه الى انه انشاء دول مركزية مسيطرة على امتنا في اوضاعنا هذه هو شيء ضد لمصلحة الشعوب ويصب في مصلحة وان كان يعني تظل هذه الاجابة ربما قاصرة حتى ما هو البديل؟ نعم - 00:13:48
طيب آآ ايضا نعود الى مذكرات روبرت جيتس وزير الدفاع الامريكي الاسبق آآ يتحدث كذلك في مذكراته عن حرب آآ ايران وحرب العراق في الف تسعمية آآ وثمانين آآ وايضا آآ يذكر موقف الولايات المتحدة الامريكية من هذه آآ الحرب في اشارة او نقطة مهمة سنقف عندها لكن نستمع اولا لهذا الاقتباس - 00:14:08
الجميع ويبقى الاثار شهد عام الف وتسعمائة وثمانين ايضا اندلاع حرب امتدت ثماني سنوات بين العراق وايران. بدأت في سبتمبر بهجوم من شنه العراقيون. كانت مقاربة الولايات المتحدة خلال ادارة ريجن واقعية جدا. لم نكن نريد ان يحقق اي من الطرفين نصب - 00:14:34
نصرا كاملا وبين الحين والاخر كنا نؤمن دعما سريا متواضعا لكليهما. وقد خرج هذا المسعى عن مساره بعد بيع ريخة مضادة للدروع سرا للايرانيين. وتسريب الارباح سرا لمساعدة حركة كونترا المعادية للشيوعية في - 00:15:04
كرجوى كان هذا هو جوهر فضيحة ايران كونترا. التي برزت الى العلن في نوفمبر الف وتسعمائة وستة وثمانين. فكادت ان تطيح بادارة ريجن استاذ محمد يعني يتحدث كما قلت يبدو بصراحة. نعم. اه كاملة كيف كانت الولايات المتحدة الامريكية يعني تدعم سرا اه دعم - 00:15:24
الطرفين كي يعني صحيح يستمر النزاع نعم انا لو تسمح لي بتعليق على الاقتباس اللي فات هو آآ موقف روبرت جيتس في مسألة حرب افغانستان هو بيقول ان احنا حاولنا انشاء دولة مركزية في افغانستان في بلد لم يسبق له ان شهد هزه الحكومة. فاحنا كنا عايزين نركب نزام على مجتمع لا يقبلها. مم. فبالتالي خلاص - 00:15:59
خلينا نتخلى عن هذه الفكرة وبدل ما نفكر في حكومة مركزية فاعلة نفكر في الاستفادة من القبائل والعشائر هنا انت تعجب ايضا بان هم مرنين في آآ يعني في تجريب الحلول ليسوا جامدين على فكرة معينة. يعني الان اغلب النخب العربية - 00:16:22
لمية فكرة الدولة المركزية عندها دي كانها صنم مقدس. ما حدش يعني عايزك تقترب منه ويقول لك طب يعني هنعمل ايه؟ طب وانت ايه تصورك؟ طب ما هو ما فيش نزام - 00:16:40
كده طب ما العالم ما يقبلش غير كده. انا عايز اقول هم نفسهم الزين اخترعوا هزا الشكل من الحكم لما وجدوه لا يعمل بشكل كفء في مجتمع من المجتمعات تخلوا عنه وفكر انه يحكم من خلال القوى الطبيعية الموجودة وهي العشائر والقبائل. وبالتالي هذا - 00:16:51
يعطي دلالة على بالامكان يعني واشكال اخرى تكون اكثر مناسبة العالم كله كل البشر عاشوا في الدولة المركزية عمرها متين سنة في التاريخ. مم كل العالم يعني وجود الانسان من تلتميت الف سنة كما يقول العلماء الجيولوجيا. فكل العالم عاش في غير دولة مركزية يعني. لو جئنا لحرب العراق - 00:17:06
وايران هو هنا بيقول ببساطة انه آآ طبعا هم اوعزوا باللي العراق بانه يحارب ايران لانه كان بعد الثورة الايرانية سنة تسعة وسبعين فبدأت الحرب العراقية القرنية من تمانين الى سنة تمانية وتمانين - 00:17:28
تمن سنوات هلك فيها الحرث والنسل في العراق وفي ايران هو بيقول كانت المقاربة الامريكية انه ما حدش فيهم يغلب التاني. يفضلوا كده يستنزفوا بعض وعلشان كده امنا دعما سريا لكل منهما يعني وقت ما يحس ان العراق بدأت تنتصر يؤمن دعم سر لايران وقت ما يحس ايران بدأت تنتصر ويأمن دعم سري - 00:17:40
للعراق. طبعا هذه الحقيقة الفقرة تستحق ان نقف امامها وقفة طويلة لكي ننظر في هذه السياسة التي تحاول ان تستنزفنا وتستنزف مواردنا. طبعا انت لو نظرت الى العالم العربي في ذلك الوقت كنت هتلاقي العالم العربي محموم - 00:18:02
ولا يقبل الا الحلول الصفرية مم. وصدام حارس البوابة الشرقية للعالم العربي والمجوس الذين يعبدون النار وده غير صحيح يعني حتى الايرانيين شيعة نعم ورافضة نعم يعني ولديهم لا شك مشروع عدائي ده موضوع اخر - 00:18:17
لكن في الاخر عموم الناس مسلمين يعني وليسوا مجوسا لا يعبدون النار يعني. ولا صدام كان ممسل الاسلام يعني هو صحيح بيقول للحرب القدسية. صدام كان بعثي علماني مم. وكان بحس علماني دموي في مطاردة الاسلاميين - 00:18:33
يعني الحقيقة دي هذا هامش انا سمعت من عراقيين كثر الحقيقة واحد اخبرني ان الحرب العراقية الايرانية هي من انقذت الوجود الاسلامي في العراق لانها اجبرت صدام على ان يعيد النغمة السنية. مم - 00:18:48
يعني احد الذين خرجوا من العراق اخبرني قال انه احد اصدقاؤه في حزب البعث بيقول له يعني انا هرجع امتى هرجع قريبا؟ قال له لا لا لا انت ما تفكرش ترجع تاني - 00:19:03
انت رايح لندن خليك في لندن بعد ثلاث سنوات لن يكون هناك مسجد في بغداد دي كانت خطة حزب البعث في ايامها. مم. ده موضوع استطراد. انا بس خليني بكلمك في قصة انه ايه؟ الامريكان كانوا بيديروا المعركة بحيس ان ما حدش ينتصر ويفضل الطرفين يستنزفوا بعض - 00:19:13
بعضهم البعض وانت تشعر ان حكومتنا يعني وكأنها تحركنا كقطع يعني كأننا كأن ابنائنا وارواحنا واموالنا ومواردنا كلها ايه؟ قطع شطرنج كده يا اهانوها للعدو فهذا يعطينا فكرة ايضا ربما عن طريقة تعاملهم مع الصراعات الدائرة الان يعني في اليمن مثلا. نعم. في في ليبيا الصراع الدائر ما بين - 00:19:30
آآ حفتر من جهة وقوى الثوار يعني آآ من جهة اخرى. ربما يعني الولايات المتحدة الامريكية تمارس نفس نفس الاسلوب. صحيح. امريكا منذ ان انتصرت في الحرب العالمية الثانية الحرب العالمية الاولى - 00:19:53
هي امريكا تدخل في المشهد النهائي لكي يسدل عليها الستار. وهذا التعبير لمحمد حسنين هيكل. هم. فتأخذ المكاسب لانها هي المنتصر الاخير في تظل القوى تستنزف بعضها وتدخل امريكا في اللحظات الاخيرة. لتقطف الثمرة ونفس هذا حاصل حتى الان في كل الصراعات. مم. مع الاسف - 00:20:07
طيب اه نريد ان نختم باقتباس اخير يتحدث فيه عن اه اجتماع مع الملك عبدالله ملك المملكة العربية السعودية ومأدبة اه غداء في اه قصره ومظاهر الترف التي اه اه يرويها ويتحدث عنها. نستمع الى هذه الفقرة سريعا واه نعود للتعليق عليها تعليقا سريعا - 00:20:26
سبقت اجتماعاتنا بالملك في قصره مأدبة فاخرة كانت الغرفة التي تناولنا فيها الطعام بحجم خمسة او ستة ملاعب كرة سلة بالاضافة الى بركة سباحة بحجم برك السباحة الاوليمبية وكان البوفيه يحوي ما يزيد عن خمسين صنفا من الطعام - 00:20:45
لكن ابرز ما في الغرفة كان حوض سمك يمتد من الارض الى السقف بعرض حوالي خمسين الى خمس وسبعين قدما وارتفاع ثلاثين قدما وكان يشكل الجدار الذي كان خلفنا اثناء تناول الطعام - 00:21:16
كان من بين اصناف السمك في الحوض عدد من اسماك القرش الكبيرة فسألت احد السعوديين كيف يمنعون اسماك القرش من التهام الاسماك الاخرى فاجابني ان ذلك يستدعي اطعامها حسب برنامج دقيق - 00:21:33
اذن استاذ محمد الهامي اه حوض سمك كبير يعني اترك لك التعليق لان لم يتبقى كثير من الوقت كان هذه الفقرة لفتت نظري في هذا الترف الشديد ولدينا حوض سمك كبير يعني كمؤسسات الملاهي الكبرى في دول العالم الكبرى التي تصنع احواض اسماك يعني - 00:21:55
فكان موجودا لكن حتى هذه الدول الكبرى اسماك القرش فيها بعيدة عن الاسماك العادية. هم. في قصر الملك هناك موظفون لكي يتابعوا اطعام سمك القرش يعني انظر الى حالة الطرف الشديدة - 00:22:24
التي يعني يرفل فيها الملوك وبينما هذه تقريبا الواقع. هي في الفين وستة. هو كان في زيارة اه للسعودية مع كونداليزا رايس وفي هزه الزيارة يقول روبرت جيتس انه لاول مرة يخاطب حاكما بلهجة تخلو من الدبلوماسية - 00:22:38
كان الملك عبدالله يريد تحريضهم على ايران فخاطبه بلهجة هو نفسه يقول تخلو من الدبلوماسية. هم. يعني صاح فيه وقالوا نحن متورطين في العراق وفي ايران وفي افغانستان. ومش مش - 00:22:56
قارب لحساب حد. مم. فسكت. مم. طبعا انت كنا لسة الريس لما روت نفس الموقف في اا مزكراتها قالت انه تحدس بصراحة. مم يعني او الملك عبدالله لا ربما تيجي تحدس بصراحة هو في الحقيقة تحدس بوقاحة. مم. لكن هي لكي نحن لا ندخل حروبا. وسكت الملك. يعني انزر لما يبقى وزير - 00:23:09
نكلم اهم ملك لدولة عربية بهذه اللهجة وانظر الى هذه هذا الترف. بيقول لك احنا البقاع اللي كنا فيها قد خمس او ست ملاعب كرة اتسلة. نعم يعني اذا مذكرات ثرية واه ضخمة. نعم. اه ربما اه من اراد المزيد من الاطلاع على هذه الحقائق وعلى سياسة الولايات المتحدة ورؤيتها للمنطقة وخاصة - 00:23:33
فالحروب التي حصلت في افغانستان والعراق اه يرجع الى هذه المذكرات. اشكرك جزيل الشكر استاذ محمد الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية كما نشكركم. مشاهدينا الكرام على كرم متابعتكم الى ان نلتقي - 00:23:54
بكم في حلقة اخرى من ويبقى الاثر دمتم في امان الله وحفظه والسلام عليكم. ويبقى الاثر فخدها الدروس وخلي الشخوص يا ابن الجميع ويبقى الناس كيفنا الجميل ويبقى الاثار - 00:24:07
Transcription
اياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة في تجارب من سعوا للنجاح السلام عليكم ورحمة الله مرحبا بكم مشاهدينا ومستمعينا الكرام في حلقة جديدة من سلسلة ويبقى الاثر - 00:00:00
مع مذكرات جديدة وشخصيات جديدة نقف فيها على مقتطفات من مذكراتهم وقبسات على معانيها ودلالاتها مع الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. مرحبا بك استاذ محمد. حياكم الله. الله يحييك - 00:00:25
اه لا زلنا نتحدث حول المذكرات والشخصيات في هذه الحلقة من هي شخصيتنا ومذكراتنا بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله قضية اليوم هي شخصية معاصرة ومهمة هي شخصية روبرت جيتس وزير الدفاع الامريكي - 00:00:45
مم وزير الدفاع الامريكي في مرحلة حربي العراق وافغانستان. يعني انا اتصور اه انه الناس تتذكر دونالد رامسفيلد الرجل الذي اطلق الحرب على نبغى نستنوا العراق فروبرت جيتس هذا هو الذي تلاه - 00:01:02
مم. كان حصل انتخابات في آآ يعني الكونجرس الامريكي وغلب الديمقراطيون فاحد التغييرات الوزارية التي كانت على اثر هذا الامر واستقالة جراند راموسفلت وتولى روبرت جيتسون فروبرت جيتس تولى وزارة الدفاع - 00:01:18
بعهد بوش واستمر في عهد اوباما مم. فهو رجل مخضرم هو هو لا هو جمهوري ولا هو ديمقراطي لكن هو يقول عن نفسه ان هو ايه مزاجه جمهوري. يعني نستطيع ان نسميه من الصقور يعني - 00:01:36
انصح التعبير وهو نفسه كان مدير المخابرات المركزية الامريكية في عهد بوش الاب سنة واحد وتسعين لسنة تلاتة وتسعين كان مدير المخابرات المركزية الامريكية مم. خرج بعد ذلك على المعاش - 00:01:50
كان رئيس جامعة آآ اللي هي جامعة تكساس ايه اند ام ولكن استدعي استدعاه بوش لكي يتولى حقيبة وزارة الدفاع وهو حتى سمى مذكراته الواجب الوجه. لانه يعني عاد من العمل الذي يقول ان هو كان مريح وكان يعني له علاقة بتلاميزه في الجامعة. مم. فعاد منه الى آآ العمل - 00:02:04
الحكومة باعتبار ان هذه لحظة مفصلية ولحظة الجيش الامريكي متورط فيها في العراق وفي افغانستان فهي يعني اعتبرها نوع من اداء الواجب وآآ يعني مزكراته وهو وزير دفاع اللي هي الواجب هي مترجمة للعربية - 00:02:27
بينما مزكراته وهو مدير المخابرات المركزية الامريكية لم تترجم. لم تترجم. نعم. مم. اللي لديه مذكرة يعني مذكرتان. نعم. في المذكرات نعم. مم آآ والحقيقة مما يلفت النظر في مذكرات روبرتس هي طبعا مذكرات كبيرة اكثر من سبعميت صفحة - 00:02:42
نحن الان سنتحدث عن مذكراته المترجمة بالعربية وهو وزير دفاع نعم مما يلفت النزر هي مسألة التراتبية والاحترافية في المؤسسات الامريكية يعني هو روبرت جيتس وقت ما كان مدير مخابرات مركزية كان اوباما طالب في السانوية. مم. ومع زلك قبل ان يعمل تحت امرته. مم - 00:03:02
يعني نعم شيء يذكرنا حتى بما كان في زمن نبينا صلى الله عليه وسلم من اسامة ابن زيد وكان عمره سبعة عشر عاما وكان يتولى قيادة جيش فيه كبار المهاجرين والانصار. مم. فبرضو يعني اه يجب ان نلمح بانه احد عوامل نجاح هذه الدول هو في - 00:03:22
في هذه المسألة في التراتبية نعم. يعني. اهمية مزكراته تكمن في انها صورة عن الورطة الامريكية في حربي العراق وافغانستان يعني حتى هذه القوى الكبرى يمكن ان تتورط وازا بدأت حرب مع - 00:03:39
دولة مسل افغانستان شديدة الفقر او دولة مسل العراق محاصرة. مم. من حوالي تلتاشر سنة. مم. ومع ذلك لا تملك ان تنتصر بسهولة وهي في ظل تحالف دولي وكمان وضعف الخصم الذي تواجهه. نعم. يعني انت لما تقرأ مزكرات تشعر بعمق - 00:03:58
الورطة الذي التي كانت فيها امريكا في افغانستان وفي العراق. هم. وده يدلك على انه يعني هزيمة امريكا ليس عملا آآ يعني عظيما او مستحيل. مستحيل يعني انما هو امر ممكن لدرجة انه هذه قوة كانت متورطة في افغانستان والعراق - 00:04:18
وكمان من مزايا مزكراته انه كان صريحا. يعني احنا نقارن هو عامل مع كونداليزا رايس وهيلاري كلينتون. كانت وزيرة للخارجية. نعم. وهيلري فيما بعد بعدها كانت وزير الخارجية فاحيانا حصل مواقف - 00:04:35
وممكن نتعرض لها. مم الاتنين رووا هذا نفس الموقف. فتبدو كيف يستطيع الدبلوماسية ترويها وزيرة الخارجية بدبلوماسية. جد داعمة بينما هو يرويها بشكل اكثر صحيح صحيح ولذلك كان روبرت جيتس رغم انه شخصية عسكرية الا انه كان حريصا الا يتورط في حرب اخرى ابدا. هم. وهو يقول بوضوح بانه - 00:04:49
من دروس الحياة انك حتى اذا اطلقت حربا فانك لا تعلم يعني لا لم تعد صاحب القرار. ربما هذه الشخصية تختلف عن شخصية دونالد رامز الذي كان متحمسا. نعم لخوض الحروب في افغانستان وفي العراق. صحيح صحيح - 00:05:13
طيب اه ذكرت انه يعني من في مذكرته اشار للورطة التي تورطت فيها الولايات المتحدة الامريكية في آآ حربي افغانستان وآآ العراق. دعنا نستمع الى ما قال بخصوص آآ حرب افغانستان في اول اقتباس من مذكراته ثم نعود لنعلق عليه - 00:05:27
يا ابن الجميع ويبقى الاثار عن حرب افغانستان ان هناك تركيزا كبيرا في انشاء حكومة مركزية قوية في بلد لم يسبق له عمليا ان كانت فيه حكومة. وتركيزا بسيطا جدا في تحسين الحكم والامن والخدمات على صعيد المحافظة والقضاء. بما في ذلك الاستفادة اكثر من زعماء العشائر - 00:05:46
للافغانية المحلية ومجالسها كانت عشرات الدول والمنظمات الدولية والمنظمات غير الحكومية منخرطة في محاولة مساعدة الافغان على تأسيس حكومتك انفعلة من استمعنا الى هذا المقطع استاذ آآ محمد الهامي اه يتحدث فيه عن تركيز الولايات المتحدة الامريكية وعشرات الدول ايضا في مسألة تأسيس حكومة افغانية مركزية تكون قوية وفاعلة. صحيح - 00:06:18
هو طبعا هذه هذه السياسة تلفت نظرنا او ينبغي ان تلفت نظرنا الى فكرة انه آآ ما هو دور الحكومة المركزية القوية المسيطرة لكي تأتي الجيوش وتأتي الدول وعشرات المنظمات الحكومية وعشرات المنظمات غير الحكومية - 00:06:58
لكي تنشأ في دولنا حكومة مركزية فاعلة. مم يعني هل هذا يمكن ان يكون لمصلحتنا حقا هذا امر يجب ان نركز فيه وفي الحقيقة يعني هذا الموضوع من اهم الموضوعات المطروحة على كل الراغبين - 00:07:20
في الاصلاح وكل الراغبين في الثورة وكل الراغبين في التغيير لانه يجب ان نفهم انه فكرة فكرة تأسيس حكومة مركزية قوية ليست في صالح الشعب. مم. وانما هي في صالح قوى الاحتلال - 00:07:36
فانظر هنا يعني انا طبعا نأخذ هذا الاقتباس لكي ننظر فيه الى مسألة هل امريكا تفرط في قوتها وجنودها واسلحتها والعشرات من المنظمات لكي تفعل شيئا في مصلحتنا نحن اذا وصلنا الى هذه النقطة من التفكير - 00:07:52
سندرك مباشرة ان فكرة الحكومة المركزية المسيطرة على كل شيء هي فكرة ضد مجتمعاتنا وهي فكرة خادمة لقوى الاحتلال الغربي وبالفعل المنهج الاسلامي في تأسيس الدول ليس هكذا. المنهج الاسلامي في تأسيس الدول - 00:08:09
ان تكون المجتمعات قوية وان تكون السلطة محدودة الصلاحيات طيب دعني اسألك يعني قبل ان تفصل اكثر في هذه النقطة المهمة يعني الحكومة المركزية هل تعتبر يعني سلبية مطلقا؟ يعني انت كباحث في التاريخ درست آآ هذه الدول الدولة الاسلامية والدول والدولة المعاصرة. هل الحكومة - 00:08:27
المركزية هي امر سلبي مطلقا ام انه سلبي بحسب من يؤسس هذه الحكومة؟ اذا كانت تصدر عن الشعب وعن ارادة الامة فهنا مركزيتها ربما تعتبر شيء ايجابي. اما اذا كان من يؤسسها ويضعها هو المحتل او القوى الاجنبية. فهنا ربما هي آآ تكون - 00:08:49
في يد هذه الحكومات يعني هذا سؤال مهم جدا وجزاكم الله خيرا انك طرحته للسؤال ولكن دعنا نقول بانه اذا اتفقنا على انه تأسيس الحكومة المركزية من قبل قوة احتلالية يجعلها تصب في صالح الاحتلال وتكون ضد الشعب فنحن - 00:09:09
قد قطعنا نصف الطريق الى الاجابة. مم اذا اذا كانت هذه الحكومة المركزية القوية المسيطرة هي بالفعل قد جاءت من الشعب وستعمل لمصلحته هنا يبدأ الخلاف هذا الخلاف في الواقع ليس خلافا يجري في دولنا العربية. يعني نحن اذا ايقنا بان هذه الدول هذه السلطات هي سلطات صنعها الاجانب - 00:09:26
فنحن خارج هذا النقاش الفلسفي حول فكرة الحكومة المركزية في نفسها مفيدة ولا مش مفيدة ومع ذلك ارجع فاقول انه حتى الدول الغربية حتى المفكرين الغربيين يتحدثون عن انه مركزة السلطة مركزة السلطة واحتكار القوة في يد السلطة - 00:09:49
انما هو مضر بالشعوب بشكل عام. مم. يعني حتى في الدول التي الحكومات والمركزية يفترض انها تعبر عن شعبها لان اذا اعطيت امكانيات ضخمة لحفنة محدودة من الناس فهو بالتأكيد يذهب بهم الى الاستبداد. هم. ويذهب بهم الى التحكم الكامل. ولذلك - 00:10:08
كانت فكرة النظام الاسلامي وبناء المجتمع الاسلامي هو الا تنفرد جهة ما باحتكار الموارد يعني لا تكون الاموال كلها تحت ادارة السلطة. مم. لا تكون الاسلحة كلها تحت ادارة السلطة. لا تكون القوة الثقافية - 00:10:28
الاعلام كلها تحت يد السلطة بل يعني نحن وقع في تاريخنا سيدنا ابو ذر آآ خالف سيدنا معاوية في تسمية المال هل هو مال الله ام مال المسلمين؟ هم ما حدش فيهم قال ان ده مال الدولة لان ما فيش في المفهوم الاسلامي حاجة اسمها مال الدولة. الدولة ده كيان - 00:10:47
فراغي. مم فكان ابو ذر مصرا على تسميتهما للمسلمين لكي يحد صلاحيات الامير في التصرف فيه يعني لو انه صار مال الله هيبقى كده فيه نوع من الايه؟ من الصلاحية الاوسع للامير في التصرف في المال فكان يصر على انه مال المسلمين وطبعا - 00:11:06
الفقه مبني على هذا الموضوع وهذا حديث طويل. لكن انا قصدت القول هنا بانه حين تأتي هذه الدول المحتلة بجيوشها وعشرات المنظمات الحكومية وغير الحكومية لكي تؤسس في بلادنا حكومة مركزية ينبغي ان نفهم نحن بتلقائية. مم. انه الحكومة المركزية في بلادنا هي في حقيقة - 00:11:26
مم. يسجن المجتمع وطاقاته ويجعلنا رهنا استاذ محمد يعني ما هو النموذج الاقرب آآ للنموذج الاسلامي او الذي يحقق مصالح الشعوب العربية والاسلامية. هل هو مثلا يعني حتى نقرب الصورة للمشاهدين؟ هل هو النظام الفيدرالي مثلا او يعني - 00:11:46
نظام ماذا يعني لو قربناها؟ بشكل عام النظام الموجود حاليا السائد حاليا هو نظام مناقض للنظام الاسلامي هذه التنويعات التي فيه هي تنويعات على اصل الفكرة التي هي مناقضة للنظام الاسلامي - 00:12:06
النظام الاسلامي هو ببساطة الا تتركز احتكار موارد القوة في يد السلطة للمجتمع ما هو كيف دي تهلك فيها العقول والابحاث والمناقشات لكن مسلا لا ينبغي ان يكون هناك احتقار - 00:12:23
لا ينبغي ان يكون هناك سيطرة على المجتمعات بمعنى الاعلام والتعليم وهكذا. وكثير من اه يعني حتى ذكرت انه حتى المفكرين الغربيين انا هنا ربما ادعو مسلا لقراءة كتاب مثل الدولة المستحيلة لواء الحلاق - 00:12:40
آآ مسألة وجود التناقض بين النظام الاسلامي ونظام الدولة الحديثة المعاصرة مسألة واضحة في اذهان المفكرين السياسيين الغربيين فاكثر من وضوحها. هم. في عند العالم العربي لانه نحن في الحقيقة نفتقد اصلا - 00:12:55
الى الدولة التي تعبر عنا لكي ندرك سلبياتها. يعني احنا عاملين زي الايه؟ الجعان اللي قدامه مسلا ايه آآ سندوتش برجر فما ينفعش تقول له الجهاد ده تقول له اضرار البرجر ايه؟ هو اصلا هو جعان اصلا. مم - 00:13:12
فلذلك احنا فاكرين ان الدولة المركزية المحترفة دي حاجة كويسة فاكرين الديموقراطية مسلا دي حاجة كويسة لان احنا لا لم نرى اصلا عايشين في الديكتاتوريات فلا نرى العيوب الخفية في هزه النمازج يعني. يعني هذه ربما اشارات لقضايا مهمة تحتاج الى ندوات عريضة وساعات طويلة للنقاش لا - 00:13:26
جعلها وقت برنامج لكن يكفينا نعم. يكفينا ننتبه الى انه انشاء دول مركزية مسيطرة على امتنا في اوضاعنا هذه هو شيء ضد لمصلحة الشعوب ويصب في مصلحة وان كان يعني تظل هذه الاجابة ربما قاصرة حتى ما هو البديل؟ نعم - 00:13:48
طيب آآ ايضا نعود الى مذكرات روبرت جيتس وزير الدفاع الامريكي الاسبق آآ يتحدث كذلك في مذكراته عن حرب آآ ايران وحرب العراق في الف تسعمية آآ وثمانين آآ وايضا آآ يذكر موقف الولايات المتحدة الامريكية من هذه آآ الحرب في اشارة او نقطة مهمة سنقف عندها لكن نستمع اولا لهذا الاقتباس - 00:14:08
الجميع ويبقى الاثار شهد عام الف وتسعمائة وثمانين ايضا اندلاع حرب امتدت ثماني سنوات بين العراق وايران. بدأت في سبتمبر بهجوم من شنه العراقيون. كانت مقاربة الولايات المتحدة خلال ادارة ريجن واقعية جدا. لم نكن نريد ان يحقق اي من الطرفين نصب - 00:14:34
نصرا كاملا وبين الحين والاخر كنا نؤمن دعما سريا متواضعا لكليهما. وقد خرج هذا المسعى عن مساره بعد بيع ريخة مضادة للدروع سرا للايرانيين. وتسريب الارباح سرا لمساعدة حركة كونترا المعادية للشيوعية في - 00:15:04
كرجوى كان هذا هو جوهر فضيحة ايران كونترا. التي برزت الى العلن في نوفمبر الف وتسعمائة وستة وثمانين. فكادت ان تطيح بادارة ريجن استاذ محمد يعني يتحدث كما قلت يبدو بصراحة. نعم. اه كاملة كيف كانت الولايات المتحدة الامريكية يعني تدعم سرا اه دعم - 00:15:24
الطرفين كي يعني صحيح يستمر النزاع نعم انا لو تسمح لي بتعليق على الاقتباس اللي فات هو آآ موقف روبرت جيتس في مسألة حرب افغانستان هو بيقول ان احنا حاولنا انشاء دولة مركزية في افغانستان في بلد لم يسبق له ان شهد هزه الحكومة. فاحنا كنا عايزين نركب نزام على مجتمع لا يقبلها. مم. فبالتالي خلاص - 00:15:59
خلينا نتخلى عن هذه الفكرة وبدل ما نفكر في حكومة مركزية فاعلة نفكر في الاستفادة من القبائل والعشائر هنا انت تعجب ايضا بان هم مرنين في آآ يعني في تجريب الحلول ليسوا جامدين على فكرة معينة. يعني الان اغلب النخب العربية - 00:16:22
لمية فكرة الدولة المركزية عندها دي كانها صنم مقدس. ما حدش يعني عايزك تقترب منه ويقول لك طب يعني هنعمل ايه؟ طب وانت ايه تصورك؟ طب ما هو ما فيش نزام - 00:16:40
كده طب ما العالم ما يقبلش غير كده. انا عايز اقول هم نفسهم الزين اخترعوا هزا الشكل من الحكم لما وجدوه لا يعمل بشكل كفء في مجتمع من المجتمعات تخلوا عنه وفكر انه يحكم من خلال القوى الطبيعية الموجودة وهي العشائر والقبائل. وبالتالي هذا - 00:16:51
يعطي دلالة على بالامكان يعني واشكال اخرى تكون اكثر مناسبة العالم كله كل البشر عاشوا في الدولة المركزية عمرها متين سنة في التاريخ. مم كل العالم يعني وجود الانسان من تلتميت الف سنة كما يقول العلماء الجيولوجيا. فكل العالم عاش في غير دولة مركزية يعني. لو جئنا لحرب العراق - 00:17:06
وايران هو هنا بيقول ببساطة انه آآ طبعا هم اوعزوا باللي العراق بانه يحارب ايران لانه كان بعد الثورة الايرانية سنة تسعة وسبعين فبدأت الحرب العراقية القرنية من تمانين الى سنة تمانية وتمانين - 00:17:28
تمن سنوات هلك فيها الحرث والنسل في العراق وفي ايران هو بيقول كانت المقاربة الامريكية انه ما حدش فيهم يغلب التاني. يفضلوا كده يستنزفوا بعض وعلشان كده امنا دعما سريا لكل منهما يعني وقت ما يحس ان العراق بدأت تنتصر يؤمن دعم سر لايران وقت ما يحس ايران بدأت تنتصر ويأمن دعم سري - 00:17:40
للعراق. طبعا هذه الحقيقة الفقرة تستحق ان نقف امامها وقفة طويلة لكي ننظر في هذه السياسة التي تحاول ان تستنزفنا وتستنزف مواردنا. طبعا انت لو نظرت الى العالم العربي في ذلك الوقت كنت هتلاقي العالم العربي محموم - 00:18:02
ولا يقبل الا الحلول الصفرية مم. وصدام حارس البوابة الشرقية للعالم العربي والمجوس الذين يعبدون النار وده غير صحيح يعني حتى الايرانيين شيعة نعم ورافضة نعم يعني ولديهم لا شك مشروع عدائي ده موضوع اخر - 00:18:17
لكن في الاخر عموم الناس مسلمين يعني وليسوا مجوسا لا يعبدون النار يعني. ولا صدام كان ممسل الاسلام يعني هو صحيح بيقول للحرب القدسية. صدام كان بعثي علماني مم. وكان بحس علماني دموي في مطاردة الاسلاميين - 00:18:33
يعني الحقيقة دي هذا هامش انا سمعت من عراقيين كثر الحقيقة واحد اخبرني ان الحرب العراقية الايرانية هي من انقذت الوجود الاسلامي في العراق لانها اجبرت صدام على ان يعيد النغمة السنية. مم - 00:18:48
يعني احد الذين خرجوا من العراق اخبرني قال انه احد اصدقاؤه في حزب البعث بيقول له يعني انا هرجع امتى هرجع قريبا؟ قال له لا لا لا انت ما تفكرش ترجع تاني - 00:19:03
انت رايح لندن خليك في لندن بعد ثلاث سنوات لن يكون هناك مسجد في بغداد دي كانت خطة حزب البعث في ايامها. مم. ده موضوع استطراد. انا بس خليني بكلمك في قصة انه ايه؟ الامريكان كانوا بيديروا المعركة بحيس ان ما حدش ينتصر ويفضل الطرفين يستنزفوا بعض - 00:19:13
بعضهم البعض وانت تشعر ان حكومتنا يعني وكأنها تحركنا كقطع يعني كأننا كأن ابنائنا وارواحنا واموالنا ومواردنا كلها ايه؟ قطع شطرنج كده يا اهانوها للعدو فهذا يعطينا فكرة ايضا ربما عن طريقة تعاملهم مع الصراعات الدائرة الان يعني في اليمن مثلا. نعم. في في ليبيا الصراع الدائر ما بين - 00:19:30
آآ حفتر من جهة وقوى الثوار يعني آآ من جهة اخرى. ربما يعني الولايات المتحدة الامريكية تمارس نفس نفس الاسلوب. صحيح. امريكا منذ ان انتصرت في الحرب العالمية الثانية الحرب العالمية الاولى - 00:19:53
هي امريكا تدخل في المشهد النهائي لكي يسدل عليها الستار. وهذا التعبير لمحمد حسنين هيكل. هم. فتأخذ المكاسب لانها هي المنتصر الاخير في تظل القوى تستنزف بعضها وتدخل امريكا في اللحظات الاخيرة. لتقطف الثمرة ونفس هذا حاصل حتى الان في كل الصراعات. مم. مع الاسف - 00:20:07
طيب اه نريد ان نختم باقتباس اخير يتحدث فيه عن اه اجتماع مع الملك عبدالله ملك المملكة العربية السعودية ومأدبة اه غداء في اه قصره ومظاهر الترف التي اه اه يرويها ويتحدث عنها. نستمع الى هذه الفقرة سريعا واه نعود للتعليق عليها تعليقا سريعا - 00:20:26
سبقت اجتماعاتنا بالملك في قصره مأدبة فاخرة كانت الغرفة التي تناولنا فيها الطعام بحجم خمسة او ستة ملاعب كرة سلة بالاضافة الى بركة سباحة بحجم برك السباحة الاوليمبية وكان البوفيه يحوي ما يزيد عن خمسين صنفا من الطعام - 00:20:45
لكن ابرز ما في الغرفة كان حوض سمك يمتد من الارض الى السقف بعرض حوالي خمسين الى خمس وسبعين قدما وارتفاع ثلاثين قدما وكان يشكل الجدار الذي كان خلفنا اثناء تناول الطعام - 00:21:16
كان من بين اصناف السمك في الحوض عدد من اسماك القرش الكبيرة فسألت احد السعوديين كيف يمنعون اسماك القرش من التهام الاسماك الاخرى فاجابني ان ذلك يستدعي اطعامها حسب برنامج دقيق - 00:21:33
اذن استاذ محمد الهامي اه حوض سمك كبير يعني اترك لك التعليق لان لم يتبقى كثير من الوقت كان هذه الفقرة لفتت نظري في هذا الترف الشديد ولدينا حوض سمك كبير يعني كمؤسسات الملاهي الكبرى في دول العالم الكبرى التي تصنع احواض اسماك يعني - 00:21:55
فكان موجودا لكن حتى هذه الدول الكبرى اسماك القرش فيها بعيدة عن الاسماك العادية. هم. في قصر الملك هناك موظفون لكي يتابعوا اطعام سمك القرش يعني انظر الى حالة الطرف الشديدة - 00:22:24
التي يعني يرفل فيها الملوك وبينما هذه تقريبا الواقع. هي في الفين وستة. هو كان في زيارة اه للسعودية مع كونداليزا رايس وفي هزه الزيارة يقول روبرت جيتس انه لاول مرة يخاطب حاكما بلهجة تخلو من الدبلوماسية - 00:22:38
كان الملك عبدالله يريد تحريضهم على ايران فخاطبه بلهجة هو نفسه يقول تخلو من الدبلوماسية. هم. يعني صاح فيه وقالوا نحن متورطين في العراق وفي ايران وفي افغانستان. ومش مش - 00:22:56
قارب لحساب حد. مم. فسكت. مم. طبعا انت كنا لسة الريس لما روت نفس الموقف في اا مزكراتها قالت انه تحدس بصراحة. مم يعني او الملك عبدالله لا ربما تيجي تحدس بصراحة هو في الحقيقة تحدس بوقاحة. مم. لكن هي لكي نحن لا ندخل حروبا. وسكت الملك. يعني انزر لما يبقى وزير - 00:23:09
نكلم اهم ملك لدولة عربية بهذه اللهجة وانظر الى هذه هذا الترف. بيقول لك احنا البقاع اللي كنا فيها قد خمس او ست ملاعب كرة اتسلة. نعم يعني اذا مذكرات ثرية واه ضخمة. نعم. اه ربما اه من اراد المزيد من الاطلاع على هذه الحقائق وعلى سياسة الولايات المتحدة ورؤيتها للمنطقة وخاصة - 00:23:33
فالحروب التي حصلت في افغانستان والعراق اه يرجع الى هذه المذكرات. اشكرك جزيل الشكر استاذ محمد الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية كما نشكركم. مشاهدينا الكرام على كرم متابعتكم الى ان نلتقي - 00:23:54
بكم في حلقة اخرى من ويبقى الاثر دمتم في امان الله وحفظه والسلام عليكم. ويبقى الاثر فخدها الدروس وخلي الشخوص يا ابن الجميع ويبقى الناس كيفنا الجميل ويبقى الاثار - 00:24:07