Baheth

بسفر الحياة دروس عظم تفيد تزكي العمر لنا عبرة بتجاربي من النجاح السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة الجديدة ويبقى الاثر عبدالعزيز علي الثائر الصامت - 00:00:00ضَ

كما وصف بعنوان مذكراته رغم دور عبدالعزيز علي في تاريخ الحركة الوطنية. ومشاركته في مقاومة محتل وبلوغه مكانة عالية بين اقرانه. الا ان سيرته تحتاج الى تعريف نستعرض معكم في برنامج ويبقى الاثر بعض القبسات منها ونحاول في هذه الحلقة تسليط الضوء على بعض جوانب هذه المذكرات - 00:00:43ضَ

نرحب بداية بضيفنا الاستاذ محمد الهامي المؤرخ والباحث في الحضارة الاسلامية. مرحبا استاذ محمد. حياكم الله شيخ عبدالله الله يرفع قدرك. الله يسلمك اه استاذ محمد ضيفنا او شخصية هذه الحلقة في هذه في هذه الليلة هو عبدالعزيز علي لو نبدأ بالتعريف بهذا - 00:01:11ضَ

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله اه طبعا عبدالعزيز علي هو اه احد اشهر الشخصيات في تاريخ المقاومة المصرية. ولكنه شخصية مجهولة تماما ومغمورة تماما مم. وهزا ليس غريبا لانه المراد بهذه الشعوب. الحقيقة متناقض. الشهرة مغمور. نعم. كما يعني كما تجد - 00:01:31ضَ

مثلا علماء مشهورين لاهل التخصص مغمورين تماما. صحيح. بهذا المعنى. نعم. حتى انا اتذكر الدكتور محمد الجوادي المؤرخ كان له كتاب عن اسمه في ضوء القمر. في ضوء القمر. عن مذكرات المقاومين فكان تكلم عن عبدالعزيز علي قال ان شهرته في عالم النضال - 00:01:55ضَ

سري. نعم. مثل شهرة ام كلثوم وعبدالوهاب في الغناء وشهرة توفيق الحكيم في المسرح. هم. وشهرة نجيب محفوظ في الرواية لانه ليس فقط اه كان شخصية مشهورة. هم. اه في وقته. هم. وانما طال وامتد اثره - 00:02:15ضَ

يعني نحن نراه شابا موجودا في نظام السري والنضال السري للحزب الوطني. نعم. الذي انشأه مصطفى كامل. هم ثم نراه مذكورا في آآ طبعا هذا كان في الف تسعمية وعشرة. نعم. ثم نراه مذكورا سنة الف تسعمية خمسة وستين حين حاول بعض - 00:02:32ضَ

الاخوان احياء تنزيم الجماعة مرة اخرى. نعم. فعرضوا عليه قيادتها طبعا المعلومات حول هذه المحاولة الاخيرة ليست كثيرة. نعم. موجودة في بعض التحقيقات آآ يعني من اطلع على التحقيقات يرى زينب الغزالي وعبد الفتاح اسماعيل يعني التنظيم الذي انتهى الى ان قاده سيد قطب. نعم. كان - 00:02:50ضَ

عرض في البداية على عبدالعزيز علي ان يتولى قيادته. نعم. فاحنا الان امام واحد مناضل ظل نضاله واختياره على هذا النضال اختيار مجرد الاختيار يدل على هذا نعم يدل على ان شخصيته مميزة وقيادية. نعم نعم في الخمسة وستين. وهذا في الخمسة وستين. وهو آآ كان ايضا عريقا في هذا - 00:03:13ضَ

الموضوع لدرجة انه ابدا لم يقبض عليه يعني كان لديه من اليقظة والحذر والحرص. هم. يعني اصلا الخلايا التي شكلها المناضلون ايام مصطفى كامل وفيما بعد ثورة تسعتاشر فككت. مم. واستطاع جهاز الامن السياسي كما قد سنأتي في الحلقة ان يفككها لكن هو - 00:03:35ضَ

نفسه لم يستطيعوا ان اه يضبطوا عليه خيطا اه يقودوا اليه ويعتبر من الاباء المؤسسين لتنزيم الضباط الاحرار. نعم الذي قاد فيما بعد انقلابيون. طيب الان من خلال العنوان هذا عنوان المذكرات. يعني الثائر الصامت - 00:03:57ضَ

نعم. يعني اه يبدو انه يعبر عن هذه الشخصية. نعم صحيح. نعم. يبدو نعم انه هذا الحذر والحرص اه خلاه ايضا حريصا او يعني غير مستحب لان يتكلم عن تاريخه. نعم. لولا ان استفزه امران. مم. الامر الاول انه رئيس شعبة - 00:04:15ضَ

جمعية التضامن الاخوي في الاسكندرية. جمعية التضامن الاخوي هي النظام بتاع الحزب الوطني. بتاع الحزب الوطني. لمصطفى كامل. لمصطفى كامل نعم نعم. فرئيس الشعبة الذي كان في الاسكندرية كتب مذكراته. هم. فلما كتب مذكراته وقرأها عبدالعزيز علي شعر بانه آآ هضم - 00:04:35ضَ

حق التنزيم الاساسي اللي في القاهرة. نعم. فاراد ان يعرف بما حصل ايضا في القاهرة على اساس انه هزه الصفحة لا تطوى يعني والامر الثاني انه نشأ عندنا في مصر في السبعينات آآ مركز دراسة آآ تاريخ مصر آآ المعاصر - 00:04:55ضَ

اه الوثائق مصر وتاريخها المعاصر وهذه المجموعة من المؤرخين منهم الدكتور محمد انيس وهذا يعني من اساتذة الجيل يعني. نعم. وفيما بعده الدكتور عبدالخالق لاشين الدكتور عبدالخالق مات قريبا قبل خمس سنوات تقريبا - 00:05:12ضَ

وهو ايضا من مشاهير المؤرخين المصريين. فهم ارادوا ان يسجلوا هذه الصفحات السرية غير الموجودة في الكتب. نعم فذهبوا اليه ويعني يسروا باحث من هذا المركز لكي يعد معه المذكرات - 00:05:29ضَ

فهو حتى من بدايته كان ثائرا صامتا يعمل في صمت. هم. وظل صامتا الى ان استفزه هذان الامران معا حتى هذه السيرة. نعم ذكر هذه الاحزاب لكن المؤسف انه لم يذكر في هذا هذه المذكرات ادواره الاخيرة. نعم. في اخر حياته - 00:05:44ضَ

يعني لم يذكر نعم هذه نراها يعني شثرات موجودة كما عند احمد رائد في البوابة السوداء عند صلاح عيسى اه توفي في السبعينات ايضا في زمن السادات يعني. نعم. طيب اه اه يرصد في اه مذكراته اه بعنوان الثائر الصامت اهتمام - 00:06:04ضَ

مصطفى كامل رئيس الحزب الوطني بالتعليم ومحو الامية فدعنا نستمع لهذه الفقرة من مذاكرته واعطى الزعيم الوطني التعليم الكثير من اهتمامه فانشأ مدارس الشعب والاقسام الليلية لمحو الامية وجند لها المدرسين المتطوعين من شباب الحزب الوطني المثقفين - 00:06:24ضَ

ونادى بانشاء الجامعة المصرية واولى العمال والفلاحين بالغ اهتمامه. فكون النقابات المختلفة واسس الجمعيات التعاونية الزراعية لينظم صفوف الطبقة الكادحة عمالا وفلاحين. ويحفظ حقوقهم ويخلصهم من فئة المرابين. ويحررهم من استبداد السوء - 00:06:49ضَ

سلطتي الحاكمة وكان يقود النقابات وقتئذ ويسيطر عليهم عناصر اجنبية لم يشترك فيها من العمال المصريين الا قلة محدودة مهيضة الجناح لا حول لها ولا قوة كما كون نقابة عمال الصنايع اليدوية بالقاهرة وانشأ لها فروعا بالاسكندرية وطنطا والمنصورة لينهض بارباب الحرف اليدوية - 00:07:09ضَ

يعني اه يعتبر هذه ربما بواكير للعمل آآ النقابي. نعم. وآآ جانب من نشاط مصطفى كامل. نعم. كيف تعلق اه هذه الفقرة اه تلقي لنا ضوءا على قاعدة كبرى اتصور انه من المهم ومن الضروري - 00:07:37ضَ

ان يستوعبها كل المسلمين وكل المحبين لاوطانهم وكل العاملين في مقاومة آآ الطغيان والدكتاتورية هذه الفقرة تعود بنا يا شيخ عبدالله الى البواكير الاولى. نحن اول ما نزل الينا الاحتلال الفرنسي. الحملة الفرنسية. الحمد لله - 00:07:57ضَ

الذين قاوموها هم الشعب وفي طليعتهم العلماء الازهر علماء الازهر وتجد ان الناس كانت متكاتفة وكانت كاليد الواحدة آآ الصناع الزراع. اذا المجتمع كان بطبيعته مجتمعا متماسكا ينتج علماءه وينتج قيادته. نعم - 00:08:16ضَ

لما جاء محمد علي وبدأ عصر الحداثة. الحداثة بمعنى تحطيم هذا النظام الاجتماعي القديم. هم وانشاء نظام اجتماعي اخر تتغول فيه السلطة على المجتمع فالسلطة تملك كل شيء. السلطة اللي تملك التعليم. السلطة اللي تملك الاعلام. السلطة تتحكم في الاقتصاد في الزراعة في الصناعة. يعني بدل ما في نقابات بقى - 00:08:38ضَ

افي مصانع بدل ما ده كان آآ يعني يأخذ حرفة يتعايش منها صار عاملا عند الدولة هذا المجتمع الذي تبدل وصار اسيرا عند الدولة وطبعا الدولة ضربت علماء الازهر وحطت من مكانتهم كما تناولنا في مذكرات كثيرة - 00:09:02ضَ

هنا كان من دلائل حيوية الاسلام وحتى هذا يلتقطوه مستشرقون اجانب انه المقاومة الاسلامية انبثقت من طبقة الافندية من الطبقة التي صنعها الاحتلال يعني بدل ما كان الازهر هو الذي يخرج المقاومين. ضعه في الازهر وبدأ وبدأ المقاومين يخرجوا منين؟ نعم. من المدائن. فمصطفى - 00:09:22ضَ

مسلا رجل آآ تعلم في فرنسا وخريج الكليات الفرنسية محمد فريد الذي تبعه كان يعني رجلا من علية القوم ليس. نعم هؤلاء حين ارادوا ان يقاوموا لم يجدوا المجتمع الحاضن لهم - 00:09:48ضَ

وجدوا ان كل القوى صارت في يد الدولة فصاروا ينشئون المجتمع الموازي. يعني الدولة عندها مدارس فاحنا كمان نعمل مدارس. نعم الدولة عندها وزارات فاحنا نعمل نقابات. نعم. وهكذا فبدأت حركات المقاومة - 00:10:05ضَ

تحاول انشاء المجتمع الموازي الذي يمثل حاضنتها الشعبية بعد تآكل الحاضنة الشعبية بفعل ضغط الحداثة وضغط الدولة فستجد مصطفى كامل اه كما تلي علينا منذ قليل يحاول انشاء النقابات يحاول انشاء الروابط يحاول انشاء الاندية يصنع مدارس ليلية يدرس فيها نفس الكلام - 00:10:24ضَ

اكرهه حتى عبدالعزيز علي عند خليفته اللي هو محمد فريد فريد نعم. انه ايضا كان آآ محاولة انشاء النقابات الزراعية التي تحاول انقاز الفلاح من المرابين ومن الاجانب ومن تحكم الدولة - 00:10:50ضَ

محاولة انشاء نقابات العمال عمال السكك الحديد اذا احتاجت حركة المقاومة الى انشاء الحاضنة الشعبية. محتاجة ان تعلم تعليما غير الزي تعلمه الدولة. علشان يبقى فيه معنى للنضال ومعنى للكفاح ومعنى للثورة ضد الاحتلال وضد الاستبداد. نعم - 00:11:04ضَ

احتاجت ان يكون لها الحواضن الاقتصادية. مم التي اه يتكافل فيها الناس والتي تستطيع ان تمول نفسها بها وهكذا فهذه نقطة فارقة في قراءتنا لطبيعة المجتمع كيف تبدل؟ وطبيعة حركة المقاومة كيف وجدت نفسها؟ يبقى هناك يعني آآ ان الواقع - 00:11:23ضَ

بواقع التعليم وواقع يعني الوزارات والمؤسسات الدولة في ذاك الوقت ربما كان مسيطر عليه من قبل الاجانب ليس من قبل اه المصريين من اهل البلد. ما هو في البدايات كان هناك الاساتذة الاجانب. نعم. لكن من الذين يتعلمون؟ نعم. هم المصريين وهؤلاء - 00:11:49ضَ

حينما يتعلمون ويرتبطون بالدولة ويصيرون موظفين فيها. مم. يصيرون على نفس النمط. نعم. نعم. المعنى المعاني التي يتشربونها من خلال التعليم ومن خلال النظام الاجتماعي والاقتصادي هي المعاني التي يريدها المستعمر. يعني نحن ذكرنا فيه ويبقى الاثر في الموسم الماضي في - 00:12:10ضَ

مذكرات احمد امين. مم. انه لم يكن يوجد في مكتبات المدارس كتاب لا يوافق عليه دنب المستشار الانجليزي في وزارة التعليم. نعم وفي مذكرة احمد شفيق كما سنأتي فيما بعد ستجد انه المدارس الاجنبية عند في سنة الف تمنمية وتسعين - 00:12:30ضَ

المدرسة الاجنبية كان فيها ستة وعشرين الف طالب والمدارس الاهلية كان فيها ست الاف طالب. مم. يعني شايف الفرق. مم. المدارس الاجنبية كان فيها عدد يعني اربعة اضعاف من يتعلمون - 00:12:48ضَ

القصد هنا انه الحاضنة الشعبية او ما يمكن ان نسميه النفوذ الاجتماعي المكانة الاجتماعية حاضنة تضررت وتحطمت بفعل الدولة وارادت كل حركة مقاومة ان تبنيها حولها من جديد طبعا هذا الامر في مزايا وفي عيوب. مم - 00:13:01ضَ

من ضمن عيوبه ان الحركات نفسها صارت صورة من الدولة الحديثة فهي بتحاول تعمل دولة حديثة مقاومة يعني بتحاول ان هي تواجه الحداثة بادوات الحداثة. لان القيادات كلهم على نفس نعم بالضبط - 00:13:23ضَ

ومن عيوبها انه حتى هذه القيادات حتى لو وصلت الى السلطة وحتى لو لا تستطيع ان تنتبه الى فكرة اعادة التوازن بين السلطة والمجتمع على نحو ما كان في النظام الاسلامي. هم - 00:13:43ضَ

وانما هذه القيادات تتصور ان الدولة هي مجرد وعاء. مم. ازا حكمه صالح صلحت وازا حكمه فاسد فسدت والحقيقة ليست كذلك الحقيقة انه الدولة هي كيان يعني انتاج غربي محمل بمعانيه الحضارية ودلالته الحضارية. الدولة الحديثة. الدولة الحديثة. نعم. فلذلك يجب يعني - 00:13:56ضَ

المفترض الطريق الصحيح. نعم. انه من يحكم الدولة الحديسة لابد ان يفكك تغولها على المجتمع. لابد ان ينفذ تمكين المجتمع. مم تحرير المجتمع وتقليص صلاحيات هذه الدولة. وما المانع من ذلك اذا كان وتبقى دولة حديثة ولكن يكون للمجتمع ايضا - 00:14:20ضَ

ازا صارت دولة حديسة لابد ان يكون المجتمع ضعيفا يعني نقطة واحدة زي الاوقاف مسلا. هو كلمة حديثة اصلا توحي بان التطور. التطور والتقدم وكذا فربما راي احيانا يلتبس صحيح صحيح - 00:14:40ضَ

ووالله هذه هذه الكلمة يجب ان انبه عليها في كل مرة. يقول السؤال لماذا ينكر ان تكون الدولة الحديثة في الاصطلاح السياسي والفكر السياسي لا تعني معنى التطور والتقدم وليست وليست شيئا جميلا يعني. اي نعم. انما تعني نمط الدولة كما انتجه - 00:14:55ضَ

غرب بعد الثورة الفرنسية اللي هي الدولة الدولة المسيطرة على كل شيء. الدولة الاله. نعم. الدولة هي التي تملك كل الموارد. مم. تسيطر على كل الارض تتحكم في كل التفاصيل لا يمكن ان يحدس فيها شيء الا باذنها وبتصريح منها. نعم. يعني التعليم لابد ان - 00:15:15ضَ

تعلم في مدارس الدولة والدولة تعطيك شهادة. مم. ولا اصلا انت لا يعترف بك ازا لم الدولة لم تخرج لك شهادة الميلاد. نعم ولا تستطيع ان تدفن ازا الدولة لم تدخل رجلك تصريح الدفن. غير موجود اصلا. اه ولا تسافر ازا الدولة لم تعطيك جواز السفر. اه نعم. فالدولة التي - 00:15:35ضَ

انت تسيطر على كل شيء هذه هي الدولة الحديثة آآ ليست آآ بمعنى الدولة المتطرفة. طيب هذا ربما يحتاج الى حلقة حتى لكن فقط للتنبيه ان انت تريد ان تقول بان الاصل هو ان يبقى - 00:15:53ضَ

المجتمع قويا ولا يكون اه اه ضعيفا امام الدولة. والان اه هؤلاء المصلحون والمقاومون قومي الحقيقة احتلال ويقامون دول اجنبية مسيطرة ومسيطرة على كل شيء وحق المصري في وقتها مهضوم حتى العمال. صحيح. حتى لا يسقنون للاعمال - 00:16:06ضَ

اليدوية بعضهم يفتقدون للعمل. النقابات لا يوجد من يحال يدافع عنهم. فهم انشأوا هذه المؤسسات. نعم هي محاولتهم لانشاء هذه المؤسسات محاولات مأخوذة ايضا من الدول الغربية لانه الغربيين ايضا يشعرون بتغول الدول عندهم. نعم. فيحاولون تحجيم هذه الدول من خلال انشاء - 00:16:26ضَ

المنزمات الاهلية والجمعيات الاهلية ما يسمونه مؤسسات المجتمع المدني. نعم. والنقابات وناء الصحافة الحرة ومثل ذلك فهم حاولوا من خلال ادوات الحداثة ان يقاوموا هذه الحداثة. هم. فانا بقول انه طبعا انا لا ادين ما فعلوه. انا انما افسر - 00:16:46ضَ

اني اوضح نعم. نعم. لكن يعني في يعني عايز عايز نقارن بين ايه بين المجتمع الاسلامي حين داهمه الاحتلال. مم كانت المناعة الاجتماعية مؤدية بطبيعتها الى افراز المقاومة. نعم. لكن حين تمكنت الحداثة من مجتمع - 00:17:06ضَ

صارت حركة المقاومة تريد ان تبني حاضنتها الاجتماعية. نعم ولا يزال حتى هذه اللحظة يعني انا فيما اقرأه من دراسات امنية واستشراقية انه الحركات الاسلامية يعني وصلوا الى هذه الحركات الاسلامية لا يمكن القضاء عليها بدون تفتيت حاضنتها الاجتماعية. نعم. حاضنة - 00:17:25ضَ

اجتماعية هي التي تمثل الحياة لحركات المقاومة فهم حاولوا انشاء هذه يعني المؤسسات الموازية لكي تكون لهم حاضنة اجتماعية. نعم اه طيب هذا ربما كما ذكرت يطول بنا الحديث فيه ويحتاج الى حلقة كما ذكرت. لكن يبقى اه ان اه - 00:17:46ضَ

يعني حركات التحرر تحتاج الى هذا اه الى نوع من الحراك ونوع من المقاومة وآآ احيانا تحتاج ايضا الى الدفاع عن قضيتها امام المحافل الدولية. نعم وهذه ايضا من الوسائل التي جاءتنا بها الحداثة. نعم. يعني - 00:18:09ضَ

لو انت مسلا جيت للناس ايام الحملة الفرنسية حين داهمهم نابليون. نعم فواحد اقترح عليهم ان نقاوم بالنشر في الصحافة البريطانية او الكلام امام البرلمان الفرنسي او عرض خلاص انتهى. هيقولوا له ايه الكلام - 00:18:30ضَ

الفاضل اللي انت فيه ده. بينما ستجد ايام مصطفى كامل وحتى وقتنا المعاصر الحداثة فرضت علينا او يعني خطط لنا خطوطا وقالت لو عايزين تقاوموا او تعترضوا ادخلوا في هذه الطرق. نعم. فتجد الكلام في الصحافة والعرض امام - 00:18:46ضَ

المحافل الدولية ومخاطبة الرأي العام العالمي. وانا هنا ايضا لا اريد ان اقول بان هذه الاشياء آآ يعني تافهة او لا نفعلها بل انضرب فيها بسهم كان خيرا لكن عايز اقول ان هذه وسائل حداثية - 00:19:03ضَ

لم تكن تخطر ببال من قاوموا قديما مم. وهي قليلة الفائدة بنفسها. يعني اذا لم يكن حركة المقاومة لها لها وجود وقوة على الارض. هم. فلا ينفعها حديث الصحافة ولا حديث الرأي العام العالمي ولا العرض في المحاكم الدولية واحنا امامنا مسلا قضية زي قضية فلسطين. مم. لم تزحزحها اطنان قرارات - 00:19:19ضَ

مجلس الامن ولا محكمة العدل الدولية ولا الاتفاقيات شيئا. نعم طيب اه ربما اه بالنظر ايضا مذكرة عبدالعزيز علي هم ايضا لهم آآ يعني لم يكتفوا بهذا لم يكتفوا بمجرد هذا الاصلاح وكذا. بل تحت عنوان في هذه المذكرات تحت عنوان - 00:19:43ضَ

لابد للحق من قوة تسنده ان يتحدث عبدالعزيز عن تكوين جمعية اه جمعية سرية باسم جمعية التضامن الاخوي الاخوي. مم. يبدو هناك يعني اه ايضا وعي مبكر لقضية اه انه لا بد من قوة ان الحق لابد لا يعترف به الا القوة. هو عبدالعزيز علي كان احد القيادات اه - 00:20:04ضَ

اه يعني احد اعضاء التنظيم السري المسلح للحزب الوطني وهذا التنظيم السري المسلح للحزب الوطني قام بعدة عمليات لاغتيال الانجليز والمتعاونين معهم. نعم. ونجحوا في اغتيال بطرس غالي وقد نأتي الى ذلك. نعم. وحاولوا اغتيال اه الخديوي عباس - 00:20:28ضَ

حول اغتيال السلطان حسين لانه مدد اه نعم امتياز على قناة السويس. واصدر قانون المطبوعات وكذلك قل عن السودان يعني. نعم. كان احد عملاء الانجليز الحقيقة. نعم. هذا بطرس غالي باشا في سنة اسامة عشرة وهو جد - 00:20:44ضَ

بطرس بطرس غالي الزي توفي قبل اعوام قليلة اللي هو كان الامين العام للامم المتحدة. نعم فعبدالعزيز علي اقيمت مذكراته انها تشير الى هذا الجانب السري الذي حتى لم نكن نحن ندرسه في المدارس. مم - 00:21:01ضَ

الحزب الوطني. الحزب الوطني. اه بقيادة مصطفى كامل هو حزب وطني سياسي. حقوقي سلمي يمارس الخطأ بابا. ايوة الصحافة والخطابة والكتابة. وانا اتذكر لما كنت في مدرسة قديما. مم. فكنت اسأل المدرسة طيب يعني هو عمل ايه للحزب - 00:21:17ضَ

الاحتلال الانجليزي فهي بتقول لي دافع عن القضية الوطنية انا مولاها طيب يعني عمل ايه؟ ما انا قادر افهم من غير الخطأ. اه مش المعدة هو فطرة الاطفال انا مش قادر افهم انه ايه؟ الحقيقة حتى يا عمر الرجل - 00:21:37ضَ

قصير يعني في الثلاثينات. نعم مات وهو اربعة وتلاتين سنة مصطفى كامل. نعم. والحقيقة لولا ان الحزب الوطني مصطفى كامل كان له هذا الجهاز السري الذي بهذه الاعمال لم يكن ينبغي ان يدرج في المقاومة للاحتلال لانه مسألة الكتابة والصحافة هذه - 00:21:50ضَ

مسألة يعني يستطيعها كل شيء. وكان الانجليز بيسمحوا. يعني هم يعني الانجليز بيسمحوا بوجود صحيفتين تلاتة اربعة عشرة وطنية ازا هو قادر على نشر صحافة اخرى. ما هو كان عندنا صحافة نصارى الشام وعندنا صحافة موالية - 00:22:08ضَ

الانجليزي. مم. فيعني طالما الصحافة لا تمسل شيئا فخليها للتنفيس يعني. اذا هذه هذه الجمعية كانت الجناح السري نعم. العسكري السري للحزب الوطني. نعم. اه اللي هو لمصطفى. لمصطفى كامل نعم. وكان اه هذا عبدالعزيز ما دور عبدالعزيز هنا؟ عبدالعزيز - 00:22:24ضَ

طبعا هو آآ يعني بدايته هو طبعا حكى قصة انضمامه مما لا يتسع له الان وانا طبعا هذه المذكرات آآ استطرادا يعني. نعم بالذات مذكرات المقاومين هي مذكرات مهمة لكل حركة تحرر ولكل حركة مقاومة وبالزات في ازمنة الثورة. مم - 00:22:45ضَ

وآآ مهمته انه كان قياديا في هذه في هذه الجمعية. جمعية التضامن الاخوي وكان آآ رئيسا لفرعها في القاهرة في اخرياته فكان لديه علم بهذا النشاط السري غير المكتوب في الكتب. هذه قيمة مذكراته. مم - 00:23:04ضَ

اه طيب اذا اه عندنا ايضا اه تألفي هذا النشاط وهذا الجانب للحزب الوطني اه ربما غير معروف عند عامة الناس. وله ايضا جوانب اخرى تتعلق ايضا بدعمه قضايا المسلمين ومنها الجهاد في ليبيا اه ضد الطليان. نعم. لعلنا ان نستمع الى اه بعض او مقطع من مذكراته - 00:23:25ضَ

نستأذنك في اخذ هذا الفاصل بسفر الحياة دروس عظم تفيد الذي تزكي العمر لنا عبرة بتجاربي من النجاح بسفر الحياة دروس عظم تفيد الذي تزكي العمر لنا عبرة بتجاربي من سعوني النجاح - 00:23:52ضَ

اذا قبل الفاصل ربما ذكرنا استاذ محمد آآ بعض او جانب من نشاط آآ السري آآ الحزب الوطني اه بقيادة مصطفى كامل. لكن له جانب اخر وهو دعمه للجهاد اه في ليبيا لعلنا نأخذ هذا الاقتباس من - 00:25:00ضَ

مذكرات عبدالعزيز علي وفي عام الف وتسعمائة وعشرة قامت الحرب على قدم وساق بين المجاهدين الطرابلسيين بقيادة البطل عمر المختار والطليان يريدون تحرير بلادهم من الاستعمار وهب الحزب الوطني وقام بحملة قوية واسعة النطاق للحث على الجهاد. وكون - 00:25:24ضَ

لجان لتنظيم مد المجاهدين الطرابلسيين بالرجال والمؤن والاموال والسلاح وكان لجمعية التضامن الاخوي وخصوصا شعبة الاسكندرية نشاط ملحوظ ومشكور في تسهيل ترحيل الضباط الاتراك من الاسكندرية الى طرابلس عبر الصحراء وفي تهريب الاسلحة للمجاهدين - 00:25:47ضَ

وكان من ابرز القائمين على ذلك النشاط الدكتور اسماعيل صدقي الجراح امين صندوق اللجنة الادارية للحزب الوطني. وكان يخفي الضباط الاتراك في عيادته الى ان تتم اجراءات هربهم الى طرابلس - 00:26:08ضَ

استمعنا الى هذا المقطع من مذكرات عبدالعزيز علي ولكن يبقى عليه ملاحظة من ناحية تحديد تاريخ غزو ايطالي لليبيا وبداية الجهاد الف مية وحداش وليس الف وتسعمية وعشرة كذلك طريقة القبض على آآ شيخ المجاهدين عمر المختار هو صحيح آآ يعني آآ - 00:26:24ضَ

لم تكن بهذه الطريقة طريقة اعدامها اعدم امام آآ شعبه في اه شنقا. ويبدو ان الباحسين المصريين دققوا التواريخ المصرية كان يحتاج باحس ليبي تتبع الامر. نعم هو آآ قيمة هذه الفقرة التي تليت آآ في هذا الجانب الثاني الذي يخفى عمدا من سيرة المصطفى كامل. نعم. يعني مصطفى كامل - 00:26:44ضَ

يحزف من سيرته نضاله السري المسلح المقاوم للاحتلال الانجليزي والعملاء المصريين. مم وكذلك انتمائه الاسلامي الواسع. نعم. يعني نحن نحفز عن مصطفى كامل لو لم اكن مصريا لوددت ان اكون مصريا. نعم. وآآ - 00:27:08ضَ

يعني مسائل الوطنية التي تحسب انها مقصورة على هذا المربع المسمى المصري. لكن لا يذكر ابدا هذا الانتماء الاسلامي يعني نحن هنا امام الحزب الوطني يجند نفسه لجمع الاموال والتبرعات والسلاح. مم. وكذلك تسهيل - 00:27:26ضَ

تهريب الضباط العثمانيين الى ليبيا. احنا مرة معنا في مذكرات شكيب ارسلان اه الوجهة النظر الاخرى شكيب ارسلان كيف كان يمرر الضباط العثمانيين. نعم. الى ليبيا لدعم الجهاد الليبي يعني - 00:27:44ضَ

فهنا نرى ان الحزب الوطني هو الذي كان يتولى تسيير هذه الامور التفصيلية ويذكر انه مسئول اللجنة الادارية في الحزب الوطني كان لديه عيادة كان دكتور. نعم. فكان يخبئ الضباط الاتراك في العيادة. وكان بعض اعضاء الحزب الوطني موزف في الجمارك وبعضهم موزف في السكة الحديد - 00:28:00ضَ

فكل هؤلاء كانوا يعملون الى تهريب وتسهيل يعني تهريب الضباط العثمانيين. حتى هو عبدالعزيز علي في ذلك الوقت كان ما يزال شابا وصغيرا آآ الف تسعمية وعشرة. نعم. فلم يجد شيئا يفعله فذهب الى قريته لكي يحرض الناس على التبرع للمجاهدين. وبيقول ان هو زهب الى - 00:28:20ضَ

قرية اخواله في بني سويف وخطب فيهم قال ان طبعا خاله كان العمدة فخطب فيهم فجمع تلتميت جنيه وتلتميت جنيه في ذلك الوقت مبلغ هائل يعني. مم. آآ انه حتى احد الفقراء لم يجد الا ان يتبرع بثوبه الوحيد وبقي بلا ثوب. نعم. حتى انه احد الاغنياء يعني اعاد اليه ثوبه وتبرع بالنيابة عنه - 00:28:41ضَ

القيمة هو هذا المعنى الاسلامي الذي تنزعه الدولة حين تكتب تاريخها من على ابطالها التاريخيين. يعني لا احد يعرف ان مصطفى كامل كان من اشد المؤيدين للسلطان عبدالحميد نعم. بل هناك عندنا ازمة كانت تسمى ازمة العقبة سنة الف تسعمية وستة. هم. هذه اللي حصل خلاف بين الانجليز وبين عبدالحميد - 00:29:04ضَ

على الحدود المصرية يعني الحدود التابعة لاحتلالهم والحدود التابعة له. نعم ومصطفى كامل ايد موقف السلطان العثماني وكان فيه تلت سيناء تابع للدولة العثمانية يعني متخيل بيقول مصطفى كامل الحدود اللي بين مصر وبين الدولة العثمانية دي مجرد حدود ادارية. تمام. وهي اما ان تكون للسلطان واما ان تكون للانجليز. فتكون للسلطان. مم - 00:29:30ضَ

ولاؤه الاسلامي واضح جدا وحتى السلطان انعم عليه بالباشوية ولما ذهب الى الاستانة يعني كان في ضيافة السلطان عبد الحميد وهو نفسه يروي في آآ طبعا مصطفى كامل تراثه مجموع في تسع مجلدات جمعها اخوها علي فهمي كامل - 00:29:53ضَ

اسمها مصطفى كامل باشا في اربعة وتلاتين ربيعا ذكر فيها حوار بينه وبين اه شقيق اللورد كرومر. مم. بيقول له انت مصري ولا عثماني؟ قال له انا مصري عثماني. مم. قال له وهم آآ الاتنين الجنسيتين ينفع يسلموا؟ قال نعم. مصر هذه بلدي وهذه اللي الدولة العثمانية هي انتمائي وهما جنسية واحدة - 00:30:12ضَ

فهذا المعنى ايضا من مصطفى كامل يدس ويطمر ولا يراد له ان ينتشر لكي لا نعرف يعني الان اغلب الناس لا لا يعرفون ان مصطفى كامل كان توجهه اسلاميا. نعم. الراسخ في اذهانه هنا مصطفى كامل هي لفظ الاسلام نفسها هي بتشتبه لها هو - 00:30:32ضَ

يتعامل بطبيعة اسلامه. ايوة نعم. بمقتضى اسلامه. حتى القسم قسم في الدخول للحزب قسم شرعي قسم وان كان فيه تجاوز في بعض العبارات لكن قسم شرعي. نعم وفيه والا اشرب الخمر. نعم. والا اغشى الفجور. نعم - 00:30:52ضَ

ما هو متى صار كلمة اسلامي مميزة؟ لما الوطن عرف نفسه باعتباره شيء اخر. نعم فصارت كلمة وطني تعبر عن انتماء وكلمة اسلامي تعبر عن انتماء تاني. نعم. لكن الناس في ذلك الزمن. هم. كان انتمائهم للبلد. هو هو انتمائهم للاسلام. هم - 00:31:09ضَ

ولا يتصورون انه هذه البلد المسلم لا يدافع عنها من لم يكن توجهه اسلاميا بل انت حتى لما تشوف الافلام والمسرحيات والروايات اللي عندنا تشعر ان ان النضال اللي كان ضد الاحتلال الانجليزي كانت مراكزه في الكباريهات والراقصات وهذه الامور. بينما - 00:31:26ضَ

آآ تطلع على الواقع تجد انه اغلب المناضلين ان لم يكن جميعهم هم كانوا اسلاميين التوجه يعني محمد فريد اللي هو الزعيم الثاني للحزب الوطني الف كتابه تاريخ الدولة العالية وهو عنده خمسة وعشرين سنة - 00:31:46ضَ

اه. يعني المسألة وهو عبدالعزيز علي هنا. هم. مذكراته مليئة بتوجهه الاسلامي. هم وابوه كان شيخ ازهري وكان مما يتجاوز المفهوم الوطنية بحيث اصبح بالفعل كأنه آآ يعني يناقض او يقابل الاسلام - 00:32:02ضَ

هذا ما يسميه عن المجتمع الامريكي في كتابه الجماعات المتخيلة. مم. انه الدول الحديثة شاءت لنفسها هويات. مم. منفصلة. يعني الدولة. مم. عملت نفسها كهوية. مم. لما بقى في حاجة اسمها الشعب المصري والارض المصرية - 00:32:26ضَ

وجواز السفر المصري والمواطن المصري والعلم المصري. مم. لما بقى عندك وصار الذين يتحكمون في هذا الاعلام ويتحكمون في توجيه الناس يفرقون بين المعنى الوطني والمعنى الاسلامي هنا ظهر هذا التشوه - 00:32:46ضَ

بينما الناس في ذلك الوقت لم يكونوا يشعرون اننا ذكرنا كلمة مصطفى كامل مصري عثماني. نعم. لم يكونوا يشعرون بهذا يعني مصر هذه من ديار الاسلام الدفاع عنها واجب اسلامي. طيب سليمان الحلبي - 00:33:03ضَ

لما جاء وقتل كليبر هو سليمان الحلبي ده رجل من حلب. نعم. والفرنسيين لم يصلوا الى حلب اصلا ما الذي دفعه الى ان يأتي لكي يغتال لكليبر؟ هذا الشعور والانتماء الاسلامي. الجهاد في مصر كان يشارك فيه مغاربيون وحجازيون - 00:33:16ضَ

الناس نعم. ليسوا مصريين بالمعنى المعاصر. صحيح اه يسجل عبد العزيز علي في مذكرات البدايات تأسيس اه جهاز الامن السياسي. نعم. ويصف ايضا اه عناصره اه دعنا نستمع الى هذا النقطة ايضا في تسجيل اه هذا هذه البدايات - 00:33:33ضَ

ونشطت في نفس الوقت بانشاء ما اسمته المكتب السياسي برئاسة مأمور الضبط جورج فيليدز وامدته بعدد كبير من البوليس السري من العاطلين والمتسكعين وما اكثرهم ورصدت له الاموال الباهظة ينفق منها بلا رقابة ولا مراجعة ولا بحث في الاوجه التي صرفت فيها - 00:33:54ضَ

واختص المكتب بمراقبة وتتبع ورصد تحركات ونشاطات الشباب الوطني وتقديم التقارير السرية عنها لتفادي الخطر قبل وقوعه يعني هذه مؤسسة امنية نعم. في دولة مسلمة يعني والغريب ان القائم عليها هو اه اسمه جورج في ليدس. نعم. يعني ما هي الثقافة التي تأسست عليها وما سبب - 00:34:15ضَ

رأيها. بل حتى المعايير التي آآ يعني نعم. يصنفون بها اعدائهم اه طبعا من اهم فوائد آآ يعني هذه المذكرات هو هذا الحديث عن نشأت جهاز الامن السياسي اللي هو الامن الدولي الامن الوطني امن الدولة والامن الوطني. مم - 00:34:47ضَ

هذه الناس يتصورون ان هؤلاء ساهرين على حماية الوطن. نعم الناس لا تتصور ان هذا الجهاز تم تأسيسه اصلا لمطاردة الوطنيين ولحماية الانجليز يعني بداية نشأة جهاز امن الدولة كان اسمه طبعا الامن السياسي والقلم السياسي والقلم المخصوص يعني تطورات الاسماء. تتغير الاسماء. متى بعد اغتيال ابراهيم الورداني الذي يعتبر المناضل - 00:35:09ضَ

اول في العصر اغتيال اغتيال ابراهيم الورداني البطرس غالي. بطرس غالي. نعم ابراهيم الورداني هو شاب تابع للحزب الوطني اغتال بطرس غالي بطرس غالي كان رئيس الوزارة وكان هو رئيس محكمة دنشواي التي حكمت على المصريين زلما. في السودان. وفي آآ لا دنشواي في مصر. نعم. وامد - 00:35:36ضَ

ده يعني عرض على البرلمان المصري ان يمدوا امتيازات قناة السويس فبدل ما تنتهي الامتيازات سنة خمسة وستين تسعة وتسعين. تسعة وتسعين. يعني شف هو كان يتاجر في موارد البلد بعده بمائة سنة. هم - 00:35:55ضَ

واعاد قانون الرقابة على المطبوعات ومعناه ان يسكت الاصوات الوطنية. المهم ابراهيم الورداني اغتاله مم. فهنا بعد اغتيال ابراهيم الورداني انشأ الانجليز جهاز الامن السياسي لتتبع الوطنيين. مم. وهنا تبدأ لحظة فارقة في تاريخ العالم الاسلامي - 00:36:09ضَ

انه صار الامن الذي يحمي يطارد الوطنيين ويحمي المحتلين والمستبدين ان هو من ذات جنس الشعب المحتل المقهور. مم. طبعا صحيح كان الرئيس في ذلك الوقت جورج فليدس اللي هو هذا الرئيس الاول. نعم. لكن هؤلاء الذين تتلمذوا على يده - 00:36:30ضَ

هم الذين صاروا اساتذة الجيل الامنيين. يعني اشهر شخصية اه مصرية سليم زكي الزي صار حكيم دار القاهرة واغتيل فيما بعد في اخر الاربعينات. مم. هزا سليم زكي هو استاز وزراء الداخلية المصريين - 00:36:52ضَ

الكبار الذين يعد الحاليين هم تلاميذهم. هم. يعني هو استازه او شيخ مشايخهم بالتعبير الاسلامي يعني هذه الاجهزة ما تزال منذ كانت حتى الان تتلقى افكارها وسائلها تدريبها من الاجانب. مم. حتى الان - 00:37:07ضَ

ولذلك تجد اشادات كبيرة حتى الان باداء هذه الاجهزة الامنية والاجهزة العسكرية. مم انا ان نسيت فلن انسى ان باترسون السفارة الامريكية في باكستان سم في مصر في جلسة استماع بالكونجرس وهم يسألونها عن قطع المعونات على مصر فبتقول له يا سيادة الرئيس لرئيس الكونجرس - 00:37:27ضَ

ما ينفعش نقطع المعونات عن مصر لان احنا لما عملنا كده في باكستان اضطر العسكر الباكستانيين ان يلجأوا الى الروس وبالتالي فقد الامريكان طبقة عسكرية تتشرب الثقافة الامريكية. مم. فمش عايزين نعمل الغلطة دي تاني في مصر - 00:37:47ضَ

فقال لها طب يعني العساكر المصريين دول بيسمعوا الكلام قالت له اه نعم كويسين. نعم. فيديو مشهور ليرى عنان جسم مستشار شارون. هم بيقول احنا كنا في مفاوضات كامب ديفيد بنقول - 00:38:03ضَ

مش عايزين في سيناء الجيش مصري احنا عايزين البدو والجمال فقط علشان يسهل لهم السيطرة على سيناء. نعم. سم يعود فيقول يا الهي لو عاد بي الزمن لقلت خدوا البدو والجمال وهاتوا لنا الجيش المصري. سبحان الله! لانه خلاص - 00:38:15ضَ

العقيدة يعني الافكار وطبيعة المناصب تكونت حول انه الجيش المصري جزء من الامن القومي الامريكي كما قال محمد العصار مم. اللواء الراحل قريبا في هذا الموضوع وانا هنا اتذكر مقالا يعني لا انساه لاني شعرت فيه باهانة شديدة - 00:38:31ضَ

مقال كتبه الجنرال الامريكي اسمه آآ هذا نشرت ترجمته في موقع اسمه راقب كان يقول ان احنا لما كنا رايحين في وفد لزيارة وفد لزيارة بعض المعسكرات المصرية كان اليوم يوم - 00:38:50ضَ

اه فيه ريح تهب والريح تحمل الينا رمال الصحراء فالضابط حس انه ايه رياح الصحراء دي هتؤزي وجوه المسؤولين الامريكان. العسكريين الامريكان اللي بيزوروا فاتى بالجنود وصفهم صفين لكي اي انه استخدم الجنود كمصدات رياح - 00:39:09ضَ

هذه هذه عبارة منذ قرأتها لا انساها. لكن هي تعبر لك عن الثقافة الكامنة في هذه الخضوع وانتماء. وانتماء. انتماء والتصاق بالاجنبي ولذلك مما لا انساه ان اتذكر جورج تينيت. مم. في آآ والله لا هي المذكرات ام آآ في تصريح له - 00:39:29ضَ

كانوا هم في افغانستان آآ حصل عندهم شك هل قتلوا آآ اي من الظواهري ولا لأ فالمهم يعني اخذوا الجسة وعايزين تحليل دي ان ايه وارسل الى عمر سليمان في مصر لان محمد الزواهري اخوه مسجون في مصر. نعم. فقال له يعني عايزين عينة دم عشان نعرف آآ احنا قتلنا ده آآ الظواهري ولا لا؟ قالوا طب اوعين - 00:39:53ضَ

الدم ليه ما انا ابعت لك ايده انت تعبر عن لحزة من لحزات الانتماء والولاء للاجنبي. مم. انتماء شديد الانسان المسلم والمصري عموما ليس حتى حتى لو كان مسيحي. ولذلك - 00:40:12ضَ

ادراكنا لهذه الامور فارق في تصورنا لكيفية اصلاح او مواجهة او التعامل مع هذه الاجهزة. نعم. يعني هذه الاجهزة اسسها الاجانب ادارها الاجانب يشرف عليها الاجانب يدعمها الاجانب وهذه الاجهزة قامت بنجاحات لا يصل اليها الاجانب بتلقاء انفسهم. يعني طبعا الوقت لا يتسع انا اعرف. اذا نفهم من هذا ان - 00:40:32ضَ

آآ تأسيس جهاز الامن السياسي في آآ ذلك الوقت هو اصل هذه الاجهزة الامنية التي توالدت بعد ذلك في الدولة المصرية. نعم واستخدامه العاطلين والمتسكعين وما اكثرهم في ان يكونوا مرشدين واساليب الاختراق وتفكيك الحركات المقاومة هي - 00:40:57ضَ

اساليب التي نجحت فيها هذه الاجهزة نجاحا لا يستطيعه الاجنبي وحده. نعم اه طيب الان ربما في في في اه في اه اه هذه المذكرات يروي قصة لاحد اسمه نجيب الهلباوي - 00:41:17ضَ

نعم. ويذكر ايضا اه اه ظروفه المعيشية يعني في في اقتباس ربما اه فيه اشارة لبعض الامور لعل اه اه نستمع الى هذا الاقتباس ثم نعود الى التعليق عليه وظل محمد نجيب الهلباوي عاطلا. وكان من عائلة فقيرة يتردد بين القاهرة والاسكندرية يبحث عن عمل مستعينا بزملائه القدامى - 00:41:34ضَ

اما في الجمعية دون جدوى وان كانوا قد امدوه بالمال في حدود امكانياتهم وهو يطمع في عمل يتعيش منه. وكان كثير الشكوى من شفيق منصور الذي كان يتهرب منه كلما زاره في مكتبه طالبا معونته - 00:42:00ضَ

واتجه شطر محمود فهمي النقراشي واحمد ماهر ايضا. وكان في امكانهما لنفوذهما في الوفد الحاقه باي وظيفة يستعين بها على كقسوة العيش وبقي دون عمل حتى تلقفه البوليس السياسي طيب الان نتساءل من هو النجيب الهلباوي وما قصته يعني - 00:42:16ضَ

هذه القصة يعني من القصص المريرة المؤلمة التي تخبرك عن اشياء كثيرة في طبائع السياسة والمقاومة. محمد نجيب الهلباوي كان احد اعضاء الحزب الوطني الذي كلف بمحاولة اغتيال السلطان حسين كامل - 00:42:42ضَ

لانه قبل ان تعينه انجلترا بعدما فرضت احتلالها على مصر بعد الحرب العالمية الاولى. نعم. وبالفعل كاد ان يغتاله لكن هي فشلت وسط الطاعة البوليس التوصل اليه وسجن عشر سنوات - 00:42:59ضَ

هو طبعا حكم عليه بالاشغال الشاقة يعني حكم عليه بالاعدام لكن حسين كامل نفسه يعني اراد تخفيف الحكم فحكم عليه بالاشغال الشاقة المؤبدة سم افرج عليه بعد عشر سنوات. كيف افرج عنه؟ افرج عنه في اللحظة التي احتاج فيها جهاز الامن السياسي - 00:43:16ضَ

ان يفكك شبكة عمليات المقاومة التي تغتال المسئولين الانجليز وعملائهم في مصر بعد ثورة تسعتاشر بعد ثورة تسعتاشر نشطت الخلايا المقاومة التي تتعقب الانجليز وكان نجاحها اكبر في اغتيال حاكم عام السودان سرليستاك. مم - 00:43:33ضَ

هنا جهاز الامن السياسي فكر في تجنيد المناضل السابق محمد نجيب الهلباوي راح له السجن. طبعا عبدالعزيز كامل يروي الرواية لكن ادق منها رواية الدكتور عبدالوهاب. عبدالعزيز علي. نعم. انا قلت عبدالعزيز كم؟ كامل. اه. لعبدالعزيز - 00:43:56ضَ

قال لي هنا يروي الرواية ادق منها رواية الدكتور عبدالوهاب بكر وهزا لواء شرطة. مم. له مجلدان في تاريخ البوليس المصري صدر عن دار الكتب والوثائق القومية فالرواية في النهاية تقول الاتي - 00:44:15ضَ

ان هم لما مش عارفين يوصلوا للخلايا التي تنفز هزه العمليات فراحوا لهذا الرجل المسجون قالوا له والله بص انت دلوقتي دفعت عمرك وضيعت مستقبلك. هم. واديك مسجون بقى لك عشر سنين وزمايلك اللي كانوا في الحزب الوطني دلوقتي بعضهم بقى اه - 00:44:28ضَ

آآ راجل صاحب عيادة واللي صاحب مكتب محاماة وآآ امورهم آآ تمام. فانت لو اشتغلت معنا وعرفت تساعدنا فاحنا ايه سندبر لك عمل في الحكومة براتب شهري تلاتين جنيه وهذا عام راتب ضخم جدا في وقته - 00:44:46ضَ

آآ بشرط ان انت تساعدنا في تفكيك هذه العملية. طيب خرج الراجل المناضل بعد عشر سنين سجن فلم يكن موضع للشك فيه. نعم واستطاع هذا الرجل بهذه الثقة وبهذه المعلومات ان يفكك كل الخلايا التي قامت بعمليات ضد الاحتلال الانجليزي وعملاء المصريين. جميعها - 00:45:02ضَ

طبعا في تفاصيل لا يتسع لها الوقت الان لكن يرجع اليها سواء في كتاب عبدالعزيز علي او في كتاب الدكتور عبدالوهاب بكر. نعم هنا تجد امران يجب ان نشير اليهما. مم - 00:45:29ضَ

الامر الاول انه اذا لم يكن الذين بقوا بالخارج ونجوا من الاسر على قدر الوفاء والولاء فانهم يكونون فتنة للذين كانوا في السجون. نعم ويخرج الذي كان في السجن من بعد ما كان مناضلا لكي يكون - 00:45:41ضَ

عميلا ضد اخوانه الذي هو طبعا خرج لا يجد آآ طعاما ولا شرابا ولا عملا. نعم. فاضطر ان يعمل ضدهم. مم وهنا ايضا تجد انه السلطة حين تواجه هذا الوضع المضطرب الذي لا تستطيع السيطرة عليه فانها تفسح بعض المكاسب للجماعة السياسيين والسلميين والقانونيين. هم - 00:45:57ضَ

فتكون هذه الرسالة مزدوجة. نعم. رسالة لمن قاوموا بانه آآ هذا الطريق الامن يأتي بالنتائج لكن هذا الطريق لا يأتي بالنتائج بينما حقيقة الامر انها لم تعطي هؤلاء هذه المكاسب الا لكي - 00:46:22ضَ

تضرب هؤلاء ثم تضرب الجميع. نعم. فيما بعد. نعم. فهنا تجد كيف يتحول المناضل السابق الى جاسوس. هم. وكيف يمكن وما ذكره هنا محمود فهمي النقراشي واحمد ماهر هم آآ رفاقه. كانوا قبل ذلك من رفاقه. ثم آآ يعني تنصلوا - 00:46:38ضَ

ونعم ورئيس رئيس مكتب القاهرة كان في ذلك اللي هو شفيق منصور الذي كان يشكو منه نور الشكوى. اه. واه المعلومات التي اه يعني استطاع ان يؤديها ادها من مكتب شفيق منصور. مم. وهو شفيق منصور هو الزي لما يعني تفاجأ بحجم الاختراق. مم. فاعترف بما لم تكن - 00:46:58ضَ

الاجهزة الامنية تستطيع ان تصل اليه فهنا ستجد يعني العنصر الداخلي هذا عنصر في غاية الالم وطبعا الحركة الحركة الاسلامية وحركة التحرر والحركة المقاومة يجب ان تكون يعني آآ الامر يعني آآ يحتاج الى توازن والى فطنة والى زكاء يعني النضال السابق. مم. والسجن الطويل ليس دائما صك - 00:47:18ضَ

براءة لمن سجنوا ولا لمن ناضلوا فمن مأمنه ايضا ليس سكبة نعم من شارك في الثورة قد ينقلب عليها اصلا ويكون من وهذه قصة مريرة تدلنا ايضا على خطورة جهاز الامن السياسي الزي انشأه الاجانب. نعم آآ لعل السيد استاذ محمد الهامي الحقيقة انتهى وقت هذا الحلقة نشكرك شكرا جزيلا - 00:47:42ضَ

استاذ محمد الهامي على ما تفضلت به. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعتكم. والى لقاء اخر استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته تاخدها الدروس وخلي الشخوس. يا ابن الجميع ويبقى الاثر فخذ - 00:48:05ضَ

كيف للجميع ويبقى الاثر يوم يبقى الاثار - 00:48:28ضَ