Baheth

وان شاء الله الامل القادم بقدر الله يعني سيأتي قدر للناس ينشئ الملحمة فيتجمع لها من اعد نفسه الاخلاص والرضا ان شاء الله السلام عليكم ورحمة الله. جاء اسقاط تهم الارهاب وغسيل الاموال على سبيل الاحتياط الكلي في السادس عشر من الشهر الحالي من قبل - 00:00:00ضَ

للمحكمة العسكرية التي عدلت وصف الاتهام بخصوص المتهمين من الاخوان المسلمين ليكون مجرد الانضمام الى جماعة نظمت على خلاف احكام القانون جاء ليطرح العديد من التساؤلات اهمها هل هذه خطوة للتهدئة في العلاقة بين الاخوان والنظام المصري الحاكم - 00:00:27ضَ

والتي شهدت تصعيدا سياسيا وامنيا ملحوظا على اثر نتائج انتخابات الفين وخمسة. واخذت شكل حرب كسر العظام بعد استعراض طلاب جامعة الازهر وما اسباب هذه التهدئة وما اثرها على الجماعة والنظام والساحة السياسية المصرية بشكل عام - 00:00:47ضَ

نطرحها على ضيف حلقة اليوم الاستاذ حازم ابو اسماعيل رئيس هيئة الدفاع عن الاخوان المحاكمين امام المحاكم العسكرية الان في مصر. ولمشاهدينا الراغبين في المشاركة يمكنهم الاتصال عبر هاتف البرنامج الذي سيظهر على الشاشة. استاذ - 00:01:07ضَ

اهلا بك معنا في هذه الحلقة. وقبل الخوض في هذه القضايا الجدلية. دعنا نسأل اولا عن مسار المحاكمة. آآ لماذا تحفظتم رغم الايجابية التي بدت من اسقاط تهمتين كبيرتين وهي تهمة الارهاب وغسيل الاموال - 00:01:27ضَ

شكرا جزيلا. بسم الله الرحمن الرحيم. آآ الواقع انه آآ ابتداء التحفظ قد لا يكون متعلقا بمسار القضية في حد ذاتها. ولكن نحن نرى بصفة عامة ان القضاء العسكري قضاء الاحالة اليه امر غير طبيعي بطبيعته. الامر الثاني ان هناك الكثير من ضمانات المحاكمة - 00:01:47ضَ

يتعلق بحق الدفاع في تقديم طلبات جوهرية يظهر من خلالها وجه البراءة او الادانة في التهم. فاذا كانت هذه المباشرة الاجرائية او السماح بهذه الاجراءات معطلا او معوقا او ليس على الدرجة الكافية عادة يشعر - 00:02:17ضَ

ايضا بشيء من العجز كبير عن آآ قدرته على اداء المهمة. لكن ايضا فوق هذا مسألة اسقاط تهم الارهاب هي مسألة اعلامية اكثر منها ذات اثر فعلي وحقيقي مسألة اعلامية بمعنى انه اثرها المباشر من الناحية القضائية على الادانة او على مقدار العقوبة ليس - 00:02:37ضَ

موجودا. يعني لا يؤدي الى تغيير مسار العقوبة. ولكن او تغيير حجمها او التعديل فيه. ولكن يكون معناه شيء من الناحية العامة انه تم آآ تخفيف قرار الادانة وتخفيف عناصره الموجهة الى هؤلاء. نعم - 00:03:07ضَ

اتضح من الاوراق انه لا يوجد اصلا شيء موجود في الاوراق يقول ارهاب. يعني لا يوجد اه اه عنصر او واقعة او حدث او سلاح او شيء من هذا القبيل فاصبح من الملهاء انه يعني هذا هذا في اطار عفوا استاذ حازم هذا يمكن ان - 00:03:27ضَ

منطقي في اطار اذا كنتم يعني تحتكم الى محاكمة طبيعية. لطالما تقولون انتم بالسنتكم بان هذه المحاكمات محاكمات سياسية اكثر من ومحاكمة قانونية. اذا حتى اسقاط هذه التهم كيف تفسرونه من قبل الدولة في اطار سياسي وليس في اطار قانوني - 00:03:47ضَ

لا شك ان القضية من اولها لاخرها عبارة عن اطار سياسي. القضية لما احيلت الى المحكمة لم تكن اجراء قضائي بالاحالة للمحكمة لوحده. وانما صاحبها تعديل قانون الاحكام العسكرية. قانون تعديل الاحكام العسكرية. هذا القانون - 00:04:07ضَ

معمول به في مصر من اكثر من اربعين سنة من سنة ستة وستين حتى سنة الفين وستة قانون احكام عسكرية. فعلشان اتسع لهذه المحاكمة بالذات ويحاول ان يلتف على دفوعنا ان القضاء العسكري ليس قضاء بالمعنى الدقيق وان - 00:04:27ضَ

هناك دفوع عليه بعدم الدستورية جرى بعد اربعين سنة وبمناسبة هذه القضية وفي نفس الشهر وفي نفس التوقيت اللي صدر فيه قرار الاحالة تعديل قانون الاحكام العسكرية حتى يكون شكل القانون متناسق وليس موضوعا وليس - 00:04:47ضَ

بتغييرات موضوعية مع ما يراد من احالة المحكمة للقضاء العسكري. مم. كذلك سبحان الله شهدت الاحالة وتعديل قانون الاحكام العسكرية في نفس الوقت تعديل احكام دستور مصر كله الى استفتاء لتعديل احكام الدستور حتى - 00:05:07ضَ

التاسع ايضا في بعض مواده الى آآ مسألة ان القضاء العسكري يمكن ان تحال اليه اي قضية من القضايا يحيلها رئيس الجمهورية. نعم صحيح فالسياق السياسي كان مصاحبا للقضية بل ان القضية كانت مؤثرة في تعديل الدستور والقانون وفي احالة الدعوة من - 00:05:27ضَ

النيابة العامة الى النيابة العسكرية وما الى ذلك. نعم. ايضا صاحب هذا من الناحية السياسية اظهار ضخامة آآ كبيرة جدا في حجم الاموال اللي هي مطلوب مصادرتها والمتهمين بغسيلها. فقالوا انها وصلت ملايين اكتر من ربعميت مليون دولار - 00:05:47ضَ

ويريدون مصادرة هذا المبلغ. لكن يا سيدتي بعد فترة اصبحت هذه الضخامة الاعلامية التي استخدمت القانون وتعديل الدستور وحجم مبالغ فيه في الاموال. وتهم بالارهاب وما الى ذلك. اصبحت لا تجد صدى ولا ترجمة لها في الاوراق - 00:06:07ضَ

اللي هي موجودة في الدعوة. يعني اوراق الدعوة ليس فيها صدى لهذا الكلام. نعم. فكان من غير الممكن ومن غير حتى الطبيعي ومن غير المقبول لا اثر انه تظل المسألة بهذه الصورة - 00:06:27ضَ

آآ يعني تتحدث عن الطبيعي وانتم دائما علاقتكم بالدولة ليس فيها شيء طبيعي اذا كانت في حالة تفاهم احيانا في حالة صدام احيانا آآ في حالة حياد آآ او ربما آآ شد وجذب احيانا يعني ما هو الطبيعي لماذا الان تتحدث عن ان اسقاط التهم امر طبيعي - 00:06:47ضَ

يعني هل تنفي وجود ما تحدث عنه البعض من اطار آآ بان هناك رغبة في التهدئة انتم استوعبتم الدرس كاخوان مسلمين الان ولديكم رغبة حقيقية في التهدئة والان الدولة تعمل بالمثل من قبلها وتحاول ايضا التهدئة - 00:07:07ضَ

جميل. الحقيقة السؤال رائع انا ما اطرحه من قول بالتهدئة او بان هذا اطار طبيعي لا اقصد به العلاج بين الاخوان والحكومة. والا فالعلاقة بين الاخوان والحكومة كما تفضلتي حضرتك لا تخضع للظروف الطبيعية ولا للمقاييس الطبيعية - 00:07:27ضَ

وانما انا اقصد بان الحكومة ارادت ان تكون متناسقة مع نفسها. احيانا المسائل اذا صدر حكم بمصادرة ربعمية تمانية وتلاتين مليون دولار من شركات عاملة وصلت الى اكثر من سبعين شركة بتعمل في السوق المصري. الصدى الاقتصادي - 00:07:47ضَ

والاعلامي والسياسي لمثل هذه المصادرة اذا صدر الحكم بها يعتبر صدى ضخم جدا على الحكومة بدون الاخوان ما وفي الموضوع خالص. نعم. فالحكومة تحاول ان تتناسق مع الحرج اللي ممكن هي تتعرض له انئذ. انما فيما يتصل بالوضع مع - 00:08:07ضَ

الوضع مع الاخوان مسألة مختلفة. مش مختلفة عن القضية هي القضية لا شك عنصر من عناصرها. ولكن المسألة ان الاخوان كانت هناك انتخابات في مجلس الشورى مثلا في العام المنقضي هذا وهذه الانتخابات شهدت اكثر من الف ومتين معتقل في فترة - 00:08:27ضَ

بسيطة وهناك ايضا على الابواب انتخابات المجالس المحلية الشعبية على مستوى مصر وهذه ايضا. نعم. بتستدعي نوع من شد سائل بشدة فالعلاقة ليس فيها ولا تهدئة ولا شيء. الى جانب نقطة مهمة جدا يقع فيها كثيرون حتى لما بنتكلم - 00:08:47ضَ

ونتناول هذه النقاط. العلاقة ليست سياسية. العلاقة امنية وهناك فرق كبير جدا بين ان يتفاوض الاخوان كفصيل قياسي مع ممثل سياسي للسلطة وبين ان يكون الذي يتفاوض هو من يحمل العصا في يده وهو الجهات الامنية - 00:09:07ضَ

يقول افاوضكم بناء على الاجراءات الامنية. فالتفاوض بناء على الاجراءات الامنية لا يجد صداه الا اذا كان الاخوان مثلا كان عندهم استعداد للتنازل عن بعض معطياتهم. احنا حتى حتى اليوم في اللحظة اللي انا بكلم حضرتك فيها اليوم الان كان مقررا - 00:09:27ضَ

ان يعقد مؤتمر ضخم جدا في نقابة المحامين المصرية وكان سيقوم على شئونه الاخوان المسلمين وغير الاخوان المسلمين من الفصائل السياسية كان هذا المؤتمر لا يتعلق باي وضع داخلي. ولا يتعلق بالسياسة الداخلية. نعم. وانما كان يتعلق بالوضع في غزة. وما حدث في فلسطين - 00:09:47ضَ

فلسطين ونصرة الاقصى وما يحدث للناس هناك من حصار. فاذا بتهديد في منتهى العنفوان والشدة والقسوة يقول هذا المؤتمر يعني هذه نقطة نقطة سنعود اليها استاذ حازم خاصة وان البعض رأى بالفعل بان التظاهرات اختفت من قبل الاخوان المسلمين في الفترة - 00:10:07ضَ

الاخيرة وكأنها بالفعل تحاول آآ بشكل ما آآ يعني ارخاء شعرة معاوية رغم ما يحدث في غزة والان تعودون مرة اخرى. دعني اسمع منك اجابة على هذا التساؤل وعلى ما يسمى براجماتية الاخوان في التعامل مع الدولة ولكن نأخذ بعض المشاركات ونعود لنواصل معك هذه - 00:10:27ضَ

الاسئلة. نبدأ من مصر من محمد سعد تفضل. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. وعليكم السلام ورحمة تحياتي اليك يا اخت سوزان كما احيي الاستاز الفاضل المتميز الاستاذ حازم ابو اسماعيل. اه يعني انا عندي ثلاث نقاط مختصرات جدا. النقطة الاولى اه استاز حازم احد المحامين الكبار قال لي لو ان - 00:10:47ضَ

هناك بند واحد في جلسة واحدة في هذه القضية اخذ به قانونا ولو ان هناك محاكمة قانونية حقيقية لحصل هؤلاء على منز زمن فما هي ملابسات هزه القضية اه اه ومدى تعارضها مع القانون والدستور؟ النقطة التانية لمازا خيرت الشاطر - 00:11:07ضَ

ورفاقه بالذات. فهل انه عقلية اصلاحية على درجة عالية من الفكر والسياسة في الاخوان كما كما شهد له ام لانه رجل اعمال ناجح والفاسدين من النظام لا يريدون ناجح ماليا معهم في هذا البلد. نعم. التالتة والاخيرة عسكرة - 00:11:27ضَ

الاحكام سيدي الفاضل والمحاكمات العسكرية لاصلاحيين مصر. الا يذكرنا ذلك بما يحدس في باكستان من عسكرة البلد وكتم ان الاصلاحيين والسياسيين واعلان الاحكام العرفية وقتل العملية السياسية في باكستان. وما افرزته من قتل السياسيين والفوضى - 00:11:47ضَ

نعم. اه اه التي تحدث اليوم في باكستان تشبه هذه الحالة وجهة نظرك واضحة. معنا من مصر ايضا سيد ربيع عبدالقادر تفضل. الو السلام عليكم السلام ورحمة الله. استاز حازم سلام عليكم ورحمة الله. اه اولا انا بتكلم في نقطتين - 00:12:07ضَ

الحبس الاحتياطي ولماذا طالت هذه المدة الى حد الاحتياط لاعادة اكتر من سنة وهؤلاء الناس وازواجهم واولادهم مصادرة وممنوع من التعامل مع هذه في هذه القضية. النقطة الثانية وهو موضوع فتح هذه الشركات. الا انا - 00:12:27ضَ

اقول ان هذه الشركات تشارك في الاقتصاد المصري. وتشارك في هذه الحياة التي نحياها. وهناك موظفين وهناك اموال وهناك اولاد وهناك مدارس وهناك سليمة حبس هذه الشركات عن المشاركة في الاقتصاد. نعم. المصري وما هو العائد الذي يعود على هذا المجتمع من - 00:12:47ضَ

هذه الشركات. نعم. النقطة الثالثة الخاصة برضو بهذا الامر. وهو هؤلاء الناس. كلنا نعلم سمعة هؤلاء الناس. الشاطر الوحيد وشوشة والحجاج وغيرهم بما لهم من مكانة في هزا المجتمع لمازا لا يفرج عنهم ويتم زهابهم الى المحكمة في يوم المحكمة - 00:13:07ضَ

ولماذا كل هذا التعنت من هذا القضاء؟ ربيع معنا من البحرين احمد فتحي تفضل السلام عليكم ورحمة الله. آآ آآ السلام عليكم يا استاز حازم. عليكم السلام. والله يا فندم انا آآ لا انتمي الى الاخوان انا مصري. آآ - 00:13:27ضَ

مجرد آآ طبيب عادي جدا آآ عمل بطريقة مهنية ولكن ارى الامور من من الخارج. مم. بصراحة ما يحدث آآ يعني الاخوان احب ان اسجل ان ما يحدس للاخوان المسلمين في مصر هو قمة الظلم. آآ الاخوان المسلمين لم يسبق لهم اي واقعة سجلت ضد - 00:13:47ضَ

اخوانا المسلمين يعني آآ سجل فيها عنف من الاخوان المسلمين تجاه اي مواطن او تجاه سنة كم يعني هناك من آآ لا يمكن الحديث عن الاقل بعد السبعينات يعني. مم. على الاقل بالزبط الفترة اللي انا عشتها انا انا لست انا عمري - 00:14:07ضَ

لا يتجاوز الخمسة وتلاتين من العام. نعم تفضل تفضل. آآ اما اما اما اما ما اما اما ما يحدث آآ الان تجاه الاخوان من الحكومة هو ما ليس الا موقف آآ محافظة - 00:14:27ضَ

الحزب الوطني فقط واتباعه بما فيهم آآ طبعا على رأسهم السيد رئيس الجمهورية. آآ على آآ كرسي الحكم وآآ وان هذه التي هي الحزب المسماة بالحزب الوطني هي التي تحكم البلد فقط. هو هذا المطلوب. ليس المطلوب ولو قامت اي جماعة غير الاخوان بنفس قوة الاخوان - 00:14:37ضَ

ما تحملته الحكومة ايضا حتى لو كان اتجاههم علماني وليس اسلامي. نعم. اه شكرا على المشاركة دكتور احمد معنا من مصر جمعة حجاج تفضل ايوة يا فندم انا كنت الاستاز حازم ابو اسماعيل والقي عليه بسلام يعني. آآ كنت عايز - 00:14:57ضَ

اسأله السؤال لماذا المجتمع المدني وجمعيات حقوق الانسان؟ يعني توقف موقف سلبي في هذا الامر يعني اتمنى ان انا افهم تفسير لهزا الكلام يعني لو امكن. نعم. لأ فقط يعني. شكرا لك على المشاركة معنا من الجزائر احمد - 00:15:17ضَ

عبدالعاطي تفضل. ايوة سلام عليكم اختي الفاضلة السلام عليكم. وعليكم السلام آآ انا اعرف بنفسي انا احد الاربعين الاخوان المسلمين المحللين للمحاكمة الظالمة التي تجري في مصر الان. نعم. انا اريد فقط ان انا ارسل بمجموعة من الرسائل الى واحد الى السيد الرئيس حسني مبارك. وهو الذي كان - 00:15:37ضَ

يقود يعني الحوار مع اه الاخوان في فترة حكم السيد الرئيس السادات. وهو الذي يعلم الاخوان عن قرب. وكثيرا ما جلس مع الاخوان. وهو يعرف عنهم كل خير. هم. اقول انا لهذه الصفحة ان تطوى وانا لهذا الوقت ان يزول. اقول للسيد الرئيس ان يسمع الى - 00:15:57ضَ

الى المخلصين والذين يريدون الاصلاح في مصر من حوله. واقول له ان هذه الصفحة يجب ان تطوى حتى تسير مصر الى بر الامان. نعم. ثم رسالة الى الاخوان اخواني المحالين ظلما والقابعين خلف الاسوار الان. اربط على قلوبهم واشد على ايديهم واقول لهم صبرا فان الفجر ات - 00:16:17ضَ

وايضا الى اهليهم اقول لهم ان كل هذا ستجدونه في الاخرة ان شاء الله فضلا وثوابا وخيرا. واشكرك يا اخت سيد احمد متى يمكن ان تعود؟ هل يمكن ان تعود لتواجه نفس المصير؟ ام انك ستبقى في الخارج اه تحاكم غيابيا؟ اختي الفاضلة انا على استعداد الان ان - 00:16:37ضَ

في مصر مع اخواني اذا توفرت لدى محاكمة عادلة. القضاء المدني برأنا اربع مرات. القضية مهترئة ليس لها جوانب ولا تقوم على اي دلائل كما يقول الاستاز حازم وكما شهدت كل منظمات حقوق الانسان وكما شهد العالم كله كيف تمنع الصحافة من ان تتابع هذه القضية لانه لا توجد قضية اصلا - 00:16:57ضَ

من الاساس. نعم. اه اشكرك على المشاركة سيد احمد اه معنا من الكويت. نايف سعد تفضل سيد نايف. السلام عليكم الله وبركاته. عليكم السلام. بسم الله الرحمن الرحيم. ان الله لا يغير بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم. نريد يعني عموم المسلمين يعني يعني الحكمة - 00:17:17ضَ

يعني من اللقاء انه من قال ان الاسلوب تغيير الدولة او تغيير الخلافة. علي ابن ابي طالب كرم الله وجه امير المؤمنين اقصي على الخلاصة ولكن الحسن والحسين دافعوا عن عثمان ودافعوا عن عموم عمر. نعم. يعني القتل يعني شريط - 00:17:37ضَ

اختي بالخليج عندنا اه الرئيس جمال عبد الناصر رحمة الله عليه. لما يقول شوفوني انا فداء مصر. هم. نعرف انه مؤسس الاخوان المسلمين حسن البنا. حاول اغتياله. وشكرا. اه وجهة نظر سيرد عليها ضيفنا لحلقة اليوم اه وحتى - 00:17:57ضَ

الان معنا العديد من المشاركات ولكن سيد حازم يعني على ما يبدو آآ الجزء الاكبر من المشاركات هو اسئلة مردود عليها ولكن لابد من تعليق تفضل. نعم شكرا جزيلا. اولا انا سعيد بهذه المشاركات لانها - 00:18:17ضَ

كانت محددة ولم تكن عامة. آآ اول شيء طرح هو لماذا الاخوان الان؟ الحقيقة ان مسألة لماذا الاخوان الان ظهرت حتى في اثناء القضية في داخل اروقة الدعوة وجلساتها. اتضح ان هناك دخل لليهود كبير جدا في - 00:18:37ضَ

في مقاومة الحركة الاسلامية في المنطقة في كل دولها بكل شكل اتخذته هذه الحركة الاسلامية. واتضح انه حتى ما هو مسجل عن حكومة اول مارت لما جت تتقدم الى الكنيست لتحوز الثقة انها تعهدت بانها عن طريق حكومات - 00:18:57ضَ

سوف تكون ضاربة وضاغطة وتحاول انها تقضي على فعالية هذه الاتجاهات الاسلامية وقدمت هذه الاوراق هي منشورة حتى في الاعلام المصري والصحف المصرية. فالمسألة كانت واضحة. المسألة التانية اتضح نقطة خطيرة ان الموجودين - 00:19:17ضَ

في القضية كمتهمين ليسوا كلهم ممن يباشرون النشاط السياسي بالعكس في الابعد الفصيل الاكبر منهم يمارس النشاط الاقتصادي ويمارس النشاط العلمي واتضح ان بعضهم تمكن فعلا من ان هو يأخذ مصالح من اسرائيل - 00:19:37ضَ

يعني مثلا واحد زي الدكتور خالد عبدالقادر عودة استاز جولوجيا وكان فيه فريق دولي استطاع ان يأخذ لمصر مسألة المحمية الدولية اللي كانت متاحة لدولة من دول تلاتة اسبانيا او اسرائيل او مصر استطاع ان يأخذها لمصر فكانت دي نقطة غيظ شديدة - 00:19:57ضَ

فاوتي به من صعيد مصر من استاز في الجامعة في كلية العلوم متفرغ للبحث العلمي بيدخل في القضية قطع عذرا للمقاطعة. آآ يعني هذا اتهام خطير للدولة المصرية وللنظام المصري بانه مجرد يد اسرائيل في الداخل - 00:20:17ضَ

نحن كنا نتمنى ان نقول انه لو احلنا للقضاء الطبيعي كنا نقول خلاص افحصوا كل شيء ولذلك انا اسمحي لي اقفز في في هذا المسار الى اخونا الكريم اللي قال على مسألة تهمة آآ الاعتداء بالاغتيال او محاولة - 00:20:37ضَ

الاغتيال على جمال عبدالناصر سنة اربعة وخمسين. انا ردي عليها مختلف. انا انا اقول انا مستعد ان انا اصدق هذا الكلام. لكن اذا كان الاخوان بيقولوا انها تمثيلية ومتفبركة ولا اصل لها ولا وجود لها. والنظام يقول انها كانت حقيقة. طيب كنتم اعرضوها على - 00:20:57ضَ

لا اقول طبيعي فقط اقول في محاكمة علنية. زي ما هو القانون خلوا الناس تسمع وترى لترى ما هي الحقيقة. انما تكتمون عن الناس وتدخلون في قبو مظلم وتجعلونها محاكمة عسكرية وتمنعون الناس حتى من لقاء اهليهم. ثم تزعمون عما - 00:21:17ضَ

انه كان محاكمة عادلة دلت على محاولة اغتيال جمال عبد الناصر. موقف الاخوان انه لم تكن هناك محاولة اغتيال مطلقا وان المسألة مختلقة فمن الاصل لا يستطيع احد ان يزايد عليهم في هذا لان النظام اخفى المحاكمة ونحن نتحدى الان ان تعلن المحاكمة - 00:21:37ضَ

الحالية كما كنا نتحدى ان تعلن اي محاكمة حكم فيها الاخوان. انما تدخلوني في مكان وتقفلوا النور وتقفلوا الباب امنعوا الناس من انها ترى وتسمع ثم تزعمون طب ما تخلوا الناس تسمع وترى ده الدستور المصري بيقول المحاكمة علنية المحاكمة علانية - 00:21:57ضَ

علانية. لذلك احنا النهاردة لما بنتكلم عن اي جزئية فيها اتهام سياسي فصيل نرى انه ليس على استقامة بنقول طلعونا كزابين وخلوا المحاكمة معلنة حتى يظهر ان هذا الكلام كلام فارغ وكلام غير صحيح. اما وقد ابيتم - 00:22:17ضَ

الا ان تكون المحاكمة محجوزة عن اسماع الناس وابصارهم فان هذا الامر يبقى عندكم في ملعبكم انتم مش في ملعبنا احنا. نحن مستعدون كافة ما احنا شفنا واحد زي مثلا حسن مالك المتهم الثاني وصاحب اموال ضخمة في القضية. فوجئنا بانه كان على لقاء - 00:22:37ضَ

في مكتب المهندس رشيد محمد رشيد احد الوزراء المهمين للصناعة والتجارة في الحكومة المصرية. نعم. مع مندوبين من خارج البلاد علشان قالوا له احنا كان عندنا روسيا وتركيا آآ عندنا روسيا وعندنا اسرائيل وعندنا مصر روسيا - 00:22:57ضَ

اسرائيل ومصر كنا يمكن ان نتاجر فيهم والصين واخترنا مصر لاننا وجدنا الشريك الكفر. بعدها بايام وكان الباقيين تم القبض عليهم بقى لهم اربع خمس تيام ادخل حسن مالك في القضية. فاحنا بنقول احنا وحشين اعتبرونا سيئين بس حاكمونا محاكمة يراها - 00:23:17ضَ

القريب والبعيد. نعم. الكريم الذي تكلم عن لماذا هناك موقف سلبي من من منظمات حقوق الانسان العالمية؟ مش صحيح منظمات حقوق الانسان العالمية جاءت لتنظر في القضية ولتحضرها. ووقفوا برة عند الحرس كما لو كانوا لا يسوون شيئا. هم. واحد - 00:23:37ضَ

هل هذا حتى تقرير السير ايفان لورانس وغيره بالفعل من من المنظمات هو المستشار القانوني لملكة بريطانيا وغيره. بالفعل نددوا بهكذا محاكمات عسكرية. نعم. وقدم تقريره ايضا في اكثر عفوا سيدتي كلهم سألونا سؤالا واحدا - 00:23:57ضَ

اذا نعم. عفوا كلهم سألونا سؤالا واحدا. يعني هذا الرجل المستشار السياسي لملكة بريطانيا لما جه ووقف سأل سؤالا محددا بعدها سأله بعدها سأله الذي جاء من الاردن كذا واحد قالوا ما هو الشيء الذي تريد الحكومة اخفاؤه؟ لذلك تريد - 00:24:17ضَ

ان تمنعنا. يعني ده السؤال المنطقي. هم. لزلك امنعوهم او لا تمنعوهم لكن السؤال بيكون بتخبوا ايه ؟ ايه اللي عندكم اللي مش عايزينه يبان ؟ احنا ثم نأتي لنقطة فاصلة الحقيقة. احنا المتهمين اللي بيتقال ان هناك ادلة علينا بنقول يا جماعة بينوا الامر للعالم - 00:24:37ضَ

ليس هذا التحدي الواثق والذين يزعمون انهم يطبقون القانون ويقيمون العدالة يصممون على حجز الامر عن العالم يبقى اي الناس عنده شبهة الظلم واي الناس عندهم شبهة الثقة في النفس وفي عفوا عفوا - 00:24:57ضَ

اه سيد حازم اه البعض يرى بان ربما بالفعل جماعات حقوق الانسان لا المصرية ولا العربية ولا الدولية قصرت تجاه الاخوان اه في الوقت الذي آآ يرون فيه ان الاخوان لا لا يدافعون فقط الا عن قضيتهم ويتخذون احيانا كثير موقف الحياد في اي مواجهة ما بين - 00:25:17ضَ

السلطة آآ والتيارات السياسية الاخرى. هذا الكلام غير صحيح انا لا اقول هذا من باب لا الجماعة ولا السياسة من خلال القضية. القضية يا سيدتي الاوراق المقدمة في القضية تتهم الاخوان بانهم وقفوا ضد سحل قاضي في الشارع العام. في الشارع في الطريق - 00:25:37ضَ

العام وضد مذبحة القضاة الجديدة. والاوراق مقدمة على انهم وقفوا ضد مسألة ومسألة القضاة دي مش مسألة اخوان وانهم وقفوا ضد معركة وقفوا مع حركة كفاية ومع الجبهة الوطنية اللي رموزها عزيز صدقي ويحيى الجمل وما الى ذلك - 00:26:07ضَ

وقفوا مع في مواقف مقدمة لاوراق في الدعوة. ومن ضمن الاتهامات والادلة المرفقة بالاتهامات الرئيسية. انهم بيقولوا ان هذه هي حركة سياسية في المجتمع بقصد كذا وكذا. فازا كان المسند للاخوان اساسا انهم بالعكس - 00:26:27ضَ

يقفون في القضايا العامة. ولزلك انا الحقيقة بيحزني جدا لما اسمع كلام عن مسألة البرمجة البرجماتية. او مصلحية علشان من لا يعرف المعنى انهم ناس مصلحيين مصلحية بحتة. واينما تكون مصلحتهم يدورون. هم. اذا كان في اللحظة التي اتحدث فيها كما قلت - 00:26:47ضَ

كان هناك مؤتمر ضخم وهناك تهديد وقع اليوم الان على نقابة المحامين لمنع آآ هذا المؤتمر من ان يعني منذ حصار غزة يعني يعني قرابة العام آآ وخاصة بعد سيطرة حماس - 00:27:07ضَ

يعني نعم لا لا هذا ليس المؤتمر الاول ولا الثاني ولا الثالث. يعني هذه من الفعاليات المستمرة يعقد مؤتمر وتكون هناك وقفة احتجاجية ويصدر بيان وما الى ذلك مع كل مرحلة من المراحل. لكن نحن الان نرى عنصر التنشيط في العلاقة الثنائية - 00:27:27ضَ

المصرية الاسرائيلية وتعلمون انه بالامس كان هناك وزير الدفاع الاسرائيلي موجود وهناك تصريحات اتقالت وما الى ذلك. فالمسألة مواكبة فقط للتطوع الديناميكي يعني الشيء الجديد الذي حدث. انما المشكلة انه لو سلطنا الاضواء على الحركة الدائمة لا موجودة في - 00:27:47ضَ

كل شيء حتى فيما يتصل بما وقع لبعض الناس من من من ظلم مقطوع انهم ليسوا من الاخوان زي الاحزاب التي تم تعطيلها وما الى ذلك. الاخوان دائما لهم كلام في هذا الامر. فانا ارجو يعني من من الرأي العام العربي على الاقل - 00:28:07ضَ

سيفسر الضغوط الامنية التي تطوق الاخوان قسرا ورغما عنهم. ونراها مترجمة في عدد ضخم جدا من المعتقلين. الى انها نوع من التراجع او التهدئة. اي تراجع واي تهدئة. اذا ارادت القضاء على الاخوان - 00:28:27ضَ

بهذه المعالجة الامنية وحدها ان ان تجعل حركة الاخوان تختفي كما اختفت منذ فترة الستينات وعادت بعد ذلك في السبعينات يعني هناك اليات لماذا لا تلجأ لها الدولة الا اذا كان هناك بالفعل استغلال وشد وجذب ويعني كما يقول البعض آآ حبل - 00:28:47ضَ

يرقى هنا ويشتد هناك. رائع هذا السؤال رائع. رائع. تعرفي حضرتك امتى نستطيع ان نقول هذا الكلام لو كان موقف الاخوان من الحكومة في مصر مختلف من موقف الاخوان في من الحكومة في البلاد المحيطة - 00:29:07ضَ

كل مكان له ظروف. انما لو لاحظتم السياسة العالمية تجاه الاخوان وتجاه هذا الاتجاه بالذات دون ان المسألة فيها تناغم في كل البلاد ان يسمحوا بهذا الخير. فالمسألة مش متروكة للعلاقة بين الحكومة وبين - 00:29:27ضَ

في كل بلد يضايقوها ولا يبسطوها؟ المسألة مخطط عالمي انهم لما وجدوا انهم في الخمسينات والستينات حاصروا الاخوان خرج الاخوان من السجون والمعتقلات فاذا بهم يشكلون الفصيل الغالب على كل الحركة الشعبية والسياسية في العالم العربي كله - 00:29:47ضَ

وفي الشوارع وفي النقابات والاتحادات وغيره. فاصبح الضربة الشاملة العنيفة تبين لامريكا المهيمنة الضاغطة على سياستها هذه الدول ان لا ده فيها خطورة على المصلحة الامريكية لانها في النهاية بتؤول الى تضخم هذا التيار مش الى تقليصه. فبدأوا يتعاملوا بسياسة - 00:30:07ضَ

مصر ترجمة لها. الجزائر ترجمة اخرى. اليمن ترجمة ثالثة. الخليج ترجمة رابعة. هذه ترجمات. وكلها متوافقة وكلها تعبر عن سياسة واحدة بس تظهر في كل مكان بطريقة. ولكن امريكا سيد حازم هذه هي النقطة بعد الحادي عشر - 00:30:27ضَ

عشر من سبتمبر آآ ربما حدث بعد ذلك تراجع قالت بان الاخوان ربما يكون البديل الافضل لديها للاسلاميين حتى حتى مش بعد حداشر سبتمبر. حداشر سبتمبر كانت الفين وواحد. ده المسألة اللي - 00:30:47ضَ

كانت تقول في الاول ان الانزمة في المنطقة لابد ان تنهج المنهج الديمقراطي ازا بنا نفاجأ بان نفس تقول من اصبح ديمقراطية ها تأتي باصدقائنا. ديمقراطية بس مشروطة بان تأتي باصدقائنا. هذا التغيير ما حصلش سنة الفين - 00:31:07ضَ

واحد ده حصل سنة الفين وخمسة بعد انتصارات انتخابات حماس وانتصارات انتخابات مجلس الشعب في مصر سنة الفين وخمسة حدث تغيير من جديد واصبحت المسألة انه بدل ان يرخي الحبل ليس بناء على تهدئة ولا صفقة ولا شيء وانما لمصالحهم هم هم لا يريدون - 00:31:27ضَ

لهذا الاتجاه ان يشعر المجتمع بانه مقهور وما الى ذلك وانا اقول لك انا لست في حل والله بس مجرد اشارة بعض من لا يتصور من لا يتصور بحال من الاحوال انهم يقتنعون بمنهج الاخوان - 00:31:47ضَ

عبروا عن ذلك بسبب المحاكمة العسكرية. نعم. وانا لست في حل من الافصاح ولكن عبروا عن الانبهار ليس فقط باخلاق وسلوكيات ولكن بفكر وبما هو مطروح. نعم. فاذا الضغط على الاخوان - 00:32:07ضَ

يعني من من الكسبانين اذا جاز التعبير. دعني اخد بعض المشاركات اعود اليك استاذ حازم. وابقى في مصر اذا امكن تأخرنا عليهم ساعود اليك سيد حازم عفوا. معنا من سيد عبدالله صادق تفضل سيد عبدالله - 00:32:27ضَ

السلام عليكم. عليكم السلام ورحمة الله. انا عبدالله الصادق الشرقاوي والدي واحد من محامين المحاكمة العسكرية. احنا الحقيقة نتعامل مع نظام مذعور. اه بيخاف جدا جدا جدا ولا يستطيع ان يتحمل اه ان يرى رأي مخالف - 00:32:51ضَ

حتى لو كان هذا الرأي آآ صاحب رأي اصلاحي وصاحب رؤية اصلاحية ولا يريد الا آآ مصلحة مصر ولا يريد حب مصرية لذلك هذه نفس هذا النظام المذعور هو الذي يمنع المنظمات العالمية والاعلام ان يحضر جلسات محاكمة اه ابائنا. نعم - 00:33:11ضَ

كان بقى لهم اكتر من سنة. النهاردة دون اي سند قانوني او من المحكمة المدنية اكدت برائتهم تلات مرات. وزي ما الاستاز حازم بيقول ازا كنا احنا حاكمونا بالقضاء الطبيعي. احنا من حقنا ان احنا نتحكم بالقضاء الطبيعي. مصر النهاردة بتقول انها اه موقعة على على الوثيقة الدولية - 00:33:31ضَ

لحقوق الانسان وعضوة في المجلس الدولي لحقوق الانسان. نعم. ومن ضمن الشروط من ضمن البنود بتاعت الاعلان الدولي لحقوق كل انسان ان كل واحد من حقه ان هو تكفل له ضمانات الدفاع ومحاكمة عادلة ومحاكمة علنية. كل الكلام ده مش موجود وفي الوقت - 00:33:51ضَ

اللي بيتم هذا الامر اذا ما كانش بامر مباشر يعني حضرتك بتقولي انت ده اتهام للنظام بان هو يد لامريكا واسرائيل في مصر طبعا دي حقيقة آآ ازا ما كانش بامر مباشر لن يكون الا بضوء اخضر هذا النظام لا يتحرك الا بضوء اخضر ورضا آآ - 00:34:11ضَ

رؤساؤه آآ في في الولايات المتحدة في البيت الابيض او في تل ابيب. نعم. آآ وجهة نظرك واضحة شكرا لك سيد عبدالله. معنا من السعودية محمد ابراهيم تفضل. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. وعليكم السلام ورحمة الله. آآ نوجه سؤال لارشيد الضيف - 00:34:31ضَ

اه نسمع دائما ان الاسلاميين ما عندهم اي امكانية او لا يستطيعون ان يحكموا. كانهم يعني ما متعلمين او ما متفقين او ما مؤهلين انهم يديروا نعم يعني يديروا دولة ولا هكذا - 00:34:51ضَ

دائما بنسمع هذا الكلام لماذا؟ نعم. يعني الاسلاميين يعني من فيهم من النخب يحملون الشهادات الكبيرة والعالية. لا يستطيعون ان يحكموا دولة يتهمون دائما بانهم لا يستطيعون حتى اللحظة ما هم مهيئين لانهم - 00:35:11ضَ

تحكموا دولة. نعم. اه. وجزاكم الله خير. واياكم معنا من السعودية ايضا سيد محمد خلف. السلام عليكم. عليكم السلام ورحمة الله اه كنت اريد احييكي واحيي المحامي القدير الاستاز حازم ابو اسماعيل. واريد ان اوجه له سؤال مهم جدا. تفضل. يا استاز حازم - 00:35:31ضَ

يعني الا يعد الدفاع في هذه القضية؟ يعني نوعا من ضياع الوقت وخصوصا انكم تعلمون جيدا ان ان الاحكام اعدت مسبقا وان هزه المحاكمة اصلا غير دستورية فدفاعكم في ضررين اتنين يعني اولا ضياع للوقت والجهد سانيا اطفاء الشرعية على هزه - 00:35:51ضَ

المحاكمة الغير دستورية والغير قانونية. وربنا يقويكم. نعم. ربما بالفعل حتى الاستاذ رجائي عطية تخلى عن القضية قال بانها آآ مسرحية ولا يستطيع المشاركة فيها. آآ معنا ايضا اتصال من مصر محمد حمدي. تفضل سيد محمد. الو - 00:36:11ضَ

آآ انا شاب مصري في مصر وقابلت آآ اولاد آآ الدكتور حسن الشاطر قبل كده. وقابلت شباب يعني فانا بحس ان القضية دي كانت اكبر غلطة مصر عملتها ان هي بتجفف منابع اقتصادية قايمة على اقتصاد سليم. واقتصاد اسلامي سليم. فاحنا كده بنجس المنابع - 00:36:31ضَ

والقضية دي واضحة لكل المصريين اللي ما لهمش علاقة بالاخوان. ما لهمش علاقة باي حد. شايفين ان ده ما هو الا طغيان او آآ ايد امريكية داخل مصر. نعم. ده مش هيأدي لاي شيء غير كره ازيد من الشعب المصري من الشعب المصري الى الحكومة. وبالتالي الى - 00:36:51ضَ

امريكا. نعم. اه شكرا لك على المشاركة. معنا ايضا من مصر عبدالفتاح الشرقاوي. تفضل سيد عبدالفتاح الو. عبد الفتاح انت على الهواء. تفضل. سلام عليكم. عليكم السلام السلام عليكم الو السيد عبدالفتاح اذا كان لديك سؤال ارجو منك ان تطرحه بشكل سريع - 00:37:11ضَ

السؤال انا ضياء المرسي مش عبدالفتاح. تفضل سيد ضياء عفوا. السلام عليكم. عليكم السلام ورحمة الله بالنسبة للاستاز حازم هو ازنه بالتأكيد يعني تقريبا ابن الشيخ المرحوم صلاح ابو اسماعيل. مم - 00:37:41ضَ

آآ الشيخ صلاح ابو اسماعيل كانت له نضالات آآ جميلة جدا يعني فاكرة لما كان مسك الرغيف للمرحوم الرئيس السادات في مجلس الشعب والى اخره. يعني الاخوان المسلمين مش ملتزمين بخط الشارع العام. وما شفناش منهم اي حاجة يعني على اساس انهم يقولوا بس لكن رغما عن زلك انه - 00:38:01ضَ

نعم. نعم. يبدو ان هناك مشكلة في الصوت معنا من السعودية هشام. عثمان السيد هشام. السلام عليكم. عليكم السلام ورحمة الله. انا بصراحة بسأل الشيخ حازم يعني وارجو اجابة يعني واضحة - 00:38:21ضَ

اه من الواضح ان طبعا اضطرابات المتتالية للاخوان موضوع التحويل للمحاكمة العسكرية اه امر يعني سهل يهين جدا بالنسبة للنزام. ومن المعروف طبعا ان الاخوان بالاتجاه العريض وما زال من قوتهم في الانتخابات الاخيرة - 00:38:41ضَ

انا عايز افهم ايه المعادلة بين استضعاف الاخوان وتحويلهم معقبات عسكرية. نعم. بمنتهى السهولة والاستسهال وطبعا مع يعني واضح ان يعني اجواء في اللفظ مم. ان الاخوان يعني تحويل المحاكمة العسكرية رغم كل التنديدات العالمية - 00:39:01ضَ

ومع زلك يتم التحويل وكأن بيقولوا لهم يعني ايه اضربوا دماغهم في الحيط. نعم. فانا اريد افهم هل هو فعلا استضعاف حقيقي؟ وما سر ان الاخوان يظهروا هزا الاستضعاف. نعم. اشكرك على المشاركة. آآ معنا من مصر حسام عبدالغني تفضل. الو السلام عليكم. عليكم السلام ورحمة - 00:39:21ضَ

نحيي الجزيرة في الحقيقة على البرنامج المهم دوت. لان في غياب آآ الفضائيات او الرأي الاعلامي عموما. عن تغطية هذه القضية وخاصة في مصر وخارج مصر. فبحيي الجزيرة على هذا هذه التغطية. ده رقم واحد. انا في الحقيقة عايز يعني اقول عدة حقائق خاصة بالقضية. يعني رقم واحد - 00:39:41ضَ

ان القضية يعني قضية احالة الاخوان للمحاكم العسكرية هي في في الاصل قضية سياسية واعلامية وليست قضية قانونية اطلاقا او جنائية. يعني الاخوان خدوا براءة حضرتك تلات مرات آآ قبل كده يعني المجموعة دي بالزات خدوا آآ الحكم بالبراءة والافراج عنهم تلات مرات. آآ ولم يفرج عنهم - 00:40:01ضَ

وفي المرة التالتة المفروض كانوا خرجوا من سرايا المحكمة. نعم. وتم احالتهم في نفس اليوم للقضاء العسكري. نعم. عايز اقول حاجة مهمة جدا ان خمسين في المية من المحالين لم يعرضوا اصلا على النيابة العسكرية. ففي اخطاء قانونية جسيمة. نعم. يعني بيتعرض لها القضية دي. الحقيقة التانية ان ان القضية ديت هي حلقة من حلقات الضغط على - 00:40:21ضَ

تقليص دورهم في المجتمع المصري. دورهم المهام جدا جدا واللي ظهر بشكل كبير جدا جدا في الخمس سنوات اللي وخاصة في انتخابات الفين وخمسة. وبدأ يبقى لهم دور مهم جدا وفاعل في المجتمع المصري. يعني وسط النخب المختلفة المصرية المختلفة. نعم. والمخلصين لهزا الوطن والاخوان من المخلصين لهزا الوطن. نعم - 00:40:41ضَ

وبالتالي تم آآ السيطرة او الضغط عليهم اعتذر للمقاطعة بالفعل ضاق الوقت كثيرا وجهة نظرك واضحة تماما آآ يبقى اذا هذه هي المشاركات اعود بها الى ضيفنا لحلقة اليوم استاذ حازم. ارجو منك تعليق يعني - 00:41:01ضَ

لان النقاط كثيرة بالفعل تفضل. صحيح النقاط كثيرة جدا والحقيقة يعني هحاول لانه كان كنت يفضل يكون عندي وقت اطول بالنسبة لقصر المشاركات لكن هنحاول احنا دلوقتي كنا وقفنا في التعليقات عند كلمة انتم - 00:41:21ضَ

كسبانين. الحقيقة هذه النقطة تعتبر من النقاط الرئيسية في فكر اي شخص اسلامي فاهم الاسلام هو يرى ان الله تعالى يقول لن يضروكم الا اذى. يعني اذى بمعنى انه شيء يصيب المال يصيب الجسد لكن في النهاية - 00:41:41ضَ

وان تتقوا وتصبروا لا يضركم كيدهم شيئا. يعني لن يصل الى شيء وانما الله بالغ امره. والله غالب ده امره والله قاهر فوق عباده. فهذا هو الذي حدث عندما هوجم او حوصر حوصرت هذه الفكرة الاسلامية عقدين - 00:42:01ضَ

الزمان انتشرت بقوة. عندما سمح لها انتشرت بقوة. ليس هناك سبيل المشكلة الوحيدة ان يترك المسلمون دينهم. لكن لكن فيما يتصل بما تفضل به بعض الاخوة من مسألة القضاء العسكري القضاء العسكري ليس من الناحية القانونية - 00:42:21ضَ

ليس قضاء بالمعنى المفهوم. لان القضاء العسكري احالة القاضي العسكري الى التقاعد ما فيهاش اي ضمانة. نقله من وكانوا الى مكان اخر لا حصانة له فيها. آآ مسألة المرتبات تزيد او تقل لا حصانة له فيها. آآ - 00:42:41ضَ

خافوا عن العمل لا حصالة له ليه؟ لانه يخضع لقواعد قانون اسمه قانون خدمة ضباط القوات المسلحة. ولما ارد قانون القضاء العسكري على مجلس الشعب. بعض النواب قالوا لهم طب ما دمتم تريدون اعطاء حصانة ضخمة للقضاء العسكري. ما تخلوا الشروط - 00:43:01ضَ

المتوفرة فيهم هي نفس الشروط المتوفرة في القضاة العاديين. فلم يسمح بهذا الا في حدود انه يكون خريج حقوق فقط. نعم. او انه يكون عند بدء التعيين انما كافة المزايا وكافة المهددات ما يتهدده وما يكون كمزايا في يد السلطة التنفيزية ووزارة - 00:43:21ضَ

الدفاع ولجنة اسمها لجنة الضباط القضاء العسكري ولذلك انا عايز اقول منع دخول الناس للمحكمة ده في في حد زاته ده مبدأ علانية الجلسات ما معنى مبدأ علانية الجلسات؟ نعم. ان اللي يحضر - 00:43:41ضَ

ما يكونش قريب المتهم بس. لانه لو اللي بيحضر الجلسة هو المتهم له مصلحة وقريب المتهم قرايبه ولاده واخواته وزوجاته اهلهم مصلحة شيء طبيعي ان يخرجوا ويقولوا المحاكمة مش حلوة. المحاكمة غير عادلة. فاراد القانون انه يدخل لقاعة المحكمة - 00:43:57ضَ

محايد لا يضار بالحكم بالادانة. نعم. ولا ينتفع بالحكم بالبراءة. ليكون شاهدا على العدالة. العنصر الممنوع من حضور المحاكمة هو هذا العنصر المحايد مش بس الاعلام مش بس حقوق الانسان. ده اي شخص لا يثبت انه قريب من الدرجة الاولى زوجة او ابن او اخ - 00:44:17ضَ

تمنع لذلك نحن نحاكم في قبر مظلم. ظهر ان هناك اقارب للمتهمين وهناك محامون يعني كان هناك في مساحة يعني وليست هذا الاغلاق الكامل. ولكن اعود الى آآ آآ لا انا لا اقصد هذا انا اقصد ما يعني انا متفق مع - 00:44:37ضَ

حضرتك انهم بيسمحوا للزوجة بالحضور. نعم. للشقيق بالحضور للاولاد بالحضور للمحامين بالحضور. نعم. لكن كل دول ناس لهم مصلحة القضية. نعم. انما القانون بيقول لابد ان تكون المحاكمة علنية يسمح بحضور فصيل من عموم الناس مش من القرايب. مش من اللي لهم مصلحة - 00:45:07ضَ

اللي هو لو اتحكم بالادانة لا ضرر عليهم ولو اتحكم بالبراءة ما لهمش مصلحة يشاهدون المحاكمة بحيادية. طب اسمعي هم دول اللي شهادتهم تعتبر ركن في النقطة السياسية. يعني انت تقول بانكم في كل الاحوال تحققون مكسبا بشكل - 00:45:27ضَ

بما او باخر. ولكن ربما يرى البعض بانكم تملكون ربما الخطاب الديني الذي يمتلك شهرة ولكن حتى البرنامج السياسي آآ حتى بعد اه لم يحقق نجاح كبير خاصة اذا ترجم على ارض الواقع في ظل ما احيط به من اه جدل. وفي ظل - 00:45:47ضَ

تجربة حقيقية لحماس وايضا ما حدث في السودان وما يحدث في غيرها. اصبح الان هناك وعي من قبل الشارع العربي كما يرى البعض بين قوسين بانكم لم تصبح الخيار الامثل ولا الافضل. والنتائج في انتخابات مجلس الشورى الماضية هي افضل تعبير عن ذلك - 00:46:07ضَ

افضل تعبير هو كان فيه انتخابات في مجلس الشورى انتخابات مجلس الشورى كانت مذبحة لم يكن فيها انتخابات اصلا لتكون تعبيرا من قريب او من بعيد ولكن خليني اكون واضح وصريح. البرنامج السياسي اللي طرح مش سياسة. هذا طرح من باب نشر دعوتنا - 00:46:27ضَ

فكرتنا ان الناس يتضح لهم ماذا يقصد هؤلاء. انما لو حبينا نتكلم سياسة بقى فالمرحلة التي نحن فيها من الصراع السياسي ليست مرحلة برامج دي مرحلة مبادئ بمعنى مرحلة مبادئ بمعنى ان انا مش مكلف اقول لك - 00:46:47ضَ

نظام او البرنامج اللي اعمر به خزنة الدولة مثلا. والخزنة هناك يد تسرقها من الخلف. فيها فجوة كل ما تحط فيها فلوس تتسرق الكلام عن مبدأ ايقاف السرقات اسبق من الكلام عن برنامج تعمير الخزائن بالاموال. المرحلة - 00:47:07ضَ

سياسيا مرحلة مبادئ ونحن متمسكون باننا نطرح مبدأ ان كونوا امناء ولا تسرقون. راعوا حقوق الناس ولا وتبغون عليهم انما البرنامج طرح من باب الدعوة ايضاح ايضاح فكرة الناس دول الاخوان دول مخبولين ولا بيفهموا الاخ - 00:47:27ضَ

اللي بيقول بيقولوا ان الاخوان لا يصلحون. مين قال ان الاخوان اصلا عايزين الحكم؟ الاخوان يا سادة حتى لو جرى على الالسنة خطأ ان هم عايزين الحكم مع ان الدستور يسمح لهم بهذا. انما في حقيقة الامر الاخوان مش عايزين الحكم. وفي ادبياتهم الاساسية الجوهرية اللي نشأت عليها - 00:47:47ضَ

الجماعة ان نحن لا نريد ان نحكم ولكن اذا ابى الناس ان يطبقوا قواعد الاسلام والعدالة والشريعة والنزاهة والشرف فنحن مضطرون ان نتقدم الصفوف لان احدا لا يريد. انما لو تقدم احد المخاطبين احنا به. اسمعوا واطيعوا. ولزلك الرئيس - 00:48:07ضَ

حسني مبارك مش يعني ازا كان اسمعوا واطيعوا ولو ولي عليكم عبد حبشي كان رأسه زبيب. نعم. نسمع لحسني مبارك ونطيع بس يطبق انه يحرم الحرام ويحل الحلال. حاجة بسيطة جدا. يحرم الحرام ويحل الحلال ليجد هؤلاء الناس جنودا له. نعم - 00:48:27ضَ

كثير من النقاط فكرة انكم لماذا تدفعون كل هذا؟ ثمن اذا آآ ترفضون الحكم او حتى لا ترغبون فيه الان. استاذ حازم ابو اسماعيل اعتذر بالفعل مقاطعة انتهى وقت الحلقة للاسف الشديد وتبقى الجدل دائم ومستمر في هذه العلاقة رئيس هيئة الدفاع عن الاخوان المسلمين المحاكمين امام - 00:48:47ضَ

الحاكم العسكري اشكرك جزيل الشكر على المشاركة. كما اشكركم مشاهدينا الكرام لحسن المتابعة. وهذه تحية الفريق الفني العمل في استوديوهاتنا. بالدوحة وايضا في مكتبنا بالقاهرة. وتحياتي السلام عليكم - 00:49:07ضَ