Baheth

واخلي الشخوص يا ابن الجميع ويبقى الاثر فخذها ويبقى الاثر مرحبا بك من جديد استاذ محمد الهامي في هذا الموسم الرابع والحلقة الثالثة عشر من ويبقى الاثر. حياكم الله شيخ عبد الله - 00:00:00ضَ

بارك الله فيك وجزاك خيرا. معنا في هذه الحلقة اه ايضا اه احد اه اه قيادات المقاومة الفلسطينية وهو احمد جبريل. نعم. نريد ان نقف عن شيء من سيرته او من مذكراته والتعريف بها اولا - 00:00:42ضَ

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه. مم اه طبعا احمد جبريل هو اه اسمه معروف في تاريخ المقاومة الفلسطينية لانه كان اه مؤسس وزعيم الجبهة الشعبية القيادة العامة. نعم - 00:01:01ضَ

الجبهة الشعبية القيادة العامة هو هذا آآ اسم التنظيم بعد انفكاكه عن آآ الجبهة الشعبية. نعم والجبهة الشعبية كان آآ هو نتيجة اتحاد بين التنظيم الذي اسسه احمد جبريل كان يسميه جبهة تحرير جبهة التحرير الفلسطينية. نعم - 00:01:17ضَ

مع مجموعة القوميين والمركسيين اه شباب الثأر اللي هو كانوا بزعامة جورج حبش وديع حداد. نعم. فساعة اذن اه تحت هذا العنوان اللي هو الجبهة الشعبية لتحرير فلسطين ثم وقع بينهم - 00:01:36ضَ

فيما بعد الانفصال ما بين يعني التيار الماركسي الليني الذي آآ ينظر للقضايا يعني ينظر للامور بهذا الاعتبار الطبقي والثوري. نعم. وبينه هو الذي كان آآ او يعني آآ يتخذ النهج القومي - 00:01:51ضَ

فحصل وقع بينهم التضارب في انه هذا التيار اليساري الموركسي يهاجم القيادات العربية مثل جمال عبدالناصر مسلا بينما هم كانوا يتشبثون بهذه القيادات على الاقل باعتبارها تمثل غطاء لهم باعتبارهم قوميين. نعم. فيعني ده كده في ايجاز موضوع الجبهة الشعبية القيادة - 00:02:14ضَ

ما هو اصله طبعا ولد في آآ قرية تابعة ليفا سنة تمانية وتلاتين. نعم هذه القرية نزحت مع النكبة الى سوريا آآ استقروا في القنيطرة. القنيطرة في يعني في الجولان. نعم. ولانه كان خاله في ذلك الوقت آآ كان وزير الداخلية السورية كان اسمه - 00:02:34ضَ

كوبري العسلي وبعد كده تولى رئاسة الوزراء فهو منحهم الجنسية السورية طبعا احمد جبريل يعني ما اهمية مذكراته؟ مم اهمية مذكراته تنبع من اكثر من جهة اولا هو كان رجلا آآ صحيح هو ولد واحد على بقية آآ يعني اخواته كانوا اناثا - 00:02:53ضَ

الا انه اراد ان آآ يدرس يدخل الجيش. يعني مع انه غير ملزم بدخول الجيش باعتباره ولد وحيد. الا انه اصر على دخول الجيش واخفى رغبته هذه عن اهله. وآآ - 00:03:16ضَ

التحق فعلا بالجيش بالكلية الحربية في مصر وبعدين التحق فيه خدم في الجيش السوري. وفي اثناء هذه الفترة كون بذرة التنظيم السري اللي هو جبهة التحرير الفلسطينية. مم فبهذه الفكرة والخبرة العسكرية - 00:03:26ضَ

كان آآ يعني كان يمثل الحاجة التي احتاجت اليها حركة فتح. انت لو تنظر الى جهة حركة فتح هتلاقي حركة فتح من مؤسسوها ياسر عرفات مهندس مدني. نعم. آآ صلاح خلف مدرس ابو اياد. مم. مدرس خليل الوزير نفس الكلام يعني آآ كان - 00:03:43ضَ

الذين اسسوا فتح كانوا من المدنيين. نعم لكن هو هذا الرجل باعتبار انه كانت له خبرة عسكرية وباعتبار تنظيمه كان من العسكريين بالاساس فهذه الحاجة التي نشأت بين حركة فتح وبين الجبهة الشعبية - 00:04:04ضَ

مثلت التقائهما آآ وبعد ذلك يعني التحالف الذي كان موجودا ثم بعد ذلك انفض هذا التحالف. سرح من الجيش السوري بسبب سرح من الجيش السوري مع انقلاب البعث يعني في ايام امين الحافظ مع انقلاب حزب البعس لانه انت تعرف الانقلابات السورية وبالزات انقلاب حزب البعس بدأ في ما سماه - 00:04:20ضَ

تطهير تطهير الجيش من اي عنصر لا يكون مواليا آآ تمام الولاء لحزب البعث. نعم. فاي شخصية كانت تظهر منها يعني قوة الشخصية او او حتى يعني يمكن ان يقوم باعمال آآ مختلفة لانه العسكري المنقلب ده اخوف ما يخاف منه وجود عسكري اخر - 00:04:40ضَ

طموح في الجيش. نعم. فهو سرح في هذه الفترة. نعم اه قصدي اقول يعني تسريحه من الجيش السوري لم تكن له علاقة بالقضية الفلسطينية. نعم. نعم فهنا يعني بهذا الشكل انه كان عسكريا - 00:05:00ضَ

واسس تنظيما عسكريا كان موجود في سوريا والتحق بتحالف مع حركة فتح ثم انفصل عنها فنستطيع ان نقول انه اهمية شهادة احمد جبريل او مذكرات احمد جبريل في انه يمثل الصورة الاخرى من المقاومة التي احب - 00:05:14ضَ

ان اسميها المقاومة العلمانية فترة الستينات والسبعينات هذه المقاومة التي كان يبديها الشعب الفلسطيني لظروف شرحناها قبل ذلك. نعم. كانت مقاومة علمانية. ففي خط هو خط حركة فتح اللي هو شايف انه القضية قضية وطنية علمانية. احنا بنقبل معنا مسلم وغير مسلم. آآ مهما كانت افكاره. المهم يبقى - 00:05:33ضَ

وموجود في هذه القضية تحت هذا الغطاء الوطني. نعم. العلماني طبعا. نعم هذه هذا هو القسم الثاني اللي هو الذي يمثله الجبهة الشعبية اللي هو القسم الذي فيه نوازع قومية ونوازع يسارية. هم - 00:05:59ضَ

فهذه صورة اخرى مختلفة عن صورة حركة فتح. وكذلك طبعا مختلفة عن الصورة التي تقدمها المقاومة الاسلامية التي كانت موجودة قبل النكبة اللي هي حركة امين الحسيني ومن بعده. ثم وجدت مرة اخرى مع مطلع الثمانينات والتي انتهت الى حركة حماس. هم. يعني تستطيع ان - 00:06:14ضَ

وجه اخر واختلاف اخر ربما انه كان اداة في النظام السوري. اه. وكانت له مواقف اه يعني نعم اه شائنة جدا. هو طبعا آآ انا الان حين اتكلم عن اهمية مزكراته فبقول انها بتدينا صورة اخرى غير الصورة. مم. التي نستطلعها من قيادات فتح ومن الاسلاميين. مم. تمام؟ فهو اتجاه يعني - 00:06:34ضَ

فترة المقاومة العلمانية كان لها اتجاهين. اتجاه فتح واتجاه اليساري اللي هو تمسله الشبكة الشعبية. فهو جزء من الصورة مهم. لكن استطيع ان اقول طبعا انت اشرت الى مسألة ان هو كان منحازا الى النظام السوري وانحاز الى النظام السوري الى النهاية يعني في فترة الثورة السورية المباركة كان - 00:06:56ضَ

بثقله مع بشار الاسد وحول مخيم اليرموك الى يعني كان شريكا في المذابح التي ارتكبها جيش بشار الاسد في اليرموك كانت له مقرات للتعذيب والتحقيق وآآ يعني مم. وهو نفسه يعني في مذكراته كتب انه آآ انحيازه لبشار وان هو ازاي زار ايران - 00:07:13ضَ

وازاي يتكلم مع حزب الله. مم على اساس انهم يدعمونه بالمال والسلاح وهو يوفر لهم الرجال. بل استطيع القول انه جزء كبير من يعني اخوانا السوريين الذين آآ يعني ظهر في نفوسهم شيء اتجاه القضية الفلسطينية يكون عائد الى شيئين. نعم - 00:07:33ضَ

الى انهم قتلوا احيانا تحت الشعار الفلسطيني مع قاسم سليماني وفيلق القدس. نعم. والامر الثاني هو هؤلاء الفلسطينيون الذين كانوا اشبه بالمرتزقة اللي هم بقوا ومع الجبهة الشعبية وما شابه. يعني حقيقة انا طبعا احنا في هذا البرنامج كما ذكرنا مرارا لا نأتي بمزكرات الذين - 00:07:54ضَ

نراهم اناس صالحين. احنا نأتي بمذكرات الجميع. تكلمنا حتى في مذكرات ناس من رؤوس الكفر. يعني ناس كفار نعم. كفر اصلا. لكن يبقى ان هو آآ يعني لم يدخل كما دخلت فتح تحت باسم المفاوضات طبعا نعم. اه يعني انطلاقا - 00:08:14ضَ

من هذه الزاوية تستطيع ان تقول نعم انه لم يدخل في مسار التسوية. نعم. لكن يعني لو اننا نتخذ درسا من فترة المقاومة العلمانية فاحنا لو بنقول نهاية حركة فتح - 00:08:34ضَ

كانت الاستسلام والتسوية والدخول الى عملية انتجت منهم في النهاية عملاء كما ترى الان مع مع سلطة محمود عباس وكيف تفعل في فلسطين الذي لم ينزلق هذا المنزلق ارتبط بطاغية سفاح مثل بشار الاسد لا يقل سوءا عن الطغيان والجبروت الاسرائيلي - 00:08:50ضَ

نعم. يعني بالنهاية هو برضه كانت يعني كان ميزانه كانت آآ كان معياره كانت نظرته متركزة حول القضية الفلسطينية ولو ارتكب من الجرائم الاخلاقية ولو اتخذ من المواقف ما يؤدي الى هدم البشر والشجر. يعني هو خلاص شايف ان سوريا دي متبنية للماء في - 00:09:14ضَ

الفلسطيني او له هو علاقات بهذا النظام السوري. فكان مع النظام السوري الى النهاية. يعني لم يحدث مثلا مثل ما حصل مع حماس. هم. لما مع الفراق بين الثورة وبين النظام في النهاية حركة حماس تركت النظام مغادرة دمشق مع انه كان وضعها وضعا ممتازا في دمشق في ذلك الوقت - 00:09:34ضَ

في النهاية العلمانية يعني نهاية المقاومة العلمانية حقيقة نهاية او ثمرتها مرة. مم. اما ان يعني بعضها استسلم وبعضها كان منحازا الى الطغاة العرب. هم. لانه يتذرع بانه ضد الطاغية. يبقى الاسلام هو الذي يعصم اهله واقرب يكون سبب - 00:09:55ضَ

سببا في عصمة اهلي وثباتهم على المبدأ لو ما داموا متمسكين به. نعم بالمجموع في النهاية الاسلاميون بشر. نعم. وتعرض لهم هذه المغريات وهذه التهديدات ومنهم من يسقط على الطريق. لكن الحركة الاسلامية بمجموعها - 00:10:15ضَ

ميزانها هو ان هذه القضية قضية اسلامية مقدسة وبالتالي فلا يمكن ان يقترف في سبيل نصرة القضية المقدسة جريمة يعني الانخراط مع طاغية في ذبح شعبه او جريمة مثل تسليم هذه القضية المقدسة لاجل - 00:10:34ضَ

الوصول للرئاسة. مم. يبقى ان هذه مذكرات له شخصية. يعني هو يبقى لن آآ يفصح عن كل شيء. يعني حتى ربما يمر على بعض الاشياء مرور الكرام وهي جرائم يعني لان حقيقة سيرته سيرة مليئة بالغدر والخيانة - 00:10:53ضَ

هو يعني هذه طبيعة المذكرات. طبيعة المذكرات انت حين تقرأها يعني لابد ان تستوعب ان كاتبها انما يكتبها بهدف. مم. بهدف خفي هو الدفاع عن نفسه او بهدف خفي هو تلميع نفسه. يعني ندر من الناس من يستطيع - 00:11:10ضَ

ان يتخلى عن ذاته الشخصية. تمام. وطبعا ظاهرة هي المذكرات يعني قريبا من ربعمية صفحة او ربعمية صفحة مكدسة. نعم. يعني لو لو انها افردت كانت تبلغ اكثر من ذلك. نعم. نعم. فنعم يحصل فيها انه يمر مرورا عابرا على المواقف التي لا ترضيه. مم. وانه يسكت عنها. نعم. يتجاوزها - 00:11:29ضَ

الموقف كان آآ كان له فيه رأي ووجهة نظر وتبرير او كان موقفه صحيحا. مم. يطيل التوقف عنده نحن الان نريد ان نسلط على بعض المواضع وربما نحلل بعدها مقارنة ببقية المذكرات وننظر لهذه الرواية بمنضار - 00:11:49ضَ

عام وليس طبعا احنا في البرنامج كما نكرر يا مولانا لا يسعنا اصلا ان نتناول كل المزكرات ولا حتى ان نتناولها بطريقة تحليلية لكن في تجربة كل شخص من المواقف المفيدة ومن التجارب المهمة ما نحب ان نشير اليه. نعم. هذا هو غرض - 00:12:09ضَ

البرنامج ويبقى المشاهد. طيب. نبدأ نبدأ الان بفقرة تبين كيف كان يفكر لطموحه السياسي وطموحه العلمي. وكيف كانت خياراته آآ بين ان يكون عسكريا ام كم ارادة اهني بان يكون طبيبا. نعم. او مهندسا. دعنا نستمع اليه - 00:12:29ضَ

شكلت النكبة اكبر التحديات عند الشعب الفلسطيني وهذا كان دافعا ومحرضا للحصول على الشهادات العلمية. حيث سافر العديد من ابناء شعبنا الى الكويت والسعودية ودول الخليج للتدريس والتوظيف وكسب الرزق - 00:12:52ضَ

اما انا وكنت ارغب ان اتعلم لكي احقق معرفة في كيفية مقاتلة العدو الصهيوني الذي يحتل فلسطين لذلك كنت ابحث عن الوسائل وكيف اعد نفسي لهذا التحدي الجديد في حياتي؟ اخفيت افكاري عن عائلتي - 00:13:11ضَ

لانني كنت اعرف رغبتهم الشديدة بان التحق بكلية الطب او الهندسة وكانوا يميلون الى الطب اكثر. لان جدي كان طبيبا ويملك اكبر عيادة في القنيطرة. وكانوا يريدونني ان اتابع عمله في العيادة - 00:13:29ضَ

لم اتجرأ على اخبارهم بقرار الصادم والمخالف لرغباتهم والمحبط لامالهم كنت ابرر لنفسي بان شعبنا لديه من الاطباء والمهندسين اكثر من اي شعب اخر وليس بحاجة للمزيد ولكنه بحاجة لمقاتلين اشداء - 00:13:45ضَ

لبدء الكفاح المسلح طريقا لتحرير فلسطين هذه بلا شك آآ احدى مزاياه واحدى النقاط آآ يعني الحسنة في سيرته آآ يجب ان اقول او يعني من الامور التي ربما لا ينتبه لها آآ كثير من الشعوب العربية. مم - 00:14:07ضَ

اخوانا الفلسطينيين الشدة والازمة النكبة التي نزلت بهم اللي هي نكبة الف تسعمية تمانية واربعين جعلتهم شعبا من اللاجئين ومن المشردين وجعلت احوال المخيمات احوال في غاية السوء وفي غاية الضنك. وبالتالي كانوا مضطرين يعني بطبيعة - 00:14:27ضَ

الشدة والازمة التي هم فيها وبطبيعة ما نزل بهم من الزلزال الاجتماعي الهائل. مضطرين الى ان ينجحوا في اعمالهم. يعني آآ لا ريب في انه احد اسرار انه الشعب الفلسطيني يعني ما نراه يبدي من الكفاءة والموهبة والاصرار - 00:14:44ضَ

هو هذه الحالة التي كانوا فيها والتي آآ كانت تجبرهم على ان يحسنوا وضعهم اولا ويحسنوا كذلك اوضاع اهليهم فحقيقة نسبة التعليم في الشعب الفلسطيني ما بعد سنوات النكبة كانت اعلى نسبة في كل العالم العربي رغم انهم شعب منكوب. نعم - 00:15:03ضَ

كانت اعلى نسبة وكذلك هذه الشهادات العليا طبعا حتى الاطباء المهندسين الاساتذة الجامعيين كانوا اساتذة يعني في في الجامعات الغربية يعني جامعة امريكا واوروبا وفرنسا فهذا اثر من يعني الشدة تصنع الاقوياء. نعم. الشدة تصنع الاقوياء في حقيقة الامر. طيب هو الحقيقة وقفة فقط هنا - 00:15:23ضَ

نكبر في هؤلاء او بعض من الذين ارادوا وبعد انهاء دراساتهم في في اوروبا وامريكا ابوا الا ان يعودوا الى غزة وان يقيموا بين اهلها. هذا هذا مستوى اخر من السمو والنبل. نعم. انك يعني لا تنسى حقيقة ايضا من المظاهر التي انتشرت للشعب الفلسطيني. مم. والتي يعني - 00:15:48ضَ

يظهر فيها نبل واصالة هذا الشعب ومدى تمسكه بالاسلام هو ان ربما العائلة لاوضاعها السيئة كانت تضحي بكل لا تملك لكي يتعلم منها فرد واحد. نعم. وهذا الفرد اذا تعلم وبلغ ما يريد - 00:16:11ضَ

تولى هو بنفسه الانفاق على ابناء اخيه على بقية العائلة حتى يتعلموا ويبلغوا مثل ما بلغ. نعم. وكل حينما تخرج احد واشتغل بدأ يحمل هذه المسؤولية على بقية العائلة. فهذا القدر وهذه الصورة من التكافل هي صورة - 00:16:28ضَ

مشرفة جدا. نعم. للشعب الفلسطيني. نعم. طيب لا ريب انه الاطباء والمهندسين واهل الشهادات والتخصصات والخبرات هم قوة لكل مجتمع لكن لا ريب ايضا. هم. في ان كل هذه الكفاءات والطاقات والتخصصات لا تجدي شيئا يعني ثمرتها ومآلها - 00:16:48ضَ

المدنية. التخصصات المدنية. نعم كل ثمرتها تذهب للغريب اذا لم يكن الوطن مستقلا. يعني يعني بالنهاية حقيقة اصل اصول بناء المجتمعات هم هؤلاء المقاتلون الاشداء الذين يحفظون الوطن واستقلاله وتحريره. واذا وجدت في وطن مستقل ومحرر فساعة اذن هذه الخبرات والكفاءات والتخصصات تصب عندك - 00:17:08ضَ

نعم. فربما صبت هذه الكفاءات والتخصصات عند عدوك اصلا. صحيح. يعني هؤلاء الذين في النهاية عملوا في امريكا ولا في بريطانيا ولا في فرنسا ولا في غيرها حقيقة استفادت منهم هذه الامم التي هي عدو لنا. نعم. هو آآ احمد جبريل هنا يقول انه احنا ما شاء الله احنا يعني شعبنا كثير - 00:17:31ضَ

لديه الاطباء من الاطباء والمهندسين الكثير. لكنه بحاجة الى المقاتلين الاشداء ولذلك رغم انه كان ولدا واحدا الا انه اصر على ان يدخل الكلية عسكرية رغم انه رغبة اهله انه يكون طبيبا لان جده لوالدته كان طبيبا. واذا لم تخني الذاكرة الان فانه كان طبيبا يعني قريبا من الجيش العثماني - 00:17:51ضَ

اه او طبيب فرقة من فرق الجيش العثماني في الشام في ذلك الوقت. نعم. كانت له صيدلية يقول انه كانوا يريدون ان يكون هو يقيم على هذه في هذه الصيدلية. اه نعم. طيب لكن يبقى لمحة لقضية الان هذا هذه ربما نتائج وقع الشدة - 00:18:11ضَ

والمحن التي مروا بها لو كانوا في حالة ترف ربما ما كان منهم نعم نعم يعني اصله اصل هو حصل زلزال اجتماعي يعني دلوقتي الانسان ابن القرية. نعم. ابن القرية حتى لو كان ابن عمدة القرية وابن مختارها وابن وجهها هيبقى عنده ارض. نعم. يفلحها. فهذه الان الارض ضاعت - 00:18:31ضَ

والمدرسة ضاعت والبلد كلها ضاعت. وهو لم يجد لنفسه الا الخيمة. نعم. صار مضطرا تحت وقع هذه هذه الظروف ان يبحث لنفسه عن اي في عمل لكي ينقذ نفسه ولكي يحسن من حال اهله. نعم. على فكرة في مناسبة يعني مما لا انساه واحب ان اذكره دائما في مسألة الاطباء - 00:18:51ضَ

والمهندسين. مم. ومسألة التخصصات المدنية والعسكرية تذكر احد القيادات الاسلامية القديمة كان عراقي فكان يعني قال جملة كأنها خلاصة تجربته قال احنا كنا آآ نبني المستشفيات ونبني المدارس بل وحتى نبني السجون. نعم. سم ياتي البعثيون فيحكموننا ويسجنوننا - 00:19:11ضَ

هو كان يتكلم عن انه الحركة الاسلامية لما اهتمت بالطب والهندسة وتركت هذه العلوم التي يعني فيها عصب الحكم. نعم. في حقيقة الامر صار قد تبني السجون والمعتقلات التي سجنت فيها صارت تبني المقابر التي دفنت فيها. نعم. فيعني ازمة شديدة. الخلاصة هنا ان هو ايه اصر على دخول كلية - 00:19:37ضَ

كلية الهندسة وقصدي على دخول الكلية الحربية وخبأ هذه الرغبة عن اهله وبالفعل التحق بالكلية الحربية وحقق طيب اه يتكلم ايضا عن في هذه المذكرات عن تأثره بالثورة الجزائرية. نعم. نستمع اليه في هذا - 00:19:57ضَ

تأثرت بثورة الجزائر العظيمة. وقرأت عن نضالات شعبها ضد الاستعمار الفرنسي. الذي استمر مائة وثلاثين عاما وقدم خلالها الملايين من الشهداء الى حين تفجرت اخيرا ثورته عام الف وتسعمائة واربعة وخمسين في وجه المستعمر والمستوطن الفرنسي. تجربة الجزائر - 00:20:19ضَ

ومقاومة شعبها المجاهد لدولة عظمى مثل فرنسا دفعني لتساؤل المشروع لماذا نحن الفلسطينيين لا نبتدأ بثورة مسلحة خاصة بنا تستهدف الكيان الصهيوني الغاصب هنا حكاية طويلة او يعني اه موضوع نحب او ينبغي ان نفهمه - 00:20:41ضَ

بداية ان احنا لو تكلمنا عن المقاومة الفلسطينية او لو يعني لو احببنا ان نسرد تاريخا سريعا لها نلخص به حتى بعض ما ذكرناه في حلقات السابقة فالمقاومة الاسلامية في فلسطين غالبا ما كانت مقاومة. المقاومة الفلسطينية غالبا ما كانت مقاومة اسلامية. نعم. وابرز وجوهها فيما قبل النكبة هو امين الحسيني وامين الحسيني كان اه رئيس المجلس - 00:21:07ضَ

الاعلى ورئيس اللجنة العربية العليا. وكان بموقعه هذا يعني له نفوذ مع آآ يعني مع المشايخ والائمة وآآ صناديق الوقف وآآ ونحو هذه الامور. ذكرنا مثل ذلك مع بهجة نعم - 00:21:30ضَ

عز الدين قسام وغيره. بالضبط. طيب بعيد النكبة. مم. بعيد النكبة طبعا استمر كخط يعني صغير كدا متقطع. مم لكن مع الضربة العاصفة التي نفذها النظام الناصري في مصر وبعده بعقد نفذها النظام البعثي في سوريا يعني هذه الضربة الهائلة اثرت على الاسلاميين تناولناها في مذكرات عدنان المسودي - 00:21:49ضَ

ابراهيم غوشة وغيره. مم هنا بدأت تبرز المقاومة التي قلنا انها المقاومة الحلمانية. مم. طيب. هذه المقاومة العلمانية وذكرنا مع ابو جهاد ابو اياد لما اتكلمنا في مذكراتهم انهم حرصوا اول ما حرصوا على تكوين المقاومة السرية لانه الدول العربية لم تكن تسمح لا بكيان فلسطيني - 00:22:13ضَ

بقيادة فلسطينية ولا هي ستتحمل مسألة التحرير الفلسطيني هذه الارهاصات. يعني الانصار لدينا قيادة فلسطينية مقاومة قديمة احيط بها اللي هي امين الحسيني بقى مش عارف يتصرف خلاص. لقى الملك فاروق ولا ايام عبدالناصر. والامر الثاني انه لا الدول العربية سمحت للفلسطينيين ولا هي تحملت الملف. مم. وبالتالي فذهبوا الى تكوين - 00:22:35ضَ

المنظمات السرية. المنظمات السرية دي تكونت في بيئة لم تكن تتحمل او تستوعب انه ازاي منظمة سرية ستذهب الى مقاومة اسرائيل اللي هي وحش مدجج بالسلاح ومشروع مدعوم عالميا. هذه احد المعضلات. نعم. احد المشكلات الكبيرة التي كان ينبغي عليهم ان يجيبوا - 00:23:01ضَ

على هذا السؤال احنا لو رجعنا الى اه هذه الفترة سنرى يعني مذكرات من ذكرناهم. مذكرات واحد زي منير شفيق وغيره. مش الاسلاميين بس اللي كانوا يعني اه اه تخلوا عن المقاومة ومستنين وحدة اسلامية لأ حتى العروبيين والقوميين كانوا برضه الفلسطينيين. نعم. انتموا الى احزاب قومية وعروبية - 00:23:25ضَ

سواء في الاردن او في آآ سوريا او حتى في مصر لاجل الوصول الى الوحدة العربية في الوحدة العربية هي التي ستتولى مهاجمة اسرائيل لانه طبيعي جدا ما فيش منظمة سرية تستطيع ان تخوض هذا الصراع الكبير. هم. طيب هنا هذه المعضلة - 00:23:47ضَ

جاءت الثورة الجزائرية بحلها الجزائريين لوحدهم وبدون انتظار وحدة عربية وبدون انتظار دولة اسلامية وبعد مية وتلاتين سنة من دولة عظمى. وفي مواجهة فرنسا اللي هي تعتبر برضه دولة عظمى. هم. اذا استطاعوا ان ينتصروا بالسلاح. من ما نفعتش لا مفاوضات وما نفعش اه يعني حكم ذلك - 00:24:07ضَ

ولم يحقق التحرر الجزائر هؤلاء هذه النخبة التي كانت مرتبطة الفرنسيين. نعم هنا التأثير تأثير الثورة الجزائرية على القضية الفلسطينية كان كان تأثيرا خاصا ومميزا. اشد من ذلك. مم. احمد جبريل نفسه - 00:24:31ضَ

في مذكراته انه اراد الالتحاق بالثورة الجزائرية فالثورة الجزائرية اصدرت قرارا بمنع التحاق اي عربي بها جزائريون فقط مهما كنا واثقين فيك يا اخ احمد او اخ عبدالله او اي مهما كنا واسقين فيك القرار الذي عندنا الان هو عدم السماح بانضمام اي آآ - 00:24:50ضَ

شخصية غير جزائرية للثورة الجزائرية. مم. طبعا القرار ده صح ولا غلط؟ ده يعني اا ده كلام ايه نناقشه في موطن اخر. نعم. لانه كما يكون الذي ياتي من الخارج دعما ورفدا وسندا احيانا يكون شكل من اشكال الاختراق. اختراق - 00:25:14ضَ

اللي حصل حتى في المقاومة الاسلامية يعني. نعم. احد مزايا حماس. هم. انه بيئتها مغلقة عليها. مم. ولكن احد المشاكل التي حصلت في مقاومات العراق وفي الجزائر في التسعينات وفي حتى سوريا قبل ذلك انه دخلت اليها عناصر وكانت يعني عناصر مخترقة. مم - 00:25:31ضَ

طبعا انت حين تكون في منظمة سرية ولديك قضية وانت منفعل بها ربما تغفل عن الفوارق. طبعا الفوارق بين الثورة الجزائرية وبين اسرائيل فوارق هائلة وضخمة اولا الجزائر مساحة واسعة - 00:25:50ضَ

الطبيعة والعمق الموجود لدى الجزائر يعني البيئة السياسية حول الجزائر بيئة ان لم تكن آآ يعني مؤيدة فهي ساكنة ساكتة غير معادية. نعم. فرنسا صحيح دولة عظمى لكن دولة عظمى خلاص بتشيخ والامريكان يرثونها - 00:26:05ضَ

فبالتالي هناك ضغط دولي لانسحاب فرنسا فما حصل في ثورة الجزائر وجدت له من الظروف التي تخالف الظروف الموجودة في في الحالة الفلسطينية. ومع ذلك يعني تظل الثورة الجزائرية هي الثورة التي الهمت حركة التحرر الفلسطيني - 00:26:24ضَ

لذلك حتى هو احمد جبريل سمى تنظيمه جبهة التحرير الفلسطينية تيمنا بجبهة التحرير الجزائري. نعم. ولكن هذا يبدو ايضا ملحظ مهم وهو قضية ان ان العالم الاسلامي يتأثر بعضه ببعض والحركات ربما وكما رأينا في ثورة الربيع العربي يعني - 00:26:44ضَ

هذا مما ينبغي ان اه يعني كيف نستفيد منه؟ طبعا نحن الان لو تكلمنا عن ثورات الربيع العربي هنقول انه الثورة حصلت في تونس. نعم. التقافتها مصر ولما حصلت الثورة في مصر مباشرة تبدت في ليبيا وفي اليمن وفي سوريا. وبعد ذلك حصلت موجات اخرى من الثورة. لو - 00:27:06ضَ

رجعنا قبل ذلك. ستجد مثلا انه آآ حتى احداس حداشر سبتمبر كانت سببا من اسباب التفريج على المعتقلين الموجودين في مصر ضد قصة ممكن ان نحكيها. نعم. اه نجاح مرسي في الانتخابات في مصر ادى الى انفراجة عامة حتى على الفلسطينيين في اه - 00:27:26ضَ

قبل ذلك في تحرير الاسرى والثورة. وبعد ذلك في حسن التعامل حتى في السجون. يعني حتى الشيخ فايز الكندري نعم. يتكلم عن انه السنة الذهبية في عصر في غونتنامو كانت السنة الثورات العربية. كانوا الناس بيعاملونا باحترام. الاسرى داخل الشئون الاسرائيلية يتكلمون ايضا عن تحسن في المعاملة. وكثير - 00:27:46ضَ

فلا شك انه قبل ذلك ايام الثورة الايرانية مثلا. نعم. اثرت على الحالة التركية. كاد نجم الدين اربكان مع الشعبية التي تكونت قالت له يعني خافوا العسكر الاتراك من ان يكرر نجم الدين اربكان في تركيا ما فعله الخميني في ايران فسارعوا بانقلاب الف تسعمية وتمانين. مم - 00:28:06ضَ

لو رجعت قبل ذلك لوجدت الخمسينات والستينات وجدت ثورات العشرينات. نعم طيب ما الذي نستفيده؟ العالم الاسلامي كله يتأثر ببعض بالذات العرب يتأثرون ببعضهم اكثر من غيرهم. هنا يجب ان نفهم - 00:28:27ضَ

انه كل نصر يحققه احد في مكان ما لا يكون نصرا له وحده. مم. بل هو في الحقيقة يلهم غيره من العرب والمسلمين في بقية الاماكن. فله اجرهم وآآ يعني له اجره واجر من تأثر به. كذلك الهزيمة. نعم. يعني كذلك - 00:28:41ضَ

من يهزم سيؤدي وتؤدي سيؤدي اخفاقه وتؤدي هزيمته الى انتكاسة ونكبة ليست عليه فقط. بل حتى غيره من اخوانه العرب والمسلمين. ومن هنا تأتي اهمية الدراسات النقدية لهذه التجارب. ولا يمكن ان يقول الانسان التجربة بعيدة عني ولا - 00:29:01ضَ

ولست يعني عنها هو بص لا توجد تجربة تشبه الاخرى مئة في المئة. نعم. فعايز اقول اي استفادة من تجربة لابد ان تراعي الفوارق. اي انسان يبدأ يقول لك التجربة دي مختلفة تماما. نعم. التجربة دي فيها خصوصيات مش عارف ايه. هذا الذي ينظر الى الاختلافات بحيث يعطل استخلاص - 00:29:23ضَ

هذا مثبط. مم. هذا عنصر فساد. مم. يعني مية في المية كل تجربة لها خصوصيتها. دي مش ده مش يعني دي مش حاجة ده مش اكتشاف جديد يعني. اه. صحيح - 00:29:47ضَ

فلابد ان تراعي الخصوصيات لكي تستفيد من الدرس. لا ان ترفع الخصوصيات والاختلافات لكي تعطل الاستفادة من التجربة. نعم. ذكر عرض استخبارات العسكرية السورية هم في مرحلة السرية لا زالوا هم في التنظيم السري. آآ جاءهم عرض من الاستخبارات العسكرية بالدعم بالسلاح. دعنا نستمع اليه. تمام - 00:29:57ضَ

نحن نعرف انكم تنظيم سري. وتم تأسيس هذا التنظيم منذ سنوات طويلة. وتبحثون عن السلاح والعتاد تحضيرا لتفجير الثورة المسلحة في فلسطين على غرار ما حدث في الجزائر انا مستعد لتقديم السلاح والالغام والمتفجرات بكميات كبيرة - 00:30:22ضَ

ومستعد ان نسهل لكم تحرككم باتجاه الجبهة السورية الفلسطينية. لتعمل هناك ساجعلكم تسيرون على السلاح والعتاد الذي سيقدم لكم هذا الكلام على لسان اللواء احمد سويداني. احمد سويداني هذا كان في هذه الفترة التي يتكلم فيها رئيس الاستخبارات العسكرية - 00:30:42ضَ

السورية. اه احمد جبريل كانت لديه نظرية وبناء عليها اسس تنظيمه. وهذه النظرية تقول مم انه الان الدول العربية غير مستعدة لخوض حرب مع اسرائيل ومن ثم فاي تحرك من الدول العربية سيقابل برد اسرائيلي على هذه الدولة قد يتسبب في ان نخسر - 00:31:04ضَ

مما نكسب وان تنقلب هذا تنقلب هذه الدولة العربية يعني ينقلب نظامها على المقاومة الفلسطينية. هذا الجزء شبيه ايضا فكرة الشيخ احمد ياسين وهو تكلم عنها في حلقات شاهدة على العصر اللي هي طبعت في كتاب بعد ذلك - 00:31:30ضَ

طيب وبالتالي النظرية التي كانت عند احمد جبريل انه يكون تنظيم مسلح مدرب عسكريا على اساس التسلل الى اسرائيل التسلل وتنفيذ عمليات في الداخل. نعم. وبالتالي لا يعرف من اين - 00:31:45ضَ

يعني من اين تسلل هؤلاء او فعلوا هذه العمليات وربما يكونوا الذين فعلوها هم من ايه؟ من في الداخل نفسه سيؤدي هذا الى ردة الفعل. ردة الفعل المتوقعة وبالفعل سار في هزا الطريق. طبعا هو طريق صعب للغاية والعمليات بتكون عمليات معقدة. آآ والاسرائيليين يعني مسألة آآ - 00:32:05ضَ

يعني تحصين حدودهم واقامة نقاط المراقبة يعني كونهم متسلحون بتفوق تكنولوجيا اعلى. مم. يعني ما هي مسئولية مسألة صعبة بس هذه كانت وجهة نظري. نعم. طيب هو استفاق بقى على ايه - 00:32:30ضَ

على انه مدير الاستخبارات العسكرية ده بعت لواحد منهم قال لهم شوفوا بقى احنا عارفين ان انتم تنظيم وتنظيم عسكري سري وبتعملوا عمليات وناويين كذا يعني كأنهم كانوا يظنون انفسهم اه على الاقل مخترقين اخترقنا في طيب - 00:32:45ضَ

وعندكم مشاكل في التمويل وعندكم مشاكل في السلاح طبعا كل ده بيتم يعني تهريبه واعداده بصعوبة انا ساعطي لكم ما شئتم من الاموال واعطي لكم ما شئتم من السلاح طيب ايه المقابل - 00:33:04ضَ

في المقابل ان تتحولوا من تنظيم سري الى تنظيم علني وان تبدأوا الان في العمل ضد اسرائيل من الجبهة السورية طبعا يفترض انه هذا العرض عرض ايه؟ لا يفوت. نعم يعني هتبقى اولا عندك اموال وعندك سلاح وعندك غطاء سياسي - 00:33:17ضَ

الجبهة السورية. اه وكان الجبهة مفتوحة. نعم. هو بقول احنا اجتمعنا ولما سمعنا هذا الكلام ورفضنا هذا العرض. طيب ليه رفضت هذا العرض؟ بقول لعدد من الاسباب. السبب الاول ان - 00:33:37ضَ

احنا كده هنبقى مكشوفين على اجهزة الامن واجهزة الامن مخترقة ولا نأمن اختراقها واحنا عارفين انه هيبقى ده يعني ايه؟ هتبقى دي احد المشكلات. هم. السبب التاني هو انه اصلا الحالة السورية الداخلية حالة الحزب البعث السوري داخليا - 00:33:47ضَ

حالة مليئة بالخلافات بين الاجنحة فهو كان خايف من ان يتم التوظيف. مم. آآ في يعني بين اجنحة طبعا في هذه الفترة احنا بنتكلم دلوقتي في اوائل الستينات هذه فترة مليئة بالانقلابات. نعم. العسكرية داخل سوريا. يعني لدرجة حتى ميشيل عفلق اللي هو مؤسس حزب البعث. اضطر ان يهرب من حزب البعس الى العراق. من سوريا. من - 00:34:03ضَ

العراق اضطر ان يهرب الى العراق. نعم. الحاجة التالتة انه النظام الموجود في سوريا احنا دلوقتي اه انتهت الوحدة اه بين مصر وسوريا سنة الف تسعمية واحد وستين. مم. فبالتالي النزام الموجود في سوريا على خلاف مع انزمة الاردن ومع انظمة مصر فهذا وقت ليس مناسبا. احنا دلوقتي - 00:34:23ضَ

كده هندخل على كأننا تنظيم علني مفتوح. هندخل على ساحة من يعني موجودة على صفيح ساخن. فرفضوا ان آآ يكون في هذا العرض ينوي العرض ده نوع من الاحتواء. نعم - 00:34:43ضَ

اول ما رفضوا ايه اللي حصل صارت اجهزة الامن السورية الاستخبارات السورية تتعقب خلاياهم وتعتقلهم وتمنعهم من هذا التسلل الذي كانوا ينفذون وبه عمليات في داخل اسرائيل. نعم. طبعا هو احمد جبريل الخط العام داخل كلامه آآ بالمناسبة. احمد جبريل له - 00:34:55ضَ

وايضا حلقات شاهدة على العصر مع احمد منصور. وهي حلقات طويلة. وذكر في هذه الحلقات ما لم يذكره في الكتاب. مم. انت عارف احمد منصور بيبقى عنده قدر من الاعداد - 00:35:17ضَ

فاستنطق واستخرج منه ما لم يكن موجودا في الكتاب هو اصلا الف الكتاب بعد بعد صلاة العصر. مم. يعني انا اتذكر لهذه الحلقات كانت ربما يعني بثت في الفين وستة الفين وسبعة. نعم. الفين وتمانية يعني انا لاني شاهدتها في ذلك الوقت - 00:35:27ضَ

الخلاصة الان فالخط العامل موجود عند احمد جبريل سواء في حلقاته او في كتابه هو ادانة حركة فتح لانه حركة فتح احد اوجه ادانتها انها قبلت بهذا العرض. هم يعني حركة فتح في النهاية كانت موجودة في حضن النظام السوري. نعم - 00:35:43ضَ

واحنا آآ كنا تناولنا صحيح مذكرات ابو اياد. ابو اياد يذكر انه آآ كانت علاقتنا برجلين آآ موجودين في النظام السوري علاقة متميزة. اللواء احمد سويداني. نعم وحافظ الاسد اللي كان في ذلك الوقت وزير دفاع - 00:36:05ضَ

وكان ينقل اليهم الاسلحة التي تبرع بها احمد بن بيلا. مم. الجزائري. مم. كان يعني حافز الاسد كان يحملها بالطائرات بغير ان يطلع قيادته سوريا. مم. ويوصل الاسلحة لحركة فتح. مم. هنا اه هذا الاحتواء ماذا ماذا فعل - 00:36:22ضَ

احد اثار هذا الاحتواء انه النظام السوري تعامل مع حركة فتح باعتبارها في جيبه. دائما. هم. طبعا هو حصل الخلاف والفصام بينهما فيما بعد في آآ بيروت اتنين وتمانين. نعم. لما النظام السوري كان يعني واقفا ضد فتح لحسبة النفوذ السوري في لبنان - 00:36:40ضَ

فاحمد جبريل يذكر من اثار هذا انه ياسر عرفات شخصيته شخصية آآ تهتم بالسيطرة على العصبين الاساسيين لاي لاي حركة مقاومة. المال والسلاح. نعم. يعني بقية الملفات ممكن الناس تطلع عليها. ممكن الناس تشاركه فيها. اما المال واما السلاح فهو ايه؟ منفرد بهما - 00:37:01ضَ

طيب منفرد بهما هو برضه بيعمل من الاجراءات ومن الخطوات ما يثير دائما مشكلات ويتسبب في انشقاقات. نعم. لدرجة في مرة من المرات اتفقوا على تنحية عرفات من القيادة لما ابلغه احمد سويداني - 00:37:26ضَ

بان هم خلاص نحو عرفات من القيادة الموحدة للفصائل. هم. وجابوا وراه جابوا مكانه خليل الوزير ابو جهاد. يعني الراجل التاني في حركة فتح. فاحمد سويداني قال لهم شوفوا سوريا ترى ان ياسر عرفات هو فتح وفتح هو ياسر عرفات. مم. اذا خرج ياسر عرفات من سوريا مفيش فتح. نعم. تبقى موجودة في سوريا - 00:37:43ضَ

هو بيقول انه حتى هذا الكلام ادى الى استقالة. نعم. بعض اعضاء اللجنة المركزية لحركة فتح. وطبعا ادى الى انفصام التحالف. طيب سبب عرضه لهذا على احمد جبريل وهو تنظيم سري. وفي نفس الوقت هم يتعاملون مع فتح ما الغرض من ذلك. ما هو هذا هو شكل - 00:38:05ضَ

يعني شكلة من اشكال الاحتواء وهو خط موجود عند الانزمة. مم. يعني الانظمة العربية. مم. احنا زكرنا لو تذكر في مذكرات خليل الوزير يا مولانا. مم كيف انه مسئول عربي لما حس ان الفلسطينيين بيكونوا حركات سرية التقى مع تمن شخصيات فلسطينية وكلف كل واحد منهم بانشاء تنظيم هو اراد - 00:38:25ضَ

ان يعني آآ النظام السوري هذا بل حتى اقول هذا العصب العسكري داخل النظام السوري لانه مسلا في هذه الفترة امين الحافظ قد اتضح ان هو ايه مع انه كان رئيسا الا انه - 00:38:45ضَ

لم يكن مسيطرا وبعدين تم الانقلاب عليه. نعم هذا هو ان ان يكون بيدك الاوراق الميليشيات. هم. حقيقة الانظمة العربية بشكل عام استثمرت استثمارا بشعا في الفلسطينيين. مم. واستقطبت منهم من جعلته بعد ذلك يعني كالمرتزقة. يعني هناك - 00:38:56ضَ

شخصية مشهورة اسمها شخصية ابو نضال. نعم. باتريكسل للصحفي الانجليزي له كتاب مهم عن شخصية ابو نضال اسمه ابو نضال بندقية للايجار. ازاي انه نزام زي القزافي ونظام صدام ونظام الاسد وغيرهما من الانزمة دخلوا على خط - 00:39:16ضَ

التمويل والرعاية لمحاولة ان يأخذ من الفلسطينيين او ان يجعل الحركة الفلسطينية ورقة في جيبه وضمن ادوات نفوذه في المنطقة سواء مع الاسرائيليين او سواء حتى مع غيره من الحكام العرب. نعم. فهذه احد اشكال - 00:39:33ضَ

الاحتواء هو لما لم يوافق عليها اه جرت معاكسته. يعني هو مسلا ذكر فيما بعد. هم. بيقول احنا اه بس اللي انا هقوله ده كان في فترة ما اتنين سبعة وستين وسبعين دي كانت فترة اتفتحت فيها الحدود الاردنية بعد ما اسرائيل استولت على الضفة الغربية. نعم - 00:39:51ضَ

يقول انه كانت لدينا اشكالية انه مقاتلون يقاتلون بصدور عارية ما عندناش اي مضاد للدروع. رصاصاتنا لا تؤثر في الاسرائيلية ومضادات الجروح آآ موجودة في المخازن بتاعة الجيوش ما حدش بيستخدمها. نعم. فنفذنا عملية سرقة - 00:40:07ضَ

لاسلحة مضادة للدروع من المخازن السورية. نعم. علشان نستخدمها قالوا فعلا بالفعل الاسرائيليون تفاجأوا بها. هم. وحققنا بها نتائج مهمة. مم. ايه اللي حصل قل الذين قبض عليهم وهم يهربون هذه الاسلحة حكم عليهم بالمؤبد. هم - 00:40:27ضَ

هذا هذا محور المقاومة. هذا محور المقاومة. الله. طيب ذكر سبب ايضا من اسباب عدم حدوث آآ انقلاب على الملك حسين. نعم. ربما ايضا هذه شهادة نقف عندها. تمام ابناء عمي كانوا بعثيين وناصريين وفي مواقع مهمة في الاردن - 00:40:43ضَ

وكنا نلتقي بهم في دمشق وكنت اسألهم لماذا لا تنفذون انقلابا؟ ومعكم رئيس الوزراء سليمان النابلسي وهو رجل وطني. وهو وزير الخارجية عبدالله الريماوي وضباط شرفاء دعونا نتخلص من الملك حسين. فاجابوا الرئيس عبدالناصر يرفض ذلك - 00:41:06ضَ

لان الاسرائيليين سيحتلون الضفة الغربية اذا سقط النظام الهاشمي في الاردن وهو غير قادر ان يقدم اي شيء لمنع ذلك والوحدة بين سوريا ومصر كانت حديثة ولا يستطيع ان يتحمل مسئولية تبعات ما سيترتب على ذلك - 00:41:25ضَ

هذه فقرة مهمة لانها فقرة كاشفة كيف تتصرف الانظمة العربية. نعم. الان لو احنا عدنا بالذاكرة الى هذه الفترة. احنا دلوقتي بنتكلم في فترة اواخر الخمسينات اوائل الستينات. اواخر الخمسينات - 00:41:43ضَ

لو انك نظرت يا مولانا لوجدت النظام الناصري في مصر اكبر الانزمة العربية وحتى الانظمة المعادية له انظمة تخافه وتهبه وتخشاه. نعم وكذلك هناك آآ يعني ناصريين موجودين في سوريا وطبعا آآ عبدالناصر والفكرة الناصرية كانت سائدة في في ذلك الوقت - 00:41:59ضَ

ومن هؤلاء الناصريين ناصريون نافذون حتى في النظام الاردني. مم. يعني خد بالك لو انت بتنظر الى الخريطة ستجد انه مما يظهر واضحا امامك كالشمس انه نظام مثل النظام الاردني ذو علاقات قوية - 00:42:21ضَ

بالانجليز والانجليز هم اسسوه وذو علاقات قوية بالصهاينة وهو محاصر بين آآ سوريا وبين العراق والعراق بعد تمانية وخمسين كان حصل فيها انقلاب عسكري. هم. تمام؟ والنزام المصري شيء طبيعي ان تفكر هذه الانظمة القومية العروبية الوحدوية الناصرية التي ترفع شعار الوحدة العربية - 00:42:42ضَ

في انها تنقلب على النظام الاردني. والنظام الاردني نظام ضعيف وحتى داخل ضباطه وداخل النافذين فيه ناصريون. نعم فهو بيسأل وطبعا نظام ماسك ويغل يد المقاومة ويمنعها من المقاومة والتعاون الامني الاردني الاسرائيلي يعني - 00:43:08ضَ

تعاون كبير يعني. ولما ربما لما اتكلمنا عن مزكرات الشيخ عبدالله عزام ذكرنا كيف انه كانوا يقبضون ليس على ليس على الذين قوموا اسرائيل بل على الذين ذهبوا يشتكون من اجتياح اسرائيلي - 00:43:27ضَ

يعني قرية واحد فلسطيني قاعد في قرية. اجتاحاها الاسرائيليون وسرقوا بقره وغنمه. هذه رواية الشيخ عبدالله عزام. نعم. ذهب يشتكي للاردنيين الاردنيين اعتقلوه. مم قصدي اقول لو انت وانت تنظر الى هذه الخريطة ستكون كل الدوافع قائمة لكي ينفذ انقلاب عسكري. نعم. تابع للناصريين والعروبيين - 00:43:44ضَ

في الاردن. مم. طيب فهو بيقول لهم بيقول ان بعض ابناء عمومتي كانوا آآ بعثين وناصرين نافذين. فقلت لهم انتم ليه ما بتعملوش انقلاب على آآ الملك حسين؟ قالوا والله احنا رحنا لعبد الناصر - 00:44:04ضَ

سألناه. مم. فقلنا له آآ كيت وكيت قال ما انا ما اقدرش اعمل كده دلوقتي لان احنا لو عملنا انقلاب عسكري في الاردن فان اسرائيل ستجتاح الضفة الغربية. مم. طب ما احنا دلوقتي لسة في حدود تمانية واربعين. نعم. وهذا امر لا نستطيع الان ان احنا ايه آآ يعني نتحمل تبعات - 00:44:14ضَ

وردود افعاله. اذا فعبد الناصر نفسه هو الذي غلى يد الذين ارادوا تنفيذ انقلاب له ولصالحه في الاردن. ونقدر نقول في افضل الاوقات التي كانت مناسبة له. هم. طيب ايه اللي حصل بعد كده؟ اللي حصل فعليا ان الاسرائيليين اجتاحوا الضفة الغربية - 00:44:34ضَ

سنة سبعة وستين واجتاحوا معها سيناء. يعني بالنهاية لم يستطع عبدالناصر ولا كانت لديه لا خطة ولا فكرة ولا تدبير الا انه يحافز على يعني هو دلوقتي كان خايف على الضفة الغربية ولاجل ذلك صبر على ملك الاردن. هم. طب - 00:44:53ضَ

راحت الضفة الغربية وراحت كمان معها ايه ؟ سيناء. هم هذا شبيه بالذي يحصل الان. يعني انت شف الان وانا اتكلم الان على الفين واربعة وعشرين والفين خمسة وعشرين. كيف النظام الاردني يحافظ على الامن الاسرائيلي محافظة - 00:45:09ضَ

لا مزيد عليها. ومع ذلك تسمع وترى في الصحافة الاسرائيلية. وحتى لدى السياسيين الاسرائيليين خطط توسيع اسرائيل واه آآ خرائط تشمل اراضي داخل الاردن. يعني الاشكالية يا جماعة الخير نحن كشعوب عربية - 00:45:24ضَ

ربما يتهيب الواحد انه اذا سقط هذا النظام اكلت اسرائيل الارض. ايه اللي بيحصل لما ما يسقطش هزا النزام؟ بتاكل اسرائيل الارض ويبقى هزا النزام. يعني يعني عبدالناصر بقي حتى اكلت اسرائيل منه - 00:45:42ضَ

سيناء. نعم. الملك حسين بقي حتى اكلت اسرائيل البعث. هذا لا يؤخر في مقياس ومخططات اسرائيليين لا يؤخر ولا يقدم وجود النظام او عدم وجوده. ايوة لكن المستفاد هنا ان الطغيان رحم بين اهله. نعم. يعني الحكام العرب والانظمة العربية تختلف - 00:45:57ضَ

في كل شيء الا انهم يحترمون الاستبداد الكائن بينهم. نعم. فلذلك تجد الانزمة مهما اختلفت يعني انا مما لا انساه لما حصلت ثورة خمسة وعشرين يناير مع انه النظام السوري كان من اشد الانزمة عداوة لمصر الا انه بشار الاسد لم يصدر عنه اي شيء حتى سقط حسني مبارك. فاصدر بيانا باهتا - 00:46:17ضَ

يعني بيقول انه من يعني يؤيد رغبات الشعب المصري ونحو ذلك. يعني كان ينبغي لو ان هم مخلصين في العداوة لبعضهم. نعم. حتى بعد كده الانظمة والتي تخلفت ان هو بشار الاسد في اخر ايامه قبل ان يسقط - 00:46:39ضَ

من الذي اعاد تلميعه؟ اعاد تلميعه الانظمة التي كانت اشد يعني او كان يبدو منها العداوة له. نعم ها هنا تجد يعني انت حين تتأمل الطغيان رحم بين اهله. والوزراء الذين تنعقد اجتماعاتهم بشكل دوري هم وزرا - 00:46:53ضَ

الداخلية العرب حتى لا يداهمنا الوقت بقيت فقرة مهمة الحقيقة نريد ان نأخذها وهي تحدث عن حماسة المقاتلين حتى هذا جبريل مع انه في هذه الجبهة وهذه يعني التنظيم الذي عمله جبهة تحرير فلسطين. كان هناك مقاتلين اشداء ومتحمسين من الشباب. دعني - 00:47:13ضَ

احزنني فراق ابو الامين لانني كنت اتوقع ان يكون عطاؤه كبيرا ومستمرا ولكن حزني كان اكبر عندما علمت ان زوجته كانت في طور الولادة. وقد انجبت زوجته طفلا بعد استشهاده بايام. ولكن توفي هذا الولي - 00:47:33ضَ

ميدو للاسف بعد اشهر. وللحقيقة لو كنت اعرف ان زوجة الشهيد خالد الامين على وشك الولادة لما ارسلناه في هذه الدورية لان الرفاق في جبهتنا كانوا يتسابقون للذهاب في هذه الدورية. فخشي الشهيد خالد الامين - 00:47:54ضَ

لا يشارك فيها واخفى عنا وضع زوجته الحامل مخافة ان نستبدله باخر هو هنا يتكلم عن اول اه شهداء الجبهة الشعبية. اسمه ابو الامين. هذا هذه كانت عملية او نستطيع ان نقول اول عملية بعد انفكاك الجبهة الشعبية عن فتح. نعم - 00:48:11ضَ

كانت في يناير سبعة وستين. اه على عادته هي محاولة التسلل داخل الارض المحتلة وزراعة انغاء الغام في مواقع حساسة بحيث تنفجر وهذا مما يخدش ويهدد يعني الامن الاسرائيلي. نعم - 00:48:32ضَ

هو بيقول اه واثناء انسحابه بقي معه لغم وهذا اللغم آآ يعني قرر الا يرجع بها وانتهت المهمة قرر الا يرجع به. فقرر زراعته في مكان لم يكن مخططا له. لكن تسبب خطأ - 00:48:47ضَ

انفجار هذا اللغم فقتل فيه. نعم. لم يستطع اصحابه الفريق الذي كان معه ان يحملوا جثته معهم لانه طبعا وهم يحملون جثته ويعودون طبيعة الارض الارض فيها جبال وفيها حركة وفيها كمان مناورة لحواجز النظام السوري. نعم. لانه التسلل ده كله تسلل يحدث بشكل - 00:49:02ضَ

فالمهم قتل ولم يستطيعوا حتى استعادة ايه آآ جسة خالد ابو الامين هذا. نعم بيقول ساعتها كان احمد جبريل بيقول انا ساعتها كان سني سبعة وعشرين سنة او تمانية وعشرين احنا لو بنتكلم في سبعة وستين وهو وليد تمانية وتلاتين اه يعني - 00:49:25ضَ

تسعة وعشرين سنة مش كده؟ تسعة وعشرين سنة. هم فبيقول ساعتها كان سني آآ تسعة وعشرين فكان من الصعب ان انا آآ حتى وان كنت قائد الجبهة الشعبية ان انا اروح آآ ابلغ اسرته باستشهاده. مم - 00:49:42ضَ

التمست رجلين كبيرين، واحد كان من تلاميذ الشيخ القسام. نعم. اسمه آآ ابراهيم الشيخ خليل. هم. ورجل اخر من اسمه علي بوشناق هذا كان من قيادات الجبهة لكن كبار السن. مم - 00:49:56ضَ

راحوا زاروا ابوه قعدوا معه يعني كلموه عن الجهاد فلسطين الشهادة مش عارف ايه فكأنه الرجل التقط المعنى قال لهم هو ابن خالد استشهد فقالوا له ايوة يعني تقبل هذا الامر بصبر. احمد جبريل بيقول وقد تفاجأت ان زوجته حبلى - 00:50:09ضَ

وانه كتم عنا هذا الخبر بحيس ان احنا لو عرفناه كنا ايه سنستبدله بغيره هنا يعني انا اتذكر في مثل هذه المواقف كلمة الشيخ حازم. الله يفك اسره هو كان بيقول اغلب الشباب اللي موجودين في عالمنا الاسلامي اللي شايفين نفسهم ليبراليين هم مش ليبراليين - 00:50:28ضَ

او اللي شايفين نفسهم يسارين هم في الحقيقة مش يساريين. هم ناس كانوا عايزين حرية فلما بيشوفوا مين اللي بيقول حرية كتير الليبراليين قال لك يبقى انا ليبرالي عايزين حقوق المزلومين والضعفاء والعمال والفلاحين قال لك دول اليساريين يبقى انا يساري - 00:50:47ضَ

لكن حقيقة الناس يعني تعتنق هذه الافكار الجيدة دون ان تدرك ما في ما في هذه الاتجاهات الفكرية من مناقضات للاسلام. نعم انت هنا ترى في ابو الامين وفي غيره - 00:51:03ضَ

نوعية من الرجال والطاقات التي تزخر بها الامة لكن حيث لم توجد راية اسلامية مرفوعة. هم. فتسربوا الى هذه الجبهات رايات اللي هي يسارية قومية علمانية. مع انه يعني كانوا ينطوون على هذه الروح الوثابة وعلى هذه - 00:51:17ضَ

التضحية والفدائية والاستشهاد. هم. فهذا مما ينبغي ان يخبرنا انه حقيقة تأخر الاسلاميين يؤدي الى خسارة لا اقول خسارة كثير من هذه النماذج بل اقول خسارة الحركة الاسلامية نفسها. نعم - 00:51:37ضَ

لانها هي التي تتأخر بينما الذين يتقدمون يتقدمون. لا يحجزهم عن التقدم شيء. وتستغلهم القيادات الانتهازية. ولذلك حتى في هذه العملية قد تبنت هذه العملية ونشب الخلاف بينه وبين الجبهة. وهذا خط اه نعم. نعم. هذا خط يعني كثير جدا مسألة تبني فتح لحركات - 00:51:53ضَ

عمليات الجبهة الشعبية. الحقيقة اه داهمنا وقت الحلقة شكرا جزيلا الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. حياكم الله على ما تفضلت به في هذه الحلقة ولا زلنا في الموسم الرابع من برنامج ويبقى الاثر. بارك الله فيك. يا ابن - 00:52:13ضَ

ويبقى الاثر فخذها الدروس وخلي يا ابن الجميع ويبقى الاثار - 00:52:33ضَ