Baheth

في البداية آآ اود ان نفهم وجه العلاقة بين العالم والسلطان. هل كان العالم تبعا للسلطان ام في معزل عنه تاريخيا كيف كان الامر؟ بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه - 00:00:00ضَ

شوف يا سيدي طبعا انت سألت سؤال يبدو ظاهره سهل وبسيط لكن اجابته مركبة انا احب ان ابدأ معك من آآ من امر اخر. من زاوية اخرى شوف الان نحن مسلمون وفي عصر استضعاف وبعد الف وربعمية وخمسين سنة من بداية الاسلام - 00:00:16ضَ

اذا جلست في هذا المجلس كما انا اجلس معك الان متشرفا بذلك طبعا. فانت تسألني عن وجه العلاقة بين العالم والسلطان هذا السؤال يستحضر ان هناك تناقضا بين العالم وبين السلطان وان وان العالم آآ ينبغي ان يكون واقفا في وجه السلطان وآآ - 00:00:36ضَ

من المسيء للعالم ان يكون من علماء السلطان شوف يا شيخ يعني احنا بعد الف الف وربعمية وخمسين سنة من هزا التاريخ ما زالت هذه المسألة حاضرة نسأل فيها الان - 00:00:56ضَ

بينما مثلا لم يعد يطرح السؤال في حضارات اخرى في سياقات اخرى عن وجه العلاقة بين القانون والرئيس يعني ما فيش حد بيبقى قاعد في اه بيتكلم مع حد مسئول غربي او عن في سياق الحضارة الغربية يقول له والله ايه وجه العلاقة بين القانون والرئيس - 00:01:10ضَ

لانها منتظمة. والناس كلها متقبلة انها منتظمة ولانه آآ حقيقة القانوني ده اما يعني القانوني ده لو كان مستشار للرئيس او لو كان يعمل في بلاد الرئيس ما حدش بيبقى شايف انه القانوني ده حاجة وحشة - 00:01:33ضَ

او حتى الرئيس هو ممكن الرئيس يعني حالات ليست كثيرة لكن ماشي ممكن الرئيس نفسه يبقى قانوني. لكن قصدت القول ما حدش بيقول ان والله القانون ايه ده طالما اشتغل عند الرئيس طالما صار مستشارا له فهو ده - 00:01:48ضَ

اه ترزي قوانين ما بيتقالش كده بشكل عام تمام فالعلاقة بين القانون والرئيس في السياق غير الاسلامي علاقة مستقرة ان الرئيس له السلطة والسيادة والتحكم بهذا القانون ولا ينظر للقانون - 00:02:03ضَ

كان ينظر الى اقترابه من السلطة على انها دليل خبرة وكفاءة. لا على انها دليل تعلقه هو بالدنيا. او طلبه هو للمال والجاه نفس الكلام قبل ذلك آآ العلاقة مثلا بين البابا والامبراطور - 00:02:19ضَ

البابا رئيس السلطة الزمنية. رئيس السلطة الروحية والامبراطور رئيس السلطة الزمنية الاصل انه العلاقة بينهما لم تكن علاقة تنافس. ابدا لم يعني صحيح وقعت في بعض الاحيان وجود هذا التنافس - 00:02:35ضَ

لكن ما كان هذا هو الاصل. الاصل ان بينهما توافق على اضطهاد الناس وعلى استيلاب آآ مجهوداتهم واموالهم واحيانا على علة الباباوات قليلا في فترة يعني زي جرجوري السابع وغيره. فترة قصيرة لكن الاصل انه كان الامبراطور منفرد بالسلطة - 00:02:49ضَ

الزمنية وبالسيطرة على الاجساد. بينما كان البابا منفرد بالسيطرة على ايه ؟ على الارواح. يقفل العمل. اه فبالتالي انا ادخل هذا المدخل لكي اقول بانه من عظمة الاسلام الخالدة حتى هذه اللحظة التي نتكلم فيها - 00:03:08ضَ

ان كل من يطرح العلاقة بين العالم والسلطان يستحضر في ضميره ان العالم يجب ان يكون ممثلا للامة في وجه السلطان كافا لظلم السلطان ومحتسبا على فساد السلطان ونناقش لماذا لم يعد العالم الان يقوم بمثل هذا الدور الذي قام به كثيرا - 00:03:27ضَ

فهذا دليل على خلود وصلاحية هذا النظام الاسلامي الذي ما يزال العالم فيه متمتعا بهذه القوة النفسية ومرتقبا منه ان ممثل الامة في وجه مظالم الحكم. لديهم مكانة في لديهم مكانة. طيب - 00:03:50ضَ

فاذا ثبت هذا اذا ثبت هذا المعنى الذي نتكلم فيه نرجع الى البداية البداية هو ان روي ان النبي صلى الله عليه وسلم قوله الا ان القرآن والسلطان سيفترقان فكونوا مع الجانب الذي فيه القرآن. الاصل هو ان الذي يتولى الخلافة - 00:04:11ضَ

يكون عالما مجتهدا. يعني لو فتحنا اي كتاب في السياسة الشرعية وبنتكلم في شروط الامام. فالاصل ان الامام يكون فقيها مجتهدا لماذا يكون فقيها مجتهدا؟ لانه يتعامل مع نوازل كل يوم عنده آآ احداث عنده موازنات عنده اولويات - 00:04:32ضَ

فهو ينبغي ان يكون على قدر عال من الفقه يمكنه من الاجتهاد في هذه النوازل ولذلك حتى لو اختلفت الاراء العلماء عندهم قاعدة يقول لك ايه قول الامام يرفع الخلاس - 00:04:52ضَ

يعني في النهاية في نازلة وفي اكتر من رأي او في اكتر من مذهب الترجيح الذي يرجحه الامام اللي هو الحاكم يرفع الخلاف لانه لابد للامة ان تسير في المسألة على رأي معين - 00:05:07ضَ

لذلك اذا نظرنا الى سيدنا آآ فترة الخلافة الراشدة فترة الخلافة الراشدة اللي هي النموذج التطبيقي المثالي للاسلام تمام طبعا فترة النبوة هي نموذج تطبيقي مثالي. لكنها آآ بقيادة نبي يوحى اليه من السماء. نعم. لكن - 00:05:21ضَ

مات النبي فالان نحن امام مرحلة يحكم فيها البشر البشر البشر المجتهد الذي يمكنه ان يخطئ والذي يمكن ان يعترض عليه. والذي يجتهد رأيه لانه قد انقطع عنه الوحي فترة سيدنا ابو بكر وعمر وعثمان وعلي اجتمع فيهما الفقه - 00:05:41ضَ

مرتبط الاجتهاد واجتمع فيهما الحكم فتانا الحاكم فقيها مجتهدا. عام. تمام. نعم ثم بعدما انتهت الخلافة الراشدة هنا بدأ هذا الافتراق بين آآ يعني اول الافتراق. الان صار لدينا الامير الذي يستطيع القيام بشؤون الدولة ليس هو - 00:06:00ضَ

اعلم الناس الموجودين آآ في هذه الامة فحصل الافتراق بين ايه بين ايوة بين السلطان الذي سيقوم بمقام الحكم وبين العالم جميل هنا سنجد ان ظلت آآ كتب السياسة الشرعية وظل العلماء يرون - 00:06:23ضَ

حتى رغم طول هذه الفترة الا ان الشرط الاساسي او يعني من الشروط الاساسية التي ينبغي ان تكون موجودة في الامام هو شرط الاجتهاد ولا يتنازل عنه الا اذا تعذر - 00:06:44ضَ

في اي حالة في في كل الحالات ان اذا تعذر. عارف انت زي ما الفقهاء يعني بيتكلموا في اي مسألة وبعدين يقول لك الا اذا تعذر تعمل ايه؟ يعني مثلا المفروض ان احنا - 00:06:59ضَ

عايزين نتوضأ ما فيش ماء طيب اذا تعذر نعمل ايه؟ نتيمم. نتيمم. آآ يعني واخد بالك. صح. مسلا آآ واحد غير قادر على القيام يقعد فهو يظل الاصل اصلا يعني يظل الاصل القاعدة انه - 00:07:12ضَ

الذي ينبغي ان يكون اماما للمسلمين هو اعلمهم واقدرهم. طيب فاتت يعني فاتنا لم نستطع ان نحقق العلم والقدرة في شخص واحد فساعة اذا اوجب العلماء على السلاطين الاستعانة بالعلماء - 00:07:29ضَ

طبعا في صدر الاسلام كان العلم فاشيا وكان الذين يحكمون لا يخلون يعني لا يفرغون من العلم. يعني عبدالملك بن مروان مثلا اللي هو نقدر نقول اول حاكم متغلب. عبدالملك بن - 00:07:48ضَ

في بعض الروايات كان من فقهاء اه كان من فقهاء المدينة السبعة في بعض الروايات لان فقهاء المدينة السبعة معروفين في القول المشهور ليس منهم عبدالملك لكن مما اورده بعض الروايات وموجود عند ابن عساكر في تاريخ دمشق انه كان معدودا فيهم. على الاقل اقترب من مكانتهم بالضبط. اذا - 00:08:02ضَ

فهو لم يكن خاليا من العلم بل لم يكن ولم يكن خاليا من الفقه. حتى اذا وصلنا الى صدر الدولة العباسية فستجد مثلا الكلام المشهور. انتم اهل ليبيا فالموقف المشهور بين مالك وبين آآ ابو جعفر - 00:08:22ضَ

وهو يقول له يعني آآ اريد كتابا لا اريد كتابا لكن ينظر الى عبارته وهو يقول فيه فاجتنب فيه آآ شدائد ابن عمر ورخص ابن عباس وشذوذات ابن مسعود فهذا هذا دليل على - 00:08:37ضَ

فقه شديد انت لما تبقى يعني عندك شعور بالفقه وعارف انه واحد زي سيدنا ابن عمر ما اكثر يعني فقهه قد كثرت فيه الشدة. طيب واحد زي سيدنا ابن عباس قد كثرت عنده الرخص وحزاز ابن مسعود قد كثر في كلامه الانفراد. فهو لما - 00:08:54ضَ

واحد يقول كده كده فانت بتفهم انه ايه؟ فاهم كل ولذلك قال ما لك انا ما رأيت اعلم منه يتكلم عن ابي جعفر الان انا اكلمك عن علماء صدر الاسلام لم يكونوا آآ اهل فراغ من العلم ولكنهم لم يكونوا اعلم الناس ولم يصل - 00:09:09ضَ

اه يعني اغلبهم طبعا الى مرتبة الاجتهاد. يعني يمكن موجود ابو حنيفة ومالك والشافعي واحمد. لكن كان الذين يحكمونهم اقل من من ذلك المستوى علمي فبالتالي زكرنا انه اذا افترق اذا لم نستطع ان نحقق في الامام - 00:09:27ضَ

العلم والحكم فينبغي ويجب على الحاكم ان يستشير العلماء. ولذلك حتى في كلام ابن عطية الاندلسي في آآ المحرر يقول واجب على الامير ان آآ يستشير العلماء. ومن لا يستشيرهم فعزله واجب - 00:09:44ضَ

اه الى هذه الى هذا الحد. لانه لماذا؟ لانه الاصل في الاسلام ان الدولة قامت لاقامة الدين. صحيح العلماء والمتفقهون هم القاعدة في الدولة. آآ يعني لا يعني متحفظ شوية على هذه العبارة. يعني القصد انه الاسلام - 00:10:04ضَ

انما اقام الدولة لكي تقيم الدولة الدين يعني الدولة ليست يعني مش زي مسلا الحضارة الصينية الرومية ولا الفارسية الدولة قامت ثم اتخذت دينا. لأ. صحيح. الدين اتى قبل القيام. هنا اه في الاسلام الدولة - 00:10:24ضَ

قامت من اجل الدين من اول هجرة النبي صلى الله عليه وسلم وما بعده. ولذلك طبعا الغزالي له كلمة مشهورة في في حي عمر الدين وهو يقول الدين اصل والملك حارس - 00:10:44ضَ

هي دي طبيعة الدولة قامت في الاسلام لحراسة الدين واقامة الدين. يقول الدين اصلا والملك حارس فما لا اصل له فمهدوم ومال حارس له فضائع ولذلك آآ تعريف الامامة عند المورد عند الجويني عند ابن خلدون. ايه مهمة الامام؟ حراسة الدين وسياسة الدنيا به - 00:10:57ضَ

به فعلشان كده الاصل ان الدولة قامت من اجل الدين وسيدنا ابو بكر في اول خطوة اللي هو بقى في بزوغ الدولة الاسلامية بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم يقول ان احسنت فاعينوني وان اسأت فقوموني - 00:11:23ضَ

اطيعوني ما اطعت الله ورسوله. فان عصيت الله ورسوله فلا طاعة لي عليك هذي القاعدة هذا العهد بيننا. اه. وعلشان كده حتى تلاقي ابن حجر وهو ابن حجر العسقلاني الامام المصري المشهور وهو يتكلم في شروط الامام - 00:11:39ضَ

طيب اذا الامام كفر ابن حجر يقول ينعزل بالكفر اجماعا اجمع المسلمون انه ما ينفعش يبقى فيه كافر في موقع الحكم لانه اصلا الدولة قامت من اجل اقامة الدين طيب فلانه الدولة قامت من اجل اقامة الدين والناس مكلفون بمراقبة الحاكم وتقويمه ونصحه ثم حتى بعدم - 00:11:56ضَ

اذا هو استبدل هذه المرجعية او انخلع من الدين او انه صار يقوم بغير المهمات المطلوبة منه في اقامة الدين فهذا تفسير كلمة ابن عطية اللي هو ايه؟ ومن لا يستشير اهل العلم فازله واجب - 00:12:21ضَ

لذلك عبر التاريخ كان العلماء يرون انفسهم فوق مرتبة السلطان لا ينزلون اليها. اهم يرون انفسهم ذلك. يعني هذا هو هذه هي العقيدة التي شحنوا بها والتي تكونت عليها نفوسهم - 00:12:39ضَ

لانه العالم هذا مم عايز اقول فكرة انه يضعف او فكرة انه يسقط او فكرة انه يجبن. دي ظاهرة بشرية موجودة. لكن الاصل الذي يراه العالم ان العلماء ورثة الانبياء - 00:12:58ضَ

يربى على ذلك. اه يربى على ذلك الله تبارك وتعالى وصف انبيائه ووصف من بعدهم بقوله الذين يبلغون رسالات الله ويخشونه ولا يخشون احد الا الله. فلذلك العالم اول مصادر قوته هي القوة النفسية - 00:13:12ضَ

انه يرى نفسه فوق السلطان وله الحسبة على السلطان ويستطيع ان يأمره وينهاه. وفي الحديث الصحيح سيد الشهداء حمزة ورجل قام الى امام من جائر فامره ونهاه فقتله هذا اول مصادر القوى النفسية. ولذلك - 00:13:32ضَ

ظل السلاطين وظل الحكام طوال التاريخ الاسلامي لا فيما يخص مسألة العلماء هذه لا يستطيعون ان يغيروا الدين لم يتجرأوا لا يستطيعون نعم يعني حتى ازمة خلق القرآن اللي هي الازمة التي اراد فيها السلطان المأمون الخليفة المأمون ان يحمل الناس على قول بخلق القرآن. هذه المسألة ما تزال حية الان بعد - 00:13:50ضَ

الف ومتين سنة. صحيح حتى هذه المسألة لم تكن محاولة من المأمون لتغيير الدين. لأ هو المأمون اصلا كان من العلماء على طريقة الاعتزال. اه لكن هو كان معتزليا اقصد كان من العلماء من مجالسته للعلماء ومطالعته للكتب يعني هو كان صاحب رأيه. هو لم يكن - 00:14:19ضَ

يحاول في هذه الحادثة ان يغير الدين لهوى السلطة. لأ ده هو اتخذ هو يرى في ذلك دينا ويرى ان هذا القول هو من تنزيه الله تبارك وتعالى وان القول بان القرآن غير مخلوق وهو من الاساءة لله. طبعا هذا خلاف داخل عند الكلاميين - 00:14:38ضَ

بس خلاصة الكلام هنا انه اشهر حادثة حاولت بها الدولة اضطهاد العلماء لم تكن حادثة ارادت بها الدولة تطوير الدين للسياسة او لمصلحة الحكم لأ حتى في هذه الحادثة كان القصد حسنيا. كان قصده هو نصرة قول هو يراه حقا في الدين. لا يراه لا يريد ان يكون هذا القول حقا - 00:14:57ضَ

من لاجل مصلحته واراضيه السياسي. نرجع لكون الدين هو موطن الاشتباك وليس السلطة. نعم. فالدين هو الاصل وكل الدولة حاكمها ووزراؤها ورجال جيشها نعم هم حراس لهذا الدين. وهم حراس لهذا الدين يراقبهم في ذلك ويتابعهم كل الناس - 00:15:20ضَ

ولكن في طليعة هؤلاء الناس العلماء طيب آآ اذا اجتمعت آآ مثل سيدنا عمر آآ رضي الله عنه يقول انه مما يهدم الدين زلة العالم وائمة مضلون. اجتمع هذين القطبين يعني. ما الفعل في ذلك - 00:15:41ضَ

بارك الله فيك. شف انت آآ يعني آآ يعني اتيت بقول جميل جدا وهو قول عمر لزياد بن حزير. قال اتعرف ما يهدم الدين؟ فذكر زلة العالم وجدال المنافق بالكتاب - 00:15:58ضَ

وحكم الائمة المضلين التلاتة محاولات تزوير الدين. يعني التلاتة كلها تضرب المرجعية. زلة العالم مفهومة. العالم مخلص لكنه بشر يزل فقد يخطئ فيضل بضلاله خلقا كثيرا وجدال المنافق بالكتاب رجل منافق لسن صاحب لسان فصيح وصاحب علم ولكنه يريد تطويع هذا الدين لافكاره فاسدة - 00:16:11ضَ

وهذا ايضا مهدي مدين. وحكم الائمة المضلين ان يكون القائم بالحكم رجل مضل هو لان الناس لان الناس على دين ملوكهم. نعم لكن انظر الى كلمة عمر اتعرف ما يهدم ايه - 00:16:38ضَ

الدين مش الدولة الفكر الاسلامي يصوره كبنيان هذا البنيان يسقط بسقوط الدولة بذاتها اذا كان الحارس بعيدا عن بس خد بالك من مركزية الدين لا الدولة يعني الان في عالمنا المعاصر الدولة هي الايه؟ الدولة هي الاله الجديد كما يسميها كارلش ميت - 00:16:58ضَ

كارلش ميت له كتاب الفقه الالماني معروف له كتاب اسمه اللاهوت السياسي يقول فيه انه الدولة في العصر العلماني استعارت مفاهيم الدين يعني انزلت نفسها من الناس منزلة الدين فصار - 00:17:21ضَ

دستورها هو الكتاب المقدس وصار معبدها هو البرلمان. وصارت رايتها هي العلم الوطني تمام؟ هنا حتى نشيدها الوطني صار هو يعني آآ تراتيلها الجهادية وصارت تطلبها من الناس ان يموتوا في سبيلها وعند حدودها ومن اجل ترابها كما كان كما كان الدين ويطلب من الناس الشهادة في سبيل الله - 00:17:38ضَ

فعمليا ما فيش انسان بيحلق بلا دين او ما فيش مجتمع يحيا بلا دين لكن هذا الدين اما ان يكون دينا انزله الله واما ان يكون دينا صنعه البشر ومعه البشر لازم فيه مرجعية. ولذلك سيدنا الربيعي بن عامر كان في غاية العبقرية وهو يقول ابتعثنا الله لنخرج العباد - 00:18:06ضَ

من عبادات العباد الى عبادة الله رب العباد هو الناس لابد ان يعبدوا شيئا. وكأن الناس يعني لا يمكن ان يتجاوزوا السلطة الروحية حتى في وجود المؤسس القانوني هذا او التشريعات الحركية العملية هو حتى ظل السلطة الروحية طاغية يعني. يعني طبعا السلطة الروحية جزء من الانسان لا يمكن ان ينفصم عنه - 00:18:27ضَ

لكن اه حتى لو ما فيش حتى لو ما فيش الجانب الروحي لابد له من مرجعية في الحياة يعني لو عد له من نوع انتماء ونوع طاعة ونوع خضوع لابد له الذي يعيش الان في العالم الغربي او يعيش - 00:18:51ضَ

شوف اي انسان موجود في اي مكان عنده قيم عنده تقاليد عنده عادات يراعيها. لا يستطيع الانفلات من كل وجه وحتى هذا نستخدمه احيانا في التنبيه على بعض الشباب لما مسلا الشاب يحب يلحد ولا الشاب يحب آآ والبنت تحب تخلع الحجاب - 00:19:08ضَ

هو ما بيبقاش هو مش بيبقى واخد باله انه يخرج من دين الى دين هو فاكر نفسه بينفلت صحيح. يعني البنت التي تخلع الحجاب هي لما خلعت الحجاب ماذا ارتدت - 00:19:30ضَ

صارت عارية؟ لا. هي ارتدت الثوب الغربي. خلاص هو دا دينك الجديد حتى لم ترتدي الثوب الافريقي ولم ترتدي الثوب الصيني الثوب الهندي. هي ارتدت ثوب الثقافة الغالبة عليها. ايوة الدين السائد عليه - 00:19:44ضَ

فهي حقيقة انتقلت من مرجعية الى مرجعية اخرى. ما فيش انسان يظل بلا مرجعية. هذا الذي الحد طيب هذا الحد انفلت من الحلال والحرام. لكن هل انفلت من قوانين البلد اللي هو فيها - 00:19:59ضَ

اذا فهو انتهى يعني. بالعكس يذهب اليها صاغرا يعني. يذهب اليها صاغرا. فهذا ما نريد ان نقول لا يوجد انسان. ولا يوجد مجتمع يعيش بغير مرجعية هذه المرجعية هي الدين. هذه المرجعية هي الدين - 00:20:12ضَ

فاما ان يكون الدين دينا انزله الله واما ان يكون دينا صنعه بشر فلذلك مهمة الاسلام هو اخراج الناس من عبادة العباد الى عبادة الله رب العباد دكتور لو قلنا ان الموجه الرئيس في هذه المنظومة الدينية هو العالم. وهو المتكأ الذي يرجع اليه عوام الناس او السواد الاعظم منه. نعم. لما يحدث نازلة من النوافل - 00:20:26ضَ

من المفترض ان يتصدى لها العالم. لو رجعنا مثلا مسألة عبدالملك بن مروان وصراعه مع عبدالله بن الزبير انذاك. نعم. لما حدث حصار مكة وقتل ابن الزبير وتفرد ابن مروان بالسلطة انذاك او بقيادة العالم الاسلامي - 00:20:51ضَ

ما وجه اشتغال العلماء في ذلك الوقت؟ كيف استطاعوا المقاربة بين هذه النازلة العظيمة على على السواد الاعظم من الناس وبين يعني ما يرونه من ضرورة وجوب هذا الامام الصالح - 00:21:08ضَ

المتفرد بالحكم الذي يقوده في سياق واحد متزن على سنة الله ورسوله طبعا انت فتحت الموضوع ياخد معنا ايه؟ تلات اربع حلقات اه. لكن هو الاصل طبعا انت تحوم حول مسألة الحاكم المتغلب. ماشي - 00:21:21ضَ

شف يا سيدي صل على النبي. اقول لك. اللهم صل وسلم على سيدنا اه الان آآ ابدأ من آآ الواقع المصري دلوقتي احنا لما حصل الانقلاب على الرئيس مرسي رحمه الله - 00:21:39ضَ

كان اول كلام هو بيان رقم واحد ولا بيان مش عارف تعطيل العمل بالدستور تمام تعطيل العمل بالدستور كل ثورة كل انقلاب اه كل احتلال يعني كل تغير في نظام الحكم - 00:21:53ضَ

لابد يبدأ ببيان يقول الغاء العمل بالدستور او تعطيل العمل بالدستور او آآ يعني يضرب المرجعية الاساسية. يضرب بندا يضرب البند الاساسي الذي قام عليه النظام السابق لكي يجعل يؤسس بهذا البيان المرجعية الاولى او البذرة الاولى في النظام الحاجز - 00:22:12ضَ

تمام؟ اها. ما قيمة هذا البيان الاول القانونية؟ ايه قيمته قيمته انها تجعل كل شيء كان شرعيا في النظام السابق غير شرعي وغير قانوني يبطلهم وكل شيء كان غير قانوني وغير شرعي - 00:22:36ضَ

يصير الان شرعيا؟ يعني مسلا ما ينفعش واحد يجي يعمل انقلاب ويكمل العمل بالدستور. ليه؟ لانه اصلا انقلابه ده على الدستور. ضد الدستور. صحيح. ما فيش حد ناس تعمل ثورة ثورة وآآ تتخلص من حكم وما تعملش دستور جديد. ليه؟ لان ثورتهم دي نفسها - 00:22:56ضَ

هي خروج على اللي فات يبقى القدرة يا شيخ محمد على انهاء وضع قانوني واقامة وضع قانوني جديد هذه بيسموها الجماعة بتوع العلوم السياسية السيادة السيادة. اها. تمام يعني ايه السيادة؟ يعني - 00:23:14ضَ

الذي يملك السيادة هو الذي يملك المرجعية النهائية او بتعبير اسلامي هو الذي لا يسأل عما يفعل. صحيح ولذلك مسلا انت كلمة نحن دولة زات سيادة دي متى تقال تقال دائما لما يبقى مثلا فيه ضغوط على الدولة من جهة حقوق الانسان من جهة يقول لك احنا دولة مستقلة ذات سيادة لا نقبل عما نفعل. لا نقبل بالتدخل في الشئون - 00:23:37ضَ

معناها لا نسأل عما نفعل بشعبنا في داخلنا. احنا نحكم هذا المكان وهذا البلد بالشكل الذي نراه طيب هنا مقاومة الانقلاب. مقاومة الانقلاب كانت قبل اعلان البيان عمل مشروع. صح ولا لأ؟ مم. دول ناس متحركين ضد الدستور وضد القانون وضد الرئيس الشرعي المنتخب. وفق المرجعية انا القديمة. البيان ده عملها ايه - 00:24:02ضَ

البيان دخلنا مقاومة الانقلاب ايه؟ مجرما. مم صحيح. جميل واعطى الشرعية للانقلاب نفسه اللي هو كان عمل مجرم جميل انا بقول الكلام ده ليه؟ علشان اقول انه الاسلام مزيته العظمى انه جعل المرجعية القانونية متعالية فوق يد البشر - 00:24:30ضَ

فلذلك لا يجرؤ احد في العالم الاسلامي ان يقول تعطيل العمل او الغاء العمل بالقرآن الكريم هذه المرجعية العلوية الثابتة مهما خالفها الناس المنفذون سيظل يوجد من يقاوم هذه المخالفة ويسعى في تعديلها حتى تتسق مع الاصل - 00:24:52ضَ

من رأى منكم منكرا فليغيره بيده فان لم يستطع فبلسانه فان لم يستطع فبقلبه. دكتور ملاحظة بسيطة هو يقيم او يقوم عفوا المخالفة. اه. او حراك الوضع هذا البشري. اه. لكي يتسق مع الاصل. لكي يتسق مع الاصل. هل في ذلك في الوقت وجد من العلماء من ما ان يكيف الاصل على على - 00:25:21ضَ

الحقوا هذا هو احسنت لا يستطيع عالم ان يكيف الواقع على الاصل غاية ما يقال غاية ما يقال اننا عجزنا عن اقامة الاصل ورضينا بهذا الوضع ضرورة واضطرارا ويجب المصارعة الى تغييره كلما آآ لاحت الفرصة او حان الوقت. وهذه تنسى المقطع هذا هو الاصل - 00:25:41ضَ

يا جماعة احنا الان بعد الف وربعمية وخمسين سنة اهو. وما زلت انا جالس واخونا محمد بيسألني عن حكم المتغلب لو ان احدا استطاع ان يشرعن حكم المتغلب ويجعله شرعيا عندما طرح قعدنا هنا. يعني دلوقتي هل حد - 00:26:11ضَ

بعد هذه القرون في اوروبا جه يسأل واحد عن شرعية الملكية طب ما اوروبا كلها كانت ملكية. صحيح. الامر استقر واستمر ورسخ حتى لم يعد يرى احد ان هذا الامر خلاف الاصل - 00:26:27ضَ

فهو دلوقتي دلوقتي الجماعة المسلمين والاسلاميين داير بينهم حوار طاحن حول يا ترى العلماء كانوا آآ يعني على حق. على حق ولا كانوا جبناء ولا كانوا على باطل ولا استذلهم السلطان لما قبلوا حكم المتغلب. يا عم الشيخ - 00:26:42ضَ

كون ان انت قاعد بعد الف وربعمية سنة دلوقتي تسأل هذا السؤال هذا ارث العلماء الذين وضعوه بين يديك في الكتب وهم يقولون لك ان حكم المتغلب خلاف الاصل وانه ضرورة وانه اضطرار. وانه شيء ناقص وان المتغلبة - 00:27:00ضَ

فاسق والمتغلب اثم والتغلب اثم. هذا الكلام اثبته العلماء. ولذلك حقيقة مسألة التغلب من اكثر المسائل المظلومة في تراثنا السياسي الاسلامي او في فقه السياسة الشرعية لان الذي يقرأها يقرأها يعني بشكل منقوص - 00:27:16ضَ

ما ما معنى اننا نرضى بالتغلب؟ ما معنى يعني العلماء قبلوا بحكم المتغلب؟ ما معنى انهم قبلوا به قبلوا به وهم يكتبون في كتبهم ان هذا عمل باطل عمل اثم متغلب فاسق - 00:27:38ضَ

ولكن في حال عدم القدرة على نصب امام بدون فتنة تستلم المسلمين. فنحن نقبل بهذا الحاكم المتغلب الذي يقوم بمهمات الحاكم الشرعي يقوم بمهمات الحاكم الشرعي اللي هو من نشر بالاعمال الى فترة مؤقتة. كانه ايوة - 00:27:55ضَ

لكن هو عايز يقول ايه انا الان راعيت مصلحة الامة في الا تتجدد بينها الحروب والدماء بان يوجد من ينظم احوالها ويقر بينها الامن ان يقيم الحدود ان يدافع عن المسلمين وان يحرك الجيوش للجهاد. يعني هناك مهمات كبرى - 00:28:15ضَ

ينبغي على الامام ان يقوم بها. عجزنا نحن في هذه اللحظة عن ان يوجد رجل يقوم بهذه المهمات تختاره الامة اختيارا حرا كما الخلفاء الراشدين فاتتنا هذه الفرصة. وعندنا عجز عن الاتيان بهذا - 00:28:32ضَ

تقدمنا مصلحة الامة في استقرار احوالها واستدامة شؤونها والحفاظ على بيضتها على مصلحة شرعية شخص الحاكم عارف كده نسميها احيانا ضحى برأس النظام للحفاظ على النظام هذا هو المعنى انه نحن - 00:28:48ضَ

مسألة الاختيار فاتتنا لكن مصلحة الامة تقتضي ان نقبل بهذا المتغلب. لكن نقبل به امتى؟ بعدما تغلب. يعني ما فيش حد من العلماء اقر بشرعية المتغلب وهو لسة بايه بيصارح على السلطان. ده هو الرجل تغلب وقضي الامر - 00:29:11ضَ

فمنحوا له الشرعية نوعا من ايه؟ نوعا. يعني مش ليس منحه حتى الشرعية له نوعا من الاستسلام له. لا منحوها له نوعا من تقييده بواجبات الامام. اعطيناك هذا الحق لكن استقم اعطيناك هذا الحق بحقه. يعني على عهد البيعة الموروثة عن ابي بكر وعمر وعثمان وعلي - 00:29:31ضَ

في ثقافتنا المعاصرة مسألة القسم على الدستور. مم. دلوقتي انت بيجي رئيس منقلب ما معنى قسموا على الدستور؟ طب ما انا انقلبت وانا مسكت البلد وخلاص وعندي الجيش. سيعقد البيعة على هذا النظام. الجديد على الدستور هو الزام لهذا الحال - 00:29:52ضَ

لكن بالحقوق الموجودة في الدستور يعني عند الجويني في آآ الغياث كتابه غياس الامم في التياث الظلم. الكتاب المشهور له في السياسة الشرعية وقع خلاف هل هل ينعقد حكم المتغلب ببيعه ولا ينعقد بالامر الواقع - 00:30:08ضَ

بدنا نسأل الطاب ينعقد ببيع ازاي؟ ما هو خلاص متغلب. والناس الامر وقع يعني. وناس قالت لأ بل نحمله على البيعة. لانه هذه البيعة تتضمن حقوقا للمسلمين لكي نقيدها لكي نقيده ما يبقاش منفلت - 00:30:28ضَ

في صلاحياته ومع ذلك طيب هذا المتغلب اذا قام عليه متغلب اخر يريد ان يأخذ منه؟ ذات الرأي؟ رأي العلماء لا ندافع عن المتغلب الاول بخلاف الحاكم الشرعي الحاكم الذي جاء - 00:30:42ضَ

الحاكم الذي جاء ببيعة مختار من الناس اذا قام عليه يعني ثائر او خارج يريد ان يخرج استجابة نعم لكن المتغلب لا لا يدافعون عنهم لانه متغلب اصلا. هل عقدوا البيعة انذاك لعبد الملك ابن مروان؟ نعم. في ذات السياق؟ طبعا او شف ما فيش - 00:30:56ضَ

ما فيش حاكم تولى في تاريخنا الاسلامي الا ببيعة لماذا وهذا ايضا تفوق على الانظمة يعني التي كانت موجودة في ذلك الوقت؟ يعني دلوقتي انا سلطان انا سلطان في الخلافة الاسلامية - 00:31:20ضَ

تمام وانا بنفسي اقهريني اقارن ان سلطان في الخلافة الاسلامية او انا امبراطور في الحضارة الرومانية في دولة كسب لو انا امبراطور في دولة الروم وزوجتي حملت بولد هذا الولد صار ولي عهدي وهو في بطن امه - 00:31:35ضَ

ما فيش حد بيتكلم في الموضوع ده. لكن وانا في الحضارة الاسلامية لا لا تنعقد له ولاية العهد الا ببيعة من اهل الحل والعقد. فتراها يا صاغرا احيانا حتى اذا تغلب وحتى اذا قتل ده اندن شف لابد ان تنعقد له بيعة اصل هو - 00:31:52ضَ

ده يعني ايه دي مراسم التنصيب او دي مراسم يعني هو ايه طالما ما اقسمش على الدستور طالما ما اقسمش القسم ما يبقاش تولى نعم فهو قال لابد ان يطلب البيع - 00:32:12ضَ

ولذلك هو اصلا احنا كان يحصل ان الحاكم يطارد الذين لم يبايعوه. دخلوا في مأمن عليهم. اه لانهم لانه يخشى ممن لم يبايعوا ان يخرجوا عليه لان هم مش ملتزمين امامه بشيء - 00:32:26ضَ

طيب في هذه الحالة حدث الاشتباك بس خليني يعني اذكر بامر مهم وهو انه مسألة التغلب يا جماعة الخير مسألة يلجأ اليها كل مجتمع لانه قرار عقلاني واحد تغلب وانتهى الامر واستقرت له السلطة. وعندنا عجز عن - 00:32:40ضَ

قلبه بدون فتنة كبرى تستلم المسلمين. لكي يقوم بمهمات الخليفة الشرعي. هم فقبلوا هذا وكتبوا في كتبهم تحت حكم المتغلبين ان المتغلب فاسق. وان التغلب هو خلاف الاصل. وانه المتغلب ده لو قام عليه - 00:32:58ضَ

اخر لا ندفعه عنه. قصدي الكلام ده كتبوه في ظل السلطة لم يشرعن الفقه الاسلامي ما كان خلاف الاصل وظللنا حتى الان نتكلم في حكم المتغلب طيب انا افهم الان بما انهم كتبوا ذلك واقروه على انفسهم - 00:33:15ضَ

وواضح خط اشتباكهم مع السلطان. نحن لا نرتضي بالالية التي اتيت بها. لكن نعقد البيعة للصالح العام. نعم. هذا مقدم بعد ذلك هل اشتركوا في ديوانه هل كانوا في حاشيته؟ ام كانوا في خط مواز مثلا اخر تماما يجتهدون في اصلاح امر العامة ما استطاعوا الى ذلك سبيلا. جميل. هذا هذا كلام ممتاز - 00:33:33ضَ

وهذا سؤال يفتح معنا اه اجابتين. مهم. او نخلينا نقول ايه خلينا نعقد مقارنة بين اتجاهين دلوقتي يا شيخ محمد هل يمكن ان يحصل القانون على شهادته في القانون بدون توقيع من السلطة - 00:33:55ضَ

الان القانون انا دلوقتي بقول القانوني او القاضي في السياق العلماني او في السياق الغربي لانه النظير للعالم في السياق الاسلامي. صحيح. دلوقتي انت اذا نظرت الى اي قانون في اي قانون في الواقع الحالي او في العالم الغربي يعني؟ كيف يكون قانونيا؟ يدخل المدرسة الدولة - 00:34:14ضَ

التي يدرس فيها مناهج الدولة ثم يدخل كلية الحقوق او القانون التي اسستها الدولة بالمناهج التي وضعتها الدولة ثم يتخرج فيها فيدخل البنية القانونية للدولة سواء النيابة العامة او يعني - 00:34:31ضَ

الجزء القانوني اه السلك القضائي حتى يتخرج فيها قاضيا كل هذا تكوين دولتي سلطوي لرجل القانون تمام وبعد هل القانون هذا اذا لم يعمل ضمن اجهزة الدولة او بتصريح من الدولة يعني حتى لو عايز يعمل مستقل ويفتح مكتب محاماة ولا لا شرعية - 00:34:49ضَ

مش لازم برضو هيروح ياخد تصريحات. صحيح. والتصريحات دي هيحطوا فيها شهاداته التي جاء بها من الدولة هذا هو وضع هل انت دلوقتي هل حد بيسأل بنوع من الاستنكار اذا كان القانوني او القاضي - 00:35:14ضَ

انما وصل الى مرتبته هذه باذن السلطان باذن الدولة. حد بيقول لحد بيقول ده مستنكرا؟ لا ما حدش بيقوله مستنكرا. باعتباره واقع حل تعال انقل معك الى النموذج العظيم اللي هو النموذج الاسلامي - 00:35:29ضَ

النموذج الاسلامي السلطة فيه لا تهيمن على المعرفة. لا تهيمن على الدراسة لا تهيمن على آآ الارتقاء بين قوسين يعني المكاني او الارتقاء الوظيفي مش وظيفة بمعنى الدولة الان كيف يتكون الفقيه في العالم الاسلامي - 00:35:43ضَ

بيطلع بيدرس في كتاب على يد شيخه. ومن الكتاب الى المدرسة التي غالبا ما تكون مدرسة وقفية واهلية. يدرس على علماء الوقت علماء الوقت دول مرتبطين بالدولة والمرتبطين بالسلطان؟ لأ. بيدرسوا مناهج كتبها السلطان؟ لا ابدا. حتى يتجاوز الحدود المكانية يعني يذهب - 00:36:01ضَ

ايوة العالم اللي فوق العالم الذي درسه هذا عن من اخذ العلم والمنهج الذي يدرسه عن شيخه عن شيخه عن التابعين عن الصحابة عن النبي صلى الله عليه وسلم. يعني سياق التكون العلمي في الحضارة الاسلامية لا يعبر على الدولة والسلطة - 00:36:21ضَ

ولا تتحكم فيه. نعم لا لا تقيده ولا حتى تؤثر فيه حتى على المستوى النفسي يعني العالم اللي قاعد في مجلس يدرس لطلبته هذا غير ممكن يعني العلماء في حضارتنا الاسلامية ممكن يعيش ويموت - 00:36:39ضَ

وما تعاملش مع الدولة اصلا ولم ير حاكما ولم يدخل عليه انتاج سياق انتاج العلماء وتكوين العلماء العلمي والنفسي مش معدي خالص على طريق السلطة بعيد عنه. بعيدا تماما طيب بعد كده صار عالما صار عالما - 00:36:57ضَ

هنا قد يطلب الى تولي القضاء تطلبه السلطة الى تولي القضاء يقبل او لا يقبل؟ لانه اذا قبل رأى في ذلك مصلحة او يا سيدي ما كانش كويس واحب المال واحب من رصد في تاريخه. اه طبعا ابو حنيفة مات في سجنه لانه رفض اتولي القضاء للعباسيين - 00:37:17ضَ

لكن انا بكلمك في ايه؟ هو دلوقتي صار متكونا وبلغ مرتبته واعترف له بالعلم وصار عالما عند الناس الى ان يأتيه. بدون ان بدون ان تتدخل للسلطة لا ان تمنحه ولا ان تمنعه. هم - 00:37:38ضَ

ثم طلب للقضاء فكان هو على الخيار. يقبل او يرفض. طيب فاذا قبل هندخل للراجل الذي قبل. ايه علاقته بالسلطة ليس الا العلاقة الادارية. انت قاضي المدينة الفلانية او قاضي المدينة الفلانية او قاضي المدينة الفلانية - 00:37:53ضَ

لكن هو القاضي حين يقضي هل نذله كتاب قانون من الدولة يقضي بالعلم الذي تعلمه عن شيوخه بكتب ائمة المذهب. صحيح. بحسب المكان الذي هو فيه. اذا اللي حالم يتكون علميا ويتربى نفسيا. ثم يعمل في عمله حتى بالقضاء والافتاء - 00:38:10ضَ

والسلطة ليس لها عليه الا صلاحية ادارية سلطة ادارية. بدل ما يعينه على المدينة دي يعينه على المدينة التانية او بدل ما يعينه في فقد اعينه في المرفق التاني وله ان يقبله وان يرفض ايضا. صحيح. فلذلك - 00:38:32ضَ

لما نيجي نقول هل العلماء كانوا موجودين في ديوان السلطان ولا كانوا بعيدين عنه يجب ان نثبت اولا انهم كانوا موجودين او كانوا بعيدين باختيارهم لم يكونوا مجبرين على هذا كما هو الحال الان ان كل النخب العلمية والاكاديمية والقانونية - 00:38:48ضَ

مجبرة على البقاء في مواقعها الوظيفية باذن السلطة ما فيش حد قادر يتحرك بدون نعم. لقمة العيش بين يديهم لا العلماء كان عندهم استقلال اقتصادي تمام والذين دخلوا يعني احنا اولا سبتنا انه باختيارهم - 00:39:08ضَ

الذين دخلوا دخلوا اول الامر برغبة يعني السلطان يريد ان يشتري الرأي العامة وعاطفة العامة وان يحسن صورته لدى العامة يتزين بان مجلسه زاخر بالعلماء طيب دكتور انا قبل ان ابدأ في هذا الخط الثاني هل العالم في هذه الحالة يظل يعني يشرب من المنبع اللي ذكرناه في البداية والذي يرى فيه انه - 00:39:29ضَ

وهو السلطة العليا بالتالي لا ينزل للسلطان وانه هو امتداد لوحي النبي صلى الله عليه لا زالت هذه الروح حاضرة. لكن هنا تدخل فيها العوامل البشرية فهناك من العلماء من يرفض تماما ان يدخل على السلطان - 00:39:56ضَ

وهناك من العلماء من يرى ان الصلاح في ان يتولى هو هذه الاعمال وان يجلس الى السلطان ليعظه وليأمره ولينهاه. وبعضهم دخل واحس بظلمة في نفسه وحس ان هو بيفقد زهده يعني رائقته الايمانية. انسحب. فخرج. هم. وبعضهم بقي وبعضهم فسد وصار عالما - 00:40:12ضَ

من علماء السلطان لانه هذه ظاهرة بشرية انت امام كتلة عامة من الناس يعني قصدي تيار عام من الناس. لكن خد بالك انه التيار العام من الناس ده انا يعني - 00:40:32ضَ

ما اريد ان اوضحه هنا انه اذا قارنا بين العلماء باعتبارهم نخبة المجتمع الاسلامي. وبين اي نخبة في اي سياق غير المجتمع الاسلامي؟ نخبة المجتمع الاسلامي اكثر الناس استقلالا عن السلطة - 00:40:42ضَ

بينما بقية النخب ملتصقة بالسلطة آآ رغما عنها الاقتراب من السلطان اصلا في حضارتنا الاسلامية كان شيئا مشينا يعني يعني كان الدخول على السلاطين نفسه تستقبحه البيئة العلمية لكن هل هل الدخول على الرؤساء والامراء الان تستقبحه البيئة القانونية؟ ده محطة افتخار - 00:40:55ضَ

فلذلك ظل العلماء في سياق التاريخ الاسلامي اكثر استقلالا بكثير من اي نخبة في سياق اخر ولاجل ذلك استطاعوا ان يواجهوه لاجل ذلك استطاع من كان فيه عظيم النفس شديد الجرأة والشجاعة استطاع ان يواجه وان يأمر وان ينهى - 00:41:23ضَ

يقف في وجه السلطان. ويقف في وجهه. ويبقى وقوفه عائدا لحتى صفاته البشرية من من الناس من لا نقول يجبن لكن يرى ان في ذلك مفسدة وضرر ومنهم منهم يعني هنا بندخل في تفاصيل الواقع. مم. منهم من قتل - 00:41:45ضَ

ومنهم من خضع له السلطان. بحسب الايه ظروف القوة بحسب الحساسية الشعبية بحسب الموضوع نفسه. بحسب تمكن السلطان يعني الظاهر بيبرس لما سمع بوفاة النووي قال الان استقر بي الملك - 00:42:01ضَ

او تجد مثلا رجل مثل العز بن عبدالسلام شوف بائع الملوك شوف انت واحد جاب السلطان اللي عايش في اكبر واقوى دولة اسلامية في ذلك الوقت المماليك. وقال لهم انتم المماليك ما ينفعوش - 00:42:16ضَ

انزلهم وباعهم واعتقهم وسمي بائع الملوك. هو هو نفسه في قبل ذلك ايام استقرار الحكم الايوبي. لم يستطع ان يفعل ذلك اه اختلاف تمكن السلطان ما يهمني ان اشير اليه انه العالم في الحضارة الاسلامية نفسيا - 00:42:34ضَ

اولا ثم التكون العلمي له ثم صلاحيات السلطة وطبيعة الدين طبيعة التفاصيل والدين والاجتماعيات جعلته اكثر الناس استقلالا عن اي نخبة في اي سياق اخر. فوق ذلك. دعني اضيف الى ذلك - 00:42:54ضَ

الاسلام من الدين الذي يعني دين متغلغل في الناس. الكلام ده يعني يقولوه كثير حتى من الباحسين الغربيين يعني حتى كتبه منتسقي وكتبه توباس ارنولد بوستافلو ومن غيره الاسلام دين متغلغل في حياة الناس. يعني الناس عندها خمس صلوات يوميا - 00:43:10ضَ

الناس عندها كل حركتها في البيوع في المعاملات في الزواج في الطلاق في الصلح بين المتخاصمين. كل دينية. فالشيخ اللي قاعد في الجامع شيخ يتكون له نفوذ طبيعي في الحياة بشكل طبيعي لانه يصلي بالناس. يعطيهم الدروس بين الصلوات يحفظ ابناءهم القرآن يخطب فيهم - 00:43:29ضَ

الجمعة. يتدخل في فتاوى البيوع والمعاملات والزواج والطلاق والميراث تمتع بنفوذ. يقودهم حالا نازلة. يبقى اذا النفوذ الذي يتمتع به العالم او الشيخ في الحضارة الاسلامية لا يتمتعوا بعشر معشاره القاضي او المستشار - 00:43:51ضَ

اول بروفيسور في اي وضع اخر. وذلك ما يجعل هذا الشيخ يتكون ايضا نفسية على اساس ايه على اساس ان يواجه وعلى اساس ان يقود والناس تثق بي تعطيه من زكاتها وتعطيه من صدقاتها لانه آآ هذا الرجل صار مركزا اجتماعيا. حتى تعينه على استقلاله يعني نرى في - 00:44:10ضَ

بعض البلدان في ليبيا على سبيل المثال في التاريخ يكون الشيخ او العالم فعلا متفرغ لهذا في موريتانيا اليوم في نرى ذلك. نعم. ان المتيسر امورهم هم من يدعمون هذا الاطار بحيث نحتاجك - 00:44:34ضَ

القائد في هذه المرحلة يعني. صحيح. والذي يدعمه الشيخ يرى ذلك شرفا له انا يعني انا نشأت كان والدي حفظه الله لما نصلي الجمعة قل رح يا ابني سلم على عمك الشيخ وبوس ايده - 00:44:47ضَ

فانا نشأت درجت على ان انا ايه اسلم على عم الشيخ وابوس ايده الشيخ الشعراوي مثلا في مذكراته يقول كان سيدنا اللي هو سيدنا يعني شيخ الكتاب يجي له العملة يجي له العمدة ويقول له آآ يا سيدنا انت معزوم عندنا مسلا او احنا عايزينك يقول له انا سيدك؟ يقول له اه طبعا ده انت سيدي وسيد ابويا كمان - 00:45:02ضَ

عمدة بيكلم مين؟ شيخ الكتاب. السلطة الشرعية. ايوة فضلا عن يعني ما يكون للشيخ من وضع اجتماعي ثم ما يكون للشيخ من استقلال اقتصادي من خلال ما يعطيه الناس من هداياهم وهباتهم او ما يستحقه هو من زكواتهم او ما ينفق - 00:45:22ضَ

من اوقافهم لانه كثير من الناس انشأوا اوقافا. صحيح. لكفالة العلماء وكفالة طلبة العلم كل هزا جعل العالم في الحضارة الاسلامية مستقل اقتصاديا بما لا يقارن به البروفيسور او القاضي او المستشار او الخبير في السياق العلماني. كل هؤلاء يأخذون رواتبهم من - 00:45:42ضَ

ولذلك حقيقة الازمة التي نحن فيها يا شيخ محمد الان اجتماعية بالاسف. حقيقة الازمة نعم هو انه هذا النظام الذي نحيا فيه هو النظام الذي اسسه الاستعمار الغربي حين نزل بلادنا. صحيح. دمر هذا البناء الاجتماعي الاقتصادي الاسلامي - 00:46:04ضَ

وانشأ بدلا منه نظام الدولة الحديثة التي تسيطر على كل شيء فهي التي تنشئ المدارس وهي التي تنشئ الجامعات وهي التي تعترف بالشهادات وهي التي لديها جهاز اداري متضخم ولا يستطيع احد ان يمارس نشاطا - 00:46:22ضَ

بغير اذن او تصريح منها هذا النموذج المتغول المتغلغل في حياة الناس هو اصلا نظام غربي وانما وضع في بلادنا. طيب لما بقى النظام الغربي متغول حقيقة صارت السلطة تحتكر كل موارد القوة - 00:46:37ضَ

فخضع الناس رغبا ورهبا. والعلماء من بعد. والعلماء طبعا لانه تم تدمير البنية الاجتماعية والاقتصادية التي كان يستند اليها العلماء. يعني لما في واحد زي محمد علي وامساله ممن حكموا البلاد الاسلامية ويدمر الاوقاف ان ان الدولة تستولي على الاوقاف. انت عارف ان الاوقاف دي لم يستطع - 00:46:53ضَ

حاكم مهما بلغ ظلمه وفجوره في في الحضارة الاسلامية ان يستولي عليها كان اذا حاول حتى لو اراد بذلك تمويل حرب وجهاد. تثور العمل. كان ويقف امامه العلماء لانه يعرف ما بعدها. نعم. من الذي استطاع ان يفعلها؟ استطاع ان يفعلها عملاء الغرب - 00:47:14ضَ

عملاء الغرب امثال محمد علي او الاحتلال لما نزل الى هذه البلاد واستولى على الاوقاف. طب لما استولى على الاوقاف الاوقاف دي اصلها سروة هائلة السلطان سليم الاول لما دخل الى مصر - 00:47:34ضَ

وجد في رواية اربعين في المية من اراضيها موقوف او ستة وستين في المية من اراضيها موقوف. الله! روايتان انت متخيل دولة في الاربعين هذا! انت متخيل دولة حديثة لا تستطيع او يعني تقبل انها لا تسيطر على تلتين الثروة او اربعين في المية من - 00:47:47ضَ

ثروت. صحيح. مش ممكن استقلال اقتصادي داخل يعني. ده استقلال اقتصادي للمجتمع فهذه هي ازمتنا في الواقع حقيقة الان العلماء في محنة شديدة جدا. لانه العالم الان الذي يواجه نظام الحكم - 00:48:06ضَ

ده واحد بيقوم بمهمة استشهادية. صحيح. وانت امامك علماء في السجون امامك علماء في في المهجر واوضاعهم في غاية السوء ولا يجدون نصيرا انا الدكتور آآ يعني لو اخذنا الجانب العالمي والسلطان هذا اكتفينا منه. نزلنا لعامة الناس باعتبارهم يضعون اوقافهم تحت تصرف هذا العالم. الذي يقودهم في محل الجهاد على - 00:48:21ضَ

استذكر الثورة الفرنسية في مصر اه الازهر الشريف انذاك اعتقد دكتور شرقاوي كان في يعني على سدة المشيخة في ذاك الوقت. نعم انذاك هو من قاد عوام الناس للجهاد ضد هذا المحتل - 00:48:45ضَ

الفرنسي. يعني هو على تفصيل في ذلك بس شوف جميل والله ان انت فتحت هزا المسال تحديدا. آآ يعني انا ما شاء الله عليك انا محضر للحلقة يعني تحضير عزيم. شف الحمد لله - 00:49:03ضَ

هذه آآ دليل على ما كنا نتكلم فيه يا شيخ محمد. صحيح. انه اذا سقطت السلطة الرسمية السلطة العسكرية السلطة التنفيذية يعني سلطة الجيش المماليك فمن الذي تولى قيادة المجتمع؟ الازهر. تولاه العلماء جميل - 00:49:17ضَ

العلماء فالناس اتخذوهم قادة والعلماء كانوا قيادة الناس الممثلة لهم امام هذه السلطة الاحتلالية الفرنسية. طيب شف خد بالك امسك كده اللحظة دي واقرض عليها بيدك انظر الان الان ما الذي يحدث - 00:49:37ضَ

اذا حصل احتلال لاي بلد من البلاد العالم يبرر المداهنة وقبول حكم السلطان في فوضى عارمة. لانه ما فيش قيادة متشكلة بعد العلماء. ببعيد يعني. ايوة ما فيش قيادة مشكلة - 00:49:54ضَ

الان يعني وحتى حتى على سبيل المقاومة. شف بقى لما دخل علينا الاستعمار الاجنبي الحملة الفرنسية اولا ثم محمد علي وبقية الحكم التغريبي طيب الحملة الفرنسية دخلت الينا سنة الف آآ سبعمية تمانية وتسعين تمانية وتسعين صح - 00:50:10ضَ

اخدت تلات اربع سنوات. تلات سنوات. هي خرجت الف تمنمية وواحد عاشتها في مقاومة وفي ارتباك لكن جاء الاحتلال الانجليزي الف تمنمية اتنين وتمانين الاحتلال الانجليزي ده حين قضى على الجيش على القوى الرسمية ودخل البلد عاش في امان وهدوء - 00:50:28ضَ

سبب ما فيش نخبة اجتماعية تم تدمير علماء الازهر على يد محمد علي. وتم اخذ اوقات لهذا يعني. طبعا. بالظبط. مهد لهذا كسر بأس الناس خلاص هنا بدأت تتكون السلطة الحديسة التي امتصت كل موارد القوة - 00:50:51ضَ

فبقت موجودة في السلطة. فالسلطة لما وقعت ما فيش مقاومة. وكأنها قدمت فرقة استطلاع فعلا. ما وهما يحدث اليوم لما نرى الجنود هؤلاء حكام العرب على الاقل في اغلبهم يمهد الطريق للمحتل حتى لما يقوم قائم للجهاد ويريد ان يفدي نفسه. الان الحكام العرب هم الاحتلال نفسه - 00:51:08ضَ

الان حكام العرب هؤلاء بصورة الاحتلال نفسه والله. يعني هم تعمل اجهزة امنهم واجهزة جيوشهم وآآ يعني واعلامهم في خدمة اهداف الاحتلال في بعض القنوات العربية اشد من القنوات الاسرائيلية في حرب غزة. صدقت - 00:51:30ضَ

لكن انتبه معي ايضا الى هذه اللحظة التي اردنا ان نقبض عليها لما بدأ لما بدأت تظهر في المجتمع المصري حركة مقاومة للاحتلال الانجليزي ظهرت فين؟ لم تظهر من الازهريين - 00:51:50ضَ

ظهرت من الافندية النخبة الجديدة التي اراد المتغربون واراد الاحتلال انشائها بديلا عن الازهر. دلوقتي احنا صرنا نقلص من الازهر ونخفض من صلاحيات ونستولي على امواله وننشئ مدارس اهلية مدارس مدنية مدارس علمانية. في فراغ ثقافي يجب ان يعبأ. في فراغ علماء الدولة الحديثة تريد من هذه المدارس التي تسيطر هي على مناهجها - 00:52:03ضَ

على ادارتها ان تخرج موظفين يعملون لها. صح. وكذلك تنشئ جامعاتها. فالذين ظهروا ليقاوموا هذه الحالة ظهروا من النخبة الجديدة ظهر مصطفى كامل ظهر محمد فريد. حتى حتى الحركات الاسلامية التي ظهرت فيما بعد ظهر حسن البنا. ظهر سيد قطب مدارس. اه كل دول مش ازهريين. صحيح - 00:52:31ضَ

طيب بعد يعني آآ امض معي اربعين سنة اخرى هتلاقي القيادات الاسلامية التي ظهرت لمقاومة الواقع كانوا من كليات الطب والصيدلة والهندسة. ترنى قيادات باشا اي نخبة جديدة نخبة جديدة وهذه النخبة الجديدة احد عيوبها - 00:52:53ضَ

ان افاقها الاصلاحية هي افاق الدولة. صح يعني هو المنظور منظور غربي ليست مرجعية. صحيح. في الحضارة. ولذلك يمكن ان يصل الى قيادة الدولة لكن لا يمكن ان يصل لكن لا يستطيع - 00:53:10ضَ

ان لا ان يصلحها لانها منظومة اكبر منه ولا يستطيع ان يحافظ عليها. لان موارد القوة ومواد القوة زي ما حصل في الانقلاب على آآ الدكتور مرسي رحمه الله. مواد القوة ومواد هو مش - 00:53:24ضَ

يظل دائما متأثر بها. ايوة يعني لانه حقيقة هذه الدولة الدولة في بلادنا دولة مصنوعة على نمط الغرب الغرب سيدها وابوها وامها فهو اذا جاء عليها مرسي فهو آآ عنصر طارئ شاذ غريب. لا تستجيب له. لا هو لا هو باستطاعته ان يصلحها من من حيث الاستطاعة - 00:53:39ضَ

ولا هو افقه الاصلاح متجاوز لها. لانه ابن هذه البيئة الحدثية. اسمح لي ان اقول ان جل التعليقات اللي اتت على التجربة الاسلامية في مصر مثلا بحكم الدكتور مرسي رحمة الله عليه - 00:54:01ضَ

ان حدث صدام بين الاطار التنظيري الذي كان يؤخذ في المنحى الاسلامي وبين الاطار الواقعي باعتبار ان هذا الواقع يخضع لمكيفات هذه الدولة بمؤسساتها بقيمها. هل فعلا ترى ان الاسلاميين في ذلك الوقت حدث لديهم عجز في التماهي مع هذه السياقات - 00:54:14ضَ

قدر المستطاع تورطوا في ذلك كأنها كتلة صماء هكذا لم يعرفوا التعامل معها من هذا الادعاء شوي هلأ هذا الادعاء فيه جانب صحيح وفيه جانب يحتاج الى نقاش الان يعني يجب ان نعترف باننا في محنة. نحن كلنا ابناء هذه المنظومات. يعني اللي انا بقوله ده في الاخر انا اكتشفته بالمعاناة ولا ايه؟ صح. والبحث - 00:54:32ضَ

والبحث خارج الكتب وخارج المتاح يعني لكن فنحن من جهة ابناء هذه الدولة فلا شك ان الافاق الاصلاحية افاق الخيال يعني تعاني في الخروج على هذا النظام آآ كبنية كجوهر - 00:54:57ضَ

يعني الاسلاميون ارادوا في تجاربهم المعاصرة ان يكونوا رأس او ان يكونوا حكام دولة حديثة يرون انها اذا حكمها اناس صالحون فانها تصلح. هم. مقبولة. هذه الفكرة في حد ذاتها - 00:55:16ضَ

غير صحيحة من جهة العموم. لكن قد نضطر اليها من جهة اكراهات الواقع. لانه انت الان ليست عندك القدرة لانهاء نظام واقامة نظام جديد فوارد جدا يبقى الخطوة المرحلية هي ان تكون في سدة حكم هذه الدولة الحديثة. بشرط - 00:55:33ضَ

ان تكون واعيا بانها دولة حديثة. ينبغي ان نفكك تغولها ونقلل من صلاحيتها. كويس ولكن هناك ايضا مشكلة اخرى يا شيخ محمد. ودي المشكلة الواقعية الالف وحب السلامة الالف وحب السلام. على صعيد الذات الذات والحركة - 00:55:52ضَ

اللي هو انا يا جماعة آآ وصلنا الى مرحلة الحكم. واكتشفنا مع بعض اكتشفنا ان الديموقراطية دي ما حدش بيحترمها واكتشفنا انه الديموقراطية دي غير كافية للحكم ايوة الناس بتجيبك بصناديق الحكم لكن لكن تأتي القوة الصلبة آآ الكلام ده اكتشفناه مع مرسي لأ الكلام ده اكتشفناه بجبهة جبهة انقاز الجزائر - 00:56:17ضَ

اتنين وتسعين اكتشفنا مع حماس الفين وستة. ولم نتعظ. ولم نطأ هذا يعني الى ان وصل الداء فينا بعد الثورات رأيناه تيجي بعد هذه التجارب وتقول لأ الجيش المصري ليس كغيره من الجيوش - 00:56:40ضَ

او يجي الراجل في تونس بعد ما شاف الانقلاب في مصر يقول لك لأ تونس ليست كغيرها من الدول تورطت هذا هو الالف وهذه هي الازمة النفسية. انه خلاص يا جماعة احنا اكتشفنا بواقع الحال انه صراع الحكم هذا صراع شرس وعنيف - 00:56:55ضَ

وهذه وهذه النخبة المتكونة عسكريا واجتماعيا لا تقبل الاسلاميين بل ترى انه افضل مكان لهم هو السجون او على الاقل يفضلوا خدامين يعني في هذه الدولة. زهاد يعني احمدوا ربنا يعني عايز اقول لك ايه احسن واحد علماني يقول لك - 00:57:14ضَ

يقول لك احمد ربنا ان انا مش سجنك ده تصوره ولكن الحكم يبقى علماني. ولزلك عندنا مسلا في مصر حتى في تونس وغيرها عندنا في مصر اشد المدافعين عن الحريات ايام مبارك - 00:57:30ضَ

قيد الانقلاب العسكري عد منهم تلاتة اربعة بالعدد لم يؤيدوا الانقلاب العسكري. تلاتة اربعة بالعدد وبقية الناس اللي كان عمال يقول لك حريات حتى لو جت بالاخوان المسلمين حتى لو جت بالاسلاميين والديموقراطية تصحح نفسها. كل هؤلاء لحظة الجد - 00:57:45ضَ

اتفقوا مع الانقلاب العسكري. مم انا باقول لك نفسية العلماني حقيقة في بلادنا اقصائية؟ اه طبعا اللي هو انا بقول لك احسنهم من يرى انه وضعك الطبيعي كاسلامي ان تظل يعني احمد ربنا كده آآ احسن حاجة لك ان انا ما سجنتكش. انما تروح للحكم لانه اصلا العلمانية هي ظاهرة - 00:58:01ضَ

طفيلية نبتت اصلا مع الاستعمار ومع النفوذ الاجنبي. يعني لو العلمانيين اصلا ليست لهم جماهيرية ولا لهم جذور اجتماعية في بلادنا. هم انا بقول لك آآ يعني في ازمة غير الازمة الفكرية في ازمة نفسية تكونت من الالف - 00:58:24ضَ

وطول العهد وهو ان انت مهما رأيت ان المواجهة قادمة انت لا تريد ان تواجه فماذا الى ما ينتهي هذا الوضع؟ وانت في مكانك؟ صحيح طيب استاذ محمد احنا تكلمنا على اتصال العالم بالسلطة - 00:58:39ضَ

ولكن اتصاله بالاطار الشرعي او بالاطار الشعبي عفوا حدث فيه مشاكل بعد السيطرة على الاوقاف او بعد محاولة حرمان العالم من استقلاليته. هذا اولا بعد العالم افطر لي الدخول في ميدان الدولة او لهذه المنظومة التي يأخذ منها رزقه. طيب هذا مفهوم الى هذه اللحظة ظرف طارئ على العلماء - 00:58:56ضَ

مفهوم هل يمكن ان نبرر وجود ثلة من العلماء او ثلة من من يدعون انهم علماء يبررون هذا هذه المداهنة وهذا الانسجام في المنظومة مثلا في مصر في يناير آآ بعد ثورة يناير نرى نشأة احزاب - 00:59:17ضَ

تدعي انها دينية ذات مرجعية سلفية. حزب النور مثلا وايضا الاحزاب الاخرى التي مثلت الاخوان المسلمين بتكتلاتها دخلت لهذه المنظومة بعد فترة هناك من تم اقصاؤه وهناك من قام بمداهنة السلطة بعض الشيء لكي يستمر قدر المستطاع. هل في ذلك - 00:59:35ضَ

انا ارى منذ السياق التاريخي ارى التراجع. تنازل فتنازل فتنازل الى متى يعني؟ هو يعني اولا انا كنت مهتم بتوضيح السياق التاريخي. لكن آآ يعني لم يكن على هزا النحو يعني ليس فيه تنازل تنازل فتنازل لأ هو الذي - 00:59:54ضَ

كان حاصلا هو انه الحالة العلمية كان لديها قدر من الاستقلال الكبير حتى وان كان هذا الاستقلال يتناوله ضعف ويتناوله خدش في آآ كثير من الاحيان ولكن ظل ظلت الحالة العلمية بشكل عام غالبا مستقلة عن السلطة. يعني الى ما قبل الحملة الفرنسية وانت تجد - 01:00:11ضَ

يستطيعون ان يقوموا ويقفوا امام المماليك ويغيروا قرارات صدرت عن المماليك المملوك مسلا المهزوم انت عارف المماليك. اه. لما لما يقاتلوا بعض وواحد منهم يبقى مهزوم كان احد ملاجئه ان يدخل الى بيت الشيخ لا يستطيع المملوك المنتصر الذي يطارده ان يقتحم بيت الشيخ. حرمة. اه يعني تقرأ في تاريخ الجبرتي تجد للعلماء - 01:00:37ضَ

حرمة كبيرة جدا حتى على السياسيين وانا بكلمك في اخر لحظات ما قبل الحداثة لكن لما حصل وجاءتنا الحداثة بالاستعمار الغربي الاحتلال الغربي وصلنا الى هذه اللحظة فهنا هنا طبعا حصلت اه كثير من المشكلات المترتبة على انهيار البنية الاجتماعية والاقتصادية التي كانت للعلماء. مهم. مما اتذكره احمد امين في - 01:01:00ضَ

مذكراته بالمناسبة اه خليني استطرد هنا احمد امين هذا اه رجل معروف اه اديب مصري معروف. معروف. صاحب فجر الاسلام احمد امين هذا لو ان باحثا انا بقولها اهو نداء من عندك لو انه باحس - 01:01:28ضَ

يتولى دراسة عائلة احمد امين احمد امين ابوه كان رجلا من علماء الازهر الشريف على المذهب الشافعي رجل شديد التدين كثير العبادة وقوي في دينه وكان حريصا على ان يدخل ابنه احمد امين الى الازهر. عجيب. تمام - 01:01:43ضَ

لكن احمد امين الذي ولد في عصر الاحتلال الانجليزي ابوه مع هذا التدين صار مضطرا الى ان يبحث لولده عن يعني متحيرا ماذا يفعل؟ لا يريد ان يخرجه من الازهر ويلقي به في المدارس العلمانية - 01:02:00ضَ

التي بدأت تتكون ولكن مستقبل الازهر مظلم اه يعني اه يعني ذهب به الى مدرسة القضاء الشرعي. مدرسة القضاء الشرعي دي كانت احد وسائل الاحتلال للتقليص من صلاحيات الازهر. الازهر بعد ما كان - 01:02:16ضَ

يخرج مدرسين ووعاظ وقضاة احنا هناخد المدرسة دي هي التي ستخرج القضاة. اسمها القضاء الشرعي لكن لما تبص في مناهجها وشخصيتها قضاء علماني تمام دارس هو في مدرسة القضاء الشرعي احمد امين التي رأى ابوه انها قد يمكن ان تكون مرحلة وسيطة - 01:02:32ضَ

صار احمد امين احد وجوه التغريب الفكري في مصر سبحان الله انظر من ابوه يعني. اه ولكن على هذا النحو الرصين الوقور الهادئ يعني الشيخ محمود شاكر ابو فهر شيخ العربية - 01:02:52ضَ

كان يقارن بين احمد امين وبين طه حسين فيقول ان طه حسين كان يفسد في العربية او يفسد ويأخذ اراء المستشرقين وهو يعلم. لكن احمد امين التهمته اراء المستشرقين. مقتنع - 01:03:07ضَ

فاحمد امين كان عنده وجهة نزر انه حتى لما يترجم كتب المستشرقين يهزبها بلاش يترجم العبارات الفجة التي ستستفز المسلمين يهذب آآ يعني لتكن ترجمة كتب المستشرقين بهذا النوع من التصرف بحيس الفكرة الفجة - 01:03:20ضَ

يعني تتسرب هل يكيفها لتحديث المنظومة؟ لانه وصلتنا على نهب مهذب يعني. هو يريد ان يخرج من اه يخرج من السياق الاسلامي خلاص هو يعني هو الغرب كان مبهرا وبراقا - 01:03:38ضَ

طيب ابناء احمد احمد امين بقى كما روى عنه ابنه جلال امين في مذكراته لا يصلي ولا يصوم حتى وهو في اخر عمره. احمد امين. ولا يأمر زوجته لا بصلاة ولا بصيام - 01:03:51ضَ

طيب ابناء احمد امين حسين احمد امين وجلال امين حسين احمد امين كان من رؤوس العلمانية الشرسة في مصر العلمانية التي تريد اقصاء الدين العلمانية التي تريد التعايش مع الدين. حسين احمد امين في اواخر الثمانينات واوائل التسعينات كان من نجوم العلمانية في مصر اه - 01:04:05ضَ

اضافة الى فرج فودة وسعيد عشماوي ومحمد نور فرحات وهكذا وجلال امين طبعا هو تخصص في الاقتصاد وان كان علمانيا. بس انا اشوف انت لو بتابع عيلة احمد امين تشوف الايه؟ التفكك التفكك الى اي حد وصل - 01:04:27ضَ

فلا شك انه حصلت لدينا مشكلات كبيرة ومن ضمن هزه المشكلات واحمد نبيل نفسه ذكر فيه مذكراته انه حتى لما اراد ان يتزوج لما اراد ان يتزوج كان يخبي ثيابه الازهرية لانه البنت طالما شافت اللي جاي يتقدم لها ازهري - 01:04:40ضَ

لا تقبله ترفضه. غريب. اه لانه الوضع الاجتماعي للازهري خلاص بينهار فصار لا يزوج او يعني وهو بيقول حتى انا لما رحت اخطب واحدة خدت معي كتاب انجليزي وبدأت اتكلم في النص كده قال وبعدين الموضوع فشل لان انا وانا طالع من من عندهم من البيت شافتني وانا بلبس الجيبة - 01:04:56ضَ

يعني انتقلوا من محط تقدير بهذه الجبة الى اه الى الهوان ثمانين سنة اه عندك تمانين سنة او تسعين سنة افساد على يد محمد علي سم على يد الاحتلال الانجليزي - 01:05:18ضَ

طيب هنا يا شيخ يا شيخ محمد قلت لك حصلت عندنا مشاكل ولكن ظاهرة علماء السلطان دي ظاهرة موجودة من بداية من بداية التاريخ يعني آآ يعني طبيعي جدا ان يوجد لدى السلاطين - 01:05:33ضَ

من آآ يعني يبيع دينه لاجل دنياهم. ظاهرة بشرية. المسلمين بشر. في النهاية طيب هذه الظاهرة البشرية انت دلوقتي جاي بتضرب مثل بحزب النور حزب النور يجب ان افرق فيه - 01:05:48ضَ

بين حزب النور الذي كان بعد الثورة وبين حزب النور الذي كان عند الانقلاب حزب النور الذي كان عند الثورة اختلافات جوهرية انا هقول لك دلوقتي لما حصل الثورة في مصر طبعا الاسلاميين كانوا منقسمين في باب الانتخابات والسياسة الى قسمين كبيرين - 01:06:03ضَ

قسم الاخوان وهم الذين يدخلون السياسة ويرون ان الانتخابات يمكن تجيب نتيجة وقسم لا يرى انه الانتخابات دي بتجيب نتيجة ولا انها ايه لها لازمة يعني وفي الاخر بتتزور وفي الاخر كل اللي بيدخلوها بيتنازلوا من دينهم دون ان يحققوا اصلاحا - 01:06:23ضَ

من يستحق هذا الثمن المدفوع. مهم طيب لما حصلت للثورة والوضع السياسي اتغير وبدا واضحا انه الانتخابات لا هذه الانتخابات الان يمكن ان تؤثر فعلا فبدا كثير ممن كان يرفض الدخول في الانتخابات ايام حسني مبارك الانتخابات غير المؤثرة يرى ان الانتخابات وارد الان تبقى طريق من طرق الاصلاح - 01:06:40ضَ

طيب فكل الذين كل الذين يريدون انتخاب اسلاميين لكن عندهم مشاكل مع الاخوان المسلمين اي مشاكل بقى مشاكل فكرية مشاكل شخصية مشاكل عائلية ذهبوا للبديل. ذهبوا للبديل. هم. حزب النور في النور في ذلك الوقت كان تجميعا - 01:07:04ضَ

لكل الاسلاميين تقريبا غير الاخوان. غير الاخوان هو كان كان كان يقود تكتل في ذلك الوقت. ما ما هو هذا هو التكتل. هذا هو التكتل. طيب التكتل ده لماذا حصل على هذه النسبة الهائلة من من الاصوات - 01:07:24ضَ

لدرجة المصاب رقم اتنين حصل لانه العلمانيين اوقعهم الله في شر اعمالهم. سبحان الله. العلمانيين قالوا ايه طيب ده الاسلاميين دول لو دخلوا بنزام الفردي في البرلمانات الناس تعرف الاسلاميين وما تعرفناش احنا. احنا يا جماعة مفكرين وبتوع مكاتب - 01:07:40ضَ

وبتوع تليفزيون لكن دول قاعدين في المساجد وقاعدين في آآ البر فضغطوا ضغطا شديدا على اساس ان يكون آآ قانون الانتخابات هو انتخابات بالقائمة ليس انتخابات بالايه بالافراد. واحد ياخذ الاخر. اه يعني في قائمة - 01:07:58ضَ

دي قائمة مسلا الحزب الليبرالي الفلاني ودي قائمة الحزب الاشتراكي الفلاني او اليسار الفلاني فهو تصور انه لما يعمل القائمة الناس اللي موجودين في مصر اللي عايزين ليبرالية والناس اللي عايزين اشتراكية والناس اللي عايزين هينتخبوا القوائم. حتى لو ما يعرفوش اللي فيها. اللي فيها - 01:08:19ضَ

طب ايه اللي حصل بقى الناس اختارت السلفيين. ما هو دول اي حد عايز اي حد عايز اسلاميين ومش عايز اخوان. راح لحزب النور. فاذا بحزب النور يقفز فجأة من الصفر الى - 01:08:37ضَ

حديث النشأة يعني هذا هو السر ان الناس انتخبت الاسلاميين اللي ما يعرفهمش هو التاني العلماني ده كان فاكر الناس عايزة علمانيين بس ما تعرفهمش اكتشف بعد الصدمة ان الناس كانت عايزة اسلاميين حتى لو ما تعرفهمش - 01:08:48ضَ

فهذا القفزة حزب النور بقى في في يعني في هذا الوضع خد عندك بقى السنة من او السنة ونص من الفين وحداشر الى الفين وتلتاشر في هذه الفترة طبعا حزب النور آآ مركزه وقلبه هو جماعة الدعوة السلفية. دي جماعة من سلفيين الاسكندرية. كان عندهم تنظيم كان عندهم افراد كان عندهم تجنيد اشبه بالاخوان - 01:09:07ضَ

لكن على على حجم اقل بكثير وعلى آآ يعني يعني سياق دعوي آآ اضعف بكثير لكن هم تنظيم يعني في مجلس ادارة وفي حلقات وفي شعب وهكذا فبالتالي هذا الجزء المنظم قاد الحزب - 01:09:32ضَ

مع انه الحزب كتلته الاسلامية اكبر بكثير من حزب النور. صح لكن هذا الجزء قاد الحزب. هذا الجزء كان محتاجا الى ان يعامل بالخداع والمناورة لا ان يعامل بالصد آآ الفرعوني بتاع حسني مبارك - 01:09:48ضَ

فهذا الجزء طبعا آآ واحد زي ياسر برهامي كان عنده مشكلة نفسية مع الاخوان المسلمين. مم وطبعا دخل على خط هذا الصراع القوى الاقليمية التي لا تريد للاسلاميين ان ينجحوا. باي طريقة. اه فانت دلوقتي هتلاقي عندك انزمة علمانية او انظمة تدعي الاسلامية نزلت - 01:10:06ضَ

تمويلات هائلة لكي تجعل من هؤلاء السلفيين معرضين للاخوان المسلمين صارت صار سلوك الحزب رويدا رويدا يتجه الى معارضة الاسلاميين والى الالتقاء مع العلمانيين. مم حتى لحظة الانقلاب وما بعد الانقلاب حقيقة لم يبقى في حزب النور - 01:10:22ضَ

الا الكتلة الضيقة جدا المنتمية لجماعة الدعوة السلفية في الاسكندرية بل كثير من هذه الجماعة قبل الثورة تركها المعضلة ان الكثير منهم في في اذكر لما راجعت التبريرات التي حدثت على هذه المداهنة - 01:10:44ضَ

وكأنهم كانوا يشيروا اننا نريد ان نحافظ على هذا الخط الديني حتى في ظل هذه الازمة. ايوه ما هو هان. من باب سد الذرائع. هذا ولا زلنا موجودين. هذا هو الاغراء - 01:11:00ضَ

الذي القي اليهم هذا هو يعني السيسي كان يكلم الناس آآ كان يتخذ عند كل قوم آآ وجههم وقناعهم فكان يروح للسلفيين يتوهمون انه سلفي بيقول لهم مسلا الاخوان هيضيعوا البلد. انا باكلمك قبل الانقلاب. الاخوان هيضيعوا البلد - 01:11:10ضَ

ولو ضاعت البلد من الاخوان هييجوا العلمانيين ولاد الكلب بتوع امريكا. فلازم يبقى فيه معارضة اسلامية علشان البلد لو وقعت من الاخوان يبقى معكم فهو اطمعهم واغراهم بانهم يمكن ان يكونوا البديل. طبعا انت دلوقتي شيخ عاش حياته كلها ستين سنة. وهو اي امين - 01:11:30ضَ

الشرطة يقدر يهزقه في الشارع ويقدر يسحبه الى السجن فلقى مدير المخابرات الحربية. يأتي. ووزير الدفاع يأتيه متهزبا متأدبا متملقا متمنيا ان يكون هو في وضع البديل نحن الازمة النفسية فمتخيل متخيل ماذا يمكن نعم - 01:11:48ضَ

فضلا عن طبعا يعني ما يحدث في كل تجمعات من احتكاكات ومن عداوات المهم بس انا بحكي لك يا مولانا انه يعني الان الذي يعني في ظل الدولة الحديثة التي نحن فيها. مهم - 01:12:08ضَ

المتمتع بالقدرات على نقد والوقوف في وجه اي نظام او في وجه اي حاكم هذا يقوم بعملية استشهادية وهؤلاء قلة. صح. والنبي قال سيد الشهداء حمزة ورجل قام الى امام زائر يعني آآ هذه قلة - 01:12:24ضَ

فبقية هؤلاء الناس يتوظفون يحاولون ان يعني بقية الحالة الاسلامية في زمن الضعف بطبيعتها بطبيعة الاجتماع البشري تحاول ان تجد لنفسها متنفسا تحت السقف المسموح به فلذلك تظهر حركات للتبليغ - 01:12:38ضَ

دي هتعمل دعوة بس. مم. ناس بس ناس بتوع علم وخلاص ويقعدوا يناقشوا آآ احكام الطهارة واحكام الصلاة واحكام الصيام واحتمي البيوع والمعاملات وكذلك حتى يناقشوا آآ التصحيح العقيدة والرد على الفرق الضالة. ليه؟ لانه سقف مسموح به لا يصطدم بالسياسة - 01:12:55ضَ

طبيعي في ازمنة القهر تنمو الجماعات في المساحات المسموح بها دي ظاهرة اجتماعية. يعني بتحصل في كل مكان وفي كل مجتمع هنا الذي آآ يعني آآ الذي وصلنا اليه انه السقوف دي حين تنهار - 01:13:15ضَ

يعني حين يقول الحاكم انت اما معي واما ضدي ما فيش سقوف وما فيش مساحات مفتوحة ان الطاعة مفتوحة دي ايام ما انا كان حكمي مستقر لكن دلوقتي انا خايف من كل الحالة دي. صح. ما الذي يحصل - 01:13:35ضَ

اما معي واما ضدي هذه يعني اما ان تنافقني نفاقا صريحا وان تكون معي بصراحة ووضوح واما مصيرك مصير مسألة اختيار الديوان التي كانت تاريخيا انك تأتي الى الديوان باختيارك هذه خلاص لا - 01:13:49ضَ

خلاص ازيح في ظل الدولة الحديسة خلاص في ظل الدولة الحديسة انت تتحرك في السقف الذي اسمح به ولذلك الحاكم يبقى مستقر. يسيب لك مساجد يسيب لك قنوات. يسيب لك صحف - 01:14:05ضَ

ومستقر لا يخشى على نفسه. لكن اذا تهدد وخشي على نفسه وحس ان انت بشوية الحرية دول عملت ثورة او انت بشوية المساجد ممكن انت تعمل هي سورة تاني ساعة اذن يحصل زي المشهد اللي انت شايفه دلوقتي في السعودية. المشهد اللي انت شايفه في مصر وفي غيرها. صح. المعضلة يا دكتور انهم تفطنوا لذلك. يعني حتى الحكام اليوم - 01:14:18ضَ

هذا الزاهد او هذا العابد لا تترك له المساحة في المسجد. مثلا نرى الباب الاقتصادي نرى الفئة مثلا المدخلية في ليبيا على سبيل المثال تسيطر على باب الاوقاف وباب كبير وواسع جدا - 01:14:40ضَ

كان يمنح بعض الاستقلالية لعوام الناس او السواد الاعظم منهم فضلا عن العلماء هم تفطنوا لذلك. واصبح هذا الباب وما يتبعه من مساجد يجب ان تحت لوائهم. نعم. باعتبار ان العالم يوما ما - 01:14:53ضَ

محرك المجتمع. يعني طال الزمان وان قصر سيحركه. انا استحضر الان ان العالم فعلا مهما بلغت جبروته وسلطانه يعرف او السلطان عفوا مهما بلغ جبروته يعرف ان العالم له سطوة في المجتمع. صحيح. ولو بعد حين. ولذلك ما قد يغيب عن كثير من مشايخنا - 01:15:08ضَ

علمائنا ان يعرفوا معرفة يقينية ان مستقبلهم لا يمكن ان يكون مع هذه الانظمة وان يروا في كل لحظة ثورة وفي كل لحظة تهدد لهذه لحظة انقاذ لهم من مصيرهم الاسود الذي هم فيه - 01:15:28ضَ

يعني هذا الجانب اشعر انه غائب بينما اذا يعني ينبغي للعالم ان يتشبث باي فرصة لتغيير النظام كما يتشبث الغريق بلوح الخشب الذي يمكن ان ينقذه من من اللجة او من اليم - 01:15:46ضَ

هل هناك تجارب تاريخية اليوم الخط الاقتصادي للعالم او الاستقلالية الاقتصادية هذه للاسف غير موجودة هل هناك تجارب تاريخية سابقة دكتور حدث فيها ذات السياق واصبح العالم يتكئ على يعني ربما مسارات اخرى يستطيع من خلاله ان يملك استقلال عن السلطان بالتالي يؤدي دوره في ظل الدولة الحديثة - 01:16:03ضَ

قديما الدولة الحديثة لم نجد الى الان يعني حل بديل لم نجد. ما هو قديما شف ما هي الدولة الحديثة تأسست على انقاض الوضع القديم. هم يعني هو الدولة الحديثة جاءت لكي تأخذ الاوقاف الى نفسها - 01:16:25ضَ

وحتى تأخذ الاوقاف يعني بشكل ايه؟ بشكل غير قانوني. يعني مثلا في مصر عندنا اوقاف للانفاق على الحرمين. احنا كلنا كنا دولة واحدة. واوقاف للانفاق على في تركيا اوقاف للانفاق على الحرمين - 01:16:40ضَ

تجد احيانا وقف في البلقان للانفاق على فقراء الجزيرة العربية. واحد مسلا حاج من حجاج البلقان رأى. رأى مش عارف ايه فراح اوقف عنده وقف يعني الامة الاسلامية انا جد ابي - 01:16:54ضَ

رحمه الله. رحمه الله. انظر في حجة وقفه التي لها الان مائة عام. يقول انه مثلا هذا الوقف موقوف على فلان من الذرية فاذا انقرضوا فتنفق ريعه في فقراء الحرمين الشريفين. الله اكبر. هناك. اي نعم - 01:17:08ضَ

عايز اقول لك ده حاجة كانت طبيعية وكانت معتادة. ما الذي حصل؟ الدولة القطرية حين استولت على الاوقاف استولت على الاوقاف لنفسها يعني هي اخذت من اموال الحرمين. انت تعرف لولا النفرة لولا الطفرة النفطية التي في السعودية - 01:17:27ضَ

لرأيت احوال الحرمين في بؤس بائس مع اخز الاموال التي كانت الامة كلها توقفها من اجل رعاية الحرمين وصيانة الحرمين يعني هذه الوفرة النفطية حقيقة يعني غطت على الانهيار الاقتصادي الذي حصل في الاوقاف. فانا باقول لك حتى الدول استولت على او على اوقاف هي اصلا ليست لها. هي - 01:17:44ضَ

تنفق في مصارف اخرى ولكن حيس انها قالت والله الوقف ده طالما عندي في ارضي فانا اولى بي واشد من ذلك اغلب الحكومات المعاصرة استولت على اوقاف المسلمين فقط اوقاف اليهود والنصارى موجودة مع اليهود والله - 01:18:11ضَ

اوقاف اليهود والنصارى موجودة مع اوقاف الكنائس موجودة. مع الكنائس احد المشكلات التي اثيرت في زمن الرئيس مرسي آآ هاذي يحكيها لك الشيخ سلامة عبد القوي لو لو استضفته لان هو كان وكيل وزارة الاوقاف. هو حدثني قبل ذلك انه فتح الكلام في مسألة اوقاف الكنيسة واوقاف المساجد - 01:18:29ضَ

فازا حتى بي القساوسة الذين كان يمكن ان يتسامحوا في امور اخرى يقول لك لا الا الوقت. الا هذا الموضوع. وانه يوفر لهم استقلالية وفي مذكرات الدكتور محمد البهي محمد بهي كان وزير ازهر. اها - 01:18:51ضَ

ذكر ان بعض الناس اصحاب الاوقاف لما استولى عبد الناصر على اوقافهم ارادوا يعني بكى امامه يريد ان يساوي اوقافه باوقاف الكنيسة. انت ليه دي خدت او الوقف ده اللي هو وقف جمعية الشبان المسلمين - 01:19:06ضَ

ولم تأخذ الوقف المجاور له اللي هو بتاع الشبان المسيحيين. سبحان الله ولم يستطع لا ان يسترد الوقف ولا ان ينفقه في مصاريفه الشرعية. الازهر الان لا تزال اوقافه جارية صح؟ يعني لا لا لا معضلة في هذا الملف. الازهر الازهر منز محمد علي - 01:19:23ضَ

يعني محمد علي بحكي لك قبل ميتين سنة اخذ ما كان للازهر من اوقاف فهذه كلمة الشيخ محمد عبده اخذ ما كان للازهر من اوقاف تدر عليه في العام نصف مليون جنيه. ميزانية - 01:19:41ضَ

اربعة الاف جنيه. الله اكبر. في زاك الوقت. في ذاك الوقت نصف مليون واعطاها اربعة الاف الناس بعد ذلك اوقفوا الكثير للازهر. لا صح. تزال هذه الاوقاف موجودة. هل هي موزونة؟ لا وزارة الاوقاف عندنا في مصر - 01:19:55ضَ

احد الابواب الكبرى للفساد. الفساد. الفساد. سبحان اموال لا صاحب لها يا شيخ اموال عظيمة جدا لا صاحب لها. وبعدين مسلا لو ان واحد من مائة سنة اوقف قطعة ارض كانت عند بيته قطعة الارض هذه الان هي في - 01:20:12ضَ

قلب المدينة يعني قيمتها قبل مائة سنة كانت مثلا في طرف القرية ثروة صارت في قلب المدينة طيب هل ينتفع بها اصحابها؟ ابدا. ما وزارة الاوقاف. بالظبط. يعني هذه الوزارة لا تخلو من افراد تعلموا او هم - 01:20:30ضَ

يعني ضمن الهيئات العلمائية الموجودة في مصر. ده هي وزارة كغيرها من الوزارات لكن ما هي الوزارة مقسمة الى ايقاف الى عدة اقسام منها. القسم المعد للسيطرة على المساجد. لا اقول لنشر الدعوة للسيطرة على المساجد. هؤلاء هم جماعة المشايخ لكن القسم الذي - 01:20:49ضَ

يدير الاموال والاوقاف غالبا ليسوا كذلك هم موظفون عادي والجماعة اللي بيسيطروا على المساجد دول لعلك رأيت ايام كورونا آآ انه لجنة تنزل من وزارة الاوقاف لكي تفتش على المساجد هل منها مسجد يقيم - 01:21:09ضَ

وجدت مسجدا مفتوحا اغلقته. شف انت بحجة يعني انظر الى اين وصل حال العلماء ينزل الراجل لصاحب الزي الازهري والعمامة الازهرية علشان يفتش المسجد المفتوح يمنعوا مساجد الله ان يذكر فيها اسمه ويسعى في خرابها هو هو - 01:21:24ضَ

طيب هل المكان الازهري انا دايما يشدني هذا السؤال لانه مكانة الازهريين وهذا المد العلمي الواسع ان صح التعبير له يعني موطن قدم لدى السواد الاعظم من الناس. صحيح. وتعلقوا به حتى ومهما حدث اليوم تجد المواطن البسيط يتمنى ان يكون ابنه - 01:21:41ضَ

ازهريا يأخذ العلوم من مشارب الارض ومغاربها هناك يعني لماذا فعلا هذه المداهنة وهذا التمييع من من من الافراد القائمين على الازهر. نعم. او الجزء المنظم فيه على الاقل. حتى الان بتتكلم بعد متين سنة افساد يا مولانا - 01:21:59ضَ

شوف الازهر ما زال آآ يعني صاحب سمعة طيبة في عموم العالم الاسلامي بل هو من اهم القوة الناعمة التي تمتلكها مصر ولكن هذا الكلام تحكيه لنظام حكم وطني يحب ان يستفيد من من قوة مصر الناعمة. لا ابدا. الان - 01:22:18ضَ

اصلا يعني محمد علي كان له افساده في الازهر. تمام جاء الاحتلال الانجليزي وكان له افساده في الازهر جاء عبدالناصر وحطم الازهر تحطيما بقانون المعروف سنة واحد وستين فيه نتوء كده ارتفاع بسيط كده ايام السادات لانه السادات اراد ان يعني لظروف لا في ذاك الوقت فقام يعني كان ايام عبد - 01:22:36ضَ

ناصر وزير الازهر فوق شيخ الازهر ويملك اذلاله حقيقة شيخ الازهر كما يروى محمد البهي اللي هو اصلا كان وزير ازهر ما استطاع ان يتصرف في خمسين جنيه حتى اعتزل في بيته واعتكف فمات - 01:23:00ضَ

السادات جعله موازيا لمرتبة رئيس الوزراء. يعني رفع شيخ الازهر ولغى منصب وزير الازهر ولكن شيخ الازهر كيف يختار اختار اختيارا مباشرا من رئيس الجمهورية. تنصيب ويختار يعني اللي هو بدون اي قواعد علمية يعني طبعا كيف كان يختار في ذاك الوقت مثلا الشيخ عبدالله الشرقاوي قديما قديما هو ان ينتخب من بين - 01:23:15ضَ

مشيقك من بين القاعدة لمجلس كبار المشايخ ثم يصدر من السلطان العثماني يعني ايه المصادقة. اول من عين شيخ الازهر بخلاف رغبة المشايخ هو محمد علي وكان يعين ولا يعزل - 01:23:40ضَ

ينفرد الى اخر عمره. اه فوق العزل اول من عزل شيخ الازهر الخديوي اسماعيل اللي هو حفيد محمد علي. هم بدأ يحجم. اه نعم. والان اه يعني حاصل طبعا مع انه احمد الطيب يعني ليس شيخا ثوريا ولا شيء - 01:23:57ضَ

بل وقف مع عبدالفتاح السيسي في الانقلاب وسكت عن مذابحه يعني امور كثيرة لا يتسع ومع زلك احمد الطيب لا يسير في تحطيم الحالة الدينية وتحطيم الاسلام بالسرعة التي يرغب بها السيسي. ولذلك السيسي يسعى في ان يعزل الطيب نفسه - 01:24:13ضَ

لكن حقيقة يسنده احمد الطيب صاحب علاقة بالامارات. مم. ويبدو انه يعني سينفعه في مسألة الدين الابراهيمي تصدر من احمد الطيب اشياء تدل على انه يعني يوافق او يعني مستعد للمساعدة في مسألة الدين الابراهيمي - 01:24:29ضَ

فيحتفظ بمكانه يبقى هو قد اختير اختيارا مباشرا من حسني مبارك. وبعض وبعض العالمين ببواطن الامور يقول من سوزان وبوهارك. سبحان الله! يعني انت الان امام حالة الافساد الشديد التي حصلت في الازهر. صحيح الازهر لا يزال فيه خير ولا يزال فيه علماء. لكن البنية - 01:24:48ضَ

البنية الاقتصادية البنية الاجتماعية طبيعة القوانين المنظمة طبيعة السلطة المهيمنة والمسيطرة على الازهر كل هذا يفت في عضد الازهر ويجعل الامر آآ صعبا. يعني حقيقة كان امام احمد الطيب فرصة عظيمة جدا جدا. في بداية حرب غزة - 01:25:08ضَ

ان ان يصلح ما عليه اقترح عليه ان يسير في مسيرة وينضم اليها كل العلماء وانا اعرف من العلماء من كان ينوي حتى ان يسافر الى مصر لينضم الى هذه المسيرة ويحاول - 01:25:25ضَ

ان يدخل معبر رفح ويكسر الحصار لم لم يتحرك اكتفى بالبيانات هو ايضا يعني انا كون ان شيخ الازهر يختار من رئيس الجمهورية ما يعني هذا انت الان لو قيل لك يا اخ محمد اختار خصمك - 01:25:35ضَ

في السوق العالم ده الحاكم ده يعني اول من اقربهم اليه او اقل الخصوم على الاقل. او اضعف الخصوم. اضعف الخصوم. فانت هتختار ليس شخصية يمكن ان تواجهك وتختار من تمسك عليه بعض الملفات او تمسك عليه بعض الثغرات بحيس لا - 01:25:53ضَ

فكون ان شيخ الازهر اصلا يختار من قبل رئيس الجمهورية هذا كانك بتقول يعني اختار الفريق اللي ينافسك اختار المصارع اللي ينافسك مسرحية اسمك؟ طبعا. بين قوسين. طبعا. طيب انا دايما يشدني ان الاسر منارة للعلم - 01:26:14ضَ

هذه المنارة او القوة الناعمة كما اسميتها اه تصدر العلماء للخارج. مثلا كان لديهم خط اتصال وثيق بالسعودية وقت التأسيس وساهموا في نهضة الاطار المنهجي في ذاك الوقت الواسع والذي امتد حتى تيار الصحوة - 01:26:31ضَ

اه هل فعلا القوى الناعمة للازهر لا زالت متوفرة اليوم ام ان هناك خلل او طارئ نزل على المناهج الموجودة بحيث كيفها مع الواقع السياسي المعاصر مع مسألة المداهنة مع مسألة تطبيع - 01:26:48ضَ

في هذه السياقات شف هو الفساد شديد وطويل وعميق. مكمنه ايوة. احنا بنتكلم في متين سنة. مكمنه في السلطة. ولكن دعني اقول انه اذا توفر الان للازهار سلطة اه وطنية بلاش سلطة حتى اسلامية. عارف لو حكم مصر واحد غير مسلم - 01:27:02ضَ

ولكن وطني فعلا يريد نهضة مصر سيكون تعامله مع الازهر تعامل مع اهم قوة ناعمة. يمشي الموضوع ده. صحيح لو انه توفر للازهر سلطة كذلك او توفر له شيخ ازهر شخصية قوية - 01:27:22ضَ

فالاصلاح ممكن وممكن بشكل سريع لانه طبيعة الاسلام وطبيعة العاملين له طبيعة الحالة الدعوية انها تعيد بسرعة انتاج آآ هذه العناصر الصالحة لكن هو الان القوانين المسيطرة على الازهر سواء المشيخة او الجامعة - 01:27:39ضَ

وطريقة تعيين خريجي الازهر. وطبيعة الرواتب التي يتقاضونها. وطبيعة صلاحياتهم وطبيعة سيطرة الجهاز الامني عليهم. كل للازهر والازهريين الا اضعف العناصر. هم تضطر العناصر الصالحة والقوية ان تبحس عن بلاد اخرى - 01:27:59ضَ

او ان تبقى طبعا مع الصبر يعني والثبات والصمود يعني ومعاناة المرهقات المشكلات لكن يعني كما قلت لك الفساد موجود وعميق ولكن فرص الاصلاح ممكنة بشرط ان يتهيأ للازهر يعني حاكم لمصر حاكم جيد - 01:28:19ضَ

يعطي الازهر استقلالية او ان يتهيأ للازهر ازهر منهجيا كيف كانت العلاقة بين الازهر الشريف وبين بلاد الحرمين بما انها يعني مدتهم بالعلماء الافذاذ في في هذا السياق. هل فعلا كان لهم اثر؟ في في اطار منهج علمي بعيدا عن سياق السلطة الان - 01:28:39ضَ

السلطة شبعنا منها. ننزل للمؤثر الرئيس فعلا والذي يبقى وهو العلم هو ده موضوع يعني ايه مش بحب اتكلم فيه انت عارف الجماعة المصريين متهمين بان هم وطنيين وشوية كمان عندهم عنصريين ويقول لك احنا اللي علمناكم واحنا - 01:28:59ضَ

والكلام التعبان ده شوف يا مولانا يعني يجب اولا ان اقول انه الازهر استمد هذه المكانة العظيمة له في العالم الاسلامي من امرين كبيرين الامر الاول هو السيوف المملوكية والعثمانية - 01:29:17ضَ

الازهر هو المعهد العلمي الكبير الوحيد الذي لم يجتاح لم يجتاح يعني كان عندنا موجة صليبية تحتلك من جهة الغرب وموجة تارية مغولية تجتاح من جهة الشرق المكان الذي كان امنا قويا هو مصر - 01:29:37ضَ

في عهد المماليك ثم في عهد العثمانيين كان في مصر في عهد المماليك عاصمة الخلافة الاسلامية. اها. ثم في عهد العثمانيين المدينة الثانية في العالم الاسلامي فهذا المكان الامن الذي كان فيه الاموال وكانت فيه الفرص استقبل النازحين من علماء المشرق والمغرب - 01:29:59ضَ

وصار قلعة اسلامية زاخرة بالعلماء ثم افاض هذا الازهر حتى على المصريين يعني بقت بقى العلم منتشر في القرى المصرية وطبعا كل اهل المغرب العربي الذين يأتون من الشمال كانوا يعبرون على الازهر. هم. في طريقهم الى الحج. وعلشان كده مما يعني ايه نحب - 01:30:19ضَ

ان نتيه به على اخواننا المغاربة الليبيين وتوانسة ان اسانيدهم في العلم تعبر دائما على ايه ؟ صحيح. على المصريين. صحيح. منكم واليكم. الله يرفع قدرك فدلوقتي ايه اللي حصل ايام آآ طبعا مسألة السعودية وعلماء الحرامية. هو آآ لما حصلت الطفرة النفطية في السعودية - 01:30:43ضَ

رافقتها الازمة الاقتصادية في مصر يعني يعني احنا كنا في مصر الى عهد الحكم العسكري الدولة الاولى تتمتع برخاء حتى ونحن تحت الاحتلال. صحيح الاموال كثيرة لكن الاموال موجودة في طبقة عليا. الشعب فقير صحيح - 01:31:04ضَ

اه طيب جاء الحكم العسكري فادخل المصريين جميعا في الافقار. يعني المصريون دائما معروفين بالارتباط بارضهم. المصريون عرفوا الهجرات الجماعية في الحكم العسكري بدأوا يهاجروا. طيب اول ما هاجروا هاجروا الى البلاد الخليج التي كان فيها طفرة نفطية. هم. وكانت تلك البلاد - 01:31:23ضَ

تتحول من الوضع القبلي الى وضع الدولة. طبعا انا لا اعير برضه انا بتكلم في التاريخ يعني ما حدش يكمل السطر من دماغه ويقول عايز يقول كزا لأ فهو لما كانوا بيتحولوا من وضع القبائل الى وضع الدولة ارادوا تأسيس المدارس تأسيس الجامعات - 01:31:43ضَ

فلم يكن فائض في الكوادر التي تبحس عن فرص الا في مصر وفي الشام وفي العراق دي الدول اللي بدأ يذهب اليها الافقار بعدما كانت غنية. بدأ يتولاها العسكريون وبدأ يزهب يسرح المستويات. وطبعا هيكون المصريين هم - 01:32:01ضَ

والكمية اه يعني هم العدد الاكبر لان هم العدد الاكبر في في السكان يعني. صحيح ولذلك كان من ضمن من ضمن هذه الحركة العامة اللي هي كان فيها مهندسين واطباء ومدرسين وكل شيء نخب. كان من ضمنها العلماء الازهريين - 01:32:20ضَ

العلماء الازهريين نعم اسسوا اسسوا اقسام في الجامعات واسسوا حلقات علمية واسسوا حالة علمية داخل بلاد الخليج يعني او بلاد الجزيرة العربية وطبعا في قلبها بلاد الحرمين الشريفين وهنا حصل يعني نستطيع ان نقول نوع من التمازج نوع من التلاقي نوع من - 01:32:35ضَ

احيانا التصالح بين الفكر الازهري الاشعري الصوفي وبين الفكر السلفي الاثري آآ الحديثي ان صح التعبير هل فعلا كان هناك تصالح في البداية؟ يعني كان هناك قبول لهذه الدعوة الوهابية التي - 01:32:57ضَ

بنيت على هذا الاطار السلفي. شوف واستمدت المد او خلينا نقول استمدت الهجرة يعني او التأسيس الديني في سياقاتها التعليمية من من مغاير. شوف هي ظاهرة انسانية وبقدر ما حصل فيها من الصدام - 01:33:12ضَ

بين الجماعة يعني ايه المتصلبين فكريا ونفسيا بقدر ما حصل فيها من التمازج بين الجماعة المنفتحين فكريا. يعني بالنهاية استفاد الازهريون من علم جديد آآ يعني او من طريقة منهجية جديدة وجدوها في بلاد الحرمين - 01:33:29ضَ

وخفف هذا من غلوائهم في مسائل الاولياء ومسائل التصوف واخفف هذا من في هذا. واعطاهم ايضا قدرة على التدليل على زياراتهم المذهبية من القرآن والسنة بعد ان كانوا واقفين عند عبارات المتون. على الجهة الاخرى - 01:33:49ضَ

استفاد اهل هذا الفكر السلفي من هذا العمق الاصوني الموجود لدى الازهريين وهذا التركيب المذهبي يعني التركيب المذهبي العلمي المتفرع وهو لم يكن طبعا آآ بالمناسبة آآ الاصل في بلاد الحرمين انهم كانوا حنابلة. يعني متمذهبين ما كانوش يعني على مناهج - 01:34:11ضَ

السلفية اللامذهبية يعني شذوذات او دي يعني حركات مش عامة لكن الاصل في البناء العلمي انهم كانوا حنابلة فهؤلاء الحنابلة حين رأوا تفريعات وعمق اصول وجدالات كلامية فايضا هذا اعطاهم - 01:34:36ضَ

آآ نوعا من العمق ان آآ يعني ايه بدل ما ياخد الحكم آآ من قال الله قال الرسول فالحكم كزا لأ يبقى فاهم انه الادلة دي فيها فيها فيها العام وفيها المقيد وفيها المطلق. توسعوا حتى في باب المقاصد - 01:34:53ضَ

وفهموها دخل عليهم هذا ودخل عليهم احترام المتون العلمية التي انتجها بقية العلماء بقية العلماء عبر المذاهب. ولذلك كثير من الكتب المذهبية طبعت حتى فيما بعد باموال السعودية. لا اقصد اموال الحكومة هنا. اقصد اموال اهل الدين - 01:35:08ضَ

اهل الخير يعني في السعودية فهو حصل يعني حصل التمازج بين اه المنفتحين يعني اصحاب النفوس الطيبة والصدور الواسعة. كما حصل التشاكس والتصادم بين غيرهم. فهي ظاهرة انسانية وقعت فيها كل هذه الاشكالات. لكن مما لا يمكن آآ يعني الشك فيه انه الحالة الازهرية - 01:35:27ضَ

آآ يعني هجرة الازهريين الى بلاد الحرمين كانت اكثر من هجرة آآ علماء بلاد الحرمين الى الازهر لطبيعة الاوضاع الاقتصادية يعني. طيب استاذنا احنا تحدثنا عن الهجرة من آآ بلاد الازهر. مصر الى بلاد الحرمين وكيف اثرت - 01:35:49ضَ

ذلك يعني على او كيف اثرت في في المنهج العلمي هناك؟ وكيف حدث تمازج هل هناك هجرة عكسية؟ يعني من بلاد الحرمين دعني اقول الى الازهر رأينا مثلا آآ سطوة او خلينا نقول بروز للسلفيين بعد الالفين وخمسة الفين وستة في مصر. وكان لهم قاعدة جيدة - 01:36:09ضَ

كيف تفسر هذه العلاقة؟ هل ايجابية سلبية كيف كانت؟ لا شوف دي حكاية ايه دي حكاية متشعبة. اقول لك اولا الحالة السلفية في مصر آآ موجودة من السبعينات. يعني قديمة من السبعينات نعم يعني الهجرة آآ هجرة الناس الى الجزيرة العربية - 01:36:28ضَ

هذا موجود من السبعينات وظهر في الثمانينات وهكذا. مع الصحوة في ذاك الوقت؟ نعم يعني تستطيع ان تقول انه الحالة حالة الصحوة الاسلامية في السبعينات والتمانينات كانت حالة يهيمن عليها الفكر السلفي. لكن - 01:36:46ضَ

هذا هنا حصل شيئين يا اخ محمد. الشيء الاول انه الذين هاجروا انا قلت لك انه ما كانوش علماء فقط. الذين هاجروا هم ناس كثير جدا ناس كثيرون يعني اطباء مهندسين صيادلة وكثير من العمال وكثير من الفلاحين الذين اه اضطرتهم اوضاع الفقر - 01:36:59ضَ

الى ان يهاجروا. فوجدوا في اه يعني اه مردودا اقتصاديا جميلا. وكلما وجد مردودا اقتصاديا كلما حس ذلك غيره على الهجرة وكلما فحصل تأثر عام يعني عند عموم الناس بالتدين السلفي السعودي - 01:37:19ضَ

عند عموم الناس مش عند العلماء عند عموم الناس وهنا عموم الناس هؤلاء لم يتدينوا بذلك لانه ده مجرد الدين الذي وجدوه. لأ هنا حصل شيء سيؤثر حتى على طلبة العلم - 01:37:38ضَ

انت دلوقتي عندك الازهر في مصر الازهر في مصر آآ عامل زي ايه؟ مخصوصا جناحاه. ما موجود ازهر عنده تاريخ لكن ما عندهوش واقع ما عندهوش اسر في الواقع. في مصر كنخبة مليئة - 01:37:55ضَ

يعني ايه؟ بالنخبة العلمانية. آآ طبعا الافلام المسلسلات المسارح فوقع هنا قلة ثقة بعلماء الازهر عند عموم الناس وعند طلبة العلم اه الاثنين يعني. ايوة. حتى الطلبة المختلطين. حتى الطلبة المختلطين رأوا نقيض ذلك في بلاد الحرمين. رأوا مشايخ - 01:38:09ضَ

لهم سطوتهم وحضورهم ونفوذهم الكتب الاسلامية توزع. الشرايط الاسلامية توزع. الشيخ له مكانه. آآ هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر. الدولة السعودية ليس فيها مظاهر انحلال. ليس فيها العلمانية حتى الملوك يحترمون المشايخ والملوك حتى يربون لحاهم لحاهم يعني - 01:38:33ضَ

فهنا وقر في ذهن كثير من الناس ووقر في ذهن كثير من طلبة العلم انه الدين الحقيقي هنا حيث منبع الاسلام فهو رأى ازهرا ضعيفا وسلطة متغولة عليه وسلطة المانية منحلة ورأى هنا اسلاما - 01:38:53ضَ

واضحا صريحا فهنا حصل التأثر العام عند عموم الناس وحصل كذلك التأثر لدى طلبة العلم الذين بدأوا يهاجرون ليسمعوا يأخذوا العلم عن مشايخ بلاد الحرمين هذا كان اساس الوضع السلفي. طبعا اساس الوضع السلفي هذا - 01:39:11ضَ

اثار لا شك نوعا من الازمات مع الحالة الازهرية الموجودة. لكن في ظل ان كثير من علماء الازهر ايضا سافروا للسعودية وعملوا فيها. وفي ظل ان الدولة المصرية مش عايزة مشاكل مع الازهر وفي ظل ان السعودية احيانا تمول - 01:39:31ضَ

اه مسلا كليات ازهرية وطباعة كتب اه تراثية في ظل كل هذا المعركة دي لم تكن ظاهرة. يعني برة الحالة العلمية ما حدش كان واخد باله. برة الحالة العلمية. طيب - 01:39:48ضَ

يا جماعة السياسيين ما يهمهمش من العلماء الا انعكاس حالتهم على سياستهم الراجل الرئيس المصري كان حابب انه الازهر يتغول في بلاد الحرمين والراجل السعودي كان يحب ان السلفيين يتوغلوا في مصر. في مصر ده نوع من النفوذ السياسي. صح. طيب - 01:40:04ضَ

حتى جاءت حالة مصرية داخلية. الحالة السلفية السعودية انتجت ضمن ما انتجت. طبعا لها لها حسنات كثيرة. ولها سيئات لكن من ضمن السيئات التي انتجتها هي الحالة المدخلية. الجماعة المشايخ - 01:40:27ضَ

اللي في السعودية دول بنسمع ونطيع للامير الراجل بتاع مصر عايز ناس تسمع وتطاير الامير. ما هو الاسلاميين اللي عنده اخوان مسلمين. صحيح. عاملين له مشاكل فهنا بدأ عند الالفين وبعد الالفين بدأت السلطة المصرية - 01:40:43ضَ

تفتح المجال للحالة السلفية الموجودة فعلا قبل الالفين كنت تنظر في مصر في اعلامها في صحافتها كأنه السلفيين مش موجودين. مش موجودين. يعني ما اشوفش واحد بدقن في في التليفزيون في - 01:40:59ضَ

طبعا لما يتقال ارهابي. وطبعا ده كان على الجماعة الاسلامية. لكن قصدي اقول بالنسبة للحالة العلمية حد اسمه شيخ سلفي يعني الشيخ السلفي يبقى له مئات الاف المريدين في قريته او في القاهرة ولا يذكر في الاعلام بحوث - 01:41:14ضَ

ولا حتى اصبحت لهم قنوات في ذلك الوقت. هنا بقى تسعة عشرة الفين وتسعة الفين وعشرة. هنا بعد الالفين بعد الالفين كان التقدير السياسي لدى السلطة المصرية انه اذا فتحنا السبيل - 01:41:29ضَ

لهذه الحالة السلفية فقد تجذب الحالة المتدينة من حالة الاخوان الحركية المعارضة الى حالة السلفية ويقعدوا يتكلموا في العلم وفي الطهارة وفي الصيام وفي الزكاة وفي آآ الرد على لوحده. والرد على القدرية والمرجئة والاسماء - 01:41:42ضَ

ويعيشوا حياتهم في السكة دي. لكن اهم حاجة الاثر السياسي اللي يرجع لي انا هو ايه السمع والطاعة لولي الامر حقيقة يجب ان اسجل هنا انه الجماعة الذين فتح لهم الباب - 01:42:00ضَ

الشيخ حسان وطبعا الشيخ يعقوب والشيخ الحويني الجماعة الذين فتح لهم الباب واسسوا قنوات كانوا حصفاء حكماء لم يقبلوا ان تفتح المعركة بين الاسلاميين في مصر ادركوا ذلك. ادركوا ذلك هو طبعا على غير اتفاق. هو ما حدش قال لهم احنا هنفتح لكم القنوات عشان تعملوا كزا. لأ - 01:42:16ضَ

هو السياسي بيقدر انه ده لما يتفتح له هينشر فكره وفكره ده هيصطدم شوية بالازهريين وهيصطدم شوية بالاخوان. وهيعمل كده لكن حقيقة الذين فتحوا هؤلاء كانوا حريصين جدا على توقير الازهر - 01:42:39ضَ

وحريصين جدا على الا يفتحوا المعركة مع الاخوان المسلمين بل واستضافوا من الازهريين ما ليس عدوا للسلفيين. استضافوا من الازهرين وصاروا يفتون في قنوات الرحمة والحكمة والناس صحيح. ايه النتيجة اللي حصلت حرفيا النتيجة اللي حصلت انه هزه القنوات الدعوية وصلت بالدعوة في مصر الى ما لم يصل اليه لا الازهر - 01:42:52ضَ

ولا الاخوان المسلمين. فادت المشروع المشروع الاسلامي عامة ما احنا طالما بنتكلم في عموم الاسلام وثوابته مش داخلين في تفاصيل فالناس تحب ان تسمع فقرى كاملة يا شيخ محمد فتحت بهذه القنوات. قرى كاملة - 01:43:16ضَ

والمشايخ اللي كانوا بيحرموا التليفزيون بقوا هم بيطلعوا على القنوات. ورأوا اثر عملهم الهائل طيب لما حصل هذا الاثر السلطة المصرية رأت ان انهم قد اخطأوا الرهان وان الذي ارادوا - 01:43:33ضَ

لم يتحقق لهم فكان من قدر الله ان اصدرت امرا باغلاق هذه القنوات قبيل الثورة. صح. الفين وعشرة اصدروا امرا باغلاق هذه القنوات. لانه صارت هذه القنوات تزيد من الحالة الاسلامية التي تصب عند الاخوان المسلمين في النهاية - 01:43:50ضَ

فاغلقوا هذه القنوات فكان اغلاقها لهم مما زاد سخط الناس. وايمانهم بانه هذه السلطة تحارب الاسلام فكان هذا من عوامل اشتعال ثورة يناير والحمد لله ان القنوات السلفية كانت مغلقة ايام سورة يناير لانه القنوات دي نفسها - 01:44:06ضَ

في سورة يناير كانت امرت الناس بالرجوع لان هو ده فكرهم فعلا يعني ده دي دماغهم فمن فضل الله ان هم فتحوا قبل الثورة فزادوا من الحالة الاسلامية. ومن فضل الله انهم اغلقوا قبل الثورة. فكان هذا مما زاد من السخط - 01:44:24ضَ

ثم فتحت هذه القنوات بعد الثورة مرة اخرى في اجواء الحريات وبعد ذلك اغلقت مرة اخرى عند الانقلاب ثم فتحها عبدالفتاح السيسي على شرطه ان هو ما يعني ما يبقوش بقى سلفيين لأ - 01:44:42ضَ

يبقوا صوفية. يعني ايه اللي هو تفتح على نمط ولذلك يعني تأثير القنوات الان بالنسبة الى تأثيرها السابق لا يكاد يذكر. صحيح. لا يكاد يذكر. انا شدني هذا التكامل لحدث. انا - 01:44:55ضَ

الصورة اللي كانت تروج انه لا يلتقي الاطار السلفي والاطار هذا اذا صورناه في العمل او الحركي مثلا الاخوان المسلمين باعتبارهم المتصدر الاول في مصر مثال غريب يعني آآ كأن الاشتباك السياسي الذي يتحرج السلفيون من من ذكره او الخوض فيه يذهب - 01:45:10ضَ

اليه خريجهم ويحتضنه الحركي المصري فيكمل المسيرة. لا نرى ذلك مثلا في السعودية. السعودية اليوم حتى الاطار السلفي او الذي يقدم السمع والطاعة تم اخماده في الفترة المؤخرة بحيث انه لا يؤتي ثماره ربما نتاج الضغوطات الخارجية نتاج حتى التأثير الاعلامي الواسع اصبح لا يؤمن جانبه. هل تتفق مع هذه الرواية دكتور - 01:45:30ضَ

يعني اتفق معها جزئيا يعني هو السلطة السعودية حريصة على تيار السمع والطاعة. لكن تيار السمع والطاعة ده برضو اصله اطياس. كبر اطياف يعني في واحد السمع والطاعة على هنات - 01:45:57ضَ

لكن واحد ما يوصلش معه السمع والطاعة وهو شايف مسلا مغنية جاءت عارية الى بلاد الحرمين تغني اغنية فيها سب الله. كده يحس انه ايه؟ لا كده الدين يا جماعة ده ما فيش سمع وطاعة عند المرحلة دي. وفيه ناس ناله اي حاجة حتى لو على الهوا يوميا برضه سمع وطاعة - 01:46:13ضَ

اللي بتاعي يزني نص ساعة يوميا ده لا ده خليه وحلو ومكانه. انما الاولاني ده اللي هو فيه حدود للسمع والطاعة عنده نزل السجون حتى وان كان يقتنع قناعة بالسمع والطاعة. لكن بشكل عام يا اخ محمد - 01:46:32ضَ

الاتجاهات الاسلامية والحركات الاسلامية عموما يعني انا بتكلم من اول التبليغ والدعوة والسلفية والاخوان والتحرير والسلفية ويعني كل هؤلاء في تقديري اذا ارتفع عنهم ضغط الساسة واغراءات الساسة ومكروهة سيتوصلون الى قدر من التفاهم والتوافق - 01:46:45ضَ

سيتوصلون. لكن حقيقة ما ينفخ في الصراع بين هذه الجهات هو وجود المصالح السياسية التي تحركهم. والمصالح السياسية دي لما بتختار من الذي يثير المعارك بتختار شخصيات بعينها هذه الشخصيات بعينها يكون يعني اهتمامها باغراضها ومصالحها ونفسها اكثر من اهتمامها بالمصلحة العامة للاسلام والمسلمين فيثيرون - 01:47:06ضَ

الفتن وهؤلاء يظلون يدعمون حتى يكونوا حولهم حالة من المنتفعين وحتى يصيروا اكثر اكثر الناس شهرة في حالتهم نعود للمسألة البشرية ولذلك ربط الله تبارك وتعالى دائما بين العلم والتزكية - 01:47:32ضَ

يعلمهم الكتاب والحكمة ويزكيهم. صدقت. وسبحان الله انت اذا نظرت الى القرآن الكريم وجدت اذا قال الله اذا يعني اذا قال الله هذه العبارة قال يزكيهم ويعلمهم التزكية الاول ازا قالها نبي من الانبياء - 01:47:51ضَ

ويقول يعلمهم. يعلمهم ويزكيهم. صدقت. فالتزكية مقامها الاعلى مقام العلم. يعني الانسان قليل العلم او كما يقول احد السلف نحن الى كثير من الادب احوج الى قليل من العلم الانسان قليل للعلم لو كان عنده خلق وادب يحقق ما لا يحققه كسير العلم قليل الادب - 01:48:10ضَ

اذا يمكن استنتج في الختام دكتور ان اجتهاد العلماء اليوم في تزكية النفس البشرية حتى في ظل ابتعادهم عن المنظومة التعليمية المصادمة للتيار المتغلب امل يعني فيه من ورائه الخير الكثير. هذا هو العمود للاسف اليوم ترى الكثير يروج انه هذا الاشتغال بالدعوة او هذا الاشتغال بسياق تزكية - 01:48:34ضَ

النفس لا طائل منه وانما الاشتباك اولى. لا. تحترم في هذا السياق. لا لا لا لا لا. شف سيظل ستظل التزكية. التزكية والتربية الروحية والايمانية هي العمود الاصيل لكن بحيث الا تغفل عن الواقع. يعني ما يبقاش فيه جهاد مشتعل وتقول لأ تعال نقرا قرآن مع بعض. جاهد بالسنة. ما يبقاش مثلا. اه ما يبقاش فيه - 01:48:56ضَ

هو ده ما تبقاش غافلا عن الواقع وعن الفرصة الموجودة في الواقع. يعني يبقى عندك الوعي السياسي الذي يخبرك من الصديق من العدو ما هو الافضل؟ ما هو خير الخيرين؟ ما هو - 01:49:23ضَ

وتمارس التزكية لانك اوفق لطباعها لان الله فتح عليك في هذا الباب لانه هذه مهمتك الخطر ان ان تكون التزكية تزكية انعزالية تزكية بعيدة عن الواقع. تزكية لا تصب للمشهد. لكن ان يوجد سياسي او مهتم بالسياسة او بالحركة او بالجهاد ويقول لك التزكية غير مهمة - 01:49:33ضَ

انا يعني لا يمكن اقول لا يمكن لانه كم في الحركات الاسلامية حركات ضاعت وكم في جهادها جهاد فسد وكم في كوارثها كوارث حصلت بسبب التزكية بسبب اختراقات والاختراقات الامنية دي بتحصل مع مين؟ بتحصل مع انسان. انت عارف النفوس. غير مزكى. نعم - 01:49:57ضَ

فلا يستطيع سياسي او حركي ان يقلل من اهمية التزكية بل هذا هو الاصل الاصيل. وهذا الذي ندخل به الجنة وندخل به النار. اللهم يعني. اللهم امين. شكرا احنا دائما نلجأ لكم اهل التاريخ نتشبث يعني بهذه الشماعة في خير يا جماعة حتى من وراء هذه الاحداث الطاغية اليوم لكن في باب امل - 01:50:17ضَ

مفتوح يعني. الخير موجود. شكرا بارك الله فيك. الله يرفع قدرك يا اخ محمد. مشاهدينا الكرام شكرا لكم في هذه الحلقة. تحدثنا مع الاستاذ والمختص في الحضارة اسلامية الاستاذ محمد الهامي عن دور العلماء واشتباكهم مع السلطة واعوام الناس. نراكم في حلقة قادمة - 01:50:37ضَ