Baheth

واخلي الشخوص ويبقى الاثر فخذها يا الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله بداية نرحب بك استاذ محمد آآ في هذه الحلقة وهي مسك الختام آآ في هذا الموسم الرابع - 00:00:00ضَ

واردنا في هذا الختام ان نختم بسيد من سادات المسلمين. وفي هذا العصر هو رمز من رموز المقاومة والجهاد وهو القائد الشهيد يحيى سنوار طبيعة هذا البرنامج كما سبق يعني ومر على كثير من متابعينا بان هذا البرنامج لا يسمح لنا بسرد سيرة هذا القائد - 00:00:45ضَ

واعطائي حقي ولكن من خلال روايته الشوك والقرنفل نقف على الفقرات التي توضح جزء من شخصيته وطريقة تفكيره وبعض الاحداث التي دونها اذا بداية اه استاذ محمد الهامي الباحث في في التاريخ والحضارة الاسلامية نرحب بك. حياكم الله يا شيخ عبدالله وبارك الله فيك. اهلا وسهلا - 00:01:06ضَ

آآ بداية اقول بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. طبعا آآ الشهيد القائد الكبير وكما سميته واحد من سادات المسلمين ابو ابراهيم يحيى السنوار. مم. يعني هو الان اشهر من نار على علم وربما يعني التعريف به يكون شيئا متكلفا. نعم. الان - 00:01:29ضَ

الرجل آآ يعني وضع اسمه آآ في التاريخ وفي التاريخ القريب. مم. ورأيناه حتى اخر لحظة في حياته حتى صار مضرب الامثال. يعني لما قالوا ستدخل امثال امثال العرب آآ مثل جديد يقول رميته بعصا السنوار - 00:01:49ضَ

فالرجل حقيقة قاتل حتى اللحظة الاخيرة وسيرته الان صارت معروفة فيعد من التكلف الكلام عن التعريف به. يبقى نريد معرفة هذه الرواية رواية والقرنفل. نعم. تأليفها يعني اه التعريف بالرواية من الرموز التي وضعها السنوار في هذه نعم من خلال - 00:02:08ضَ

دي الرواية. طبعا هذه الرواية هي كتابه هو الاشهر. مم. يعني هو اه الشهيد ابراهيم السنوار الشهيد يحيى السنوار ابو ابراهيم. له عدد من المؤلفات لكن غالبها غير منشور. مم. اه منها له كتاب اخر عن احد رفاقه في النضال اسمه اشرف البعلوجي. وله كتب اخرى على حد علمي - 00:02:32ضَ

لم تنشر بعد. مم. آآ وهناك بعض الكتب التي قالوا انها آآ داخلية. يعني له كتاب زكروا ان له كتاب اسمه حماس التجربة خطأ فكأنه كان نوع من تقييم التجربة والنقد الذاتي لها. نعم. لكن هذه الرواية هي اشهر انتاجه وهي التي شاعت وذاعت حتى في - 00:02:52ضَ

في حياته ثم شاعت وذاعت اكثر بعد استشهاده رحمه الله حتى انه في معارض الكتاب التي ان شئت بعد آآ استشهاده كانت هي الرواية الاعلى مبيعا. طيب احنا الان في هذا البرنامج برنامج نهتم بالمذكرات والسيرة الذاتية. مم. وادب السجون والرحلات - 00:03:12ضَ

يعني كيف آآ صنفن او صنفت هذه الرواية من كتب المذكرات صحيح شوف هذه الرواية في حقيقة الامر ليس لها من الرواية مم الا اسمها الغامض اللي هو الشوك والقرنفل. نعم. والا ترتيب وتشبيك الشخصيات. يعني هو نفسه ذكر في مقدمة هذه الرواية انه هذه الرواية هي قصة - 00:03:31ضَ

حقيقية. مم. وانه كل القصص اللي فيها حقيقية لكنه لم يفعل الا انه الف ومزج بين الشخصيات بحيث تحقق شروط العمل الروائي نعم. فهي في حقيقتها تأريخ ومذكرات وليست رواية. بل ان الناظر فيها في هذه الرواية يعرف انها اقرب الى التاريخ منها - 00:03:51ضَ

كثير جدا من الرواية. هم. يعني انت حين تقرأها لا يمكن ان يقع في بالك ان الذي كتبها روائي او روائي محترف. هو انما رجل اراد ان يمزج توجد تاريخ في صيغته الروائية. يعني يجعل التجربة محكية كحكاية. والا فكثير حتى من الشخصيات التي ذكرها هنا - 00:04:11ضَ

التي ذكرها في الرواية مذكورة باسمائها الحقيقية. يعني يحيى عياش مذكور باسم يحيى عياش. يحيى. نعم. مش مذكور باسم عياش. مم. عماد عقل مذكور باسمه. مم نعم. كلهم قادة من قادات نضال مثلا وام نضال مذكور باسمه نضال وام نضال. فحقيقة حتى الاسماء التي - 00:04:31ضَ

مر عليها وعم عليها. يعني مسلا الشيخ احمد ياسين مزكور باسم الشيخ احمد. هم فهي اقرب الى الحقيقة واقرب الى المذكرات منها الى الرواية ولذلك فهي داخلة في شرط البرنامج الذي نتحدث فيه. بل - 00:04:51ضَ

القول ان فيها نوع من التأريخ الاجتماعي النادر. نعم. لان هو تكلم في هذه الرواية على يعني اتخذ قلب الرواية اسرة من النازحين في مخيم الشاطئ في غزة. نعم. وهو في هذه الرواية تكلم على لسان ابنها الاصغر. الابن الاصغر في هذه الاسرة - 00:05:07ضَ

هو الذي تروي او الذي اتخذت الروايات لسانه للكلام فيه. نعم. وشخصية ابراهيم في الرواية هي شخصية يحيى السنوار. يعني اقرب اقرب الشخصيات الى شخصية يحس انها هي شخصية ابراهيم الموجودة في الرواية والذي هو ابن عم الفتى الذي تدور الرواية على لسانه - 00:05:27ضَ

سانيه. نعم. فهي حقيقة تاريخ اجتماعي اه ويعني اه نادرا ما يوثق. وتذكر يعني ينتمي الى المهمشين مثلا باعتبار ان هو بيتكلم عن اهل المخيم. فهي اقرب الى المذكرات منها الى الرواية ولذلك فعلى الذي يقرأها ان - 00:05:47ضَ

يقرأها وهو يستحضر انها تاريخ للمقاومة من فترة سبعة وستين الى مطلع التسعينات. نعم. فترة سبعة وستين تبدأ الرواية بهذه الفترة الى مطلع او الى اواسط التسعينات. نعم. آآ حيث يعني اسر فيما بعد ابراهيم السنوار. كما ذكرت الان الذي يروي - 00:06:07ضَ

وهذه آآ على لساني هذه الرواية هو الابن الاصغر نعم. ولكن هناك آآ يعني شخصيات مهمة في هذه الرواية وربما آآ بطولة الزوجة زوجة الشهيد. اه. نعم. طبعا هذا الذي اعنيه بانه فيها تاريخ اجتماعي اه نادر التوثيق - 00:06:27ضَ

ربما يظهر على الاقل من وجهة نظري انا. انه البطل الحقيقي في هذه الرواية هي الام الام التي اه كانت في هذه الاسرة. هي الرواية احكي عن نعم. اه اسرة الزوج اختفت اخباره في حرب سبعة وستين. الزوج اختفت اخباره. هم. ولم يعرف. هم. واخوه اللي هو العمل - 00:06:47ضَ

اما بقى بالنسبة لهذه الاسرة. هم. جاء فيما بعد خبر استشهاده في معارك سبعة وستين. هم. فالان صار لدينا اسرتان. مم. اسرة اسرة اسرة الزوج واسرة نعم. نعم. ثم زوجة العم هذه خطبت وتزوجت بعد ان ترمل زوجها وجاء الخبر يعني استشهاده. نعم. فهذه - 00:07:07ضَ

الام ربت اولادها الخمسة. نعم. او الستة وربت معهم معهم. ابناء العم. نعم. ابراهيم وحسن. هم. وتحملت كانت فوق ذلك الجد الكبير. هم. وهي الشخصية هذه شخصية مركزية تظهر في الرواية هذه شخصية المرأة الفلسطينية التي تحملت - 00:07:27ضَ

من المتاعب ومن المصاعب وقاست من الاهوال وصبرت على استشهاد الزوج وتربية الابناء في ظروف المخيم حتى يعني وجد الابناء هذه بالنسبة لي آآ النموذج والشخصية الذي التي لا يذكرها التاريخ كثيرا. نعم. فهل بالنسبة - 00:07:48ضَ

تعتبر هذه هي الصعوبات واجهتها من غير صعوبات العيش ايضا صعوبات التربية ربما الابن الاكبر في هذه القصة ايضا قد انحرف وساء خلقه. نعم. آآ يعني طبعا آآ العم الذي استشهد. نعم. ترك ولدان. حسن وابراهيم. نعم. قلنا انه - 00:08:08ضَ

هي اقرب ما تكون لشخصية يحيى السنوار. نعم. حسن هذا مع ان اباه شهيدا الا انه حين بلغ سن المراهقة بدأ ينحرف. مم. حاولت تقويمه لم يستطع تقويمه حتى هذا الولد خرج وترك الاسرة ودخل الى اليهود صادق فتاة يهودية وعاش معها في تل ابيب. وبعد ذلك - 00:08:28ضَ

عاد اه وقد تغيرت اخلاقه وثقل لسانه بالعربية. نعم. وعمل جاسوسا للاسرائيليين. نعم حتى قتله اخوه ابراهيم في الرواية. سيدنا عمر. نعم. هو الرواية اصلا يسيطر عليها يعني حقيقة شخصية السنوار. نعم. الشخصية الامنية - 00:08:48ضَ

التي عانت من العملاء خط مستمر في الرواية هو خط معالجة شأن العملاء. ولو كان اخوه. ولو كان اخوه. مم. مم اه ولو كان اخاه بقى يعني. فلذلك حقيقة يعني الاسرة تحتوي على عدد من النماذج فيها الفتحاوي - 00:09:06ضَ

وفيها الحمساوية الذين انتموا وفيها المستقلين وفيها الهادئ وفيها يعني رواية من والرواية تسيل مدامعك في كثير من فقراتها. وهذي كتبها في كتبها وهو في الاسر. من هو اسر اكثر من عشرين سنة. صحيح صحيح. هو حتى افرج عنه طبعا في صفقة وفاء الاحرار التي كانت في الفين - 00:09:26ضَ

تابعونا. نعم. طيب تحدث هو في في اقتباس من هذه الرواية عن شريحة في المجتمع لها موقف من آآ موقف رافض للمقاومة. نعم. تكلفة المقاومة. دعنا نستمع اليه في هذا الاقتباس - 00:09:46ضَ

كل تلك الحوادث كانت تعكس دوما عدم ايمان تلك الشرائح من السكان بجدول مقاومة وامكانية تحقيق اي فائدة عملية من ورائها وانها قد تضر اكثر مما تنفع وان الاهتمام الاكبر لديهم هو رفع مستوى الحياة والارتقاء بها - 00:10:08ضَ

والكسب الاقتصادي وتنمية الثروات والعلة كانت دوما ان الجيش العربي كلها وقضيضها لم تفلح في الوقوف في وجه الجيش الاسرائيلي فكيف يمكن ان يقف في وجهها مجموعات من الفدائيين باسلحتهم البسيطة وامكاناتهم المحدودة - 00:10:27ضَ

هو في هذه الفقرة يتحدث عن آآ الخليل مدينة الخليل في آآ فترة ما بعد السبعة وستين. وهو موقف شرائح موجودة في مدينة الخليل من المقاومة. هو طبعا يا شيخ عبدالله كما لا يخفى عليك وكما لا يخفى على اكثر المشاهدين - 00:10:50ضَ

الموقف الروائي هذا بيكتنز داخله كثير من المعاني التي ينبغي التركيز عليها الان احنا دلوقتي وهو بيتكلم عن شريحة ترفض عمل المقاومة في الخليل. طيب لماذا؟ لو احنا نظرنا الى مدينة الخليل في ذلك الوقت فسنجد ان هنا - 00:11:09ضَ

ثلاثة امور تجمعت لكي تكون هذا الموقف. الشيء الاول الحدث الاول انه طبعا بعد بعد سبعة وستين خلاص دلوقتي اسرائيل كانت موجودة على حدود تمانية واربعين وما كانش فيها الضفة الغربية - 00:11:26ضَ

سبعة وستين اجتاحت الضفة الغربية فبالتالي صارت الضفة الغربية مع الارض المحتلة عام تمانية واربعين كل هذه صارت تحت النفوذ الاسرائيلي. مدينة الخليل مدينة فيها قبر ابراهيم عليه السلام. وهذه يعني وهذا القبر في الحرم الخليلي. نعم. اه مما يراه اليهود مكانا مقدسا فكثرت - 00:11:42ضَ

السياحة اليهودية الى مدينة الخليج. لما كثرت السياحة اليهودية الى مدينة الخليل بدأت تروج بضاعة واسواق وتجارة الخليل. نعم فبالتالي المجتمع الذي كان يعاني من الضعف الاقتصادي. الان بدأ هذا الاحتلال يعود عليه في الجانب الاقتصادي بكثير من المزايا. نعم - 00:12:02ضَ

اموال كثيرة آآ سائحين رواج للبضائع. فبالتالي تكونت وتشكلت شريحة تستفيد من هذا الوضع ونمت تجاريا وماليا نموا سريعا بخلاف الحال الذي كان في غزة. نعم. او حتى في مدن اخرى في الضفة الغربية. وحال ما كان قبل سبعة وستين. وحال ما كان قبل سبعة وستين. يبقى الان - 00:12:22ضَ

تكونت شريحة. مم. بدأت الاموال تكثر في يدها وبدأت الدنيا تنفتح عليها تتطلع الى آآ النمو المالي والارتقاء اجتماعي. نعم. فكان موقفه من المقاومة موقفا سيئا. طيب هذا عنصر. العنصر الثاني انه مدينة الخليل كان يحكمها واحد من المقربين من الاحتلال الاسرائيلي - 00:12:42ضَ

اسم محمد الجعبري. نعم. هذا كان عمدة الخليل وكان يعني وجيها من وجهائها. المهم ولانه كان متعاونا مع الاسرائيليين. هو شخصية مشهورة يعني يعني في موضوع التعاون مع الاسرائيليين لانه كان مشهورا بهذا التعاون. فالاسرائيلين استشاروه ما هي يعني الظروف الامسل لكي يحافزوا على الهدوء في الخليج - 00:13:02ضَ

قال لهم اهم شيء الا تتعرضوا يعني الجنود ما يحتكوش بالناس. نعم. وبالفعل بيقول السنوار في هذه الرواية ان فعلا الجنود كانوا يتجنبون الاحتكاك بالناس. يعني طبعا فيه سياسة الاستيطان وانتزاع الاراضي وغيره هذه موجودة. لكن الاحتكاكات اليومية مع الناس لأ. نعم - 00:13:22ضَ

سنود مشي ديان التزموا بانه ما يبقاش فيه احتكاكات وبالتالي عناصر الاشتعال والعداوة والاحتكاكات التي يمكن ان تسفر عن تطور حالة مقاومة ما كانتش ايه؟ ما كانتش كثيرة. نعم. كانت قليلة. هم. طيب هذا مشهد اخر. المشهد - 00:13:42ضَ

انه المقاومة التي تشكلت في الخليل كانت مقاومة انت عارف اي مقاومة في اي بيئة احتلال بتاخد فترة من التجريب وآآ يعني وتبدأ ضعيفة والخبرة بتبقى يعني مش موجودة. مم. فبالتالي كان بمجرد ما تتشكل خلايا للمقاومة عملية اتنين يتم القبض عليها او يتم تصفيتها. فبالتالي - 00:14:02ضَ

اللي صارت الحالة لو احنا جمعنا التلات حاجات دول. هم. صارت الحالة حالة نافرة من الوضع من ينفر من ينفر من المقاومة. وهو بيقول لك ايه؟ بيقول لك اذا كانت الجيوش العربية. نعم. بقضها وقضيضها واعدادها واسلحتها وكثرتها لم تستطع ان تفعل شيئا - 00:14:27ضَ

الاسرائيليين هيقدروا الجماعة العيال دول. نعم. يأسروا شيء. فهنا يعني هذا عايز اقول ده التشكل الاجتماعي. لكن ايضا انتبه الى المعنى المهم جدا وهو معنى انه الهزيمة الهزيمة التي هزمتها الجيوش العربية اثارت نوعا من اليأس في كل العالم العربي وبالذات في الشعب - 00:14:47ضَ

اشد وقعا. اشد وقعا. نعم. لان يعني حقيقة الذي يهزم في المعركة ما بيدفعش التمن لوحده. ده هو اللي بيهزم في المعركة ده كون وعيا وفكرا لدى كثير من الناس. يعني هزيمته دي بتبقى درس من الدروس التي تقع كالصاعقة على قومه - 00:15:14ضَ

وبتبقى ايضا درسا من الدروس التي تقع فخرا ومجدا على المنتصر. منتصر. نعم. فبالتالي اي حركة مقاومة ستنشأ فيما بعد او اي تجربة ستكون محملة بعبء الهزيمة. مم. ومحملة بدرس الهزيمة. يعني العدو - 00:15:34ضَ

عايز اقول لك آآ كلمة ابو مسلم الخرساني. مم. لما قيل له من اشد الناس؟ قال كل قوم في اقبال دولتهم. نعم بيجعل النصر الذي بعده اسهل. نعم. الهزيمة بتجعل الهزيمة التي بعدها اسهل. نعم. محاولة انشاء مقاومة بعد هزيمة - 00:15:51ضَ

وسمعة سمعة المنتصر به من فتوحات تسبقه قبل ان يصل الى فحقيقة نعم فحقيقة كان قصدي اقول هزيمة الجيوش العربية يعني الجيوش العربية لم لم تؤثر فقط على نفسها ولا على اوطانها. نعم. الجيوش العربية اعطت دفعة معنوية هائلة للاسرائيليين - 00:16:11ضَ

واعطت الدفعة يأس هائلة ايضا للعرب والمسلمين جميعا. نعم. وبالمناسبة برضه العكس بالعكس يعني حتى مسلا في تلاتة وسبعين لما حصل آآ يعني ومن جزء في تلاتة وسبعين. مم. يذكر ابراهيم السنوار بيقول انه المعركة بتاعة تلاتة وسبعين دي اشبعتنا وروتنا. مم - 00:16:31ضَ

مع انه اسرائيل لم تزل والاماكن اللي احتلت سنة سبعة وستين ما تحررتش هو كل اللي حصل اصلا انه حصل تقدم للقوات المصرية في سيناء. ولم تصلهم اي ولا استفادة ما هو غزة دلوقتي ما وصلناش لكن معنويا ايوة هذه هي انتعشوا. هذه هي معنوية. نعم. ان هم رأوا - 00:16:51ضَ

اول مرة الاسرائيليين يمكن ان يهزموا. نعم. رأوا لاول مرة ان ممكن آآ حاجز عسكري اسرائيلي خطوط دفاعية يمكن ان تنهار. رأوا لاول مرة انه العاقل عربي يمكن ان ينتصر. مم. فعايز اقول اسطورة اسرائيل الجيش الذي الذي لا يقهر. نعم. فالمسألة هنا كانت مسألة معنوية حتى وان كانت مادية - 00:17:11ضَ

لم يحدث اه لم يحدث فيها شيء. اذا النفوس تختلف في قبول هذه اه في الهزيمة والانتصار. اين؟ الان ما وقع هذه هذه الهزيمة في بعض النفوس الذين آآ استساغوا الهزيمة برروها. اه جميل. مم. هنا يا مولانا - 00:17:31ضَ

يجب ان نتكلم عن امرين آآ في هذا هناك نفوس تستنيم للهزيمة. مم. وتبدأ في عقلنة وشرعنة موقفها الاستسلامي. ايوة. يعني يعني عارف انت كده ايه في في النفوس هوى. نعم. وفي النفوس موقف. نعم. لكن تأتي الحوادث بما يجعله موقفا ايه - 00:17:51ضَ

مقبولا ومبررا واه تبدأ العقول في يعني كما قال تعالى ونقلب افئدتهم وابصارهم كما لم يؤمنوا به اول مرة. سبحان الله. اه. نعم اه في في طبعا في كل مجتمع وفي كل شعب ناس المقاومة بالنسبة لها شيء كبير. يعني قال تعالى كتب عليكم القتال وهو كره لكم. نعم. وعسى ان تكرهوا - 00:18:16ضَ

شيئا وهو خير لكم وعسى ان تحبوا شيئا وهو شر لكم. فلما يبقى عندنا فلوس ويبقى في سياحة يهودية جابت اموال ويبقى ما فيش احتكاكات يومية. وانتعاش اقتصادي. ويبقى اللي عامله المقاومة ايوة. ويبقى اللي عمله المقاومة يعني بيقتلوا سرعان ما يقتلوا ويؤسروا بدون ان يحققوا تحريرا. يبقى - 00:18:36ضَ

يميل هذا هزيمة الجيوش. ايوة. العربية التي ربما تنظيما واكثر قوة. تميل هذه النفوس آآ الاستسلام وترك المقاومة. مم. عايز اقول لك مهما كان المبدأ ساطعا وآآ يعني مبدأ مقاومة الاحتلال ده مبدأ في غاية الوضوح - 00:18:56ضَ

قصدي مبدأ مش ايه مش وجهات نزر مش موضوع يختلف فيه. مم. لكن حتى المبادئ شديدة النصاعة والوضوح هذه المبادئ حين ادخلوا اليها هوى النفوس. وحين يعني تبدأ في تبرير مواقفها وتعقلن هذا الموقف. نعم. تنتهي الى المبدأ - 00:19:16ضَ

السيء المبدأ الخبيث المبدأ الدنيء وهو مبدأ القبول. التجار الذين يحرصون على السوق ومن فتحت عليهم الدنيا بشكل عام. ايوة. خاصة. الحاجة التانية. نعم. مم. الحاجة التانية فقط هناك عبارة هي ربما في قضية تبرير الهزيمة هناك ايضا من يبرر الخيانة - 00:19:36ضَ

طبعا بر الخيانة احيانا ربما كما يقول عبارة مشهورة المثقفون اكثر تبريرا للخيانة الاسرع ان نسأل ولذلك نحن الان نتكلم مثلا عن سلطة عباس انت ترى سلطة عباس. مم. اه يعني سلطة عباس تقاتل المقاومة - 00:19:56ضَ

وهي تحت الاحتلال الاسرائيلي قصدي يعني يعني شف ما اريد ان اقوله هنا هو انه الهوى اذا تسرب الى النفوس. مم. فمهما فكان المبدأ شريفا ومهما كانت القضية ناصعة فانها تنقلب الى قضية فيها غبش وفيها غمامة. مم. وامور غير واضحة - 00:20:16ضَ

فالخائن حتى يبرر خيانته ويجعلها موقفا سياسيا حكيما والمنهزم يبرر هزيمته. نعم. حقيقة هنا يجب ان يعني اتكلم عن انه من مزايا الاسلام العظمى وهي المزية التي انتجت لنا حركة المقاومة التي نراها حتى الان تسطر المعجزات في طوفان الاقصى. ان الاسلام - 00:20:36ضَ

لا يسمح للمسلم او لا يربط موقف المسلم بالنتائج. نعم. وانما المسلم مكلف بالعمل حتى لو لم ير النتيجة ولو لم يدرك النتيجة. مهما كانت مهما كانت التكاليف. نعم. هذه الفدائية التي يصنعها الاسلام في النفوس لا توجد في منهج اخر - 00:20:58ضَ

ولا في دين اخر على هذا النحو من القوة وعلى هذا القدر من الاتساع والكثرة. يعني يوجد فدائيون في كل الامم. نعم. لكن الاسلام حين يرسخ المعنى نفسه يعني انت ترى في الاسلام سيد الشهداء حمزة هو رجل قام الى امام جائر فامره ونهاه فقتله. نعم. الراجل ده بمعيار الدنيا - 00:21:19ضَ

خسر كل شيء لكن بمعيار الاسلام سيد الشهداء. نعم. ولذلك حتى يتلى علينا في القرآن الكريم قصص ناس هلكت في سبيل الحق. يعني سحرة فرعون هلكوا في سبيل الحق قطعت ايديهم وارجلهم وعذبوا. ابيدوا. آآ اصحاب الاخدود. مم. وضعوا في الاخدود واشعلت فيهم النيران وابيت - 00:21:39ضَ

فتية اهل الكهف هؤلاء ماتوا مشردين بالنسبة يعني لو احنا دلوقتي كنشرة اخبار في زمانهم. نعم. هؤلاء ناس ماتوا مشردين. هم. لكن بقيت هذه الامثلة لكي تعظ المسلمين بان عليهم بذل الجهد وعليهم السير في الطريق الصحيح حتى لو لم يدركوا الثمرة ولا النتيجة. طيب لكن هذا يبقى - 00:21:59ضَ

يبقى الامر ان من الناحية الواقعية من الناحية شؤون الحياة. هناك ضغط من ناحية ان الناس تحتاج الى ضرورة العيش ضرورة يعني توفير حاجياتهم اليومية. فهنا ربما هذا ايضا يشكل - 00:22:19ضَ

صحيح. نعم. شف يعني كما قلت لك. مم. انه الفقرات او الامور الانسانية. هم. مكتنزة فتحتاج الى التحليل. يعني انا دلوقتي حين اذكر ان هناك شرائح تشكلت على هذا النحو. نعم. وهناك نفوس قبلت بهواها ان تستنيم وتستسلم - 00:22:35ضَ

لهذا الواقع. نعم. وهناك من مزايا الاسلام انه انتج في مجتمعاته اناسا لا يقبلون بمعادلة الهزيمة مهما كانت الامكانيات يعني مستحيلة ومهما كان الفارق في القوة كبيرا. نعم. انا اريد ان اقول ان هذه مزية الاسلام العظمى انها تنتج هؤلاء - 00:22:55ضَ

الناس. نعم كل اللي انا قلته ده لا ينافي لا ينافي الى انه هناك آآ انه الهزيمة تصنع دائما خيارات مريرة. نعم. فالمهزوم يكون في كل الاحوال معرضا الى ان يختار بين السيء والاسوأ او حتى لا يستطيع ان يميز - 00:23:15ضَ

هل هذا حسن ام هذا سيء؟ نعم. ازاي؟ ناخد مثلا برضو امثلة مما ورد في الرواية. نعم. يعني الرواية دلوقتي بتقول ايه؟ انه اسرائيل فتحت الباب للعمال الفلسطينيين لكي يعملوا في الداخل الاسرائيلي. هم. طب العمال الفلسطينيين الذين يعملوا في الداخل الاسرائيلي بيعملوا في البناء في يعني في المعمار بيعملوا في يعني مهن متعددة - 00:23:36ضَ

الان المقاوم او الذي يعني اه ينظر الى مصلحة الشعب الفلسطيني ماذا يفعل؟ هيقول لك المعترض يقول لك كيف للفلسطيني ان يساهم في بناء الدولة التي العدو؟ دولة العدو. نعم. وهو - 00:24:02ضَ

يساهم في ترسيخها. نعم. طيب على الجانب الاخر؟ طيب ما هو هذا يحتاج الى ان يأكل الى ان يشرب الى ان يأتي بالحليب لاطفاله. ما هو الان ما فيش ما فيش فلوس وهناك ضرورات للحياة. طيب هذا سيكون مسلا محل انقسام؟ هم. هتلاقي اول ما اسرائيل بدأت تعطي - 00:24:18ضَ

تصاريح او تمنح التصاريح هناك ناس اقبلوا الى الدخول مش شرط يكونوا آآ سيئين لا هو تحت ضغط الحاجب. نعم. وقف لهم المقاومون فصاروا يأخذون تصاريح ويمزقونها لان هم شايفين ان ده نوع من الخيانة بل نوع من آآ اتاحة الفرصة لتجنيد العملاء. نعم. وسيظل هذا - 00:24:38ضَ

الصراع قائما حاجة زي مسلا النكبة لما حصلت النكبة وتأسست وكالة غوث اللاجئين. نعم. وصارت تعطي اللاجئين اكل وشرب وتعطيهم اه مصاريف احيانا نعم. او تبني لهم البيوت بدل الخيم تبني البيوت. طب ما هو انا برضو بيقع الخلاف. نعم. يا ترى هل الذي يحصل هذا خير للاجئين - 00:24:58ضَ

ولى شر لهم يعني خير لهم بمعنى انه يقيهم البرد والحر والامطار والوحل لما نبني بيوت بدل الخيام ولا ده نوع من تصفية قضية اللاجئين؟ بحيس ينسوا خلاص يعودوا الى بلادهم. مم - 00:25:18ضَ

يحدث الخلاف وتحدث يعني المنافسات ووجهات النظر المختلفة. فانا بقول لك الهزيمة دائما بتطرح خيارات مريرة ما بتبقاش مش حتى عارف اذا كان ده امر صحيح وسليم وينبغي تشجيعه ولا امر سيء - 00:25:32ضَ

بص بالنهاية بتنتصر الحاجات الضرورية. يعني بالنهاية المقاومة كفت عن استهداف او يعني كفت عن العمال الفلسطينيين من الدخول للعمل. وفي النهاية قبل اللاجئون بتحويل بيوتهم الى آآ بيوت بدل ما كانت خيم. وآآ - 00:25:50ضَ

يعني تعطيه لهم وكالة غوث اللاجئين لان هناك ضرورات وتبدأ من خلال هذا الوضع الجديد تنظر كيف تستفيد منه. يعني بالنهاية مخيمات اللاجئين صارت يعني قوة ومركز مقاومة وبالنهاية صار العمال الذين دخلوا اسرائيل عيونا للمقاومة على هذا المجتمع وآآ يعني اسخنوا فيه ايضا - 00:26:10ضَ

اه تحدث يحيى السنوار في هذه الرواية عن طبيعة بناء المخيمات. هم. وكيف كانت تشكل عائق للاحتجاج نستمع اليه في هذه في هذا الاقتباس رغم فرض منع التجول لم تكن تفسد عنده اي خضروات حيث تتحول بسطته الى المنزل - 00:26:34ضَ

وفي ازقة الحارة يستطيع ان ينقل ما يريده الجيران دون خوف من جنود جيش الاحتلال وقد كانوا يخشون دخول المخيم خشية الكمائن التي يعدها لهم رجال المقاومة والفدائيون ومع استمرار المقاومة والعمل الفدائي وتصاعده وادراك القادة العسكريين ان اكتظاظ المخيمات وضيق ازقتها - 00:26:58ضَ

والاثمان التي يتكلفونها في عمليات اقتحام المخيم معهم. يفكرون في شق شوارع واسعة تقسم المخيم الواحدة الى عدة ارباع يسهل حصرها وازلها وتمشيطها نحن ذكرنا انه آآ هذه الرواية آآ تتكلم عن آآ اسرة تسكن في مخيم الشاطئ. مخيم الشاطئ هو مخيم آآ - 00:27:23ضَ

يعني انشأ او نشأ بشكل تلقائي على قريب من البحر آآ من المهجرين من آآ زمن النكبة. طيب هذه المخيمات كانت في البداية خيم يعني انشأت بشكل آآ فوضوي انشأت بشكل تلقائي عشوائي. نعم. وهذه الخيم فيما بعد تحولت الى بيوت وبدأت الناس يعني تحولها بالحجارة. فهذه الخيم - 00:27:50ضَ

كانت او هذه المخيمات كانت مناطق مكتظة بالسكان. مم. وانت ترى حتى الان يعني الى هذه اللحظة التي نتكلم فيها اغلب المناطق التي كانت باسلة في المقاومة بل وكان فتعانيفة وعسيرة على المحتل هي المخيمات. نعم. طبعا معركة مخيم جابالية اه التي كانت في فترة نوفمبر وديسمبر - 00:28:15ضَ

واستمرت يناير الفين وخمسة وعشرين. مم. وكذلك مخيم الشاطئ الذي يقال بانه هو يعني ايه قلب آآ حركة حماس. على كل حال جنين ايضا مخيم جنين الضفة الغربية طبعا. بشكل عام يعني كانت المخيمات لطبيعة عمارتها. نعم. هي مم - 00:28:39ضَ

مكان وبيئة مثالية ونموذجية لعمل المقاومة لان هي شوارعها ضيقة ازقة. الناس الذين فيها ناس متلاحم مين متماسكين وكلهم يعرف بعضهم بعضا فبالتالي كانت تشكل حاضنة. فلذلك هو يذكر حتى انه يعني قرار حظر التجوال الذي كان يستمر - 00:28:59ضَ

في فترة ما بعد السبعة وستين كان القرار ده عمليا لا ينطبق على داخل المخيم. داخل المخيم الناس موجودة وتتبادل عادي وبالليل لا يستطيع الاسرائيليون. الدخول بسيارتهم الى هذه الازقة لانه يجدون فيها ما يسوؤهم من عمل المقاومة. بل انه المقاومين كانوا ينطلقون منها لتنفيذ العمليات ثم - 00:29:19ضَ

يذهبون فيذوبون داخل المخيم وبيقولوا ولم يكن غريبا ان نرى يعني ايه المقاومين الملثمين وهم في ازقة المخيم قد اتخذوا آآ يعني آآ الستار او اتخذوا الحاجز الذي يهاجمون من خلفه. نعم. حركة هذه المخيمات طبعا هو - 00:29:42ضَ

بيقول بعد كده لانه اسرائيل وجدت انه هذه المخيمات بالنسبة لها معضلة اكبر ربما اكبر سلاح في المقاومة الاستغلال البيئة. نعم. البيئة والحاضنة طبعا هذا مهم جدا للحرب العصابات. اه الحاونة الشعبية - 00:30:02ضَ

واريد ان اقول الجغرافيا او العمارة. نعم. ما هو هذه هي معضلة العمارة الحديثة. هذه هي معضلة الشوارع الواسعة ومعضلة المدينة قسم المدينة المفتوحة امام السلطة. احنا تذكر يا مولانا كنا آآ ذكرنا في الموسم الماضي لما تناولنا مذكرات آآ الدكتور عدنان - 00:30:22ضَ

القسوة دي. نعم. عدنان المسودة دي كان آآ من كبار قادة الخليل. نعم. وذكرنا انه قبيل سبعة وستين كان هناك مشروع لتوسعة الحرم مدخل الحرم الابراهيمي واكتشفوا ان المهندس الذي يشرف على هذه التوسيعة كان مهندسا يهوديا. نعم. فكأنها كانت عملية توسيع لقوات - 00:30:42ضَ

الاحتلال الاسرائيلي لكي تدخل. نعم. نفس هذا الكلام آآ يعني ما اريد ان ان اؤكد عليه طبعا احنا ذكرناه قبل ذلك. نعم. واريد ان اؤكد عليه واكرره وربما امللت منه. نعم. انه العمارة الموجودة حاليا شكل العمارة شكل المدينة الحديثة هي مصنوعة - 00:31:02ضَ

بخدمة السلطة ولاتاحة السيطرة والتحكم في البشر في الشعب. ربما مقالة السيسي اكتر شيء يعبر عن هذا. اها. هعمل بكى. تمسك مصر كده. نعم. صحيح. نعم. صحيح. وحتى هو الطرق الدائرية التي نفذها. نعم. طبعا ومسألة الكباري وهذه هي محاولة - 00:31:22ضَ

امنية في حقيقة الامر. نعم. هنا فهنا ابراهيم السنوائي يحيى السنوار ابو ابراهيم في روايته هذه يذكر ان الاسرائيليين لما يعني آآ صدعوا آآ ذاقوا الامرين من المخيمات عملوا ايه؟ جاءوا بحملة عسكرية كبيرة وقسموا المخيم الى اربعة ارباع. يعني صاروا - 00:31:42ضَ

بيقول لك بيوت عملوا عليها علامات اكس. هم. وبيوت عملوا عليها بشكل جزئي. هم. علشان يفتحوا طريقين طوليين طولا وعرضا بحيس ينقسم المخيم الى اربع ارباع وتستطيع سيارات الجيب العسكرية ان تجول في المخيم ولو حصلت حاجة في المخيم يسهل - 00:32:05ضَ

هذا الربع من الارباع. هم. بيقول برضو انه اصدرت السلطات الاسرائيلية او بدأت تجبر الناس على اتخاذ الهويات البطاقات الشخصية الاي دي. نعم. اه اي دي يعني. نعم. اه والجوازات وتسجيل المواليد - 00:32:25ضَ

هو يعني يذكر ما اريد ان اقوله ان كل انه هذه الوسائل هي في حقيقتها ليست وسائل لخدمة الناس. نعم. هي وسائل للسيطرة على الناس للتحكم في الناس. خاصة في بلد محتل هذا ربما في دول غربية ودول مستقرة بانه - 00:32:45ضَ

تسهيل الخدمات. ما هو في حقيقة الامر. مم. هي وسيلة من وسائل التحكم والهيمنة في كل الدنيا سواء في الغرب او عندنا او في الصين وفي كل حتة. نعم. يعني نشأت الدولة الحديثة نفسها هي نشأة الملوك الذين ارادوا السيطرة على الناس والتعامل معهم افرادا. نعم. لكن المسألة - 00:33:05ضَ

هذه واضحة اشد الوضوح في بلادنا نحن. يعني ربما تغيب عن الغربي لان الغربي بياخد خدمات. لكن في بلادنا نحن حقيقة ما فيش خدمات. نعم اللي بيحصل هو ان هذه الوسائل هي وسائل سيطرة وتحكم وآآ ومراقبة. نعم. للشعب. الان لما قسم - 00:33:25ضَ

مخيم الى اه اربعة مربعات يعني كيف كانت ردة الفعل من عامة الناس؟ اه جميل. طبعا هنا اه تظل حالة المقاومة مع حالة الاحتلال يعني افتكر ايضا اساليبها. نعم. هو بيقول ان الناس بدأوا يطوروا آآ فكرة اخرى وهي فكرة انه اول ما يبقى في جيب اسرائيلي. هم. الاولاد يفضلوا ينادوا آآ - 00:33:45ضَ

آآ ينادوا على الجندي الاسرائيلي آآ يعني اه بيع وارتاح منه بيقولوا على السلاح بتاعه يعني الصندل احسن منه والصندل احسن منه انه الصندل هو يعني اكرمكم الله النعل شفرة للمقاومة. شفرة اه بيقول لك اول ما يشوفوا جندي اسرائيلي يهتفوا بوجهه بهذا اللي هو بيبيع السلاح - 00:34:08ضَ

منه والصندل احسن منه. مم. ويقول لك واذا لم يوجد اطفال كان الكبار يرددون هذا. فكانت بمثابة الاشارة للمقاومين لكي ايه يختفوا وتسرع بالاختفاء لكن هذا يعني هذا التغيير في المدينة او في النمط العمراني يعني التخطيط اثر سلبا ايضا على حالة المقاومة - 00:34:28ضَ

اه طيب يذكر ايضا حرص الاحتلال على احتواء الاهالي دون الصدام بهم يعني دعنا نستمع اليه هذا العدو بدأ يشهر تحركات عسكرية مكثفة تدرجا مع مرور الوقت ولكن طيلة الوقت - 00:34:48ضَ

على عدم اصطدام مع الاهالي وعلى تطوير علاقاتهم بهم وتوطيدها وعلى الحفاظ على علاقات جيدة ما امكن او كحد ادنى علاقات غير عدائية ولان بعضهم قد ساءته بعض الاحتكاكات بين الصبية العرب واليهود - 00:35:08ضَ

وكان كبار المستوطنين مثل الحاخام ليفتجر وغيره يأتون لوجهاء المنطقة للصلح بالضبط وفقا للعادات العربية مؤكدين حرصهم على حسن الجوار واستمرار علاقات الاخوة والجيرة الحسنة فيأخذون العطوة ويقدرون التعويض ويدفعون الدية ان لزم - 00:35:28ضَ

المهم ان يظل العرب على حال من المهادنة والمسالمة طبعا هذا كلامه عن آآ حالة او سياسة الاحتلال. مم. في منطقة الخليل. التي كنا قد اشرنا اليها قبل قليل. احنا ذكرنا انه كان - 00:35:51ضَ

عمدة الخليل في ذلك الوقت واحد اسمه محمد علي الجعبري وكان معروف بقربه من الاسرائليين. الاسرائيليين يعني هذا الاسلوب الناعم من اساليب شوف الاسرائيلي داخل بيحتل مدينة زي مدينة الخليل. هو يراها بالنسبة له مدينة مقدسة. نعم. وعنده خطة للاستيطان ومصادرة الاراضي - 00:36:08ضَ

الاراضي وعنده خطة ايضا حتى للاستيلاء على الحرم الخليلي. نعم. طيب كيف يفعل هذا باقل قدر من التكاليف الحرص على عدم الاحتكاك وعدم انتاج الحالة العدائية اليومية بين اليهود وبين العرب. نعم. فهو بيقول لك لدرجة انه لو حصل - 00:36:31ضَ

مجموعة من الشباب العرب واليهود اتخانقوا كان الراجل الحاخام اليهودي بتاع المستوطنات ده ياتي للعائلات العربية يقول لهم احنا مستعدين ندفع التعويض مستعدين ندفع حتى الدية. هم. ان لزم الامر. نعم. ويجلس مع وجهاء الخليل - 00:36:49ضَ

لا عادت العرب في يعني انهاء النزاعات بينهم. اهم شيء نحتفظ بحسن الجوار. مم. وبالتالي ففي ظل حالة الهدوء هذه يا شيخ عبدالله. هم. لما يصادر بيت واحد او لما تصادر ارض واحدة. الواحد ده - 00:37:09ضَ

بيبقى حقيقة فردا امام دولة دولة الاحتلال وامام مجتمع ليس معبأ ضد الاحتلال. نعم فبقدر ما كانت هذه سياسة الاحتلال الناعم موجودة بقدر ما كانت ايضا سياسة الاستيلاء ومصادرة الاراضي والبيوت وانشاء - 00:37:27ضَ

المستوطنات موجودة. نعم. لكن موجودة على هذا النحو. هم. هذا يعني هذه المسألة تشبه يعني تشبه لا اقول قطع الرأس ولكن تشبه قطع الايدي والارجل. يعني اخذ وامتصاص القدرة. هم. الاستيلاء على الادوات - 00:37:47ضَ

بس هذه ليست اظافر يعني ربما تقليم اليد والارجل يعني مثلا يعني هناك اقدر اقول نوعان من الاحتلال نوع ان هو يكسر الرأس بحيس انه لا تبقى لا يبقى الجسد لا تبقى مقاومة. نعم. وهناك نوع يحقنك بالمادة السامة التي تسبب شلل رباعي. مم. فاللي هو حتى وانت في - 00:38:05ضَ

وعيك. نعم. وحتى اذا عزمت على المقاومة لا تستطيع ان تقاوم لان الجسد قد صار مشلولا. ادوات الاحتلاء ادوات القدرة. مم. ادوات الفعل ليس بيدك شيء منه. هذا يصيب بالمجتمعات ايضا. هذا يصيب المجتمعات. طبعا الان يعني هذا المثال - 00:38:25ضَ

الذي يذكره هو في مدينة الخليل هو في حقيقته المثال الذي جرى في سائر بلادنا. نعم. بل واستطيع ان اقول انه هذا المثال الذي جرى بشكل اكبر وفي دول مسلا زي دول الخليج. نعم. يعني ودول الخليج يعني الدولة الحديثة في بلادنا. مم. في مصر في الشام في العراق - 00:38:45ضَ

في الشمال الافريقي هذه الدولة الحديثة. هم مرت بمرحلة قهر. نعم. قهر كسر للمجتمع يعني عندنا في مصر مسلا تتذكر محمد علي وسطوته. مم. تذكر الاحتلال الانجليزي تزكر جمال عبد - 00:39:05ضَ

ناصر الفترة التي فيها السطوة وقهر وكبت. نعم هذه هذا القدر من القوة والكبت هو الذي كسر المجتمع. حينا. نعم. لكن مثلا لما تنظر الى دول الخليج لا تجد ان هذا الكسر قد حصل - 00:39:19ضَ

لا ابدا. تمت الدولة الحديثة بقدر من النعومة. هم. يعني القبائل موجودة والملك او الامير صار سيطر على القبائل وفقا للعادات العربية يمنحهم الاموال حتى المشايخ. هم. يعني حتى اصل المشايخ اللي هم مشايخ الدين العلماء. نعم - 00:39:33ضَ

صاروا يرون انهم في دولتهم ودولة التوحيد والدولة التي تحارب البدع. ويرون انفسهم اصحاب رأي ونظر فكانت. نعم. بينما كانت الدولة في حقيقة الامر تسحب منهم كل ادوات الفعل كل موارد القوة - 00:39:53ضَ

فبالتالي في اللحزة التي تقرر فيها الدولة ان تنحرف. مم او ان تنقلب لا يجد المجتمع شيئا بيده يستطيع ان يدفع به عن نفسه. نعم. يعني ممكن تنقلب الدولة في يوم واحد من دولتك - 00:40:10ضَ

التوحيد ومحاربة البدع الى دولة تسمح باشد مظاهر الكفر والفجور والتعري. نعم. ولا يستطيع المجتمع في كلتا الحالتين ان ان يقاوم لانه لم يعد بيده اي وسائل مقاومة. فانا بحكي لك ان هذا الاحتلال نوع من الاحتلال الناعم. الاحتلال الذي - 00:40:25ضَ

تفقدك ادوات التأثير. نعم. اشبه بالحقنة التي تسبب الشلل الرباعي. تظل موجودا وفي وعيك وترى وتبصر. نعم لكن غير قادر على ولذلك الدولة في الاسلام تختلف عن الدولة الحديثة بحيث يحافظ المجتمع على حيويته وقوته وانكاره للمنكر - 00:40:45ضَ

بالضبط هذا هو وهذا هو شيء في غاية الاهمية. هم. يعني ربما نموذج الدولة الريعية. نعم. لا يمكن ان ينشأ في الاسلام لانه الاسلام انت اذا وجدت كنزا في ارضك ففي الاسلام عندك زكاة الركاز. نعم. لا يعود هذا الكنز الذي وجدته في ارضك الى يد الدولة. نعم. يعني لو - 00:41:05ضَ

واحد دلوقتي موجود في مكان ووجد تحت بيته بير بترول او وجد تحت بيته معبد فرعوني. نعم. الدولة الحديثة ماذا تفعل؟ تأخذ منه هذا المورد وتجعله بيدها تتقوى به وتتغول به - 00:41:25ضَ

وتتركه هو فقيرا بينما ما يمكن ان ينشأ هذا في ظل مجتمع اسلامي. نعم. لانه انت اصحاب الارض هم اولى بما فيها الثروات والموارد. فبالتالي مسألة الدولة الريعية التي لا تحتاج الى المجتمع والتي تأخذ من المجتمع ما تتغول به عليه. هذه ظاهرة لا يمكن ان - 00:41:40ضَ

تنشأ في الدولة الاسلامية او في المنظومة مقيدة وحتى لا يمكن ان تفرض ضرائب مثلا نعم اذا فرض الضرائب كان من حق الناس ان تقاومها. يعني فكرة المكوس هذه من الكبائر. نعم. فكرة الظفر بالحق انه الناس يرون لانفسهم حقا - 00:42:00ضَ

واذا لم يأخذوا هذا الحق فانهم يظفرون به. يعني مسألة الظفر بالحق في من بيت مال المسلمين. هذه المسألة اجازتها المذاهب الخمسة الاربعة والظاهرية. نعم. فهو استرداد حق اذا لم تأخذه تستطيع ان تأخذه الامير. نعم. حقك - 00:42:20ضَ

فمن بيت المال. هم. فايه للمسلم ان يأخذ هذا الحق آآ بالطريقة التي امكنه بها ان يأخذه. نعم. فالقصد هنا انه هذه الحالة يعني حالة الاحتلال الناعم حالة ان توجد سلطة قادرة على امتصاص الموارد وقادرة على التحكم بها هذه مسألة لا يمكن ان توجد في ظل المنظومة الاسلامية. نعم - 00:42:40ضَ

يذكر كيف في ايضا اقتباس انه كيف سمع الشباب لاول مرة ربط احد المشايخ مشايخ الدين. كيف انه ربط اه اه آآ الدين بالهم الوطني بالاهتمام بالشأن العام بالمقاومة. دعنا نستمع اليه - 00:43:00ضَ

ظل الشباب الاربعة صامتين مندهشين من الحديث الذي يسمعونه لاول مرة وطاب لهم ذلك الربط العجيب بين الدين والوطنية هذا مزج غريب لم يسمع من قبل الساحة الفلسطينية اعتادت ان ترى في الاونة الاخيرة - 00:43:19ضَ

ان الشيخ او المتدين الذي لا علاقة له بالواقع والهم الوطني واما الوطنية او الفدائية الذي لا علاقة له بالدين ولا بالتدين طبعا هذه الفقرة آآ تشير الى ما كنا تكلمنا عنه مرارا في الحلقات السابقة. وايضا ذكرناه في المواسم الماضية. من انه الحركة الاسلامية - 00:43:41ضَ

لظروف تكلمنا عنها لم تشارك ولم تنخرط في مقاومة الاحتلال في آآ مطالع الخمسينات والستينات. مم. طيب وبالتالي الذي نشأ يعني او الذي حصل انه الشباب هجر الحركة الاسلامية وانضم الى الحركات العلمانية مثل فتح ومثل الجبهة - 00:44:02ضَ

شعبية وفيما بعد يعني هذه التشكيلات المختلفة. فهنا آآ طبعا هو انا ذكرت ان هذه الرواية يؤرخ فيها للمقاومة الاسلامية يعني يحاول ان يؤرخ فيها لهذه الفترة وهذه الفترة هي التي بزغت فيها المقاومة الاسلامية. فهو بيقول لما جاء آآ الشيخ احمد نعم. وكلم - 00:44:22ضَ

هؤلاء الشباب وعلى فكرة الجهاد والعمل الوطني. بيقول ده كان منزر غريب. هم. احنا اللي كنا نعرفه قبل كده اما متدين ما لهوش علاقة بالسياسة وبالكفاح او مقاوم ما لوش علاقة بالدين - 00:44:42ضَ

والله هذا يذكرني كان عندنا في مصر بعد حداشر بعد خمسة وعشرين يناير الفين وحداشر. مم. كان عندنا هذا الاشكال. الاسلاميين كانوا خايفين ان يدخلوا في اي صدام مع المجلس العسكري فيه هادنونه ويهاودونه لكي يذهبوا الى الانتخابات بسرعة. هم - 00:44:58ضَ

العلمانيين لانهم يخشون من ان هم يذهبوا للانتخابات بسرعة. وبقدر من الاتفاق ايضا الدولي ومع الجيش يعني كانوا يبرزون كثوار لولا وجود حالة الشيخ حازم ابو اسماعيل الله يفك اسره لولا وجود هذه الحالة - 00:45:18ضَ

كانت الساحة في مصر منقسمة بين اسلامي غير ثوري او ثوري غير اسلامي. حقيقة وجود الشيخ حازم هو الذي عصم كثيرين من الاسلاميين من الفتنة. طبعا هنا في الحالة الفلسطينية التي نتكلم عنها لا - 00:45:35ضَ

كثير من الشباب لم يعصم من هذه الفتنة واحنا ذكرنا انه اغلب المؤسسين لحركة فتح انما كانوا من الاخوان المسلمين لكن خلاص الاخوان كانت خدت قرار بعدم المقاومة لظروف تكلمنا عنها. مم - 00:45:51ضَ

فبالتالي هنا آآ بدأت هذه هذه هي لحظة بزوغ التيار الاسلامي والمقاومة الاسلامية من جديد. ولذلك اشد الاشياء احراجا كانت للاسلاميين في الحالة الفلسطينية. انه اين انتم؟ لماذا لا تجاهدون؟ لماذا لا تقاومون؟ نعم. تمام؟ فالمهم بالتالي - 00:46:03ضَ

شخصية حسن التي يذكرها في شخص او كأننا هو اعجب بخطابه ايضا. اه ما هو دلوقتي حصل هذه العائلة التي نحن فيها التي تحدث عنها الرواية الولد الاكبر فيها اسمه محمود مهندس هزا انضم لحركة فتح. نعم. اخوه الذي بعده اسمه حسن. وهذا حسن لم يستطع ان يدرس - 00:46:23ضَ

اه لزروف اجتماعية يعني درس داخل غزة لكنه هو الذي بدأ يتعرف على هذه الحالة الاسلامية التي مثلها الشيخ احمد ياسين. نعم. ثم انضم اليه ابراهيم ابن عمهما اللي احنا بنقول ان هو اقرب الشخصيات في الرواية الى شخصية يحيى السنوار. فبالتالي البيت الواحد كان فيه مين - 00:46:43ضَ

فتحاوي محمود. مم. والجماعة الاسلاميين اللي هم حسن وابراهيم. نعم. علاء لكن اريد ان اذكر شيئا هنا انه الفترة التي قضاها الاسلاميون او يعني لم يقاوم فيها الاسلاميون طبيعة الاسلام طبيعة لا تترك الابن - 00:47:03ضَ

يعني لا تترك ابني الحالة الاسلامية ساكتا. فبالتالي حقيقة في هذه الفترة كان هناك عمل على المستوى الخيري وعلى المستوى الاغاثي وعلى المستوى الاجتماعي على مستوى التوعية والتربية والتثقيف. ولذلك تعتبر هذه الفترة فترة تربية واعداد. نعم. وهو حتى ابراهيم السنار - 00:47:23ضَ

بيقول ايه بيقول احنا لما كان يحرجنا محمود لمازا لا تقاومون ونروح نسأل الشيخ احمد ياسين فهو بيقول لك ايه طبعا ما قالش احمد ياسين في الرواية بس قصدي اقول الشخصية التي يمثلها احمد ياسين - 00:47:43ضَ

بيقولوا احنا في فترة تربية واعداد. كلمة تربية واعداد دي سحب لاجلها الى التحقيق. نعم. والراجل ابو وديع اللي هو كان مسئول المخابرات الاسرائيلية كان يقول له اه اه عمال تقول تربية واعداد تربية واعداد. قسما بالله لو اه يعني طلعتوا برة الحكي وبدأ يبقى عندكم حاجة تانية لتشوفوا هنعمل فيكم ايه - 00:47:53ضَ

اه بس انا اريد ان اقول يا مولانا انه لما حصل بعد ذلك ودخل الاسلاميون على خط المقاومة السنين التي قضوها في عدم المقاومة هذه كانت في حقيقة الامر قد شكلت لهم حاضنة شعبية. نعم - 00:48:13ضَ

بالحاضنة شعبية واسعة وقوية ايضا. يعني مما لا انساه هنا ويذكر في الرواية بيقول لك ايه لما اندلعت الانتفاضة واحد دخل على ابنه آآ قال له انت لسة انت نايم لسه نايم والمزاهرات كلها شغالة. مم. بيقول لك فقام يفرك عينيه يقول مين ده؟ مم. ده ابويا ده اللي كان اول ما يحصل حاجة ولا تحصل مزاهرة يروح يقفل علينا الباب - 00:48:27ضَ

اذا هو تأثير غير مباشر تنتقل في في صفوف مجتمع بالتالي يولد هذه المقاومة. لكن هناك ايضا استفادة حتى يكون هناك يا رب ربط بالمقاومة ما كان يعني دروس ما مرت به وتجربة المقاومة السابقة الغير اسلامية - 00:48:47ضَ

كان ايضا آآ لهم يعني فيها في آآ استفادوا من هذه التجربة. هم طبعا استفادوا من هذه التجربة على عدد من المستويات. نعم. يعني مستوى توسيع الصراع خارج الارض المحتلة هذا مستوى وان كان فيه كلام. يعني قصدي يطول فيه النقاش. مستوى انه الشخصيات التي ينبغي ان تدخل - 00:49:04ضَ

في عمل المقاومة ينبغي ان تكون على قدر من التأهيل والتدريب بحيث لا تنكسر ولا آآ يعني شف ازا احنا مسلا بنتكلم الحالة الفلسطينية الآن انظر الى اين انتهت حركة فتح. نعم. بعرفات ومحمود عباس. وانظر الى اين انتهت حركة حماس. نعم. لا اقول انتهت هي ان شاء الله مستمرة - 00:49:24ضَ

لكن الى اين وصلت؟ الى اين وصلت. ايوا فحقيقة يظل الاسلام بما منحه لهذه القضية من قدسية وبما يضخه في اتباعه من القداسة ومن الجهاد ومن البسالة اعصى على التطويع والترغيب والتهديد من آآ غيره من الافكار. نعم ولكن يبقى البشر بشر هناك يعني طبعا. غير معصومين ولكن آآ المناعة - 00:49:44ضَ

نعم. نعم. لكن من ناحية تجربة قضية خطورة العملاء ويحيى السنوار له التجربة معهم طبعا اه طبعا لا شك اه هو انا قلت انه الخط في خط عام موجود في الرواية هو خط مواجهة العملاء. نعم. وهذا - 00:50:14ضَ

خط آآ يعني وجد يعني لو انا قلت انه شخصية ابراهيم الموجودة في الرواية فهو شخصية واحد اختار المقاومة كما اقرأ عن نفسه في اللحظة التي عرف فيها ان اخاه حسن قد انحاز الى اليهود وصارت له عشيقة يهودية وكان يعيش معها - 00:50:34ضَ

في تل ابيب ثم لما انقلب الى اهله صار عينا وجاسوسا للاسرائيليين على ابناء المخيم. وصارت له علاقة يعني سيئة وصار من ضمن شبكات ايقاع الجواسيس. بالمناسبة ابراهيم السنوار الى ان قصدي ابو ابراهيم يحيى السنوار. الى ان مم. آآ سجن عند الاسرائيليين كان قد قتل العملاء فقط. نعم. لم يكن قتل من الاسرائيليين - 00:50:54ضَ

تهمته اه تهمته هي قتل العملاء. نعم. ولم يكن قتل ولزلك كان اسهل في الافراج عنه من شخصيات اخرى مثلا زي شخصيات عبد الله البرغوثي وحسن سلامة. نعم. لانه وهو آآ يعني من ضمن ممارسات الخداع التي مارسها في - 00:51:21ضَ

ما بعد آآ الى ان وصل الى طوفان الاقصى انه كان ساعيا في آآ هدنة طويلة. نعم. وكان في المفاوضات يحاول ان باتجاه فتح التصاريح للعمل داخل اسرائيل وتحسين اوضاع الناس في غزة وغير ذلك. وهذا من الخداع الاستراتيجي للتمهيد - 00:51:41ضَ

لهذه العملية الضخمة رحمه الله. الملحمة ملحمة طوفان الاقصى. الى هنا انتهى بنا المطاف في هذا الموسم الرابع. سعدنا بصحبتك محمد الهامي. مع الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية ونأمل ان شاء الله نلتقي بك في الموسم القادم - 00:52:01ضَ

بعون الله واه نستودعكم اه نقف عند هذه اه الخاتمة. نسأل الله سبحانه وتعالى ان يتقبل منكم وجزاكم الله خيرا. امين. بارك الله فيك يا ابن الجميع ويبقى الاثر فخذها الدروب وخلي الشخود - 00:52:21ضَ

ويبقى - 00:52:41ضَ