Baheth

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. شاهدت منذ تقريبا اربعة ايام مناظرة او محاورتنا بين الشيخ عبد الله العجيري وشاب من مشاهير اليوتيوب اسمه عمر حول علاقة العلم بالدين والحوار كان طويل - 00:00:00ضَ

وفكرت في ان يعني اسجل فيديو في آآ التعليق عليه بسبب ما بدا لي في اول الحوار من مجموعة اخطاء متكاثرة ومتراكمة ارتكبها الذي توبر عمر الغامدي لكن بعد ذلك اكتشفت ان عدد كبير من الاخطاء وتحتاج اكثر من محاضرة فالى الان انا متردد في الحقيقة ان كنت ساقدم تعليق على الحوار ام لا - 00:00:18ضَ

لكن بعيدا عن ذلك هذه المحاورة اثارت فيها مجموعة من الصدمات في الحقيقة. بعضها اعمق من بعض وبعضها اشد من بعض. الصدمة الاولى ان هذه المحاورة الطويلة تقريبا ثلاث ساعات - 00:00:41ضَ

بعد اربع ايام فقط من عرضها على اليوتيوب اكثر من نصف مليون مشاهدة رغم ان الحديث كان طويلا جدا وطبعا معروف ان المحاضرات والحديث الذي يكون اكثر من ساعة يعني حضوره يكون ضعيف جدا - 00:00:56ضَ

الساعات اكثر من نصف مليون مشاهدة. الحديث كان في قضايا فلسفية وقضايا علمية مسائل فيها جانب سلاحي واسع جدا. مع ذلك كان لهذه المحاولة جمهور كبير. الصدمة الاولى اعادة اكتشافي لمسألة - 00:01:11ضَ

ان كثير من الناس يتصورون ان العلم بهذه السهولة بهذه الخفة ان الشاب عمر الغامدي يعرض فكرة يروج لفكرة التعليم الذاتي. انك اذا جلست امام اليوتيوب وشاهدت المحاضرات المتفرقة وقرأت القراءات - 00:01:29ضَ

متفرقة بامكانك ان تكتسب ثقافة عميقة في كل شيء وهذا اسمه وهم الثقافة. كل باب من ابواب المعرفة حتى تتمكن فيه تحتاج ان تنفق وقت طويل جدا ان تعرف ان تقرأ قراءة نسقية - 00:01:44ضَ

قراءة يعني تنتمي الى مدرسة معينة. القراءة المشتتة هذه هنا من لمدرسة من هنا ومدرسة من هناك دون ان تعرف بما يمثل هذا الشخص في هذه المدرسة وبما تتميز هذه المدرسة عن هذه المدرسة - 00:02:03ضَ

والاختلاف في الاصول والاختلاف في الفروع والمراجع الاساسية والمراجع الفرعية والكتب الجيدة والكتب الغير جيدة. اذا لم تكن تكتسب هذه المعرفة باي علم من العلوم لن علم شيئا ولو استمرت في القراءة سنوات طويلة. يعني خذ اي علم للعلوم اي فن من الفنون اذا قرأت فيه قراءة مشتتة - 00:02:16ضَ

لن تكتسب شيئا مع هذا ايضا لا تنسى كثرة الذين يروجون للمعرفة الزائفة. وكثرة الكتب التي تطبع بالعربي وبالانجليزي بالفرنسي الكتب التي لا قيمة لها. يعني انت لو دخلت الى اي مكتبة غربية. لا نتحدث - 00:02:35ضَ

عن العالم العربي لان الذين يروجون للتعليم الذاتي اساسا اه هم يروجون للثقافة الغربية. لو دخلت الى بارز النوبل مثلا واحدة من اشهر المكتبات الامريكية ستجد طبعا انا اذا دخلت اي مكتبة عامة ساذهب الى القسم الخاص بالاديان او القسم الخاص - 00:02:51ضَ

بالفلسفة ثم ربما علم اجتماع وتاريخ ستجد ان عامة الكتب التي موجودة تباع في هذه المكتبات قيمتها العلمية تقارب الصفر وانما يغلب عليها الجانب التجاري. هذا في المكتبات التي تنتقي كتبها. فكيف بمطبوعات مطابع ودور النشر - 00:03:08ضَ

فقضية الكتب التي تنشر في كل في اي علم من العلوم كثير منها ضعيف جدا كثير منها غير محقق وغير محرر وهذا امر معلوم جدا في اي كتب حقيقة تعجب لماذا كتب المؤلف هذا الكتاب؟ ما هي الفائدة؟ لم يقدم لا اضافة في الشكل ولا اضافة في المضمون. فقضية ان - 00:03:27ضَ

في ناس تتصور ان هذا اليوتيوبر بانه يتحدث بالفاظ باللغة الانجليزية ويذكر اسماء اعلام فهذا يكفي حتى يكون هو نموذج لمن يتعلم بطريقة في كل علم العلوم هذي كارثة ثم نحن اليوم نعيش في زمن حقيقة العلوم كل علم حصل فيه نوع نوع من الانفجار المعرفي - 00:03:48ضَ

يعني بمعنى ساقدم مثال في الزمن القديم كان يقال ان فلان الفلاني المتخصص في النصرانية المعارف المتعلقة بالنصرانية متقاربة يعني انا اتحدث الان عن لا اتحدث عن الف وتسعمية. آآ او الف وثمانمية. ميلادي اتحدث عن سنة ربما - 00:04:07ضَ

ميلادي اسرع من ميلادي. كانت المعارف متقاربة بعد ذلك بدأت تتطور ثم تتطور ثم تتفرع فتتفرع فتكثر المراجع فتكثر الدراسات فتكثر الاختلافات فتكثر التفريعات اليوم لا معنى لان تقول ان فلان الفلاني متخصص في نصرانية - 00:04:26ضَ

يعني بمجرد ان تسمع انسان يقول لك فلان متخصص النصرانية اعلم ان المتحدث لا يعرف شيئا عن الدراسات المتعلقة بالنصرانية او الاديان عامة. اليوم تفرعت بصورة كبيرة. فلان لابد ان يكون له توجه وهو يدرس لاهوت. او يدرس نقد نصي. او يدرس نقد اعلم. او يدرس - 00:04:43ضَ

مسائل تتعلق او متعلقة بالثيولوجي والثياب السي هناك تفريعات كثيرة جدا في هذه الدراسات وقد تتخصص داخل التخصص في تخصص دقيق قد تتخصص انت في اللاهوت المتعلق باللوزري مثلا او متعلق او متعلق العلوم وتفرعت بصورة كبيرة جدا. فان تتصور اليوم ان الانسان لو بقي يسمع مجموعة من المحاضرات المتفرقة على اليوتيوب - 00:05:03ضَ

ويقرأ كتب متفرقة وسيكتسب معرفة بمجموعة كبيرة من العلوم فهذا انسان يبيعك الوهم. وللاسف الشديد الصدمة تأتي عندما تكتشف ان الذين يروجون للتعليم الذاتي الذي يتوسع في معرفة علوم كثيرة جدا. الصدمة تأتي عندما تكتشف - 00:05:32ضَ

ان هؤلاء لهم سوق واسع جدا على الساحة لمجرد استعماله لبعض المصطلحات الذي لو حققتهم في بعض معانيها ائتلاف النقاد والمتخصصين في آآ في يعني مسائلها وتفريعاتها ستكتشف انه لا يعرف الا العنوان. الصدمة الثانية - 00:05:50ضَ

تتعلق وهذه هي الحقيقة صدمة اشد انا ان كثير من الشباب وترى تعليقاتهم اصابهم الاستغراب الشديد جدا والعجب الشديد جدا ان رجل مثل الشيخ عبدالله العسيري نسأل الله ان يحفظه - 00:06:10ضَ

ويمتع به يحسن الحديث في مسائل تتعلق بالفلسفة في مسائل تتعلق بالعلم في مسائل تتعلق بنظرية المعرفة. في مسائل تتعلق بالمنطق فاهثارهم هذا الامر واثار اندهاشهم ما كانوا يتصورون للاسف اجدي هذا الكلام يقال في بلاد الحرمين - 00:06:25ضَ

مع الرصيد العلمي في العلم الشرعي الواسع الذي انتجته هذه البلاد على مدى على الاقل آآ القرن الماضي والمئة سنة الماضية للاسف الشديد هادي حالة صدمة عند الشباب تدل على نجاح الذين سعوا بكل جهدهم من خلال ومن خلال المجلات والصحف والافلام وغير ذلك - 00:06:42ضَ

ناجحوا حقيقة في صناعة صورة نمطية ستريو تايف صورة نمطية. صورة نمطية هي الصورة المشوهة لشيء ما اذا انشأت الصورة مشوهة لشيء ما لتنفر منه فهي صورة نمطية تجعل الذهن مباشر ينصرف الى هذا التصور عندما تحدثه عن - 00:07:06ضَ

المسألة الفلانية او الشخص الفلاني هذه الصدمة في الحقيقة مني لصدمة هؤلاء انهم ظنوا ان ان حملة العلم الشرعي لا يملكون ولا يحسنون الحديث في هذا الباب. والصدمة الاعظم انهم يتصورون ان حمالة العلم الشرعي طبعا طائفة منهم - 00:07:24ضَ

علم شرعي يعني لهم باعوا في هذا الباب او يقرأون في هذا الباب. هذه تخصصات طبعا. المشكلة الاكبر انهم ظنوا ان حامل العلم الشرعي لا يحسن الحديث مع اكتوبر من جماعة التعليم الذاتي - 00:07:42ضَ

وهذه مشكلة ضخمة جدا تدل على ان الذين سعوا الى تشويه الدعوة وتشويه الصحوة قد نجحوا الى مدى واسع جدا في اسقاط قيمة حامل العلم الشرعي رغم ان الذي قاله عبد الله العجيري موجود - 00:07:56ضَ

في الكتب الاسلامية التي ترد على الملاحدة على الاقل في العشر سنوات الاخيرة جميع المسائل تذكرها محررة بتفصيل في هذه الكتب وكثير منها موجود في كتب الائمة طبعا في كتب اصول الفقه في كتب المنطق - 00:08:16ضَ

وفي غير ذلك وبقضايا يعني فيها يعني بحث واسع جدا ان يستقر في ذهن الناس ان حمالة العلم الشرعي هم ابعد الناس عن المحاورة في هذه القضايا التي اشبعت بحثا في الحقيقة خاصة في الكتب التراثية - 00:08:30ضَ

هذا امر مشكل يحتاج من الدعوة ان تعيد التفكير في واقع حضورها بين الناس. الصدمة في الحقيقة واسعة جدا وانا اقرأ التعليقات التي تثني على الشيخ عبد الله العجيري والتي يستحقها طبعا - 00:08:44ضَ

شيء محزن اي ظن في حملة العلم الشرعي انهم ابعد الناس عن التفكير العميق النقدي في هذه المسائل الحادثة. وانهم يتصورون انه انه لا يمكن ان يكون هم قول في هذا الباب فهم يحفظون - 00:09:01ضَ

ثم يعيدون استعراضه. وهذا ليس ليس بصحيح. الصدمة الثالثة ولا اريد ان اطيل في هذا الباب لانني لا اريد ان ان ادخل نفسي في في هذه في هذا المعترك البائس - 00:09:18ضَ

بعض الاخوة هداهم الله لهم ولاع بالطعن في غيره في غيرهم اه من باب انني اه اه اعيش على الحط من قيمة غيري فاذا انا قلت والله فلان فلان كل الذين يتحدثون في الالحاد كلامهم سطحي كلامهم فارغ كلامهم المكتبة الاسلامية التي ترد على الالحاد قيمته الوحيدة فقط في الكتب - 00:09:31ضَ

المترجمة من على الغرب لكن الكتب التي ترد على الالحاد غير صحيح. هذا كلام باطل. هناك عدد من الكتب الاسلامية التي كتبها بعض اخواننا واساتذتنا ترد على الملاحية لو لو صنفتها في المكتبة الغربية ستكون من اجود الكتب حتى في المكتبة الغربية - 00:09:55ضَ

لانها استطاعت ان تستوعب المكتبة الغربية وتضيف نفس اسلامي اليها وتستفيد من النفس التراثي في هذا الباب يعني بعض الاخوة طبعا اما انهم يحطون من جهد لكل الذين يعملون في الرد على الملاحدة وحتى يعني - 00:10:12ضَ

هذا الموقف من الشيخ عبدالله العجيري الذي كان موقف جميل جدا والاصل فيه ان يعمل الانسان على ان يعيد ثقة الناس في حملة العلم الشرعي تجد بعضهم يقول لك والله الشيخ عبد العزيري ما قال شيء مفيد او او كلامه كان مكررا ومعروف او او آآ آآ بعضهم يقول طبعا اسوأ اسوأ ما قيل يعني. آآ - 00:10:30ضَ

بعضهم يقول اه اه هؤلاء من يسمونهم نسميهم الناس السلفية اه اضطروا اخيرا ان يستعملوا علم المنطقي الذي كانوا هذا العلم الذي الذي كان شيوخهم يحرمونه طبعا هنا طعن في من ينسبون الى السلفية وتزكية للنفس. وانا ساقول ببساطة اريد الاستيلاء في هذا الامر. اولا المدرسة السلفية - 00:10:50ضَ

ليست قول واحد في كل شيء هناك مسائل محكمات في انا لا احب ان اسميها سلفية هي مدرسة اهل الحديث. هناك قول اقوال محكمة في ابواب وهناك اقوال اجتهادية اول شي على نوعين اقول اجتهادية يقبل فيها الاختلاف بين قولين او ثلاثة هناك اقوال يتسع فيها الكلام دون تبديع او تفسيق او حتى ربما - 00:11:14ضَ

انكار على المخالفة. هناك طبقات من ابواب الخلاف في هذا المسائل. وطبعا القول بتحريم المنطق تجده عند بعض مشايخ السلفية تجده وعندها عند الامام النووي وطائفة من الاشاعرة. هو ليس بقول يعني ليس قول السلفية تحريم المنطق. وللاسف الشديد طبعا استدعاء - 00:11:39ضَ

دائما شيخ الاسلام ابن تيمية. هذا للاسف الشديد هذا حالة دعوني يعني حالة التحفز دائما ابن تيمية يحضر دائما في كل خطاب في كل خطاب اه بمسوغ وغير مسوغ. ابن تيمية الذي حرم المنطقة. يعني تحرير يعني هذا مركز تكوين مثلا الذي يشرف - 00:11:59ضَ

عليه الشيخ عبدالله العشيري اصدر كتاب تحت عنوان النقد التيمي للمنطق. دراسة وتقريب للشيخ سعود العريفي يتحدث عن موقف شيخ الاسلام ابن تيمية من المنطقي مهما كان خلافك مع شيخ الاسلام تيمية في مسألة قوله في المنطق فلا يمكن ان تقول ان الشخص ابن تيمية يعتبر - 00:12:21ضَ

دراسة المنطق حرام. هو له كلام تفصيلي في هذا الباب يعني تشويه من يخالفك مذهبيا آآ للترويج لنفسك على انك تحامل علم المنطق السوري الذي ستصول به على الملاحدة يا اخي تفضل. الساحة تستدعيك - 00:12:39ضَ

تستدعيك لتحدث نكاية في الملح معرفية اين انت عامة الذين يعملون في الرد على الملاحدة اليوم والذين بفضل الله فتح الله عليهم فتوح كبيرة. والواقع شهد على ذلك. ينتمون الى مدرسة - 00:13:00ضَ

مدرسة اهل الحديث اذا كان عندك انتاج فكري وقدرة على ان تستثمر التراث اي تراث كلامي لتقدمه انا يفيد الامة يفيد الناس ساقول لك ان مركز تكوين واي يعني مؤسسة آآ تنتمي الى مدرسة الحديث ستكون سعيدة بما تقدمه - 00:13:16ضَ

اما النقد المجاني اه واننا نحن نحمل الحلول والمنهج الصحيح. يا اخي تفضل وانا ساقول كلمة بالنسبة لدراسة المنطق من خلال انا انغماسي اساسا في دراسة الالحاد هو انغماس المكتبة الغربية في مقولاتها وردود - 00:13:38ضَ

علم المنطق في المدرسة الغربية علم استفادة منه ضيقة جدا في باب الدراسة الالحاد ونقضه ونقضه ولذلك اقول على الاقل انا في هذه المرحلة عندي قناعة انك لو قرأت في المتون الاولى في اللي في السلم والشمسية - 00:13:57ضَ

شروح البطولة الاولى في المنطق فهذا يكفيك التعمق في ذلك ستكتشف انك لم تستفد كثيرا. ان تقرأ في نظرية المعرفة من الزاوية الفلسفية وان تقرأ آآ في فلسفة العلوم بالذات هذا اولى - 00:14:16ضَ

من ان تستغرق طويلا في في باب دراسة المنطق وهذا ما اؤكده على اخواني ممن يعتنون بدراسة المنطقة اقول لهم لابد ان تطوروا هذه المسائل انظروا في الغرب مثلا الذين الذين ينتمون الى الطوماوية مثلا. وتمثل المدرسة التي لها عناية بالمنطق الاروسطي - 00:14:29ضَ

المجلس التموي الان عندما اراد ان تطور فكرة او تعرض فكر توم الاكويني من جديد على الساحة انقسمت الى فريقين. فريق تقليدي يعرض يعرض الفلسفة التنموية على النمط القديم وهذا جمهوره ضعيف جدا وجمهوره اكاديمي مضيق. هناك مدرسة اخرى تستفيد من المعارف الحادثة ودراسة الفلسفية والدراسات العلمية لتقدم نمط - 00:14:49ضَ

جديد في عرض الطوماوية. او مدرسة هذه المدرسة هي المدرسة الوحيدة التي استطاعت ان تخترق الكاثوليكية. التي استطاعت ان تخترق المكتبة المكتبة الغربية. من اشهر رموزها ادواد فيزر. ادواد فيزر له طبعا بلاك على وله كتابات له اكثر من كتاب - 00:15:12ضَ

مقالة وحضور جيد جدا في رده على الملاحد. ودائما اقول لاخواني من يشتغلون بدراستي المنطق السوري عليكم ان تتخفف كثيرا من المسائل التفصيلية الموجودة في الكتب التراثية التي ما عادت تفيد حقيقة في الجدل الحاصل اليوم - 00:15:32ضَ

وعلى ذلك عليكم ان تطور هذه المباحث وان تستفيدوا من مجموعة المعارف الاخرى ولهذا قرأته لاحد الشباب يقول من قرأ اربع كتب في علم المنطق فهو قادر على ان يناظر اقوى ملحد في العالم. هذا كلام فارغ - 00:15:51ضَ

ابراهيم يعني هذا كلام فارغ المناظرة ليست فقط لاحقاق الحق وانما لتدفع الشبهات عن فكرتك وتثبت فساد فكر المقابل. هذا يحتاج منك ان حاضرا للمناقشة في كل باب انت ستقول لي انا ساناقش في القضايا العقلية والاصول واذا اثبتت الاصول فقد يعني نقضت الفروع المخالفة. ساقول لك هذا كلام تقوله لمن يوافقك مذهبك - 00:16:04ضَ

ترتيب الادلة. لكن من يسمعون لك لا يدركون ذلك. ولذلك اليوم لو اعترض عليك انسان في ميكانيكا الكم مثلا وانت لم تحسن الرد عليه في المناظرة هذا سيكون امر محرج جدا. رغم ان ميكانيكا كم ليس لها قول - 00:16:33ضَ

هناك مدارس يقال لميكانيكا كم قول هناك اقوال متضاربة في ميكانيكا الكم لماذا الان اعود؟ لماذا الناس اعجبوا بالشيخ عبدالله العجيري في هذا الباب. ليس لانه درس المنطق واستفاد بالمنطق الذي يحرمه - 00:16:49ضَ

لا لان الشيخ عبدالله العجيري عندما ناقش في هذا الباب كان حاضرا في كل مبحث من مباحثه عندما تحدث في المنطق كان يدرك ما يقول ويدرك المسائل الجذرية عندما تحدث في القضية الفيزياء الفيزياء الكم كان يدرك المشاكل الموجودة في هذا الباب عندما تحدث في نظرية - 00:17:06ضَ

معرفة عندما تتحدث في فلسفة العلوم كان عندما تحدث في آآ في آآ في مراتب الادلة عندما تحدث في التلات القطعية والظنية كان كان حاضرا في كل باب من هذه الابواب. اذا اردت ان تجادل وتناضل الملاحدة عليك ان تحمل ثقافة - 00:17:23ضَ

اذا اكتفيت بالكتب التي تناقش الجدل القديم وهي مهمة جدا ولم تستوعب الجدل الحادث اليوم من الصعب ان تدخل مناظرة فتكون قادر فيها على ان تقنع السامعين. انت لا وظيفتك ان تقنع السامعين لن تقنع مناظرك. ان تقنع السامعين ان معارضات خصمك - 00:17:44ضَ

معارضات فاسدة وضعيفة لابد ان تعلم انك اذا استدعيت الى مناظرة هناك ابواب ستفتح عليك ان تتحدث فيها. اذا اكتفيت في باب واحد لانك تقتصر على نمط واحد من طلب المعرفي فهذا امر مشكل جدا. نعم ستجد الاصول موجودة في كتب التراث يقينا. لكن هناك تفاصيل لابد ان - 00:18:07ضَ

اذا الشيخ عبدالله العجيري قد ابهر السامعين بفضل الله ليس لانه استعمل المنطق. بل حديثه في المنطق كان يعني آآ يعني كان جزئيا لم يستوعب لكن لانه كان حاضرا في كل مبحث يطرحه هذا الشاب لان الذين يروجون للالحاد يعتمدون على منطق الاثارة وتحقير المخالف - 00:18:28ضَ

باعتباره غير واعي لمسائل الجدل الحادثة الحادث اليوم الصدمة الرابعة في الحقيقة التي آآ صدمت بها ان رغم ان عامة الذين شاهدوا المناظرة آآ قد وجهوا آآ يعني آآ تعليقات سلبية جدا للشاب عمر الغامدي - 00:18:48ضَ

لكن وجهوها بسبب ضعفه العلمي وليس بسبب المقولات التي قالها. فانني لاحظت حالة من التسامح الغريب الموجود مع المقولات التي تسامح لا اقول انهم لم خالفوها وانما لم يعتبروها من المسائل شديدة النقارة التي تهدم اصل الايمان الشاب انتهى امره الى ان يقول لك ان الله سبحانه - 00:19:07ضَ

وتعالى. والنبي ليس بامكانهما عياذا بالله اي قيمة الدليل القاطع على صحة الاسلام بمنهج السفسطة الى انكار ربما اتحدث في فيديو اخر يعني لا انكار ما يعني قطع به القرآن في دلالة المخلوقات على الخالق - 00:19:29ضَ

يعني يقول لك حتى رب العالمين لا يعوذ بالله لا يملك ان يدل على صدق الاسلام في الحقيقة حالة من اعذروني في العبارة حالة من البرود العجيب بين كثير من الناس في تعاملهم مع هذه المقولات. هل اتسعت صدورنا لهذه الدرجة يعني هل انتقلنا من الضيق الشديد في - 00:19:51ضَ

الخلافية الفقهية الى هذه التوسع والرحابة يعني لابد ان يكون عندنا نوع من آآ نوع من الغيرة اللي الواضحة يعني. ما قيل كان شديد البشاعة في كار قطعيات في التهوين بها في تكذيب النصوص الشرعية في تكذيب القرآن. رغم انه يزعم انه ان يقبل هذه - 00:20:09ضَ

من مجرد غير مدلل ويقبل المسائل العلمية لكن اقواله ناقدة لاصل الدين وهو يتحدث باريحية واصبحنا نتعامل مع هذه المسائل على اننا على انها من المسائل التي يعني يخالف فيها المخالف دون دون شديد نكير. قلت حتى الذين انكروا عليه انكروا عليه بسبب جهله. لا بسبب شريعة ما قال - 00:20:33ضَ

صدمني في التفاعل الشارع مع هذه مع هذه المسائل. على كل حال اسأل الله سبحانه وتعالى ان يهدي هذا الشاب. شاب ضائع على طول يعني وللاسف الشديد بعد المناظرة كتب تويتة يستنجد بها برموز الالحاد - 00:20:53ضَ

تعرفوني في في المسابقات التلفزيونية الاستعانة بصديق يعني فهذا امر يعني آآ الى اين وصلنا في هذه في هذا الواقع؟ نحتاج ان نراجع انفسنا فقد يعني آآ فقد اذتنا كثيرا هذه - 00:21:07ضَ

آآ الصدمات والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته - 00:21:27ضَ