Baheth

بسفر الحياة دروسا عظم تفيد تزكي العمر لنا عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سيرة الزعيم الاسلامي احمد عرابي هي قصة قائد اجبرته الظروف ليقود شعبه - 00:00:00ضَ

في ثورة تحرير من الاستبداد المحلي والهيمنة الاجنبية هي من الدروس والعبر على اسباب الثورة ونجاحها وقدرته ومكره الاجنبي على الالتفاف عليها ووأدها فلا شيء اخطر على المحتل من تطلع الشعوب للحرية - 00:00:42ضَ

نستعرض في مذاكرات احمد عرابي بعض القبسات التي نفتح من خلالها. ملفات يهمنا في حاضرنا وتوجه جيلنا وترشده الى طريق الاصلاح. عبر ضيفنا واستاذنا محمد الهامي المؤرخ والباحث في الحضارة الاسلامية - 00:01:00ضَ

مرحبا استاذ محمد. حياك الله شيخ عبد الله. الله يعزك يا رب. اهلا وسهلا بك. استاذ محمد لو نبدأ كالعادة بالتعريف بشخصية الليلة بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. احنا معنا هذه الليلة كما ذكرت آآ احمد عرابي. نعم. واحمد عرابي هو البطل المصري الذي - 00:01:16ضَ

درسناه باعتباره بطلا قوميا وطنيا مصريا. نعم. لكن لما كبرنا وتوسعت الافاق وقرأنا فاذا هو بالبطل الاسلامي الكبير. نعم الاسلامية وصلت الى الهند والى المغرب في هذا الزمن زمن يعني لم يكن فيه آآ لا تلفزيون ولا حتى اذاعة. نعم. نحن نتكلم الان في - 00:01:35ضَ

يعني في حدود مية واربعين سنة ماضية فاحمد عرابي كان استطيع ان اقول انه ربما مطلع الحركات الاسلامية يعني الاب المؤسس للحركات الاسلامية. طبعا كانت قبله طلائع لكن طلائع مغمورة لكن اول محاولة فورية - 00:01:57ضَ

ناجحة او كادت ان تنجح هي كانت لي احمد عرابي فاحمد عرابي نستطيع ان نقول انه هو البطل الاسلامي الكبير في ذلك الوقت صاحب الثورة المصرية الكبيرة التي عرفت باسمه وهي الثورة - 00:02:16ضَ

التي مثلت نموذجا سيتكرر معنا حتى الان وهي انه الشعوب اذا حاولت ان تتحرر يأتي الاستعمار الاجنبي للحفاظ على النظام القائم. نعم. يعني لم يخمد ثورة عرابي الا الاحتلال الانجليزي ونحن ذكرنا في حلقة كرومر. نعم. انه كرومر يقول انه بدون ادنى شك لولا ان - 00:02:32ضَ

تدخلوا باساطيلهم لكان نجاح احمد عرابي آآ يعني ليس محل تردد. نعم آآ يعني الحقيقة سيرته تحتاج الى الكثير من تتحدث عن توجه او تثبت توجه آآ الاسلامي لاحمد عرابي. وربما هذا التصنيف نفسه لم يكن موجودا في ذاك الوقت يعني. نعم. قضية اسلامي وغير اسلامي لم يكن شيء معروف عند - 00:02:59ضَ

صحيح. عامة الناس. نعم هو وجد الان وانت دائما التاريخ يقرأ في ضوء الحاضر وما يطرحه الحاضر من قضايا. مم. يعني نحن لولا ان درسناه باعتباره زعيما وطنيا مصريا يرفع شعار مصر للمصريين. نعم. كان تصورنا ونحن اطفال انه عنصري يعني انه مصر للمصريين - 00:03:24ضَ

ما السبب الذي جعل وهو ربما هذا كان نتيجة انقلاب يوليو والكتاب القوميون هم الذين. صحيح. روجوا هذا الاطار لاحمد كونه انه قومي مصري آآ فبالتالي ربما آآ الغرض من ذلك ليس هو ذم قضية المصرية ولكن آآ طمس طمس الهوية الاسلامية. نعم نعم - 00:03:44ضَ

لكن انت حين تقرأ لاحمد عرابي مثلا في مذكراته اولا تجد الروح الاسلامية روح واضحة جدا. نعم. وحتى اسلوبه وسجعه هو طبعا نشأ اسلاميا ربى في الكتاب وحفظ القرآن الكريم ودخل الازهر ودرس في الازهر - 00:04:07ضَ

لكن الاهم من هذا. هم. هو انه كان يدين محمد علي لانه هاجم الدولة العثمانية. هم. ويقول انه هذا الهجوم من محمد علي على الدولة العثمانية هو الذي فضح المسلمين ودكدك هذه الدولة القوية حامية الموحدين وان هذا كان بداية الشؤم التي جاءت على عالمنا. يعني هو مم. ليس - 00:04:21ضَ

فاذا وطنيا مصريا على النحو الذي صوروه لنا. نعم. هو طبعا حتى محمد علي الالباني الذي لم يتكلم العربية وكان يحتقر المصريين. صوروه لنا ايضا على انه مصري لكن احمد عرابي يرفض الادانة الدولة العثمانية. اه يرفض هجوم محمد علي على الدولة العثمانية. نعم. ويبدي من الولاء للسلطان - 00:04:41ضَ

ماني والولاء للخلافة الاسلامية امر يعني امرا طويلا وهو متكرر في مذكراته تكررا كثيرا وطويلا. هم. يعني اسلامية احمد عرابي اه على مستوى الهوية واجتماع المسلمين ليست محل شك لمن - 00:05:01ضَ

اه لمن تدبرها. نعم. لكن الاشكال الحقيقة الذي يمكن ان اه يعني نقول انه احمد عرابي تأثر فيه بالواقع الذي كان عليه هو انه كان رجلا عسكريا حداثيا هو ابن دولة محمد علي من حيس الصياغة العقلية التوجه. هم. يعني - 00:05:16ضَ

الرجل الملتزم بالقانون القانون العسكري والقانون الاقليمي والقانون الدولي. هم هذه هي سر انهيارات واخفاقات احمد عرابي في الحقيقة. يعني احمد عرابي لم يردم قناة السويس لان آآ ديليسيبس الفرنسي قال له انت كده بتخترق القانون الدولي. نعم. وان انجلترا لا يمكن - 00:05:37ضَ

قناة السويس عشان ده قانون دولي. نعم. فتركها حتى دخل الانجليز منها وهزموه. وكانت سبب في الهزيمة. طيب فلما هزم مم. بالقانون العسكري. مم ذهب وسلم نفسه وسلاحه لقائد الانجليز المنتصر لكي يعامل بشرف القانون العسكري. نعم. طب هذا هذا التصور العسكري الحداثي لم يكن ممكنا ان يحدث - 00:05:57ضَ

لدى اسلافه قبل ان كانت ايضا هذه النقطة كانت سبب في السخط عليه من قبل بعض اتباعه. نعم. انه كون سلم سيفه ايهما ما هي قائد الانجليز؟ هذا هو الاشكال قبل ذلك قبل ان تدخلنا الحداثة ونعرف القوانين - 00:06:17ضَ

الذي يحدث انه المقاتل اذا انهزم يتحول الى زعيم ثورة. نعم. يتحول الى زعيم شعبي. مم. لكن هو تصرف كما تقتضيه القوانين العسكرية التي ادرسها في المدارس الحربية. نعم. في ذلك الوقت. فهذا سر اخفاقه في حقيقة الامر. هم - 00:06:33ضَ

حتى حفاظه على شرعية الخديوي. نعم. هذه ايضا كانت من اسباب اخفاقه. يعني لو انه قتل الخديوي توفيق وقد كان قادرا. نعم لا في تقديري كان بامكانه ان يحقق نتائج افضل من ان يكون الخديوي في جانب الانجليز. مم. فهو يعني تركيبة - 00:06:49ضَ

يعني الاخفاق عند احمد عرابي ليس في توجهه الاسلامي وانما في هذه البذور الحداثية التي صنعتها فيه دولة محمد علي نعم طيب الان هذا النموذج نموذج ثائر وربما انت تصفه بالثائر المهزوم. نعم. هذا النموذج يعني آآ ماذا يعبر آآ في في - 00:07:07ضَ

اه بالنسبة للنظرة كمؤرخ يعني كيف تنظر اليه في تقديري يعني انا اتصور انه احمد عرابي ينبغي ان يدرس من هذه الناحية من ناحية انه رجل آآ كان قام بثورة في ظروف مشابهة لظروف زماننا الذي نحن فيه. مم. اللي هو الاستبداد المحلي مسنود بالاحتلال الاجنبي والاحتلال الاجنبي - 00:07:29ضَ

النبي حريص على بقاء الاستبداد المحلي. مم. ثم هزم وهزم ولم يقتل. يعني هنا ايضا معنى نستنبط منه متى يقتلون الثائر. هم. ومتى يسجنونه هذه ينبغي ان ندرسها لانه احمد عرابي ظل منفيا عشرين سنة. مم - 00:07:53ضَ

كرومر يقول ان احنا كان يجب الا نمنح عرابي شرف نيل الشهادة لان هو لو قتل بعد دخول الانجليز كان سيتحول في الضمير الوطني الى بطل. البطل الشهيد. نعم. ولكنه لما نفي عشرين - 00:08:14ضَ

سنة وهدته هذه السنوات وسوم على الرجوع الى مصر آآ بعد تصريحاته التي يوالي فيها الانجليز ويثني فيها على سياستهم. هنا خفت شأن عرابي نعم. وتضعضعت شخصيته حياته في المنفى او الدكتورة لطيفة سالم مؤرخة مصرية معروفة كان لها كتاب وثائقي اسمه عرابي ورفاقه في جنة ادم تدرس فيها ما كان - 00:08:32ضَ

الفترة التي قضاها عرابي ورفاقه في جزيرة سيلان حيث نفي لمدة عشرين سنة فانت هنا ترى فيها نموذج السائر المهزوم. كيف يمكن ان تكون بطلا ثم كيف السجن الطويل والنفي الطويل قد يهد - 00:08:59ضَ

هذا البطل وقد يكسر صورته ثم ينشأ جيل لانه التاريخ يكتبه المنتصر في الحقيقة ينشأ جيل يظل يدرس رامي اه هو السبب في الاحتلال الانجليزي. نعم. يعني كما الحقيقة هو هذا مورد سؤال ايضا. لان بالفعل هي كانت قيام الثورة - 00:09:14ضَ

بي اه يعني ادت او من نتائج الثورة العرابية هو احتلال اه الانجليز لمصر. اه صحيح هو لكن هذه الجملة جملة مجملة تحتها تفصيل. مم. هل الانجليز احتلوا مصر لان اه الثورة العرابية هي التي استفزتهم - 00:09:36ضَ

ام ان الثورة العرابية كانت محاولة تحرر؟ نعم. فالانجليز وجدوا ان نظامهم العميل لا يستطيع صدها فجاء فجاؤوا اليه بانفسهم. نعم فهذا هو يعني الانجليز حاولوا الحفاز على النظام لما لم يستطع النزام الحفاظ على نفسه. نعم. جاؤوا هم باساطيلهم وجيوشهم لكي - 00:09:54ضَ

يخمدوا هذه الثورة اه طيب الان ربما هي الحقيقة من الاشياء الملفتة للنظر في تاريخ تلك الحقبة هو اهتمام الانجليز دائما باثارة اه النعرات باسم آآ الخلافة العربية وحرصها على - 00:10:15ضَ

آآ عودتها الى البيت النبوي هكذا تظهر آآ اه دعنا نستمع لهذا النص من مذكرات احمد عرابي الانجليزي هل يود المسلمون ان يكون لهم خليفة عربي من اهل البيت النبوي - 00:10:32ضَ

المصري؟ لا فاننا لو فرضنا انه يوجد فيهم من يقوم باعباء هذا الامر الخطير فهم لا يرضون بالخروج على السلطان خصوصا في هذا الوقت الذي يعلمون شدة احتياجهم فيه الى الاتحاد والائتلاف - 00:10:51ضَ

يعني آآ هذا الاقتباس مذكرات احمد عرابي. اجعله بين حوار بين الانجليزي مصري. يعني من نعم. هذا الانجليزي ومن هذا المصري. اه هذه المحاورة. هم. اه طبعا نحن ننقل هنا عن اه - 00:11:09ضَ

نسخة المذكرات التي جمعها الدكتور عبدالمنعم الجمي ونشرت في دار الكتب والوثائق القومية في مصر وهذه على حد علمي هي اكمل نسخة للمذكرات هي في ثلاث مجلدات لانه حتى نشر - 00:11:26ضَ

في مجلدها الاخير نص التحقيقات مع قادة الثورة العرابية. نعم. وهي مفيدة جدا مفيدة في انك ترى كيف انه جهاز الدولة يصير عونا للاحتلال وعونا للاستبداد يعني آآ على كل حال هذا موطن اخر - 00:11:38ضَ

لكن الشاهد هنا انه عبدالمنعم الجميعي نفسه كتب تحت هذه المحاورة انا لا ادري لمازا وضع احمد عرابي هزه المحاورة في مذكراتي؟ مم في تقديري آآ وهذا اجتهاد مني انه هذه المحاورة كانت بين احمد عرابي وكانت بين آآ بولاند الرجل الانجليزي المشهور اللي هو ويلفر - 00:11:55ضَ

وهذا السبب الذي جعل احمد عرابي يضعها في مذكراته. اولا من من يكون بلنت. نعم بلنت هذا شخصية مؤثرة في آآ تاريخ المنطقة وبالذات في التاريخ المصري في ذلك الوقت - 00:12:16ضَ

هو رجل يبدو انه مجرد مستشرق ورحالة. مم. وآآ تجول في مصر وكذلك تجول في العراق وتجول في الجزيرة العربية وحتى زوجته كانت معه ترافقه ولها كتاب اسمه اسمه قبائل بدوي الفرات. نعم. آآ هي ان بلانت وترجم ايضا هذا موجود باللغة العربية - 00:12:33ضَ

وابلنت نفسه له كتاب اسمه آآ التاريخ السري لاحتلال انجلترا لمصر. من بلانت بلانت هذا شخصية منذ ان ظهرت في مذكرات عرابي وهي شخصية متعاطفة مع الحركة الوطنية. نعم ولكن - 00:12:54ضَ

الحقيقة تدور حوله كثير من الشبهات يعني هل كان رجلا تابعا للمخابرات البريطانية وكانت مهمته ابداء التعاطف مع الحركة الوطنية وآآ يعني هل هل كان هذا ام انه كان مؤمنا بالفعل - 00:13:10ضَ

يعني حق الشعوب في التحرر وكان ناصرا. الخلاصة انه ظاهره لنا. نعم. انه بلانتي كان من اشد المتعاطفين مع الحركة العرابية وانه كان قادرا على المحاورة مع قيادات هذه الحركة العرابية وانه كتب مبادئ الحزب الوطني. الحزب الوطني الذي نستطيع ان نقول انه اول حركة - 00:13:28ضَ

اسلامية قوية. مم. نتجت في مصر في ذلك الوقت. والتي تزعمها احمد عرابي يعني الذي حصل في الثورة العرابية ان هناك تمرد عسكري وجد حاضنة شعبية. نعم. هذه الحضانة الشعبية قلبها المحرك لها هو هذا - 00:13:48ضَ

الحزب الوطني الحزب الوطني غير وهو حزب لا يعرف عنه كثير من المعلومات. ولكن يعني ما يمكن ان يستنتج عنه انه الحزب الذي انشأه وجمال الدين الافغاني حينما كان في مصر. هذا غير آآ حزب آآ مصطفى كامل. لا غير حزب مصطفى كامل. حزب مصطفى كامل هذا فيما بعد. فيما بعد. نحن نتكلم في - 00:14:06ضَ

الف تمنمية وتمانين والف وما قبلها يعني. نعم آآ الذي كتب مبادئ الحزب الوطني ونشرها في الصحافة الانجليزية هو بلاند وكان له حوارات مع عرابي ومع وكانت هذه العناصر التي او مبادئ هذا الحزب بعد محاورته مع - 00:14:26ضَ

نعم نعم وكان وايضا صياغتها كانت باشتراك مع الشيخ محمد عبده. نعم. مع محمد عبده. نعم. وهو ظل في الصحافة الانجليزية وفي البرلمان الانجليزي يدافع عن الثورة الاوروبية وحتى بعد ان هزمت الثورة العرابية. مم. كان من ضمن الذين دافعوا عن عرابي وكان يزوره احيانا في منفاه في جزيرة - 00:14:46ضَ

سيلان. مم. ولكن لا استطيع ان يعني آآ اطمئن الى هذه البراءة. نعم. عند بلانتي. يعني هو له ايضا امور اخرى مثيرة للشك. مم. يعني منها مثلا انه كان زعيم المناداة بوجوب - 00:15:06ضَ

ان تتحول الخلافة من العثمانيين الى العرب. وهذه كانت دعوة انجليزية قحة. وحتى هذا النص الذي آآ يعني تلي علينا قبل قليل. هم هو يقول له هل آآ المصريين هل يعني المصريين الان يطمحون الى خليفة عربي - 00:15:23ضَ

واحمد احمد عرابي هو حسيني هو من من البيت النبوي. نعم. يعني هو ليس فقط عربيا بل في الصدر من العرب. نعم فيقول له احمد عرابي لأ احنا مش عايزين دلوقتي نفكر في خليفة عربي. نعم. لانه العرب يعرفون الان قدر الدولة العثمانية وانه حتى لو في خلافات في هذا الوقت ليس - 00:15:41ضَ

وقت المناداة بخليفة عربي او خلافة عربية. مم. وكتب بلانت هذا هذا الكلام هذه الدعوة في كتابه مستقبل الاسلام وهو كتاب خبيث. نعم. كتاب مستقبل الاسلام الذي كتبه بلاد كتاب خبيث - 00:15:59ضَ

فيه معنى الدفع ناحية الخلافة العربية. وهو حتى هذا الكتاب رد عليه فيما بعد مصطفى كامل. مصطفى كامل اه. اه ردا قويا ورد عليه ايضا محمد رشيد رضا فيما بعد. هم - 00:16:15ضَ

وآآ في حتى يكرومر آآ كان يشير الى بلانته ويقول يعني من ضمن الاشارات الحنيقة التي اشارها اليه كان يقول وتمت الاستفادة منه في بعض الاحيان. نعم. كلمة تمت الاستفادة منه تثير الايه؟ التوجس. هل تمت الاستفادة منه؟ بمعنى انه كان عميلا. مم. ووضع الاختراق هذه الحركة - 00:16:28ضَ

كالوطنية لانه في الحقيقة بلغ فيها وبلغ من سقته بلغ من سقة العرابيين به. نعم. حتى عرابي وحتى آآ محمد عبده مبلغا كبيرا. وان كان يعني استطيع ان اقول انه عرابي لم يكن واثقا به - 00:16:50ضَ

الثقة الكاملة في بعض الدلائل. هم. لكن محمد عبده كان صديقا له وام ان بلانتي كان بالفعل مناصرة للحركة الوطنية ولكن آآ يعني كما تعرف انت الاجهزة والسياسة يمكن ان توظف المخلصين - 00:17:03ضَ

مم. لمصلحتها. لكن الخلاصة الانجليز استطاعوا من خلال ان يعرفوا ان الحركة الوطنية ما لم يكن ممكنا لهم ان يعرفوه لو لم يوجد. اذا هو اختراق للحركة من بدايتها من منذ نشأتها عن طريق - 00:17:18ضَ

هذا الشخص اختراق حتى لو اننا احسنا فيه الظن. نعم. هو في الاخير مخلص لبلده تواصل مع البرلمان طبعا والبريطاني وكذلك الحكومة البريطانية. لكن لو لو نتساءل احيانا لماذا عرابي لم يصرح باسمي هنا - 00:17:32ضَ

اه لان طبعا انا ارجع واقول هذا اجتهاد مني. نعم. اه في ظني انه سئل عن عرابي فعرابي مدح نفسه. هم. قال يعني هل انت شايف ان عرابي ده ينفع يكون زعيم وهل هو عنده خبرة سياسية وهل يقدر؟ فعرابي مدح نفسه في هذه المحاورة. نعم. ولكن صاغها على - 00:17:54ضَ

يعني على منطق الغائب. مم. لكن لا ارى اي معنى لايرادها الا ان يكون عرابي يريد ان يوضح مواقفه. نعم. مواقفه الدولة العثمانية مواقفه من البرلمان مواقفه من الثورة مواقفه من الخديوي - 00:18:14ضَ

واطال النفس في هذا وهي محاورة لطيفة يعني لكي تدرك منها عقلية الذين ثاروا هؤلاء فهم موالون للدولة العثمانية. نعم. هم يبحثون عن حقوق الشعب وعن حكم اشبه بالملكية الدستورية يعني ان يكون الخديوي موجودا لكن هناك مجلس نواب مختار من قبل الامة وله قدرة وله صلاحيات على المحاسبة والمتابعة. مم - 00:18:29ضَ

فهذه كانت آآ يعني آآ هذه كانت مبادئهم وتفكيرهم في ذلك الوقت. نعم هو الحقيقة الملفت النظر ايضا ان آآ آآ الظروف التي تجمعت لعرابي في لحظة الثورة وكانت استثنائية ربما اجتماع الناس عليه من قبل القادة العسكريين وكذلك الحاضنة الشعبية و - 00:18:52ضَ

شدة القمع التي كانت موجودة شدة الفقر والحاز والظلم على الناس يعني ربما هذه الظروف كانت من اه مولدات الثورة ولكن ايضا اه يعني لم تستكمل اهدافها. نعم اه طيب بلنت في كتابه التاريخ اه السري لاحتلال مصري يذكر وجهة نظر - 00:19:12ضَ

انجليزية ويكفي ان تكون من هذا كاتب الانجليزي يعني ليست اه من قبل الحكومة الانجليزية ان تفسيره للثورة العرابية ولحظة بان اه اه خدي توفيق هو الذي اه اه يعني دعم هذه الثورة واراد - 00:19:36ضَ

ان تحدث عن طريق اه رئيس حرس خديوي توفيق نفسه محمود فهمي الذي كان من اتباع عرابي وانه والذي اه يعني اوحى بهذه المطالب للتخلص من اعدائه كما يقول بانه آآ يريد ان يتخلص من الاتراك والشركس - 00:19:55ضَ

فكيف تنظر او تعلق على هذا التفسير من قبل كاتب انجليزي للحظة الثورة ولهذه ويا ظل او وجه من الحقيقة مما ورد في مصادر كثيرة ومصادر كثيرة يعني شهود عيان. مم. يعني منهم جمال الدين الافغاني ومنهم محمد عبده - 00:20:14ضَ

انه توفيق نفسه كان من الحزب الوطني الذي آآ يعني ثار على ابيه لانه توفيق كان مخالفا لسياسة ابيه فهنا سنجد انه هؤلاء الذين قاموا بالثورة لم يكن تولية توفيق تمثل نجاحا لهم في خلع اسماعيل فقط - 00:20:35ضَ

بل في انهم ولوا احد اتباعهم. نعم. للحكم في مصر. فهذا آآ يعني آآ هذا انتصار كبير يعني. مم. لكن انت كما تعرف في السلطة يعني حين اه يعني اندمج اه توفيق في السلطة فانه - 00:20:55ضَ

يعني مسته بسحرها واخذته في دروبها حتى السلطة الدينية نعم. مما لا انساه الرشيد رضا بيقول ان احنا حاولنا اصلاح الطرق الصوفية. مم فيعني انتخبنا شيخا فيه صلاح علشان يبقى رئيس طريقة صوفية قال فافسدوه لما انس فيها من الرئاسة. نعم. انت بتبقى شايف طريقة صوفية الناس كلها - 00:21:11ضَ

الخدم بالنسبة اليك فبدل ما يصلح هو هذه الطريقة افسدته فالذي حصل انه توفيق بعدما تولى آآ ارتمى في حضن الانجليز وكان من اوائل ما فعله ان بدأ في تكسير الثورة. يعني بدأ في نفي جمال الدين الافغاني الذي يعتبر المفجر الحقيقي للثورة - 00:21:33ضَ

وبدأ في توزيع الفرق العسكرية آآ خارج القطر وقال بانه سيتولى النذار بنفسه يعني سيتولى الوزارة بنفسه كي لا كون مسئولا امام مجلس النواب الذي يطالب به الثوار فيعني يمكن القول بانه توفيق كان في فترة ما داعما للثورة المؤكد بعد ذلك انه كان عدوا - 00:21:51ضَ

شديدا لها وهو الذي احتمى والتجأ الى الانجليز. اذا هو كان يمكن ان يوصف بانه شديد الدهاء والمكر بحيث انه استطاع ان آآ يستغل هذه الثورة ويحتويها ويوجهها. والله انا اظن انه شديد الضعف في الشخصية. مم. يعني لما كانت موجة - 00:22:17ضَ

عالية كان معها ولما جاء الاحتلال كان معه. يعني لانه لا لا يصدر عن توفيق فيما بعد اي شيء يدل على قوة الشخصية. اذا ربما يكون عن طريق مستشاري الانجليز ام نعم؟ يعني حتى هذا الموقف نفسه الذي ذكرته الان هناك يعني انهم كانوا يظنون عند تولي اه - 00:22:35ضَ

التوفيق وانه واحد من تولى واحد منهم واستبشروا به خيرا. هذا الموقف لم يتكرر. عبد الناصر علي قيس سعيد. انتم تمثيلية يأتون بالشخص يقولون ان هذا رجل مصلح افضل الموجود يطلع شيطان مريض - 00:22:57ضَ

صحيح. ولذلك هنا اه كلمة خطيرة سبحان الله سمعتها من احد مشايخنا قبل ايام. هم. قال انه كنا حين نسأل انتم تريدون الحكم فكنا نقول نحن نريد ان نحكم بالاسلام ولا نريد ان نحكم - 00:23:17ضَ

اسلام. نعم. الحقيقة من الزي سيحكم بالاسلام ازا لم نحكم به نحن؟ يعني العلماني هيجي يحكم بالاسلام اليساري الليبرالي. نعم. هيحكم بالاسلام. فهنا طبعا اذا اذا الثورة آآ افلتت لم يتولى الامر فيها واحد من آآ ممن كانوا في صلبها - 00:23:32ضَ

فطبيعي ان يعني طبيعي ان تنفلت وان تنسحب. نعم لانه معركة السلطة دي معركة ضخمة. السلطة كما يقول ابن خلدون منتهى الغرائز واللذائذ. هم فازا لم يتولها صلب ذو رسالة قوية فلابد ان يدخل في المساومات. نعم. هذه صيغة التاريخ يعني. وخلال هذه المسيرة - 00:23:50ضَ

آآ من الصراع والصولات والجولات تظهر طبائع الناس. نعم. اه صدق معادنهم. اه طيب استاذ محمد لعلنا نخرج الى فاصل قصير ثم نعود لاستكمال هذا اه الحوار بسفر الحياة دروسا عظم تفيد - 00:24:12ضَ

تزكي العمر لنا عبرة بتجاربي من سعوا للنجاح بسفر الحياة دروس عظم تفيد الذي تزكي العمر لنا عبرة بتجاربي من سعوا للنجاح عندما يقرر المحتل غزو البلاد لا تعجزه الذرائع. فمنطق القوة لا يحتاج الى تفسير ويمكن ان نفهم - 00:24:47ضَ

مثل هذا المعنى من هذا الاقتباس من مذكرات عرابي. دعنا نستمع الى هذا النص فوافقت الدول على تقديم هذه اللائحة ورفضها الباب العالي لمخالفتها للحقوق الدولية اتخذت انجلترا ذلك حجة لان تتدخل بالقوة - 00:25:42ضَ

فاوعزت سرا الى وكلائها ورجالها في القطر المصري ان تذرعوا الى ايجاد اسباب ولو طفيفة لمباشرة القتال وكان ذلك من ايسر الامور لديهم. فان الاميرال سيمور زعم يومئذ ان الجهادية يحصنون القلاع في الثور. وقال ان هذا - 00:26:02ضَ

صينا مناف لحقوقه جاء تيليجراف من الصدر الاعظم الى الخديوي توفيق باشا. يذكر به ان باش كاتب السفارة الانجليزية حضر الى الباب العالي واخبر ان الجهادي المصرية يهددون الاساطيل الانجليزية في ثغر الاسكندرية بتحصين القلاع واقامة الحصون. وفي ذلك تهديد للدوناتما الانجليزية - 00:26:22ضَ

فان لم تكف الجهادية عن تقوية الاستحكامات وتمسك عن تعزيز حصونها من غير ابطاء والا الضر والاميرال سيمور على اطلاق مدافعه على الاسكندرية فيدكها دكا ويهدمها عن اخرها وقد ارسل الخديوي توفيق باشا هذا التيليجراف الي لاجاوب عليه - 00:26:44ضَ

فكتبت اليه بان مصر لم تعتدي على انجلترا ولم تتهدد اساطيلها الحربية بل هي التي تهددنا بمراكبها الحربية وكل ما في الامر ان الجارية في الاستحكامات هو ترميم المختل منها على حسب العادة السنوية - 00:27:06ضَ

واذا كانت الدوناتما الانجليزية متخوفة من استحكاماتنا ولم ترد شرا بنا فلتقلع من ميناءنا وتعد الى بلادها بسلام واني لادهش من احجام الباب العالي عن مجاوبة السفارة الانجليزية بذلك يعني - 00:27:22ضَ

كيف كانت الاوضاع في آآ مصر زمن الخديوي اسماعيل فنفهم مثل هذا النص وكيف آلت الامور الى هذا الوضع. نعم هو طبعا نحن في هذا الاقتباس سمعنا آآ لحظة بداية الاحتلال الانجليزي. نعم - 00:27:42ضَ

لكي نفهم هذه القصة سنرى الاتي خديوي اسماعيل حكم مصر اه سبعتاشر سنة من الف تمنمية تلاتة وستين الى الف تمنمية تسعة وسبعين هذه السبعتاشر سنة الخديوي اسماعيل كان مسرفا فيها اسرافا شنيعا - 00:28:01ضَ

اسراف شنيع ولعلنا مضينا على في مذكرات احمد شفيق. نعم. على اه طرف من هذا الاسراف. هم الشعب المصري في فقر الجيش المصري في انحدار والجيش المصري يهزم في الحبشة - 00:28:22ضَ

البلد كلها يتملك المناصب الكبيرة فيها الاجانب. الاجانب بمعنى الانجليز والفرنسيين والبلجيك والامريكان. هؤلاء كانوا قادة الجيش المصري وقادة المؤسسات المصرية مم. فالشعب فيه فقر اما الخديوي نفسه فهو عنده اسراب من الجواري اسراب من القصور - 00:28:36ضَ

يستدين ويسرف اه اسراف شنيع وفظيع جدا يعني يعني الخديوي اسماعيل. تولى مصر وعليها ديون تلتاشر مليون تركها وعليها فوق التسعين مليون فهذا وهذه مبالغ ضخمة جدا في ذلك الوقت - 00:28:57ضَ

طيب فيم انفقت؟ هو مش بعيد اليوم نفس القضية. هو نعم احنا في عصرنا هذا السيسي يشبه جدا. اه نعم. الخديوي اسماعيل حتى على مستوى التفريط. يعني هو طبعا فرط في قناة السويس وهذا فرط في النيل. نعم. وضعها في يعني المشابهة بينهما مشابهة كبيرة. الله يستر على الباقية - 00:29:12ضَ

يعني الاموال حتى انه هذا انفقها في قصور شاسعة فهذا نعم ايضا انفقها في قصور شاسعة. نعم. انفقها في المراكب والسيارات الفارهة وهذا نفس الكلام المشابهة بينهما مشابهة كبيرة. لكن المشكلة فين؟ مم - 00:29:32ضَ

المشكلة انه كان الخديوي اسماعيل اه هذا الفارق المهم بين الخديوي اسماعيل والسيسي. نعم. الخديوي اسماعيل تولى بشكل وراثي ولم يخطر بباله قط انه يمكن ان تقوم عليه ثورة وهذا لم يخطر بباله قط. هم - 00:29:46ضَ

وهو لانه محب للغرب ويريد ان يجعل آآ مصر قطعة من الغرب فانه سمح فيها ببعض المظاهر الموجودة في الغرب مثل الصحافة. نعم. مثل التعليم وبعد ذلك لما آآ استدانوا الاموال صارت تمثل عبئا عليه - 00:30:04ضَ

فراح عامل كده برلمان شكلي علشان البرلمان ده يعمله وكأنه حاكم دستوري فيقول ان انا لا اقطع امرا دور البرلمان يعني حاول ان يحتمي بالبرلمان على الديون التي تكاثرت عليه - 00:30:22ضَ

طيب هذه الاجراءات في واقع الامر انقلبت على الخديوي اسماعيل هذه الصحافة التي اطلقها فصارت صحافة فيها نوع من الحرية ونوع من الانتقاد. صحيح لا يمسل خديوي. مم. لكن آآ الناس بدأت - 00:30:36ضَ

تسمع الاخبار وتعرف الحال. هذا مجلس النواب الذي آآ الناس مش متعودة على مجلس نواب لكن سرعان ما استوعب اعيان الشعب المصري فكرة مجلس النواب وصلاحياته وصاروا يريدون التدقيق في الميزانية ومحاسبة الوزراء. هم. فهنا الامور بدأت تنفلت ثم - 00:30:52ضَ

الخديوي اسماعيل علشان هو آآ راجل آآ بتاع غرب وبتاع حريات فاستقبل في بلده آآ الزعامات فمن ممن استقبلهم مثلا جمال الدين الافغاني جمال الدين الافغاني هذا رجل قنبلة رجل في كل مكان ينزل بيعمل ثورة عنده قدرة هائلة على التجميع والحشد - 00:31:12ضَ

فاذا بالافغان يبذر هذه التجمعات لانه الافغاني كان عنده بعد نظر وكان يعرف ان الاستعمار سيأتي وهو اصلا خرج من افغانستان بعد الاستعمار الانجليزي لها. مم كل هذه الظروف ادت الى ان تتكون - 00:31:32ضَ

آآ نوع من المعارضة داخل الشعب المصري يحتضنها الناس بجميع طوائفهم لانه حتى اسماعيل كان يضاد اخلاق الشعب المصري دخل المسرح ودخل السينما. دخل المسرح ودخل فرق التمسيل. ودخل الاوبرا والغناء. وهو - 00:31:48ضَ

اول واحد بدأ يعمل حفلات فيها رقص بين الرجال والنساء وفيها كؤوس الويسكي. نعم فاصار الجميع ساخطا عليه. اللي ساخط علشان الدين اللي ساخط علشان الفقر اللي ساخط علشان الهزائم التي في الجيش المصري - 00:32:04ضَ

بذرة بذرة التمرد بدأت من الجيش. هم الجيش مع تأخر الرواتب لانه في ازمة مالية فبدأت هنا بذرة التمرد وجدت هذه البذرة في الجيش حاضنة شعبية لدى طوائف الشعب المصري. طبعا السيسي في المقابل لا يسمح باي ايه - 00:32:20ضَ

باي هوا صفى من الجيش كل العناصر ما فيش اي صحافة حرة ما فيش اي اه مجلس اه نواب فهنا طبعا البلد كل مصر كانت كالدجاجة التي تبيض ذهبا للاجانب. هم - 00:32:44ضَ

النزام الاقتصادي النزام القانوني كل شيء في مصر كان في خدمة الاجانب كان اليوناني والملطي يتعلق بالمركب ويهاجر هجرة غير شرعية ييجي لمصر. هم. علشان ازا نزل الى مصر وجد البلد في خدمته - 00:33:01ضَ

عنده نظام قانوني يعلي الاجانب عنده نزام اقتصادي وربوي يعني مصر كانت دجاجة تبيض ذهبا للاجانب طيب هذه حركة التحرر الوطني حين تحدث هنا ترفض كل الدول الاجنبية ان يتغير الوضع القائم في مصر - 00:33:17ضَ

احنا عمالين نسيطر والاجانب سادة البلد وفي ايديهم الاموال والمصريين عبيد عندهم عبيد حرفيا يعني. وهذه ربما من مقدمات الاحتلال. انه هو هكذا بالضبط مم. فماذا اراد الانجليز الانجليز ارادوا طبعا اتفق الانجليز وغيره الدول الاوروبية كانت تريد الا تنفرد دولة باحتلال مصر لان مصر دي ايه - 00:33:39ضَ

مفيدة للكل. نعم. فالجهود الاوروبية كانت تريد الا تنفرغ. لكن النزاع اللي بين الانجليز والفرنسيين عندما حصلت هذه بدايات الثورة العرابية الفرنسيين قالوا للانجليز توكلوا على الله واحتلوا مصر حتى انه رئيس مجلس النواب ليونيل جون بيتا او جامبيتا طبعا انا لا استطيع نطق الاسماء الفرنسية - 00:34:02ضَ

قال يجب على انجلترا ان تقوم بدورها في الحملة الصليبية الجديدة باحتلال مصر كما قامت فرنسا بدورها باحتلال تونس. تونس احتلت الف تمنمية واحد وتمانين ومصر سنة الف تمنمية اتنين وتمانين. مم. طيب فين المبرر؟ فين الذريعة؟ مم - 00:34:25ضَ

الاول الانجليز ارادوا ان يثبتوا النظام بدماء مسلمة فالانجليز ضغطوا على السلطان العثماني عبدالحميد لكي يبعث قطعة جيش من عنده تحارب عرابي وتثبت الخديوي سم ترجع مرة اخرى. وحددوا له عددها بحيس ما تنفردش لا تستطيع ان تسيطر على مصر - 00:34:42ضَ

عبدالحميد من جهة اخرى كان من مصلحته ان يزول اسماعيل وان يزول توفيق لانه هؤلاء اخذوا مصر وانتزعوها عمليا من سلطة الدولة العثمانية نعم. واجعلوها عند الاجانب ومن مصلحته ان يدعم عرابي وعرابي من مصلحته ان يستمد الشرعية من السلطان - 00:35:08ضَ

فظل عبدالحميد استخدم عبدالحميد كل دهاءه السياسي لتأجيل هذه الخطوة يرسل مبعوثين يبعت رسائل سرية لعرابي يحاول ان يفرمل او يعني يكبح حركة الانجليز في احتلال مصر يعمل مؤتمر في القسطنطينية شوية - 00:35:26ضَ

ما يحضرهوش وبعد كده يقول طيب هنضم له. مم. يعني ظل عبدالحميد ليطيل امد الاحتلال حتى ايقن الانجليز ان عبدالحميد لن يرسل قوة عسكرية لضرب عرابهم فنزلوا هم بجيوشهم واساطيلهم الى الاسكندرية - 00:35:45ضَ

هنا تأتي هذه الفقرة التي تليت علينا. هم ايه اللي حصل؟ الاسطول الانجليزي جاء امام الاسكندرية وصار يرسل برقية للدولة العثمانية انه العساكر المصريين بيرمموا قلاع الاسكندرية. نعم. وهذه اهانة لشرف الدولة البريطانية - 00:36:05ضَ

ومنطق غريب يعني كيف ايوه ايش دخل فاحمد عرابي لما وصلت له البرقية يقول والله احنا اللي قاعدين في بلدنا نعم وهم يعني ازا كانوا مش عايزين فيروحوا هم وشرفهم في انجلترا. طب هم جايين عند الاسكندرية - 00:36:24ضَ

وبيقولوا آآ الاصلاحات يعني اللي في الطوابي هي اهانة. هم. وقال كلمة طبعا هي لم ترد في نص الذي كتبه آآ دكتور الجميعي لكن وردت في هي نسخة اخرى من المذكرات يقول وكنا نتعجب - 00:36:39ضَ

انه اصلاح الاستحكامات بالثغور. نعم. آآ يعني آآ يعني هو مهين لشرف الدولة آآ مهدد للانجليز للاساطير الانجليزية بينما حصار الثغور المصرية بالاساطير الانجليزية غير مهدد. هم ولكن الحق مع القوة. مم - 00:36:53ضَ

بشوف انا يعني الفكرة هنا انه القوي لا يجد ازمة في اختلاق الذريعة. اختلاق العذر فهم قالوا يعني شف انت اساطيل جاءت وتقول انه هذه الاستحكامات ترميمها اهانة لشرفنا. واذا لم يتوقفوا عنها فسنضرب. هم - 00:37:13ضَ

وهو بيقول لهم دي مش ترميمات حتى دي اصلاحات عادية وبالفعل تحت هذه الزريعة ضرب الانجليز الاسكندرية هنا سنجد الامور الموقف السياسي انقلب بعد ما عبدالحميد كان يماطل في ارساء القوة - 00:37:33ضَ

الى مصر لاخماد ثورة عرابي صار عبدالحميد مسارحا لارسال قوة لكي لا تنفرد انجلترا باحتلال مصر وانجلترا بدل ما كانت بتضغط على عبدالحميد لارسال قوة صارت هي التي تماطل في انزال الجنود العثمانية الى مصر. وتقول لن نسمح - 00:37:52ضَ

للدولة العثمانية بانزال جنود الا ان يصدر قرار واضح وصريح من السلطان عبدالحميد بان عرابي عاصي ومتمرد على السلطنة نعم. وهذا ربما المنشور الذي ربما آآ سبب اشكال لعرابي وآآ وهو فرمان السلطان عبدالحميد بعصيان - 00:38:10ضَ

آآ عرابي والحقيقة انه لغز تاريخي يحتاج الى تحليل وتفسير كيف فكيف كان موقف عرابي اه منه نستمع الى هذا الاقتباس من مذكراته. ربما اه اشار اليه في هذه المذكرات - 00:38:35ضَ

فنصحناهم بان هذا المنشور مخالف لاحكام الدين الاسلامي لاننا انما نقاتل اعداء المسلمين الذين يريدون ان يستولوا على بلادنا الاسلامية. وان الجهاد في سبيل حماية الدين والمال والوطن فرض واجب علينا - 00:38:53ضَ

وان سلطان المسلمين لا يسمح بمثل هذا المنشور وانما هو دسيسة انجليزية تمكنوا من انفاذها بواسطة الرشوة ولو فرض مثل ذلك من سلطان المسلمين لوجب على المسلمين خلعه لمخالفته لاحكام الدين - 00:39:11ضَ

الا ان تلك النصائح لم تؤثر في الذين يجهلون احكام الدين هذا المنسور او الفرمان من السلطان عبد الحمادي متى صدر لماذا هذا المنشور في الحقيقة هو احد يعني اخطر اللحظات التاريخية. مم - 00:39:27ضَ

كون ان هو منشور مخالف يعني انت الان اذا مراقب من بعيد فترى انه عرابي اه رجل مسلم ويثور في دولة مسلمة فكيف يمكن للسلطان المسلم ان يصدر منشورا يمكن الاجنبي المحتل - 00:39:49ضَ

من هزيمة هذا المسلم هذا في حد ذاته الحقيقة غريب مثير للتساؤل وزاد على هذه الازمة ازمات اخرى انه المؤرخين الذين جاءوا بعد عبدالحميد في تركيا وبعد اه عرابي في مصر - 00:40:05ضَ

هؤلاء المؤرخين كانت نزعتهم وطنية او قومية فكانوا من مؤيدي انفصال مصر عن الدولة العثمانية فكان هذا المنشور احد اللحظات التاريخية التي ضغطوا عليها لكي يثبتوا ان الدولة العثمانية احتلال. نعم. وان الدولة العثمانية فاسدة وان الدولة العثمانية ساعدت الانجليز في احتلال مصر. مم - 00:40:24ضَ

الحقيقة هذه قراءات سطحية ابرز ما يدل على انها قراءات سطحية ان احمد عرابي نفسه لم يتهم ابدا السلطان عبدالحميد باصدار هذا المنشور. نعم. رغم انه المتضرر الاول منه. صحيح. حتى بعد ما رجع من النفي - 00:40:43ضَ

يعني لغاية الف تسعمية واربعة الى ان مات احمد عرابي. طيب ما الموضوع الموضوع انه الانجليز ضربوا الاسكندرية في شهر يوليو. في شهر يوليو الف تمنمية اتنين وتمانين كيف تفوقوا على المصريين على الجيش المصري؟ طبعا الجيش المصري اصلا كان ضعيفا. هم - 00:41:02ضَ

واصلا من مطالب احمد عرابي في ثورته تقوية وزيادة الجيش المصري. من اتناشر الف الى تمنتاشر الف. اه. لم يستطيعوا ان يتقدموا الا التفوق العسكري تفوق الالات ان المدافع الانجليزية قادرة على اصابة الشواطئ والسواحل المصرية لكن المدافع المصرية غير قادرة على الوصول - 00:41:22ضَ

الوصول الى الاساطيل. مم لكن اول ما نزل الانجليز الى الارض لم يستطيعوا ان يتقدموا يعني ظل الجيش المصري صامدا امام الجيش الانجليزي بل وينتصر عليه في منطقة كفر الدوار. لم يستطع الانجليز ان يتقدموا - 00:41:42ضَ

طيب من اين حصلت الهزيمة حصلت الهزيمة من الضفة الاخرى. الضفة الشرقية. مم. حيث قناة السويس الانجليز. هم اتوا بفرق لهم من الهند فرق عسكرية من الهند دخلت البحر الاحمر - 00:41:57ضَ

ودخلت الى قناة السويس ونزلت في الجانب الشرقي. علشان كده المعركة التي يزن فيها عرابي لم تكن في الجزء الغربي. الاسكندرية والغربية وكفر الدوار. كانت في الجزء الشرقي موقع التل الكبير. مم - 00:42:12ضَ

كيف دخلت؟ دخلت بالخدعة التي ذكرناها ان ديليسيبس بعد ما منع عرابي من ردم القناة اول ما الانجليز دخلوا ارسل له رسالة والله لقد خرق الانجليز القانون الدولي فانت بقى تعمل اللي انت عايزه. اي نعم. بعد ما بعد وقع الفأس في الرأس. فهنا حاول عرابي لملمة الجيش - 00:42:28ضَ

ما امكن منه لكي يواجه الانجليز في ذلك الوقت. طيب تعال انت بص من ناحية السلطان عبدالحميد. مم السلطان عبد الحميد ظل يماطل طول هذه الفترة في ان يسند الخديوي. ابدا ما سندش الخديوي. نعم - 00:42:48ضَ

ويماطل فيه ارسال قوة انجليزية ويماطل في اه الاجابة الى الاتفاق على الحالة المصرية. هم لكن الان الانجليز دخلوا من الاسكندرية وتقدموا في مصر ثم دخلت قواتهم من قناة السويس وتقدمت الى التل الكبير - 00:43:03ضَ

وهو مربوط لن يسمح له الانجليز بانزال قوات عثمانية الا بشرط صدور هذا البيان الواضح. مم بعصيان عرابي. نعم اذا من وجهة نظر السلطان عبد الحميد الهزيمة حلت بالفعل على وشك ان النهاية - 00:43:23ضَ

فهو اذا لم يصدر هذا المنشور وبالتالي لن يسمح له بنزول قوات عثمانية اذا البلد صار قد انفرد بها الانجليز وصار هو في عداد المهزومين. نعم فما الحل؟ الحل النحيس انه هذا الجواز يصدر هذا المنشور الذي هو بالفعل لم يكن مؤثرا في سير المعارك لان هو صدر - 00:43:42ضَ

المنصور قبل هزيمة التل الكبير باربع ايام. نعم يعني ظللنا شهورا بين آآ هذه المحاولات حتى هزيمة التل الكبير. لكن يبقى ان وقعه كان سيء على عرابي وعلى انصار عرابي. ربما كان هناك يعني آآ - 00:44:04ضَ

يعني سبب خذلان نعم. اتباع عرابي من الضباط حتى اشار هو ربما الذي قال نعم نعم ان في بعض الناس نعم انا لا لا استطيع ان انكر ابدا انه هذا المنشور كان له اثر سلبي. نعم. لكن دعني اقول انه لو لم يكن المنشور صدر ماذا كان سيحدس؟ في - 00:44:20ضَ

لم يكن الموقف ليتغير كثيرا. نعم. لان الانجليز موجودين في الغرب. هم. والانجليز موجودين في الشرق ونزلوا الى البلد بالفعل. وجيش عرابي الذي حاول لملمته لكي يواجه التل الكبير لم يصمد امام الانجليز. نعم. يعني فعليا السلطان عبدالحميد اراد ان يكون في عداد المنتصرين - 00:44:40ضَ

وهو بالمكر الانجليزي اصدر البيان بيان العصيان الواضح ثم لم يسمح له الانجليز ايضا بالايه؟ بالنزول فهو الحقيقة حين ترى هذه المعركة بين دهاء الانجليز ودهاء عبدالحميد تجدهما متكافئين. هم. لكن القوة الانجليزية - 00:45:00ضَ

هي التي حسمت الموقف وغيرت الموقف علشان كده هنلاقي مسلا عرابي آآ طبعا انا كنت بحست هذا باستفاضة في كتاب السلطان عبدالحميد في الذاكرة العربية عرابي لم يصدق ابدا ان عبدالحميد يصدر هذا المنشور وينسبه الى الصدر الاعظم سعيد باشا. مم. ويقول بانه الانجليز آآ انما حرصوا على نشره لكي - 00:45:17ضَ

ان يهدئوا المسلمين في الهند وهذا دليل على انه زعامة عرابي وصلت ايضا طبعا نسخوا منهم مليون نسخة تم توزيعها في الهند آآ في بعض البلدان اه تشويه اه صورة اعرابي - 00:45:39ضَ

انا ما اريد ان نستفيد منه انه هناك لحظات معقدة يعني سيبك انت قل عبد الحميد ليس متدينا وليس مخلصا. مم في اي في يعني هل يوجد واحد هل يوجد ملك يسلم ارضه للاجانب بدون آآ بدون اضطرار؟ نعم. يعني لا فاسد ولا صالح هذه - 00:45:52ضَ

هي طبيعة الملك. نعم فالحقيقة هناك لحزات التاريخ خصوصا في فترة الضعف يجب ان نعرف ونحن نقرأ التاريخ ان الامور معقدة وان الخيارات مريرة وانه احدهم قد يختار قرارا لكي يتجنب ما هو - 00:46:10ضَ

اشد منه طيب لكن استاذ محمد هنا ربما يلفت النظر في هذا النص الذي ذكره تفسير وموقف عرابي من من هذا النص وهو صادر من السلطة التي يراها هي السلطة الشرعية وولاؤه لها - 00:46:25ضَ

بحكم الدين لكن مع ذلك عندما جاءت بشيء مخالف للدين اه قد ذكر بانه هذا يخلع السلطان ليس لم يسلم به يعني. وهذا ايضا هذا ايضا امر مهم. هم. انه هل هذا المنشور - 00:46:40ضَ

وادى الى انهيار جيش عرابي يعني وكأن المسلمين كانوا ماشيين على السمع والطاعة للحاكم يعني مائة في المائة وهذا غير صحيح بصراحة. يعني هو حتى عرابي بطبيعة دراسته الازهرية بيقول انه حتى لو صح ان هذا المنشور صادر عن عبدالحميد - 00:46:56ضَ

فهذا امر غير شرعي ولا طاعة لمخلوق في معصية الله وانه الاستسلام للانجليز منافي للدين. نعم. وبالنهاية يعني اه لم يكن هذا المنشور في الحقيقة هو اللحظة الفارقة او الامر المؤثر في مسيرة المعارك - 00:47:13ضَ

يعني انت حين ترى التل الكبير معركة التل الكبير التل الكبير آآ يعني الذين المقاتلين لم يكونوا مستعدين لمهاجمة الانجليز. مم. فضلا طبعا عما كان في السلطة المصرية من الخيانة - 00:47:28ضَ

بنات لان احنا لا ننسى الخديوي موجود وحوله عدد من الوزراء والاتباع وهؤلاء يرون انه انتصار عرابي هو انتصار على الخديوي هو آآ يعني ايضا تصفية لهم ولمصالحهم. نعم فهؤلاء عملوا بكل طاقتهم من خلال العمد والمشايخ في توزيع هذا المنشور وفي فض الناس عنه. طيب الان ما الذي يهمنا في الوقت الحاضر من - 00:47:44ضَ

اه اه قصة عرابي وهذه الاحداث اللي دارت يعني انا اتصور انه اكثر ما يهمنا امرين الامر الاول اننا يجب ان نتعمق في فهم اللحظة التاريخية. نعم. ويجب ان نعذر الذين ثبت لنا ولائهم واخلاصهم للدين - 00:48:07ضَ

وللامة يجب ان نفهم ونعذر. مم. هذا امر لانه هذا سنجده في واقعنا. يعني الان لا يوجد رئيس دولة مسلم ولا زعيم حركة اسلامية الا الا وهو لا اقول يوازن بين المصالح والمفاسد. هو يوازن دائما بين المفاسد. نعم. فلابد ان يرتكب مفسدة. نعم. فلا ينبغي ان تنزروا - 00:48:26ضَ

انه هذا اه الزعيم او هذا قائد الحركة الاسلامية استلم الحكم من الخلفاء الراشدين فهو يرتكب هذه المفسدة يعني بمزاجه. الامر الثاني انه الجواد الخاسر يتخلى عنه حلفاؤه مم ويعني نحن الان نرى ترى كيف يتغير الاحوال. هم. الانسان اذا لم تكن له قوة من نفسه الثائر المهزوم الثورة المهزومة - 00:48:46ضَ

تتحول من ورقة قوة الى نقطة ضعف. نعم. وتتحول من مكسب. عرابي نفسه عندما رجع من المنفى بعد عشرين سنة يعني سخط وعليه الناس وكان هناك حتى اقرب الناس لمحمود الشاعر محمود وكذلك الشيخ محمد عبده سخطوا - 00:49:11ضَ

عليه وكتبوا فيه كتابات ربما والله انا لا اوافق على هذا يعني انا حتى اذكر رشيد رضا شهد بعينيه ان عرابي كان الناس يتمسحون به. نعم تبركون به بعد عودته من منفاه. نعم. فضلا عن انه لما كان في جزيرة سيلان كان الناس يقبلون يده وهم هنود. نعم. نعم. لكن هؤلاء الذين اختلفوا معه هذا نوع من - 00:49:31ضَ

برضو اسر الثورة المهزومة. نعم. انت تجد في اي ملجأ ونحن الان في ملجأ. نعم. في اي ملجأ اهل الثورة الواحدة ينقسمون يتعاركون ويتفتتون لانه بطبيعة الحال الثورة ازا هزمت تحول الناس الى - 00:49:51ضَ

ان يأكلوا بعضهم البعض وتحولوا الى عبء على اصدقائهم. يعني تجد الدولة المضيفة تفضل في النهاية مصالحها وتتصالح مع الوضع الجديد مهما كان هذا لا يرضيها. نعم. ففي يعني التاريخ هو امر نفهم منه الواقع. نعم - 00:50:08ضَ

فيجب ان نكون على وعي بانه اذا خسرت واذا فقدت قوتك فانه حتى حليفك وصديقك لابد ان يتخلى عنك ولصبره زمن وامل في نهاية الامر. فيتحول الثائر من مكسب الى عبء ومن نقطة قوة الى نقطة ضعف. نعم - 00:50:24ضَ

وايضا ربما لحظات الفارقة التي تمر بدون ان تستغل يصعب عودتها وكذلك ايضا ربما آآ يعني تجعل الخسارة فادحة وكبيرة. نعم صحيح. نعم. صحيح. نشكرك شكرا جزيلا الاستاذ محمد الهامي المؤرخ والباحث في - 00:50:45ضَ

اخر حلقات تشرفنا بكم في هذه الرحلة. جزاكم الله خيرا بارك الله فيكم. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون الى هذا المنتهى. ونلتقي كيف حلقات اخرى في اه مذكرات جديدة بعون الله عز وجل - 00:51:08ضَ

وخذها الدروس وخلي الشخوس. يا ابن الجميع ويبقى الاثر فخذ ويبقى الاثر يوم يبقى الاثار - 00:51:28ضَ