بسم الله الرحمن الرحيم بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه. ثم اما بعد رب اشرح لي صدري ويسر لي امري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي - 00:00:00

هنكمل بعض المراجع المسيحية اللي بتتكلم عن السالوس وبتشرح السالوس وكده يعني لسة ما زلنا في في مقدمة في الموضوع ده. فده المرجع اللي هنقرا منه المرة دي اسمه المسيحية ومصر الفرعونية. ده كتاب سلسلة دراسات مصر الفرعونية المسيحية ومصر الفرعونية الجزء الاول - 00:00:14

نيافة الحبر الجليل الانبا مش عارف هدرة ومراجعة وتقديم الاستازة ايريس حبيبي المصري دي مؤرخة قبطية مشهورة وتأليف باخوم فاخوري حنا ده مرجع ارثوذكس. فيه بس لفتة بسيطة جدا. الكتاب ده الجزء الاول قديم. قديم جدا يمكن من عشر سنين نزل ولا اكتر. ولم - 00:00:34

يصدر منه الجزء التاني. وغالبا لم يتم اصدار الجزء التاني منه لان موضوع الكتاب ما عجبش الكنيسة. رغم ان كأن فيه اتجاه لبعض المسيحيين ان هم يعلنوا ده بشدة. كيف ان المسيحية وتحديدا الكنيسة القبطية الارثوذكسية متأثرة بشكل كبير جدا - 00:00:54

المصرية القديمة او بمصر الفرعونية او ايا كان بيسموها. فهو هنا في الكتاب ده موضوعه ان فيه تشابهات كثيرة وكبيرة ما بين المسيحية ومصر الفرعونية هنا المهم يعني في الصفحة رقم خمسة وخمسين بيتكلم عن شرح موجز للثالوث المسيحي. وانا بس عايز المقطع اللي بيتكلم فيه عن الان - 00:01:14

فهو بيقول لفظ الاب هو كلمة سامية سريانية. المفروض كلمة فاذر لما بنتكلم عن الثالوث الاب والابن والروح القدس جاية من كلمة يونانية هاتير. وبعدين انا كنت قلت ملحوظة قبل كده انه لعل وعسى ان دي بالفعل - 00:01:34

اصلها سامي لها علاقة بالكلمة العربية فاطر. فاطر السماوات والارض. فهو هنا بيقول ان لفظ الاب كلمة سامية السريانية تعني اصل الوجود اي ان الكيان الالهي هو اصل الاصول. وهي خاصية الوجود في الله موجود ازلي لا بداية له. كما انه لا - 00:01:54

نهاية له. لا يحض زمان ولا مكان. هنا هو يقصد خاصية الوجود في الله في الله. هو هنا بيتكلم بالطريقة المسيحية المتوجهة ان احنا بنعبد الله الواحد والله الواحد ده مثلث الاقاليم والاقاليم دي خواص - 00:02:14

في الله ده اسلوب مسيحي لشرح الثالوث بيميل الى انك تتصور ان الثالوث ده هو في الاصل الله الواحد ان الله الواحد فيه تلات حاجات. الاب والام والروح القدس. والاب ده خاصية الوجود. هنعرف فيما بعد ان طريقة الشرح دي - 00:02:34

خاطئة وان الاباء الاوائل ما شرحوش السالوس بالشكل ده. لان ما فيش حاجة اسمها الله والله فيه الاب والابن والروح القدس احرى الاب هو الله وفيه الابن والروح القدس اكرر الجملة دي تاني. الطريقة اللي هو بيشرح بها دي بيخليك تفهم ان هو مؤمن بالله والله فيه ثلاثة اقانيم - 00:02:54

الاب والابن وروح القدس. فيبقى احنا في الاخر بنعبد الله. والله مسلس الاقاليم. وفيه الاب والام روح القدس. والاب ده خاصية يا الهي! اللي هي خاصية الوجود. الكلام ده كلام خاطئ. ما فيش حاجة اسمها ان الله فيه الاب والام روح القدس. الشرح المسيحي - 00:03:19

الصحيح وفقا لاباء الكنيسة اللي زي ما قلت بيشرحوا الثالوث في مقام التعليم بيقولوا ان الله هو الاب هو اللي فيه الابن. وفيه الروح القدس ماشي. وبعدين بيقول لك لا يحض زمان ولا مكان وهو خالق الزمان والمكان وكل شيء غيره خلقه هو بنفسه. الجملة دي هو انت بتتكلم عن - 00:03:39

تتكلم عن الاب الاب كل شيء غيره خلقه هو بنفسه وبدونه لا يمكن تفسير الوجود. بنيجي سؤال لهذا الشخص اللي بيشرح السالوس بطريقة من الطرق اللي ممكن البعض يصل الى درجة تخطيئها. هل الاب هو الابن - 00:04:04

هل الاب هو روح القدس؟ مش الاب ده غير الابن والاب ده غير الروح القدس؟ ده غير ده المفروض يقول لك اه يبقى هل ده معناه بما انك بتقول الاب خلق كل شيء غيره يبقى الاب خلق الابن والاب خلق الروح القدس؟ هيقول لك لأ. طب - 00:04:24

يبقى الجملة دي تتفهم ازاي. هو مش قادر يضبطها. الفكرة ايه ؟ فيه نصوص كثيرة بتوصف ان الاب خالق السماوات والارض او كذا من خلال النصوص دي بنطرح سؤال. اذا كان الاب غير الابن والاب غير الروح القدس. وفي نصوص مفادها او معناها سواء في العهد القديم او - 00:04:44

العهد الجديد لان يهوى في العهد القديم هو الاب في العهد الجديد. خالق كل ما يرى وما لا يرى وايا كان حسب قانون الايمان ولا ايا كان. هتيجي تسألني مسيحي يبقى الاب هو خالق الابن وخالق الروح القدس هيقول لك لأ. التمييز ده جه منين ؟ التمييز ده جه لا لشيء الا انه بيؤمن ان - 00:05:04

النداء اقنوم الهي وروح القدس اقنوم الهي فما ينفعش يكونوا مخلوقين. نفس المعنى ده اللي هو وكل شيء غيره خلقه هو هو بنفسه. اورجانوس وقع في مشكلة لما كان بيفسر نص في انجيل يوحنا. النص ده بيتكلم عن الابن وبيقول كل شيء به - 00:05:24

وبغيره لم يكن شيء مما كان. فقال لك يعني ايه كل شيء به بواسطته كان اي اصبح موجودا. فورجانوس قال الابن خلق الاب؟ لأ طبعا. ده بالاحرى فيه نصوص مفادها ان الابن ده مخلوق. طيب يبقى الاب ده مش مخلوق اكيد. والاب هو خلل - 00:05:44

ابن بدلالة نصوص يبقى كل شيء به كال. هل داخل من ضمن كل شيء الروح القدس؟ راح قال ايوة. يبقى الابن خلق الروح ده كان رأي اورجانوس في تفسيره الانجيل يوحنا. الموضوع ده هنبقى نتكلم عنه بالتفصيل فيما بعد. لكن المقصد ايه؟ ان الطريقة دي في الكلام - 00:06:04

كل شيء غيره خلقه هو بنفسه بيسبب غلط وخلط عند النصارى الى درجة ممكن تحصل انه طب هل في اقنوم خلق التاني الاب خلق الابن هنجد في التاريخ المسيحي ان في ناس قالت كده. طب الاب خلق الروح القدس ولا مين اللي خلق الروح القدس؟ - 00:06:24

يبتدوا برضه يبحسوا في هذا الموضوع. المهم بيقول بدونه اللي هو الاب. لا يمكن تفسير الوجود. اي ان هذا الاكنوم هو صفة صفة صفة اصل الوجود. علة الوجود. فهل كان الله موجودا بدون صفته كاصل الوجود فيكون الله بدون - 00:06:44

هذه الصفة معدوم الوجود ايه اللي انت انت بتتكلم ازاي ؟ مرة تانية بيتكلم بطريقة ان هناك الله والله فيه الاب انه روح القدس والاب ده صفة من صفات الله خاصية من خصائص او خواص الله. وده غلط. ده غلط حسب - 00:07:04

تصور الاباء لكنه تصور شعبوي اكتر. شعبوي يعني ايه ؟ يعني هذا هو الشرح الذي يقدم لعوامل مسيحيين. احنا بنؤمن بايه؟ بنؤمن بالله. والله ده ايه؟ مثلث الاقاليم. مثلث الاقاليم يعني ايه؟ يعني الله فيه الاب والابن وروح - 00:07:24

القدس. الاب ده ايه؟ ده صفة الوجود. هو ينفع ربنا ما يكونش موجود؟ الاب بصفة الوجود. والابن صفة العقل زي ما قرينا المرة اللي فاتت وروح القدس ده صفة ايه ؟ ده روح القدس ده روح الله صفة الحياة. هو ينفع ربنا ما يكونش حي يبقى بيتكلم بطريقة انه بيؤمن بالله - 00:07:44

والاب والام والروح القدس دول صفات الهية. ده تصور خاطئ تماما للثالوث رغم انه موجود في كتب سارة وهذا هو الشرح الشعبوي للثالوس. غلط ليه؟ هو بمزاجي؟ لا مش بمزاجي. غلط علشان لما بنرجع للاباء - 00:08:04

الشرح الثالوث الاباء الكبار المعلمين في مقام التعليم. مش في مقام الرد. ما بيشرحوش السالوس بالشكل ده. وهنبقى نضطر على اقتباسات بتقول تحديدا ان الطريقة دي في شرح السالوس غلط. ما ينفعش نقول ان الاب هو الوجود والابن هو العقل - 00:08:24

والروح هو الحياة ليه ؟ لان دي صفات الجوهر الالهي. والاقاليم التلاتة لهم نفس الجوهر الالهي يبقى بالتالي لهم كل صفات الجوهر الالهي. يعني الاب موصوف بالوجود. وكذلك الابن وروح القدس. والاب موصوف بالحياة - 00:08:44

كذلك الابن وروح القدس. فيه نص مشهور جدا يوحنا خمسة ستة وعشرين. المسيح بيتكلم وبيقول لانه كما ان الاب له حياة في ذاته. كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة - 00:09:04

في ذاته يعني الاب له ذات والترجمة السريانية للعهد الجديد بتستخدم كلمة اقنوم. العربي بتستخدم كلمة ذات. يبقى كأن الاب اقنوم له حياة كذلك الاب اعطى الابن ان تكون له حياة في ذاته. يعني الابن له اقنوم فيه حياء. يعني ايه - 00:09:24

ايه الكلام ده ؟ يعني الاب متصف بالحياة والابن متصف بالحياة. والروح القدس متصف بالحياة. مش ان الله متصل بالوجود والعقل والحياة اللي هو الاب والابن والروح القدس. لأ الاب متصف بالحياة والابن متصف بالحياة والروح القدس متصف بالحياة. لان الحياة - 00:09:49

صفة من صفات الجوهر الالهي. طيب ده بس كده نقطة كويسة يعني. الكتاب ده كتاب شوية شعبوي وشوية ابائي. دي سلسلة مشهورة جدا اسمها اقرأ وافهم. دراسات ايمانية. الكتاب الثاني اسئلة حول حتمية ايه؟ التسليس والتوحيد - 00:10:09

ما بيقولش السالوس والوحدانية. التسليس والتوحيد. طيب وحتمية التجسد. الكتاب ده لواحد من الاباء مش كاتب اسمه على الكتاب. انا ناسي اسمه ايه الحقيقة بس هو مش كاتب اسمه علشان هو بيشتغل في التنصير. اسلوبه في الكتاب فيه تنصير. في الصفحة رقم تلاتة وستين هو هنا بيتكلم عن الاقاليم الثلاث - 00:10:29

اولا اكنوم الاب. هو عامل كتاب في هيئة سؤال وجواب. هل تحدثنا قليلا عن اكنوم الاب؟ قل لنا كده اكنوم الاب ده اتكلم عنه كده قال لك اكنوم الاب هو ايه ؟ خاصية الوجود. ده كده شرح شعبوي او الكينونة في الله. برضو كانه بيتكلم - 00:10:49

عن الله والاب حاجة في الله. العهد الجديد بيعلمنا ان الاب هو الله. يبقى ازاي تقول حاجة في الله حولت الاب من ذات الله لصفة من صفات الله. علشان تفهم - 00:11:09

احنا بنؤمن باله واحد وبنؤمن انه لا اله الا الله وحده لا شريك له. طيب الاب هو مبدأ الالوهية. سؤال لو سمحت ازا كنت انت بتقول ان الاب هو صفة الوجود او الكينونة في الله. ازاي بعد كده بتقول ان الاب هو مبدأ الالوهية - 00:11:29

وينبوع الالوهية هو انتقل ما بين شرح الشعبوي لشرح ابائي. يعني ايه ان الاب هو مبدأ الالوهية وينبوع الالوهية يعني هو الله وهو مصدر الجوهر الالهي. فلما الاب اتولد منه الابن الابن خد الجوهر الالهي من - 00:11:49

بالولادة. ولما روح القدس انبثق من الاب الروح القدس خد الجوهر الالهي من الاب بل انبثاق. فيبقى مين مصدر الالوهية الاب. لان الاب هو الله. طيب. قال لك القديس باسيليوس الكبير. غالبا باسيليوس الكبير ده هو تالت الاباء الكبادو - 00:12:09

اللي كنت اتكلمت عنهم اللي هو غرغوريوس النيسي وغرغريوس المزيانزي غالبا التالت هو باسيليوس الكبير. اسمعي علينا يعني. الاب كائن وله الكيان الكامل وهو جذر وينبوع الابن والروح القدس. هو جذر وينبوع الابن وروح القدس - 00:12:29

يعني هو مصدرهم مصدر وجودهم هم معتمدين في وجودهم عليه. النقطة دي مهمة جدا والابن الابن كائن في كمال الالوهية. يعني ايه الابن كائن في كمال الالوهية؟ كأن الالوهية هم بيؤمنوا كده. انا في الاب والاب في - 00:12:49

فالاب ولد الابن لكنه ما زال في الاب. يعني هم ما انفصلوش عن بعض. ده فهم الاباء للثالث وان الروح القدس انبثق من الاب لكنه لم ينفصل عنه وما زال فيه. فيبقى الاب ولد الابن لكن - 00:13:09

ان الابن ما زال في الاب والاب انبثق منه روح القدس لكن الروح القدس ما زال في الاب. فكان الاب فيه الابن فيه الروح القدس بشكل تخيلي لو نظرت الى الله الاب والام والروح القدس لن تجد الا واحد - 00:13:29

لان هم التلاتة في بعض. الاب فيه الابن فيه الروح القدس. هو ده تصورهم عن وحدانية الله. انا دايما باقول الحاجة دي لو تخيلنا ده انه بني ادم لابسه تلات عفاريت او بني ادم لابسه واتنين عفاريت. العهد الجديد بيحكي عن - 00:13:49

راجل كان فيه جيش من الشياطين لاجئون لاننا كسيرون. والجيش ده خرج من من المجنون او المجنونين ودخل الخنازير والخنازير وقعت في البحر. فتخيل يعني بنفس المفهوم واحد لابسه اتنين. انت لما تشوفه من برة هو واحد. جواه اكتر من حد - 00:14:09

تاني لاني المغايرة ما بين الاقاليم من اصول السالوس. الابن حتى لو هو في الاب الابن غير الاب والروح القدس حتى لو هو في الاب هو غير الاب. فحتى لو الابن ده فيه كمال الالوهة بمعنى ان هو له الجور - 00:14:29

بالكامل وهو يسكن الاب او ايا كان يعني بما ان فيه مغايرة وان الاب غير الابن وان الاب غير الروح القدس يبقى فكرة ان هم تلاتة عدد دي من مشاكل السالوس. طب بعد كده بيقول ايه؟ كلمة الاب كلمة سامية. ولذلك وردت بنفس اللفظ في اللغات العربية والعبرية والارامية هو بيقصد الان - 00:14:49

وخلي بالك برضو في نقطة هل في فرق في اللغة العربية ما بين الاب والاب ما فيش فرق. ممكن يكون فيه فرق في النطق ان اه كلمة اب بتتنطق اب في لغات سامية تانية. بس انت في العربي بتتكلم عن اب. لانه بالانجليزي - 00:15:09

زي ما انا بالنسبة لابني الاب والابن اب وابنه لكن النصارى عرب بيحاولوا يوهموا المسلم العربي ان احنا ما بنتكلمش بالمعنى ده. احنا ما بنتكلمش بمعنى الاب وابنه. احنا بنتكلم عن - 00:15:29

اب كأن الاب ده معنى تانية ايه ايه اب يعني. اب معناه اب معناه فازر. فيعني ده نوع من الاستهبال يعني انه بينطقوها كده يعني. هنا بيقول لك كلمة الاب تعني الاصل والعلة الاولى. فالاب هو نبع اللاهوت وهو اصل الوجود. الاب هو العلة الاولى ولا - 00:15:49

علة لوجود. الكلام ده مهم جدا. وبنيجي برضو نسأل سؤال هل الاب هو علة وجود الابن؟ هل هو علة وجود الروح القدس؟ يعني ايه في علة يعني سبب. يعني بدونه لم يحدث الشيء اللي بعده. فلما بنقول ان الاب هو علة الوجود او - 00:16:09

هو اصل الوجود هنا بيقول لك انه الاب هو العلة الاولى. هو اصل الوجود. لا توجد علة لوجوده. يعني كل الوجود معتمد على الاب في وجوده. مفتقر في وجوده للاب. لكن الاب ليس معتمدا في وجوده على اخر - 00:16:29

الصفة دي التي تكررت عند كل الاباء. ان الاب هو العلة الاولى ان الاب هو اصل الوجود وانه لا توجد علة لوجوده. هل نقدر نصف الابن انه لا توجد علة لوجوده؟ لأ. هل نقدر نصف الروح - 00:16:49

القدس انه لا توجد علة لوجوده لأ. لان الاب هو علة وجود الابن. والاب هو علة وجود الروح القدس. خلي بالك الدسارة بيقولوا ايه؟ الاب هو علة وجود الابن وعلة وجود الروح القدس. لكن ده مش معناه ان الاب خلق الابن وخلق الروح القدس. ده كلام فاضي. كده احنا بنستهبل. احنا بنقول - 00:17:09

ببساطة شديدة ان من صفات الله التي تميزه بشكل جوهري عن اي كائن اخر والذي يتصف بهذه الصفة يكون الها حقيقيا مستحقا للعبادة. والذي لا يتصف بهذه الصفة لا يكون الها حقيقيا مستحقا للعبادة. الفكرة دي الصمدية - 00:17:29

الكامل كما المطلق الذي لا يحتاج والكل يحتاج اليه. الذي لا توجد علة لوجوده. واللي هو علة واصل الوجود كله. يعني بدونه ما يكونش فيه وجود. وهو مش معتمد في وجوده على اخر. الصفة دي صفة فارقة بين - 00:17:49

الاب والابن وروح القدس. ودي من اهم انتقادات الاريوسين اللي كانت بتخلي النصارى يلفوا حوالين نفسيهم في محاولة للرد الاريوسين كانوا بيصفوا الاب بهذه الطريقة والمشكلة ان الاباء هم كمان متفقين على هذا الوصف. فالاريوسيين يقولوا طيب خلاص - 00:18:09

ما دام الاب لا توجد علة لوجوده يبقى هو الاله الحقيقي. الاب هو علة الابن. والروح القدس الاب هو علة الروح القدس. يبقى من له علة لوجوده ليس لها حقيقية مستحقة للعبادة. اللي يعتمد على اخر في وجوده ما يكونش اله حقيقي مستحق للعبادة. احنا هنا بنتكلم عن مين - 00:18:29

الاب. الاب مكتوب عنه كده. هو العلة الاولى اصل الوجود. لا توجد علة لوجوده. هو بذاته واجب وجود وهو اصل كل الاشياء وسبب وجودها. وبدونه يستحيل تفسير الوجود. لنا اله واحد. الاب الذي - 00:18:49

منه جميع الاشياء ونحن له. الاب الذي ايه؟ منه جميع الاشياء. ونحن له اللي هو انا لله وانا اليه راجعون المقدس العهد الجديد بنقدر نستنبط منه انه بالفعل الابن معتمد على الاب في وجوده والروح القدس معتمدة على الاب في وجوده - 00:19:09

نقطة الاباء زي ما قلت ذكروها كتير جدا. فلازم تتزكروا النقطة دي. في نقد الثالوث. هنا بيقول اكنهم الاب هو يمثل شخص في الثالوث شخص ولا صفة؟ انت يا عم مش هنا من شوية. قلت ان الاب هو خاصية الوجود في الله؟ ولا هو شخص في الثالوث؟ يعني - 00:19:29

السالوس مجموعة اشخاص والاب شخص من التلاتة زي ما قلت هو مثال انه ساعات يبقى شرح كعباوي والساعات يبقى شرح ابائي. صفحة رقم اربعة وستين النقطة دي كثير من الاباء اتمسكوا بها وعلقوا عليها. هنا بيقول ايه؟ يجب ملاحظة - 00:19:50

انه بمجرد النطق بكلمة الاب فان هذا يلفت نظرنا الى اكنوم الابن. وجايب كلام كيرلس عمود الدين وكيريلس قال الكلام ده في كتابه حوار حول السالوس وفي كنوز في السالوس وغيره. ايه اللي هو بيقوله ده ؟ كانه بيقول انت لما بتصف الله او بتتكلم عن ان الله - 00:20:10

هو الاب هو اب اكيد له ابناء او على الاقل له ابن. النقطة دي برضو مهمة. النصراني هنا بيقول لو احنا هنتكلم الله انه اب جاد از افاظر او جاد از ذا فاذر لما نتكلم عن اب يبقى اكيد له ابناء - 00:20:30

او على الاقل له ابن. طبعا هم النصارى ما بيقول ما بيقولوش اب يبقى له ابناء. لأ هو اب يبقى له ابن. ايوة اشمعنى ابن واحد؟ ده سؤال بالطرح. اسأل مسيحي الله له ابن. المسيح هو ابن الله. الابن المولود من الاب قبل كل الدهور - 00:20:50

مولود من ابيه. عشان كده هو اله حق من اله. طيب ليه ربنا ما يكونش له ابناء تانيين؟ ازا انتم سمحتم ان ربنا يكون له ابن ابن حقيقي مش بمعنى اليهود نحن ابناء الله واحباؤه. لأ ولد الله. يعني الله عز وجل ولد - 00:21:10

ابنا قل ان كان للرحمن ولد. فانا اول العابدين. ابن مولود. فبولادته يستحق العبادة. طب ليه بقى ما يكونش له اكتر من ابن. طب وليه الابن ده ما يكونش له ابن! ويبقى فيه بقى تناسل الهة! يولدوا الهة كده نفضل - 00:21:30

الهة ليه ؟ ايه علة ان ربنا ما ينفعش يكون له غير ابن واحد بس. هتلاقي بقى اجابات في غاية العجب. يعني هتسمع اللي ما يخطرش على بالك احنا كمسلمين بقى بنقول ايه ودي برضو مشكلة فلسفية بس انا مش هدخل في تفاصيلها لان وقع فيها بعض يعني بعض ائمة المسلمين بس - 00:21:50

مش دي قضيتي دلوقتي. هو عايز يقول الله هو الاب. طب هو الاب منذ الازل ولا هو الاب؟ ايه النظام؟ حاجة قريبة كده ان انت تقول هو الله آآ خالق ولا مش خالق؟ طيب هو الخلق ده ازلي مع الله؟ طب ربنا بقى خالق بعد - 00:22:10

ما خلق ولا قبل ما يخلق ولا كلام ائمة المسلمين مذهب اهل السنة ان الله عز وجل هو الخالق ومستحق للثقة واللقب لانه مقتدر عليه منذ الازل والى الابد. وانه لم يكتسب صفة الخلق بخلقه ولم يكتسب - 00:22:30

الخالق بخلقي. ده امر مرتبط بذات الله انه قادر على الخلق. حتى قبل ان يخلق فهو ما اكتسبش بعد ما خلق والخالق والقادر على الخلق منذ الازل. حتى قبل ان يخلق. لان قطعا ولا شك الخليقة حادثة. طيب ما علينا. مش هقول اكتر من كده في المسألة دي - 00:22:50

نصارى بقى بنفس الطريقة بيقولوا ايه. مش الله اب. طب هو اب منذ الازل ولا اب امتى بالزبط ؟ فهو هو عايز يوصل لايه يعني انه ما دام الله اب منذ الازل يبقى عنده ابن منز الازل. يستحق بسببه انه يكون اب - 00:23:10

ردوا على الكلام ده وقالوا ايه؟ نفس الكلام اللي المسيحي هيقوله لو انت قلت له طب هو الله خالق ولا مش خالق؟ وهل الله بقى خالق بعد اتخنق ولا قبل ما يخلق؟ الاريوسين قالوا ان الاب هو اب منز الازل لانه فيه القدرة على الابوة - 00:23:30

بغض النزر ده كلام ناس عاقلين ولا هم بيتعاملوا مع الابوة زي الخلق. وان ولادة الابن من الاب ده حصل في وقت وان الابن ده حادث مش ازلي. انت ابني انا اليوم ولدتك. نص في المزامير. وبيقولوا ان دي نبوة عن المسيح. طب يعني ايه انت - 00:23:50

ابني انا اليوم ولدتك. في الرسالة للعبرانيين لمن من الملائكة؟ قيل قط انت ابني انا اليوم ولدتك. فهو بيقول دي نبوة عن المسيح. طيب يبقى انا اليوم ولدتك ربط الولادة بالزمن. فيبقى الولادة حدث. والابن ده حادث - 00:24:09

فيبقى زي ما بنتكلم عن الله الخالق بنتكلم عن الله الاب. وانه الله اب قبل ان يلد الابن. لان الولادة حدث الله اب قبل ان يلد الابن لان فيه قدرة الابوة. المسلمين بقى بيقولوا ايه في موضوع الاب ده؟ بنقول والله الله عز وجل لا يوصف - 00:24:27

بانه اب وليس من اسماء الله الاب او الاب. لان انتم بتتكلموا في باب متعلق بشركه كفر وهو مستحيل على ذات الله. ان الله يلد اله. لان الولادة حدث. وان المولود ده معتمد على على والده. لذلك - 00:24:47

الله عز وجل يقول قل هو الله احد الله الصمد لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد. النقطة دي مهمة جدا. احنا ما بنؤمنش زي اليهود وزي النصارى. ان الله اب. اليهود لما بيقولوا ان الله اب بيقولوا ان هم ابناؤه. والملايكة ابناء - 00:25:07

والخليقة ابناء الله وهكزا. ما بيقولوش ان فيه ابن ازلي. وزي ما قلت من شوية عن الاريوسين ان اسم الله الاب ده هل ربنا اكتسبه ولا لا ما اكتسبوش؟ لان فيه قدرة الابوة. ويعني ايه بقى وقتها قدرة الابوة؟ هذه - 00:25:27

الطبيعة المعينة الخاصة بعلاقة الله مع شعبه. اللي هم على اساسه بيقولوا نحن ابناء الله واحباءه. هذه القدرة موجودة في الله قبل ان اخلق بني اسرائيل وقبل ان يوجد شعب الله المختار. هم اليهود بيقولوا كده. والاريوسيين بيقولوا ان ولادة الابن من الاب ولادة الابن الابن - 00:25:47

ان ده حادث الولادة حدث. انت ابني انا اليوم ولدتك هو برضه اب لان فيه قدرة الابوة قبل ان يلد الابن. النصارى بقى التانيين يقولوا لأ دا هو اب لان له ابن منز - 00:26:07

طيب يا فالحين بنفس الطريقة يبقى لازم يكون فيه خلق ازلي مع الله ليكون خالقا. لأ المفروض بقى يفهموا ان هم غلطانين ان زي ما بنقول ان الله خالق ومستحق للقب الخالق حتى قبل ان يخلق لقدرته على الخلق حتى قبل ان يخلق وهو لم - 00:26:21

اكتسب قدرته على الخلق لما خلقه هي نفس الطريقة. وفي النهاية احنا كمسلمين بنقول اسم الله الاب او وصف الله بانه اب ده غير موجود في الاسلام وهو مرفوض لانه في النهاية يفيد معنى ان الله لو كان له ابن مولود - 00:26:41

ده مستحيل لانه ساعتها يعني ابن مولود يعني معتمد على والده في الوجود لا يكون اله حقيقيا. فده مستحيل في حق الله. لذلك قل هو الله احد الله الصمد. لم يلد ولم يولد. ولم يكن له كفوا احد - 00:27:01

شف هنا بقى بيقول ايه. لما بنقول اب ده بيفكرنا بالابن. وكيرولس قال حينما نتكلم عن الاب نثير في اذهان السامعين. فكرة الابن اي مجرد فكرة وجود كائن مولود. طب الكلام ده اصلا مش مش عند اليهود رغم ان اليهود بيقبلوا ان هم يصفوا الله او يسموه بانه الاب - 00:27:17

طيب ما علينا. الكلام اللي قاله كيرلس ده مردود عليه سواء من اليهود او من المسلمين او من الاريوسين. طيب نفس الكتاب صفحة رقم متين سبعة وعشرين خلاص اتكلمنا شوية كتار عن الاب. نتكلم بقى عن الابن. هنا بيقول ايه؟ من هو السيد المسيح؟ النقطة دي زي ما قلنا ان السالوس - 00:27:37

العقائد المسيحية اللي اتبنى عليها باقي العقائد. الثالوث الايمان بالاب والابن والروح القدس. جوهر واحد تلات اقاليم. الابن نزل من السما وعاش على الارض كانسان. فبقى عقيدة التجسد. فالمسيح الذي عاش على الارض بالنسبة للنصارى هو الله الذي - 00:27:57

نزل من السماء وعاش على الارض كانسان. يعني المسيح في الاصل عند النصارى واحد من الاقاليم التلاتة. اللي يعني كان له مهمة تجسد او هو اللي قام بالتجسد علشان في الاخر يحصل الصلب والفداء. فالمسيح هو الله من حيث الجوهر. يعني لما بنستخدم - 00:28:17

لفظ الجلالة الله او النصارى لما بيستخدموا لفظ الجلالة الله بيقصدوا الجوهر الالهي. وده ردا على اللي بيطعن في قول الله عز وجل قد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم. النصارى المفروض في عقيدتهم يقبلوا ان الله هو المسيح وان المسيح هو - 00:28:37

الله بالاتجاهين تمشي. ان الله هو المسيح ابن مريم بمعنى الله ده مين ؟ الله الابن. لان كل اقنوم يجوز عند الاباء ان يقال عنه انه الله. النقطة دي مهمة جدا. فالاب هو الله والابن هو الله - 00:28:57

والروح القدس هو الله. الله من ناحية الجوهر. انه اله حقيقي مستحق للعبادة. فيبقى ان الله هو المسيح. الله بمعنى الجوهر الالهي الى حقيقة مستحقي العبادة. الابن الله نازل من السما وعشر الارض كانسان. تمشي. وفيه نصارى بيؤمنوا بكده قطعا ولا شك - 00:29:17

ده اغلب النصارى. وتمشي بطرق تانية متعلقة بهارتقات لكن ده بس رد على ان الناس اللي بتدعي ان القرآن اساء فهم العقيدة المسيحية. ان الله هو المسيح. الله ده مين ؟ الله الابن. ويجوز ان يقال ان الابن هو الله. وزي ما شرحنا درع السالوس. الاب هو - 00:29:37

الله والابن هو الله والروح القدس هو الله. يبقى الله اشارة الى الاكنوم الثالوث اقنوم الثالوث اللي نزل وعاش على الارض فاصبح هو المسيح يبقى بيؤمنوا ان الله هو المسيح. طب والمسيح هو الله؟ برضو اشارة الى اغلب النصارى بيستخدموا مصطلح ان المسيح هو - 00:29:57

اشارة الى اصله. الاقنوم الثاني المولود من الاب. فيبقى هو اله حقيقي مستحق لعبادة بما انه اله حقيقي مستحق عبادة يتقال عنه انه الله. طيب ماشي. من هو السيد المسيح؟ السيد المسيح هو الله. الله الظاهر في الجسد. يعني - 00:30:17

في الله الظاهر في الجسد. الله الظاهر في الجسد تعبير مسيحي يساوي التجسد. ان الاله نزل من السما وعاش على الارض كانسان. فيقول لك هو الله الظرف الجسد. يعني الله نزل من السما وظهر لنا في جسد انساني. هو هنا بيستدل بنص عظيم هو سر التقوى. الله ظهر في - 00:30:37

تيموساوس الاولى تلاتة ستاشر. النص ده مشهور جدا انه نص محرف في فيديو مستقل على قناة الدعوة الاسلامية بناقش فيها انهي مخطوطات بتقول ايه وبتاع دي مش قضيتنا دي مفروض تبقى ضمن مناقشة ادلة العهد - 00:30:57

جديد على الوهية المسيح او التجسد لأ. هنبقى نناقشها بعدين باكثر تفصيل. باعتبار ان لاهوت الابن جزء من الثالوث. طيب لكن اختصارا عظيم هو سر التقوى. الله ظهر في الجسد النص ده حسب ترجمة الفاندايك. لكن لما بنقارن بترجمات اخرى بترجع لمخطوطات - 00:31:14

اقدم اقدم المخطوطات والصحاح ما بتقولشي الله ظهر في الجسد. بتقول عظيم هو سر التقوى الذي ظهر في الجسد الذي دار في الجسد دي لها اكتر من تفسير مش قضيتنا. لكن المهم الله ظهر في الجسد صياغة محرفة. هنا بيقول وهو - 00:31:34

والله الكلمة زي ما قلنا هم بيقولوا الله الاب والله الابن والله الروح القدس. لان هم بيقولوا الاب والابن والروح القدس. وقلنا كمان ان هم بيقولوا الاب والكلمة والروح القدس - 00:31:54

فيبقى بالتالي بيقولوا الله الاب والله الكلمة والله الروح القدس. دي من من ضمن تعبيراتهم. الله الكلمة لقب من الالقاب اللي في حين بيستخدموها في الاشارة الى الاقلوم الثاني من اقاليم السالوس. في ملء الزمان منذ نحو الفي عام ولد من العذراء الطاهرة - 00:32:08

فاتخذ منها جسدا بشريا من لحمها ودمها. السيد المسيح هو اله كامل من جهة اللاهوت وانسان كامل دي تفاصيل لها علاقة بالتجسد احنا مش هنتعمق في موضوع التجسد. لكن هي الفكرة لما المسيحيين بيتكلموا عن المسيح. النقطة دي مهمة. في بعض الاباء يعني - 00:32:28

يقع في هرطقات. قال لك هو الثالوث الاب والابن والروح القدس. يسوع المسيح ده هل هو شخصية انسانية ولا دي شخصية الابن بالفعل. يعني ايه الكلام ده ؟ يعني فيه بعض الهرطقات بتقول اللي هي زي هرطقة نستور ان الابن الاله حد - 00:32:48

في يسوع الانسان. فيسوع ده انسان. الاله حل فيه وسكن جسده. قانون الايمان بيقول ايه؟ ونؤمن بربي واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الاب قبل كل الدهور. نور من نور الى حق الى حق. مولود غير مخلوق. واحد مع الاب في الجوهر. الذي من - 00:33:08

اجل خلاصنا نحن البشر ومش عارف ايه. نزل من السما واتجسد. يعني ايه الكلام ده؟ صياغة قانون الايمان بتعطي انطباع ان الابن قبل التجسد اسمه يسوع المسيح. وان يسوع المسيح له وجود قبل التجسد. وان - 00:33:31

في وقت ما الابن الكلمة يسوع المسيح نزل من السما وخلق لنفسه جسد من مريم عليها السلام واتولد وعاش على الارض كانسان اللي هو يسوع المسيح. فيبقى ايمان النصارى بيسوع المسيح انه هو - 00:33:51

لغو للتين. ولادة من الاب قبل كل الدهور وولادة ثانية من مريم العذراء. يبقى ايمان النصارى ان يسوع المسيح ليس شخصا حادثا عند ولادته من مريم. ده هو اكنوم الابن. يسوع المسيح. النقطة دي - 00:34:11

مهمة ان انت تفهمها وتستوعبها. مرجع تاني كتاب اسمه شمس البر. للقس منس يوحنا وده برضو مرجع ارثوزوكس. الفصل التاسع برضه بنتكلم بقى عن الابن اتكلمنا كتير عن الابن نكمل كلام عن الابن. في حقيقة مفروض دي بنوة المسيح لابيه. اولا بنوة المسيح - 00:34:31

للاب في الانجيل ان بنوة المسيح الاقنوم الثاني للاب الاقنوم الاول من المسائل المتعلقة بالالوهية. وهي كغيرها فيما يختص بالله لا يمكن ان نستمدها من العقل او اي مصدر اخر. قبل ان نستمد معرفتها من الله نفسه. لانه ليس - 00:34:51

احد ان يعلن الله الا الله نفسه. يعني ايه الكلام ده ؟ احنا ذكرنا اكتر من مرة قبل كده. لما بنيجي نتكلم عن السالوس دايما المسيحي بيزكر نقطة العقيدة دي فوق العقل. لا يستطيع الانسان ان يصل اليها بعقله. وان المسيحية لم تخترع - 00:35:11

بل تلقتها عن الله من خلال الكتاب المقدس. يبقى الثالوث بكل تفاصيل عقيدة الثالوث. طب ايه اهم تفاصيل السالوس. بنوة المسيح للاب او بالاحرى ولادة المسيح من الاب. ان الابن المسيح ابن - 00:35:31

مولود من الله. وان الله الاب ولد الابن. الفكرة هنا زي ما قلت وهنتكلم عن ده كتير. النصارى بيقولوا ان الابن مولود من الاب بهذه الولادة الابن اخذ جوهر الالوهية من الاب. فالابن بقى الى حقيقي مستحق العبادة. مولود من الاب - 00:35:51

قبل كل الدهور نور من نور الى حق من اله حق مولود غير مخلوق. طيب. الروح القدس منبثق من الاب. بهذا الانبثاق الروح القدس اله حقيقي مستحق العبادة المشكلة عند النصارى ان بالبداهة والغريزة والفطرة واللغة وكل طريقة في الدنيا المفهوم المباشر - 00:36:11

المتبادر للذهن عن الولادة والانبثاق فيه معنى الحدوث. ابن مولود الولادة حدث فيها معنى الاعتماد ومعنى الحدوث. ان اكيد الوالد قبل المولود. والوالد اعظم من المولود. والوالد له فضل على وهكذا. بنفسه - 00:36:31

الطريقة الانبثاق. النصارى بيحاولوا يقلبوا سلفيين او مسلمين يعني. فيقول لك ايه؟ لا انت بتقيس الخالق بالمخلوق. لاني هكذا هي صفة الولادة عند المخلوقات. لكن الله ليس كمثله شيء. فولادة الابن من الاب ليس كمثله شيء. عاوز كده يعني يقول لك ايه - 00:36:51

ان الولادة معلومة والكيف مجهول والايمان به واجب والسؤال عنه بدعة. القصة دي ايه الرد عليها؟ قل له ماشي انا موافق خلاص انا موافق. لازم تجيب لي بقى الدليل على الكلام ده من الوحي وتثبت لي انه وحي. بس - 00:37:11

انا مش هاناقشك ومش هاجادلك. والا انا هاسبت لك ان الكتاب المقدس محرف. وما تقدرش تثبت ان موحا بي من الله. وانك لا تجد اصلا هذه التفاصيل منصوص عليها في الكتاب وان المفاهيم دي ربنا قال لنا في القرآن انها - 00:37:26

بتحوي هذه المعاني التي تنسب لله النقص والفقر والحاجة والعوز. خلي بالك النقطة دي لها علاقة دراسة الاسماء والصفات لله. دراسة الصفات الالهية واسماء الله من ناحية شرعية. لان احيانا كثيرة في بعض المذاهب الاسلامية تقول لك ايه ؟ احنا ما نصفش ربنا بكده. حتى لو ربنا في الكتاب وصف نفسه بكده. يقول لك لا لا لا - 00:37:46

ما تتفهمش بالمعنى ده. احنا لازم نقوي المعناه. لان احنا لو اثبتنا ظاهر النص هننسب لربنا النقص او التجسيم او اي حاجة وحشة. فيبقى نأول ده مش معناه كده معناه حاجة تانية. يا اخي النصارى ما وقعوش في كده. يعني النصارى لما لما بيقولوا - 00:38:16

الله والد وله ابن مولود. ما بيأولوش الولادة. بالعكس ده بيقول ولادة حقيقية. تقتضي ان الابن من جنس ابيه بيسبتها. لكن يقول لك ده ولادة ليست كولادة المخلوق. طيب بالمنهج ده انت ممكن تنسب لربنا اي حاجة. وتقول - 00:38:36

ده ربنا مات ليس كموت المخلوق. ربنا اتضرب واتصلب واتهان وانسب لربنا اي حاجة. وقل له بقى انه ليس مش زي المخلوق اللي هو فيما معناه بالطريقة التي تليق بكماله وجلاله. الرد على ده ايه الرد - 00:38:56

انه اثبت اولا ان ربنا موصوف بكده. لو قدرت تثبت ان المصدر ده موحى به من الله وان بالفعل بيصف ربنا بكده سلم ونقول ان ربنا اعلم بنفسه فيصف نفسه ونثبت لله ما اثبته لنفسه. وننزه ربنا عن - 00:39:16

مشابهة خلقه. ونفهم هذا الوصف بما يليق بكماله وجلاله. زي الفل. بس اثبت بقى انه الكلام ده مذكور في الوحي يعني سابت بالفعل عن الله بيوحد تثبت ان الكتاب المقدس موحي به من الله وتطلع لي النص بقى اللي بيقول كده. لا هيعرف يثبت - 00:39:36

من الله ولا هيلاقي النص اصلا ده غير قدرتنا على اثبات ان الكتاب المقدس محرف بشتى الطرق. يبقى خلاص قضية خسرانة. وزي ما قلت في الوحي الصحيح علمنا ان ربنا لا يجوز له انه يكون له ولد. ولا يجوز له انه يبقى له ابن مولود - 00:39:56

من خلال بقى نصوص شرعية كثيرة جدا. نبقى نستعرضها فيما بعد. ده تعليقا على موضوع انه لا يمكن ان تستمدها من العقل او اي مصدر اخر هنا بيقول بنوة المسيح لابيه لم يعلنها ولم يكن يستطيع ان يعلنها الا الله ذاته هيوفيه فين فكرة ان - 00:40:16

ابن مولود دولة والمسيح مولود من الله فين الكلام ده؟ في الكتاب المقدس؟ قال لك الوحي في العهد القديم اشار الى هذه الحقيقة بالتلميح ولكن المسيح هو الذي جاء بها الصريح. وهنبقى نشوف فيما بعد فين النصوص دي اللي المسيح جاء بها الصريح. لكن دائما النصارى. ايمان النصارى - 00:40:36

ما قلت فيما يخص الثالوث العهد القديم تلميح العهد الجديد تصريح. نفس الكتاب الصفحة رقم مية اربعة وخمسين. اللي هو كتاب شمس ولفظة الكلمة. هم بيتكلموا عن الاب والابن والروح القدس. الاب والكلمة والروح القدس. لفظة الكلمة لا يراد بها صفة - 00:40:56

الحكمة او صفة كالحكمة بل المراد بها اقنوم. ده شرح ابائي. يعني ايه الكلام ده؟ يعني في اقنوم اسمه الاب. مش الله صفته الاب. او من صفاته الاب او من صفاته الابن ومن صفاته الروح القدس. لأ هو - 00:41:16

الاقنوم اسمه الكلمة. الاقنوم اسمه الروح القدس. الاقنوم اسمه الاب. فيبقى الاقنوم الاول اسمه الاب له جوهر الالوهية يبقى له كل الصفات الالهية. يبقى الاب حكيم وعاقل وحي وكذب حسب بقى ما النصارى - 00:41:36

ربنا. والاقلوم التاني اسمه الكلمة من جوهر الالوهية له كل الصفات الالهية. فهو موجود وحي وعاقل وكل حاجة. والروح القدس نفس الكلام. الروح القدس اقنوم اسمه الروح القدس. موجود وحي وعاقل وكزا. خل بالك - 00:41:56

النقطة دي كان حصل فيها بعض الصراعات. نقطة ايه ؟ فيه بعض المسيحيين بيقولوا ان الابن هو عقل الله. الابن هو عقل الله او حكمة الله زي ما الروح القدس هو روح الله. فرجعنا لمعنى ايه؟ ان احنا مؤمنين بالله والله - 00:42:16

له عقل والله له روح. والله يعني الاقاليم دي صفات في الله او كأنها خواص بمعنى زي ما قلت ان ربنا حي بروحه وعاقل به اقنوم الابن كأنه شيء في الله ربنا متصف - 00:42:36

بصفة معينة بسبب وجود الشيء ده فيه. فبعض النصارى في موضوع ان الله حي بروحه. والله عاقل او الابن هو وعقل الله. طيب يعني ده معناه ان الابن هو عقل الاب والابن هو عقل الروح القدس؟ ولا الابن هو عقل - 00:42:56

الله وحكمة الله والاب هو وجود الله والروح القدس هو روح الله. انتم فاهمين ايه الفرق؟ الفرق هي قانون دي صفات لبعض ولا صفات في الله الابن ده عقل الاب وعقل الروح القدس بما انه عقل الله - 00:43:16

طب روح القدس هو روح الله. هل الروح القدس هو روح الابن وروح الاب الدنيا دي بتعمل لخبطة عند النصارى. بتعمل لخبطة كبيرة وهنلاقي فيها تضاربات كثيرة ما بين الاباء. هم بيميلوا اكتر الى الله فيه الاب والام الروح القدس فيبقى كله - 00:43:36

حاجة في الله مش الاقاليم متداخلة في بعض. ده بيكون بالنسبة لهم يمكن اوضح او اسهل او اكثر قبولا هنا بيقول لفظة الكلمة لا يراد بها صفة كالحكمة بل المراد بها اقنون. وقد اعتاد اليهود تسمية المسيح المنتظر بالكلمة بغض النظر - 00:43:56

طب الكلام ده حقيقي ولا لأ مش مهم ولا سيما المتشتتون بين الامم الذين عرفوا الفلسفة اليونانية. النقطة دي بقى هي دي المهمة. فكرة انا هسمي المسيح المنتظر كلمة الله ولا لأ دي مش مهمة. لكن فكرة كلمة الله دي جت منين اصلا؟ اه جت من اليهود المتشتت - 00:44:16

كون بين الامم. الامم الذين عرفوا الفلسفة اليونانية. يعني ايه؟ يعني اليهود اتعلموا من الامم. الفلسفة اليونانية اليهود خدوا مفهوم وثني. والان هذا المفهوم الوثني اللي اليهود المتشتتون بين الامم - 00:44:36

عرفوه بسبب الفلسفة اليونانية الوثنية ده بقى ركن ركين من العقيدة المسيحية. النقطة دي مهمة جدا جدا الى اقصى درجة. المسيح لا يستطيع ان يفلت من ان مفهوم الكلمة اللوجوس. عقل الله الناطق ونطق الله العاقل - 00:44:56

مفاهيم فلسفة يونانية وثنية. دخلت اليهودية اولا بسببت الشتات. بعد السبي البابلي اليهود في العالم وبعدين الاسكندر الاكبر احتل تقريبا حوض البحر الابيض المتوسط ونشر الفلسفة اليونانية اليهود تأثروا بالفلسفة اليونانية الوثنية. وترجموا اسفارهم من العبري لليوناني. الترجمة السبعينية اليونانية. وتأثروا جدا بالفلسفة - 00:45:16

اليوناني الوثني. اليهود خدوها من الوثنيين. المسيحيين خدوها من اليهود اللي خدوها من الوثنيين. هنا بيقول لك ايه؟ والذين اب لهم يوحنا انجيله. بداية انجيل يوحنا اللي بيقول في البدء كان الكلمة وكان الكلمة عند الله وكان الكلمة الله. هذا كان في البدء عند الله - 00:45:46

كل صيبي كان وبغيره لم يكن صيني مما كان فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس مش عارف مين. مقدمة انجيلي يوحنا دي حواليها مشاكل كتيرة جدا مشاكل كتير بمعنى ايه ايه ايه الكلام ده جه منين؟ هذه المقدمة التي تتكلم عن الكلمة. ثم باقي انجيل يوحنا ما بيجبش ابدا - 00:46:06

سيرة الكلمة بعد كده. بسبب ان هذه المقدمة فيها اسلوب لغوي مختلف عن باقي الانجيل. واسلوب مختلف عن باقي الانجيل كثير من العلماء شككوا في ان هذه المقدمة تم اضافتها فيما بعد على الانجيل يوحنا. الكلام ده حتى عربي - 00:46:26

البابا تواضروس الساني في كتابه مفتاح العهد الجديد. المهم يعني احنا لما بنيجي نتكلم عن النصارى او النصارى لما بييجوا يتكلموا عن الكلمة هم ما عندهمش غير بداية انجيل يوحنا. باقي العهد الجديد بالكامل تقريبا ما بيتكلمش عن موضوع الكلمة ده. وفي - 00:46:46

فيه برضو كلام عن الديباجة دي بتاعة فلبدي كان الكلمة دي ممكن تكون متأثرة منين وهل هي مقتبسة من كلام لفيلون السكندري احد اليهود كانوا عايشين في القرن الاول الميلادي كان من يهود الشتات المتأثرين بالفلسفة اليونانية فيه كلام كتير حوالين الموضوع. هنبقى ندخل في الموضوع ده باكسر عمق فيما بعد - 00:47:06

المهم هنا يقول لك ايه الكلمة يفهمون ان الكلمة هو الاكلوم الثاني. وتسمية المسيح بكلمة الله تنفي كل نسبة جسدية بينهما كنسبة الاب والام البشريين. هو عاوز يقول لك ايه يعني؟ في بعض النصارى لما بييجوا يشرحوا موضوع الاب والابن او الاب والكلمة - 00:47:26

بيشرح فكرة ان الاب كانه الاله يتكلم بكلام او ان الاله فيه حاجة اسمها الكلمة وبالكلمة يتكلم. او فكرة ان الله وعقل الله يعني عايز يشرح علاقة معينة كده. الاب الله - 00:47:46

كلمة الله الله وعقل الله كده. فيبقى عقل الله هو الله وكلمة الله هو الله. بطريقة النسب دي. وبنفس شرحه ده بيحاول يشرح برضه فكرة الله وابن الله. يعني في عندك الله وابن الله. الله وكلمة الله. الله وعقل الله. الله - 00:48:06

وروح الله هو بيفهم كل ده زي بعضه. فيبقى لما نقول الله وابن الله زي الله وكلمة الله. والله وعقل الله والله وروح الله. يعني ايه يعني يعني دي مش آآ مش بنوة ليست لها علاقة بالجسد. لكن هو بيقول لك هنا وكون المسيح كلمة الله يوجب كونه - 00:48:26

الها وكون المسيح كلمة الله يوجب كونه الها. يعني ايه؟ المسيح كلمة الله يبقى هو الله. هم بيفهموا ان المسيح كلمة الله يعني الكلمة كأنها حاجة في الله زي فكرة روح الله كده. ان الله حي لانه له روح - 00:48:46

والله متكلم لانه له الكلمة. فدي حاجة في الله او لها علاقة بالله او ذات الله ان كان يبقى المسيح هو الله. هو يقصد كده. الموضوع ده انا قلت هنتكلم عنه باكثر تفصيل لما نتكلم عن فهم المسلمين لكون - 00:49:04

ان المسيح بيتقال عنه انه كلمة الله وانه روح الله. لكن الاصل اللي احنا لازم نفهمه دلوقتي. المسلمين ما بيؤمنوش زي ما قلت قبل كده ان الله حي بروح. كذلك المسلمين ما بيؤمنوش ان الله يتكلم لان له الكلمة. وان - 00:49:24

كلام الله ايوة غير مخلوق. لان كلام الله صفة لله. لكن احنا ما بنعبدش كلام الله. احنا بنتعبد لله بيت قراءة كلامه او ايا كان. بمعنى ان لا يجوز تأليه الصفة. الصفة ليست محل - 00:49:44

العبادة ذات الله المتصفة بالصفات. هي محل العبادة. الله نفسه هو محل العبادة. مش صفاته احنا ما بنعبدش الصفات. احنا بنعبد الله المتصل بالصفات. هم وقعوا في اشكالية شخصنة بعض الصفات الالهية. مع سوء فهم وضلال ودنيا منيلة منيلة. فيجي كده يقول لك المسيح ده كلمة الله. يوجب كونوا الها. يعني ايه يعني - 00:50:04

وكتير من النصارى يقول لك ده بص اسمه ايه ؟ يوحنا الدمشقي ده بتاع مائة مقالة الارثوذكسية. يوحنا الدمشقي ده كان معاصر وكان تحت حكم مسلمين ومش عارف مين. قال لك هو يعني هو القرآن مخلوق؟ مش القرآن كلام الله وبتقولوا ان القرآن هو كلام الله غير - 00:50:35

مخلوق اه احنا برضه بنقول المسيح هو كلمة الله غير مخلوق يبقى هو الله. ايه الكلام الفاضي ده! ايش جاب لي جاب! احنا بنقول ان القرآن كلام الله يعني صفة لله - 00:50:55

ما بنألهش القرآن ما بنشخصنش الصفات ونعبدها. صفات الله كلها غير مخلوقة. زي ما كلام الله غير مخلوق ولانه شخص من الصفات ونعبدها. لازم يعني بحسب كلام الفلاسفة انت في عندك ذات وعرض او الجوهر والعرض. الجوهر هو الذي - 00:51:05

الجوهر بمعنى الذات الاله نفسه. ما تجيش انت تفصل عنه صفاته وتشخصنها وتعبدها. والا ستقع في اشكالية اشمعنى بقى كلمة الله وروح الله بس اللي بتعبدها. شخصا باقي الصفات الالهية واعبدها وهيبقى عندك عدد ضخم بقى من - 00:51:24

للاقاليم حسب تصور اشمعنى تلاتة بس ؟ هو ربنا مش موصوف غير بتلاتة بس ؟ فدي مشاكل يعني. طبعا هنا خلي بالك ودي من عجائب لو جيت تقول للمسيحي هات لي نص واضح بيعلم ان المسيح هو كلمة الله يعني المسيحي بيحب جدا ان ان - 00:51:44

اسلام معترف بان المسيح هو كلمة الله. انما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته القاها الى مريم وروح منه. هو بيتمنى انه يكون عنده نص زي كده هو ما عندوش - 00:52:04

بيجي بخيابة بقى يقول لك انا هسبت لك الوهية المسيح من القرآن. يا ابني انت انت قريت الاية دي اللي فيها انما قريت اولها واخرها؟ الله المستعان. اخر مرجع هنقراه لنا - 00:52:16

النهاردة قرينا منه قبل كده كتاب مائة سؤال وجواب في العقيدة المسيحية الارثوذكسية للانبا بيشوي اعداد سامح حلمي. بيتكلم هنا في الصفحة رقم اربعة وتلاتين السؤال هل المسيح هو الله ام ابن الله؟ المسيح هيقول لك الاتنين. شف بقى الاجابة اللوزعية النموزجية - 00:52:26

اللي بتفحم اي حد. سألتني احدى البنات الصغيرات في مدارس التربية الكنسية. عم الانبا بيشوي هل المسيح هو الله ام ابن الله؟ الكلام ده معناه ايه؟ الكلام ده معناه انه المفهوم - 00:52:46

البدهي للكلام عن الله وابن الله ان دول اتنين. وكأن الله مقام اعظم واعلى مين ابن الله؟ فيبقى فكرة هو المسيح الله ولا ابن الله؟ لو هو ابن الله وبس - 00:53:01

بيبقى فيه انطباع انه هناك مقام اعلى. الله اعظم من ابنه. فيبقى المسيح هل هو الله ام ابن الله من هنا بيجي السؤال وخلي بالك بيجي برضو السؤال ده بناء على اصل العهد الجديد بيقول ان الاب هو الله وكأن - 00:53:20

مصطلح ابن الله لا يكفي لبيان عقيدة الوهية المسيح. ودي حقيقة. لان الكتاب المقدس بيزكر ان ربنا له ابناء قصور وان الملايكة ابناء الله وان انا قلت انكم الهة وبنوا العلي كلكم ولكنكم مثل الناس تموتون. وكاحد الرؤساء تسقطون. وادم ابن الله - 00:53:40

فهي الفكرة هو المسيح هو الله هو اللي ابن الله. لان الله اعظم من ابن الله. قال لك فاجبتها. اي ملك هو ابن ملك لا والله. اي ملك هو ابن مالك. الامثلة اللي النصارى بيحسوا ان هم عباقرة لما بيقولوها اي ملك هو ابن ملك. انا دلوقتي لما اشوف مملكة يعني هحط - 00:54:00

في نفس مكان البنت الصغيرة دي. وهشوف اي مملكة ساجد ان في ملك وفي ابن الملك مقامه ادنى واقل من الملك ما ينفعش يبقى فيه اتنين ملك في نفس الوقت. بيبقى فيه ملك واحد وامير. ابن الملك - 00:54:20

في وقت من الاوقات ابن الملك ده لما ابوه يموت ياخد مكانه يبقى ملك. يبقى بيرسخ لمفهوم انه الابن الملك ده الملك مقام اعظم مني. النصارى دايما بيقعوا في اشكالية هحاول كده ابسط لك العقيدة المسيحية واشرحها لك باسلوب عقلي بسيط وسهل - 00:54:37

غالبا بيلبسوا في الحيط. المسيحية الصعبة تتعامل معها بالشكل ده. المسيحية مش كده. فما تحاولش. ما تلخبطش دماغة عيالك وخلاص والله هي بتتحفظ كده وخلاص. المسيح هو الله وابن الله في نفس الوقت. وهذا ليس له مثال في الدنيا. اي ملك هو ابن ملك. فعندما نقول عنه ان - 00:54:57

هذا هو الملك يقول الكلام صحيحا. وعندما نقول انه ابن الملك يكون كلام صحيحا. ده كلام فاضي. امتى يعني يكونوا ملك وابن الملك الاتنين مع بعض ملوك وواحد فيهم يتقال عنه الملك والتاني ابن الملك والملك في نفس الوقت. ده مش ده مش موجود. هو بيقول - 00:55:17

عندما نقول انه ابن الملك يقول كلام صحيحا ايضا لانه من الجنس الملوكي. طبعا ما فيش حاجة اسمها من الجنس الملوكي. لكن هو يقصد ايه؟ الكلام عن الله الله ده جنس! الجنس الالهي! جنس بمعنى نوع. بمعنى جوهر. زي ما في بشر. جنس بني ادمين. زي ما فيه نباتات - 00:55:37

كنز نباتات. جنس حيوانات. جنس طيور كده. فانا لما اقول طير وابنه طير تاني من نفس الجنس ونفس لكن مشكلة النصارى ايه ؟ فكرة ان فيه واحد بيتقال عنه كلام يفيد ان هو مصدر الالوهية. لكن التاني ده - 00:55:57

ما هواش اله غير لانتسابه الى الاول. الذي هو الالوهية. هي دي المشكلة. ابن الملك ده لم يكن ليكون ملكا الا لان ابوه ملك. فهو ورث منه الملك. كذلك الله ابن الله. ابن الله لم يكن - 00:56:17

كن له ان يكون الها الا لانه ورث الالوهية بالولادة من ابيه الله. فيبقى دايما في بالك الله اعظم من ابن الله. حتى لو هتعبد الاتنين و هترضى تقول ان ابن الله اله من جنس الالوهية. لكن هل هو الله الله بالمعنى - 00:56:37

انا ذا سوبريم جود الاله الاعظم الاعلى. لأ مش هييجي في بالك برضو. مش هتبقى ماشية معك الفكرة دي المسيح هو ابن الله. الاب هو الله. الطريقة اللي الاب فيها هو الله غير الطريق - 00:56:57

اللي الابن فيها هو الله. يعني لما بنجيب درع السالوس بنقول الاب هو الله والان هو الله. والروح القدس هو الله الاب هو الله ليه؟ والابن هو الله ليه؟ الاب هو الله لانه اصل الالوهية. طب والابن هو الله ليه؟ لانه مولود - 00:57:17

من الاب. فدايما هيبقى عندك مشكلة يبقى الاب الذي هو اصل الالوهية اكيد اعظم من الذي اخذ الالوهية بانتسابه لغيره. فهي دي فكرة انه ابن الله هو لم يكن له ليعظم الا لانتسابه لله. اما - 00:57:37

الله الذي هو عظيم لاصله. والجوهر ولطبيعته ولذاته وهو ليس عظيما لانتساب تابعي لاخر. هنا بيقول لك السيد المسيح هو الله بسبب جوهره الالهي الذي هو واحد مع الاب فيه. واحد مع الاب فيه - 00:57:57

القانون الايمان بيقول هم اسيوس انتم باتري. جوهر واحد مع الان. مش هو واحد مع الاب فيه يعني ايه ؟ يعني الاب هو جوهر الله. او الاب هو جوهر الالوهية. الابن مولود من الاب وفي - 00:58:17

الاب يبقى الابن واحد مع الاب او واحد في الاب. الفكرة ايه؟ ان الابن في الاب مش ان الاب الاب والابن في حاجة. ايه الفرق ما بين الاتنين؟ الفرق ما بين الاتنين ان انت لما تخلي ان فيه حاجة الله الله الاب والله الابن - 00:58:37

هم الاتنين فيه ده بيعطي انطباع المساواة ما بين الاتنين. ان الاب زي الابن الاب في الجوهر الالهي الابن واحد مع الاب فيه في الجوهر الالهي. ده غلط. الاب هو مصدر الجوهر الالهي - 00:58:57

الابن في الاب ده بيعطي انطباعا ان الاب اعظم. النقطة دي مهمة جدا جدا. هنا هو بيقول السيد المسيح هو الله جوهره الالهي الذي هو واحد مع الاب فيه. المفروض الابن واحد مع الاب في الجوهر. واحد مع الاب في - 00:59:17

مش واحد مع الاب فيه. المقصد في النهاية زي ما قلت. احيانا النصارى بيقولوا ده فيه الله. الله فيه الاب والابن والروح القدس ده غلط لأ الاب هو الله والابن في الاب والروح القدس في الاب. فده بيعطي انطباع لا احنا زي ما قلنا ان الاب هو الاصل - 00:59:37

الاب هو ينبوع الالوهية. الاب هو علة الجميع. وهو ليس معتمدا في الوهيته على احد. هنا بيقول لك هو ابن الله بسبب ان انه كلمة الله المولود من الاب. وكل من هو مولود فهو ابن. ماشي. مش مهم. هم النصارى في الاخر بيقولوا ان الابن ده المسيح يسوع المسيح - 00:59:57

مولود من الاب ولادة حقيقية فبما انه مولود من الاب. فهو ابن وبما انه مولود من الاب فهو من نفس جنس ابيه نفس نوع ابوك. من نفس جوهر ابوك. فيبقى هو كمان الى حقيقي مستحق للعبادة. خلاص انا ساكتفي بهذا القدر ونستقبل الاسئلة ان شاء الله - 01:00:17

كان يمكن ان يجتمعوا وكل واحد منهم يجتمعوا في ايه؟ في ذات واحدة اللي هي ذات واحدة طيب بص مشكلة النصارى في موضوع الذات ده هم عندهم مشكلة في موضوع الذات ده احنا احنا لما نيجي نتكلم عن السالوس هنقول ان الله ذات واحدة ولا - 01:00:37

وانا قلت قبل كده ان دي مشكلة اكتر بالنسبة للعرب اللي بيستخدموا كلمة ذات. لان في النهاية لما نيجي نشوف شروح النصارى اليونانيين او اللاتينيين او او حتى السريان نجد ان هم الموضوع ده برضو محتاج دراسة عميقة جدا للالفاظ اللي الاباء - 01:00:57

واحد الاخوة كان بيناقشني في الموضوع ده والكلمة دي معناها ذات ولا مش معناها ذات؟ فيبقى كده الاباء بيقولوا ان الثالوث ذات واحدة ولا ثلاث وبيفرقوا ما بين الذات والاخلوم ولا في الغالب حسب اطلاعي. هم بيشرحوا الثالوث الاباء الاباء المعلمين في مقام التعليم لما - 01:01:17

بيشرحوا السالوس بيقولوا ان الاب والابن روح القدس التلاتة في بعض. فكان الاب اتولد منه الابن والابن الاب والاب انبثق منه روح القدس وظل فيه فروح القدس في الاب. وفي الابن. والابن راح القدس في الاب. كده المعنى - 01:01:37

هم بيفهموا من ده ايه؟ هم طبعا لا لا يقصدون امتزاج واختلاط. لأ هم ما بيقصدوش امتزاج واختلاط. بمعنى ان اه هنجيب تلات حاجات ونقلبهم في بعض فيبقوا حاجة واحدة لأ هم ما بيقصدوش كده. هم كأنهم بيقصدوا حالة روحية معينة - 01:01:57

ان في تلاتة متطابقين في بعض مع القدرة على التمييز ما بينهم. هم بيفهموا السالوس كده. فكان ارواح في قلب بعض. آآ يعني هم في الاخر هيقول لك ما فيش شيء نقدر نمثله. السالوس ده ليس كمثله شيء. يا عم انت مخترع العقيدة يا عم. وبتحاول - 01:02:17

توفق ما بين التوحيد والوثنية. فطلعت بعقيدة عجيبة غير معقولة لانها لا كده ولا كده. بس هم يقصدوا كده. ان الاب فيه الابن. فيه الروح القدس. التلاتة في بعض انت في وانا فيكم. وكلنا في بعض يبقى في النهاية ايه؟ يعني ايه ايه اللي - 01:02:37

استفيدوا في الاخر اللي انا قلته انه كأن كون ان الله سالوس ده شيء انت لا تستطيع ان تختبروا لو نظرت لذات الله كأنه هو ربنا يعني الاب حاجة واحدة حاوية اتنين تانيين فهم اجمالا تلاتة هتبص - 01:02:57

عليه من برة هتشوف ان هو واحد. طب هتعرف منين بقى ان هو تلاتة؟ لما السالوس يتعامل معك انت. الكلام ده فلسفي عميق. الاباء وفيه ان السالوس ده انت غير قادر على كشفه. لكن لما الله يتعامل معك هتبتدي تكتشف انه سالوس. لان - 01:03:17

ان الاب بيتعامل شوية والابن بيتعامل شوية والروح القدس بيتعامل شوية فتبتدي تلاحز التلاتة لكن انت من الخارج لا تستطيع او انت بنفسك لما تحاول تتأمل في الله مش هتعرف. ان هم تلات. هو ده اللي هم يقصدوه. طبعا في الاخر برده ان - 01:03:37

مسيحي مش هيرضى انه يقول ان كأن الاب مكان يحوي. هو في الاخر يعني هيلجأ الى ان دي عقيدة فوق العقل وفوق المنطق وفوق وهو تم الاعلان عنه كده واحنا مؤمنين به كده وخلاص. الله المستعان. جزاكم الله خيرا. تخيل يا شيخ ان احد المحاضرين قال الا - 01:03:57

ان عقيدة بهذه التعقيد الا تستحق ان تكون عند الاله او اليس هذا اثباتنا من عند اله؟ طيب بص يا اخي الكريم انا في الاول والاخر انا مم ويعني لا احب ان انتصر كمسلم اهل السنة والجماعة ان تصل للطريقة العقلية البحتة. انا مش هقول ان انا بعقلي - 01:04:17

عن الله واحكم على ما يجب ان يكون لله وما لا يجب ان يكون لله بعقله. في الاخر الاصل في المعرفة عن الله حتى لو انا قادر بشكل ما اني اعرف عن الله. بعقلي لكن في الاخر له حدود. ولن استطيع ان اعرف كل شيء عن الله من خلال عقلي - 01:04:37

لابد ان اعرف عن الله بالوحي. فيؤكد لي ما عرفته بعقلي. فاتأكد ان عقلي صح. ويعلمني الذي لا استطيع ان اصل اليه بعقلي. النقطة دي مهمة الوحي بيأكد لي صحة ما استطعت ان اصل اليه بعقلي. ويعلمني ما لا - 01:04:57

لا استطيع ان اصل اليه بعقلي. فبالتالي في النهاية انا ممكن دماغي تشد واعتقد باي عقيدة واظن يا اخي دي ايه العقيدة الجامدة دي! اكيد هي العقيدة الصح. لأ ليست هذه هي الطريقة التي - 01:05:17

نعرف من خلالها العقيدة الصحيحة. الايمان بالخبر. والخبر بكلمة الله. نعرف الايمان الصحيح بالوحي بيبعت لنا انبياء ورسل يعلمونا عنه. ونؤمن ونصدق ونعتقد. وده اتفاق ما بين المسلمين والنصارى. زي ما قلت - 01:05:33

بيقولوا دي عقيدة فوق العقل وفوق المنطق. ده ودي بسبب انها غير معقولة لا يمكن انسان يخترعها ايا كانت الفلسفة. ماشي يا عم. يبقى انت بتقر في الاخر ان انت مش هتقدر تعرفها غير عن طريق الوحي. هاتها بقى من الوحي. وخلاص. اي شيء ثبت بالوحي نصدقه ونؤمن - 01:05:53

حتى لو ظاهرها عندنا هي غير مقبولة. او عجيبة او محيرة للعقول او ايا كان. المسألة دي ده اصل مهم جدا. النبي صلى الله عليه وسلم كان بيحكي للصحابة عن قصة فقال لهم واحد جه يركب بقرة فالبقرة اتكلمت وقالت له - 01:06:13

ما خلقت لهذا. فالصحابة قالوا ايه ده بقرة بتتكلم سبحان الله! فالنبي صلى الله عليه وسلم قال انا اؤمن بهذا وابو بكر وعمر. ده ربنا اخبر النبي ان ده حصل في قديم الزمان. ايه ده معقول في هو ده ده اللي حصل. ووصلني عن الوحي وانا اصدق - 01:06:33

قصة تانية مش عارف الذئب بيكلم الشاب يقول لها فيما معناه يعني؟ في يوم من الايام اللي مش هيكون لكم راعي غيري. سبحان الله! ذئب بيتكلم! اه عظيم انا اؤمن بذلك وابو بكر وعمر. النبي مؤمن بده يعني ايه؟ وصل له بالوحي وهو صداق الوحي. فحتى لو المسألة - 01:06:53

فيها شيء عجيب او محير او هي من باب المعجزات. ده لا يحدث في الطبيعة اصلا. دي معجزة حصلت. بنصدق انها حصلت ليه؟ انها جت عن طريق الوحي. انا بافضل كده. احنا كمسلمين لا نحاور النصارى ابتداء بنقد عقلي. احنا ممكن - 01:07:13

بنسلم بده لان احنا عارفين ان الوحي بيخطئه. فيبقى العقل يستطيع ان يخطئه ايضا. هو دي عقيدة باطلة لا تنسب لله. اما لو كانت تنسب لله فعلا فقد نعمل فيها عقولنا فنضل. زي ما ناس - 01:07:33

مسلمة ضلت في باب الاسماء والصفات. فدي مسألة مهمة جدا لازم ناخد بالنا منها. الاصل عندنا والله زي ما القرآن بيقول قل ان كان ان للرحمن ولد. فانا اول العابدين. ده لم يثبت ولم يصح. ربنا قال ده ما حصلش. ثم قدم لنا انتقادات - 01:07:53

ليه ده لا يجوز وان ده نسبة فقر وحاجة وعوز لله وكزا وكزا وكزا. فبقى فيه برهان عقلي لماذا لا يجوز نسبة ده لله لكن الاصل والله لو صح نؤمن ونسلم. لان لا يستطيع الانسان ان يضمن دائما ان اللي هو بيصل اليه - 01:08:13

بعقله الصحيح. ودي من نعمة الوحي ومن حاجة الانسان الى الدين والوحي. والا فالواقع ان الناس تختلف في اشياء كثيرة وعقولنا احيانا كثيرة تتضارب ونختلف مع بعض واقول انا اللي صح وانت وانت غلط والتاني يقول لي لأ انت اللي غلط وانا اللي صح - 01:08:33

حطب وبعدين من الذي يفصل بيننا فيما نختلف فيه الوحي الوحي بيأكد لنا صحة اللي عقولنا بتقدر تصل اليه اتعلمنا اللي عقولنا ما بتقدرش تصل اليه الا بالواحد جزاك الله خير. السؤال اللي بعده. جزاكم الله خير. اه طيب شيخ في عاموس ثلاث سبعة يقول ان السيد الرب لا يصنع امرا الا وهو يعلن سره لعبيده الانبياء. فهل - 01:08:53

لهذه العبيد ان عنده هو طبعا ايا كانت النصوص اللي انت ممكن تستشهد بها وحتى العبارات اللي بعض اللي احنا في بعض الاقتباسات انه لا يعلن عن الله الا مش عارف مين وكالة المسيح هو الذي اعلن عن الله وهو الله الوحيد الزي في النهاية - 01:09:17

كل الكلام ده مفاده بقى يبقى انت عندك الاعلان. فين بقى الاعلان؟ زي ما قلت النصارى ايمانهم العهد القديم العهد الجديد تصريح. وهنبقى نيجي بقى فيما بعد يعني. النصارى مسلا فيما يخص العهد القديم. ربنا اعلن لهم ايه؟ هييجي مسلا - 01:09:37

المسيح يقول لك انه تلميحات عن ان المسيح هييجي وخلاص وفداء ومش عارف مين والكلام ده كله. وفيه بعض التلميحات كده بس الامور ما كنتش واضحة بس تلميح كده عن السالوس. في العهد الجديد بقى فيه تصريح. فين بقى التصريح في العهد الجديد؟ ده هنبقى نتناقش فيه بقى بالتفصيل بعد - 01:09:57

لكن هذا النص ومثله ادانة للمسيح الذي في الواقع لا يستطيع ان يأتي بنصوص بالكتاب المقدس تؤيد عقيدته خصوصا لما نتكلم عن عقائد هو بيأيدنا انها المفروض الكلام عنها يكون بتصريح. انا ما اقدرش استنتجها - 01:10:17

قهوة اصطدمتها. ففين بقى النصوص الصريحة ونبتدي نتناقش بقى. اه طيب ماشي. اذا كان المسيح ابن الله كما يقولون. فكيف يوفرون المسيح الموجود في انجيل متى ولوقا. ما هو احنا قلنا ان النصارى بيؤمنوا ان يسوع المسيح له ولادتين. ولادة من الاب قبل كل الدهور - 01:10:37

ولادة ازلية وولادة في ملء الزمان. ملء الزمان ده المقصود به كأنه في ساعة كده عارفين الساعة الرملية. الساعة الرملية من فوق فاضية وتحت الرمل موجود. وبعدين انا اقوم قالب الساعة فالرمل يفضل ينزل. لغاية ما الساعة تفضى. هو ده كانه ملء - 01:10:57

زمان الزمن بيعدي عمال من فوق مليان ومن تحت فاضي. فتحت بيت ملي لغاية ما اتملى بالكامل. فده ملء زمان حصل او جه الوقت اللي ربنا حدده عشان يحصل التجسد - 01:11:17

ويسوع المسيح اللي منذ الازل مولود من الاب نزل من السما ودخل رحم مريم وخلق لنفسه منها جسدا واتحد بهذا التجسد وخد شكل انسان التأنس وعاش على الارض كانسان. فيبقى معلش يا اخي عد لي صيغة السؤال تاني. فيه جملة كده في - 01:11:34

اذا كان المسيح ابن الله كما يقولون ايوة نسب المسيح. المقصد ايه؟ انه ولادة المسيح من مريم الولادة التانية يسوع الولادة دي في حقيقتها المسيح ما لوش نسب. هو خلق لنفسه جسدا من مريم فدي علاقة ما - 01:11:54

بينه وبين مريم هو ما لوش نسب. النسب بقى المفروض يرجع لمين؟ يا المريم يا ليوسف النجار. النصارى عندهم مشكلة كبيرة في موضوع النسا هو الاله نزل من السما. اختاري امرأة دخل فيها في رحمها وخلق لنفسه جسد منها واتولد منها. هل - 01:12:14

وكده منتسب للمرأة. علشان كده النصارى بيقولوا ان مريم هي والدة الاله. في اوتوكس. ففي علاقة ما بين يسوع المسيح والمرأة التي ولد منها. هي امه بالمعنى ده انه اتجسد منها واتولد منها. فهي امه. طب هو بقى له - 01:12:34

حسب ما لوش ، هو منتسب لها هي. طب هي بقى ايه نسبها؟ الواقع ان النسب اللي مذكور في متى او في لوقا بيرجع ليوسف النجار مش لمريم نفسها. وبعض النصارى بيحاولوا يدلسوا ويقولوا لأ ده نسب فيهم لمريم. واحد لمريم والتاني ليوسف النجار. طيب - 01:12:54

انهي فيهم بتاع مريم؟ قال لك غالبا بتاع لوقا. طب لوقا بيقول ان يسوع المسيح مش عارف مين الذي كان يظن انه ابن يوسف ابن هالة فاولا النسب بيصرح انه بيرجع ليوسف. ومن يوسف هيرجع لورا. طب شل يوسف وحط مريم. هو ده اللي كان مقصود. هم النصارى - 01:13:14

بيدعوا ده شيل يوسف وحط مريم. يبقى مريم بنت هالي. هي مريم ابوها كان اسمه هالي التقليد المسيحي ما بيقولش كده تقليد المسيح بيقول ان مريم ابوها كان اسمه ياهو يقين او ايا كان هم عندهم مشكلة في موضوع النسب وحتى فكرة يعني طب انت لك يا - 01:13:34

كاتب نسب ان انا عايز اخلي يسوع ابن داوود. طيب ماشي. انا عايز اخلي يسوع ابن داوود هخليه يسوع ابن داود ابن ابراهيم بدء انجيل يسوع المسيح ابن داوود ابن ابراهيم. او اسف كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيم. هخليه ازاي؟ ابن داوود ابن ابراهيم. هفضل ارجع لورا - 01:13:54

لغاية ما اوصل ليوسف رجل مريم الذي ولد منها يسوع هو يوسف ده ابوه فعلا؟ لأ مش ابوه فعلا. ده هو مولود من غير اب مولود من امرأة من غير اب. طب يبقى ده نسب ايه لازمته في الدنيا. ده نسب آآ - 01:14:14

صورة صورة كده وخلاص. هو مش ابوه فعلا. ففيه مشاكل كتير في موضوع النسب كنت عملت عنه اكتر من فيديو. المهم في الاخر انه ان يسوع المسيح ليس له نسب الا لامه. حسب التجسد. انه اختار مريم واتولد منها. وهي على الاساس ده النصارى بيقولوا - 01:14:30

ان مريم هي والدة الاله. ان الاله اتولد منها. هو ما لوش نسب تاني غير كده. مولود من مريم بوجه مولود من الله الاب بوجه. بس كده. اي انساب تانية ما تخصوش هو في الحقيقة. يا تخص مريم يا تخص يوسف. يوسف مش ابوه فعلا - 01:14:50

وظاهر الانساب انها مش لمريم. فاي كلام يعني. وحتى الاختلافات ما بين متى ولوقا ويعني الانساب دي هم اضطروا لها اضطرارا في محاولة اسبات ان يسوع هو المسيح ابن داود. لكن للاسف الموضوع مش ماشي باي طريقة. ومليان مشاكل. جزاكم الله خيرا - 01:15:10

حسن الاستماع وان شاء الله نبدأ في الاسبوع القادم يوم الخميس القادم موضوع جديد فيما يخص موضوع دراسة اللاهوت والسالوس. وجزاكم الله خيرا حسن الاستماع ولا تنسوني من صالح دعائكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته - 01:15:30

- 01:15:50