باحث

السلام عليكم ورحمة الله اهلا بكم في الجزء الثالث من منازرة الكبرى بين الاسلام والالحاد معنا ضيفين كريمين هما عمرو شريف معايا هنا في استوديو مصر خمسة وعشرين في القاهرة يمثل الجانب المسلم - 00:00:00ضَ

ومعنا الاستاز بسام البغدادي من السويد وهو صحفي وسيناريست وناشط في مجال حقوق الانسان اهلا وسهلا استاز بسام آآ انا احب احيي اهلا وسهلا. احييكم واشكركم على المجيء. والحقيقة احنا عندنا آآ عايزين نخش في الموضوع على طول. لكن انا - 00:00:23ضَ

عايز الخص نقاط الاختلاف المحورية بين الدكتور عمرو وبين الاستاز بسام اه استاز بسام اه في رأيي انا يعني او رأيي ومعظم المشاهدين اللي على اتصال بي ان استاز بسام شايف انه لا يمكن قبول اي نظرية او دعوة الا بتقديم دليل حسي وبرهان تجريبي - 00:00:46ضَ

وبدون ذلك تظل فرضية تفضل افتراض دكتور عمرو يرى ان البرهان العلمي الرياضي والعلمي العقلي اعلى في الدلالة آآ يعني ادل من البرهان الحسي والتجريبي وبيستخدم ده في اثبات وجود الله. وده اللي بيرفضه الاستاز بسام - 00:01:09ضَ

انا عايز اسأل حضراتكم انتم الاتنين. موافقين على اللي باقوله ده ده الفهم بتاعي هل موافقين على كده ولا لأه واحب ادي كل واحد خمس دقايق اتفضل استاز بسام لو انت معترض على اللي انا بقوله آآ او اشرح وجهة نزرك بس في خمس دقايق بالزبط ان احنا النهاردة عندنا زروف - 00:01:28ضَ

في مصر وانت عارف قناة مصر خمسة وعشرين قناة اخبارية فيجب ان احنا نخلص الساعة تلاتة. فاتفضل تحية استاذ فاضل وتحية استاذ عمرو اه اولا وقبل ان نعود على هذه النقطة احب ان اشير الى موضوع هام جدا. تمت الاشارة اليه في الحلقة الاولى وقد تحدثنا فيه انا وانت استاذ عمرو - 00:01:43ضَ

عفوا استاذ فاضل وهو آآ محاولة الصاق لقد اشهى ملحد عربي. انا لست اشهى ملحد عادي لا يوجد مثل هذه المصطلحات في الالحاد. الالحاد ليس دين وليس قومية. ولا يوجد لدينا كبار وصغار. وحاشاني ان اكون نبيا - 00:02:04ضَ

الالحاد. انا انسان باحث عن الحقيقة هذي اول انتهينا من هذي النقطة. ثانيا ارجو عدم التلاعب بالكلام الذي اقوله. انا لا اطالب بدليل اه حس صيادي اه فاصوليا انا اطالب بالدليل العلمي - 00:02:25ضَ

ما هو الدليل العلمي؟ الجميع ما هو الدليل العلمي؟ محاولة التلاعب بالكلمات والصاق كلمات اخرى انا لم اقلها هذا ليس من كلامي بكل وضوح الدليل العلمي المعروف للجميع. وانا اطالب بالدليل العلمي. عندما نقول ان هناك نظرية تقول واحد اتنين تلاتة - 00:02:45ضَ

تفضل اخي المشير فهد او تفضل اخي القائل واعرض لنا ما تقول هذا ما يقوله العلم وليس ما اقوله انا. ولا اعتقد ان ان انسان عالم عاقل يقول غير هذا - 00:03:06ضَ

طيب اشكرك جدا آآ دكتور اتفضل قعدك خمس دقايق. بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على خير خلق الله واله وصحبه ومن والاه. بالنسبة لسبب الاختلاف في الحلقتين بين آآ ما اطرحه من رأي وما يطرحه آآ استاز بسام هو بامانة ان احنا بنتحدس لغتين مختلفتين - 00:03:22ضَ

انا اتحدث لغة العلم طرحت الجديد في العلم في هذه القضايا بينما وجدت الاستاز بسام بيتكلم كلام انا بعتبره لو قيل من طلبة اعدادي او سانوي عندنا في مصر لرسبوا ليه؟ نيجي نتكلم عن نشأة الحياة - 00:03:43ضَ

كل الكلام يكون اه والله طلعت احمد من الشوربة اه البدائية. بعد كده ادت خلية حية اين البروتينات والتفاف البروتينات؟ واين الاحماض النووية الدي ان ايه؟ واين وضع المعلومات؟ هو العلم النهاردة بيتكلم في كده. نوهاو. لو - 00:04:03ضَ

عاوزين نتكلم عن الدليل العلمي في نشأة الحياة نتكلم عن نوعها هو ده الكلام العلمي النهاردة. كلام بتاع ميلر اللي من سبعين سنة او تمانين سنة ده موضوع اتكلم على تكوين الاحماض الامينية وفقط - 00:04:20ضَ

لما جينا نتكلم على قانون بقاء المادة واتكلمت على ان المادة لا تفنى ولا تستحدث وان او انفجار الكوني اثبت ان للكون بداية فبالتالي المادة استحدثت وهزا خارج قوانين العلم. آآ كان رد بسام ان الفيزيائي الحديسة بتقول ان آآ - 00:04:35ضَ

الكون او المادة تستحدث. وهزا طبعا يخالف اي بديهيات علمية. لان اللي قاله الفيزياء حديسة ان المادة تتحول الى طاقة والطاقة تتحول الى مدى. ولكن ليس من عدم مطلق. وده اللي خلى في لما جم اللي هو مركز الابحاس الاوروبية للابحاس - 00:04:56ضَ

قوية قال له احنا لا نستطيع ان نحاكي بداية لانه عدم لا زمان لا مكان لا طاقة لا مادة. احنا بنشتغل بعد ما اتكونت الحاجات دي ولا يمكن ان نقدم عليها برهانا حسيا تجريبيا. لأ وانا ازكر الاستاز بسام لو يرجع للحلقتين السابقتين هيجد الكلام اللي حضرتك - 00:05:18ضَ

قلتوا صح ان هو متمسك بالدليل التجريبي الحسي. اقول له الدليل الرياضي والدليل العقلي العلمي يقول انا لا اقتنع الا بالدليل بديل تجريبي الحسي. مم. والحلقتين مسجلين. ما معنى تجريبي يا استاز بسام هل تقصد ان الله يخضع لتجربة علمية حتى نتأكد - 00:05:41ضَ

وجوده استاذ اه عمرو اتمنى ان لا تضع الكلمات على لساني. الحلقات موجودة والمشاهد ان يستطيع ان يجعل نعم. اه انا عاوز اكمل انت عن الدليل الحسي والدليل الرياضي نحن نتحدث عن دليل علمي. الدليل العلمي يقوم على الدليل الحسي - 00:06:01ضَ

لا داعي للتلاعب بالكلمات بكل بساطة الدليل العلمي يقوم على الادلة الحسية الاشياء التي لا نستطيع ان نحس فيها هذه ليست الا علمية ان تقول لي بان هناك اشياء موجودة لا نستطيع ان نحس فيها باي طريقة - 00:06:23ضَ

ثم اتبع الله خارج الزمان والمكان وتقول لي هذا الاله موجود في علم المنطق تسمى بمغالطة التوسل بالمجهول. واود ان اشك ما هي التوصل المجهول لانه حضرتك تكرر هذه المغالطة اكثر - 00:06:43ضَ

ساشرح لك ولجميع المشاهدين بكل بساطة التوسل بالمجهول عندما اقول ان سيارتي سرقت ولا احد يعرف من ساقها. لا استطيع ان اقول اذا فلان ساقها. عندما قال امتلك دليل هذا ليس دليلا على - 00:07:01ضَ

لكن حضرتك تستخدم عدم دليل كدليل على وجود الله لكنه ليس دليل على وجود الله. هذه مغالطة محددة في علم المنطق. اتمنى جميع المشاهدين الدخول في الانترنت والبحث في المغالطات المنطقية - 00:07:18ضَ

والبحث عن مغالط توسل بالمجهول وهي معروفة من سمن الاستقرار يعني مغالطة جدا قديمة لا نستطيع ان نستخدمها اليوم ونقول دليل الحسي والدليل الرياضي والدليل المادي. نتحدث عن الدليل العلمي. هل لديك اي دليل علمي يثبت ما تقول ما تذهب - 00:07:36ضَ

حلقتين لم تقدم اي دليل علمي لا لي انا من طالبتك بالدليل ولا للمشاهدين عن اي دليل يثبت ما ذهبت كل ما تستخدمه قال فلان وقال فلان ونحن لا نعرف ماذا قال هذا قال هذا اذا هذا ليس دليلا - 00:07:56ضَ

واضح نقطتك واضحة هناك مغالطات شديدة فيما يقال. هو بدأ كلامه بان قال انا عاوز دليل الحسي وهزا ما اقوله. مم. ليس كل الادلة العلمية ادلة حسية. طبعا. المنهج العلمي يقول العلوم اصناف. نعم. هناك علم الكيمياء والفيزياء - 00:08:16ضَ

تقدم لها الادلة التجريبية الحسية. هم. وهناك علوم البدايات بداية الكون والحياة والانسان تقدم لها ادلة اللجوء الى افضل التفسيرات. مم. ما فيش اللجوء. علوم البدايات يا بسام. يلجأ اليها - 00:08:35ضَ

او لتفسير استدلال عليها الى اللجوء الى افضل التفسيرات. العلوم الرياضية يلجأ اليها في الرياضة العلوم الانسانية لا يمكن ان يقدم عليها دليل حسي انت تحب ابنك. قدم لي دليلا حسيا على انك تحب ابنك. مهم. هناك سلوك يزهر هزا. ولكن الحب في حد ذاته. فاقول - 00:08:56ضَ

استأنف كلامي ان هناك مغالطة شديدة في تصور المنهج العلمي يريد ادلة حساسية فليكن له ما يريد لا يصف هزا هو سانية واحدة سانية واحدة بس ان هزا هو الدليل العلمي. الدليل العلمي دليل رياضي ودليل عقلي ودليل اللجوء الى افضل التفسيرات - 00:09:22ضَ

ودليل حسي تجريبي كل هزا الكلام مطروح. ثم عندما تحدثت ان العالم فلان يقول انا اقول ماذا يقول العالم وادلة العالم على ما يقول. هم. بعد ان قلنا ان انتوني فلو يقول انفجار الكون الاعزم دليل على وجود الله - 00:09:42ضَ

قعدنا حلقة كاملة نتكلم على ادلة انتوني فلو هو الذي يلجأ الى اسلوب نسميه المنهج السفسطائي. ان يقول كلام فلان هيلزمني نعم كلام فلان لا يلزمك ولكني اقدم ادلته. مم. انت اكتفيت بان تقول كلام فلان لا يلزمني. كلام اينشتاين لا يلزمني. قدمنا الادلة على مدى حلقة كاملة - 00:10:00ضَ

ولكن ايضا ولكن ايضا كلام فلان ما لم يكن عندك ما يرد عليه ويدحضه فهو يلزمك. هذا هو المنهج حلمي. مم. العلم له له مراجع نرجع اليهم. اما ان اقول كلام فلان لا يزني وانا لا اعرف ان افرق بين - 00:10:22ضَ

الاحماض الامينية والاحماض النووية الدي ان ايه؟ ولا اعرف قانون بقاء المادة بيقول ايه واقول هؤلاء الفطاحل في تاريخ العلم كلامهم لا يلزمني. هم. هزا بسام بص خليني اقول لك على حاجة انا انا دلوقتي مقتنع بكلامك ان عدم وجود دليل ليس دليل ولكن انا مسلا سألتك سؤال وقلت لك الكأس الذي امامك - 00:10:42ضَ

ليس وجوده دليل على وجود صانع صنع هذا الكأس وانت لم ترد على هذا استاذ فاضل على هذا عدة مرات لكن الجواب بكل بساطة هذا الكأس نعرف انه موجود ونعرف المصنع الذي صنعه - 00:11:02ضَ

هذا نحن في الذي صنعه فيه يجب ان نكون واضحين الحقيقة لا تأتي بالخداع الحقيقة لا تأتي بخداع المشاهدين بان الكون هو مثل هذه الكأس التي نحن نصنعها. انا اسأل حضرتك احب ان اعقب سؤالي - 00:11:25ضَ

انت لم تفهم سؤالي. اه. انا اقول لك انا اقول لك يا اخ بسام اذا لم تعرف المصنع الذي صنعه اليس هذا الكأس في وجوده دليل ان له صانع طبعا. لا طبعا. لا طبعا. يكفيها كده. سبقت الكأس - 00:11:47ضَ

اسمح لي ان موضوع انتوني فلو الذي للاسف يعود له الاستاذ عمر مرة اخرى استاذ عمو اريد ان تجيبني بصراحة. لو قلت ان اله المسلمين هو صدام حسين كوني. بل ستسميني مؤمن - 00:12:09ضَ

لا لا افهم سؤالك يا بسام اقول لك في صحيفة في العاشر من ديسمبر الفين واربعة قال انطوني فلو الاله الذي يؤمن به هو بعيد كل البعد عن الهة المسيحيين - 00:12:25ضَ

واله وبعيد جدا عن اله المسلمين. لان اله المسلمين ليس اكثر من ديكتاتور شرق اوسطي على فكرة انا في الحلقة الاولى قلت لك اني اعرف هذا الكلام ولهذه الحلقات ليس حول اثبات ان الاسلام هو دين الله. لأ خالص - 00:12:42ضَ

هذه الحلقة لا اسمح لي انت يا استاذ لا انا ادير هذه الجلسة بعالم يقول اله المسلمين هو صدام حسين لا لا لا اعتقد انك تحاول الخروج بخارج الموضوعات عن قصد لان احنا ممكن نعمل حلقات اخرى نتكلم فيها هل الاسلام هو - 00:13:02ضَ

دين الله ولا لا هذه الحلقات بسام لو سمحت انتظر انتظر انتظر انتظر لما اتكلم لو سمحت. انا هذه الحلقات ليست حول هل الاسلام هو دين الله ولا لأ؟ هزه الحلقات حول هل هناك اله ولا لأ؟ هل هناك خالق ولا لا؟ هو - 00:13:32ضَ

ام هو الهندوس هل هو اله المسلمين ام اله اله الهندوس؟ انا اقول هل هناك خالق ام لا؟ فهو لما نستشهد بكلام انتوني فلو في كتابه ان هناك خالق انا مش بقول لك ان احنا هنتكلم عن رأيه في هذا الخالق. لكن انا عايز اوصل الى هذه المرحلة. انت تريد القفز - 00:13:52ضَ

انت تريد القفز الان فوق حقيقة وجود الله بص حضرتك انت تريد القفز فوق حقيقة وجود الله. عموما حتى لا نأخذ وقت اكثر من ذلك وندخل في الموضوع هو واضح. وانت نفسك قلت لأ انا لم اقل تجريبية ولا حسية - 00:14:12ضَ

ثم في كلامك اليوم قلت الدليل الحسي طبعا هو اقوى الادلة او حاجة زي كده. مش اقوى ادلة ده الدليل الوحيد المقبول فليقل ما يشاء كل منهجه ممكن نسميه منهج بسام الذي لا يقبل الا بالدليل الحسي. اما لا نسميه المنهج العلمي. حتى وان بدأ الكلام - 00:14:28ضَ

العلمي الرياضي والعلم العقلي والعلم الحسي هزه كل علم يناسبه احد هذه الادلة. الرياضي دليل علمي رياضي. الحسي دليل علمي حسيني. هل تؤمن يا بسام ان الدليل العقلي دليل علمي ام لا - 00:14:48ضَ

استاذ استاذ عمرو لاعب حلقة هذا الكتاب او لا يا فندم هل طلعت هذا الكتاب؟ اي كتاب مش عارفين نقرأه؟ كتاب وهم الاله. قرأته وكتبت وصول في نقده وكتبت في فصول في نقد كتب انصحك ان تسلي عنوانك هذا الكتاب سعره - 00:15:13ضَ

دولار. قرأته يا بسام. قرأت الاصل بتاعه مش الترجمة بتاعتك. وقرأت باقي كتب دوكنس كلها في سيلفي اذا اذا انصحك ان تراجع الفصل الرابع من هذا الكتاب لتعرف بان فرضية وجود الله هي اساسا مستحيلة - 00:15:37ضَ

هذا رأي هذا رأي امام الملاحدة امامكم. دعني يا مهندس فاضل. هذا رأي يوجد امام للملاحم. هذا رأي هذا رأيكم امام الملاحدة. الملاحدة ليسوا في رأينا لا نستشهد عليه. نحن - 00:15:57ضَ

عقلنا. لا لا لا لا يا استاز بسام انت الان انت الان تستشهد بريتشال دوكنز ثم الان تقول ليس لنا لا نستشهد باحد ونتبع عقلنا انت نفسك هو امام طيب يا استاذ - 00:16:17ضَ

بسام بسام بسام ازا كان اسمح لي سؤال. عندي سؤال صغير اتفضل هل انت تؤمن بالله لانه يتفق مع العلم؟ ام انت تؤمن بالعلم لانه يثبت وجود الله بالنسبة لك - 00:16:33ضَ

كلاهما اؤمن بالله ايمانا فطريا ثم وصلت الى مرحلة سنية دفعتني الى المرور في تجربة لارى هل العلم يؤيد ام لا؟ ولو قرأت كتابي رحلة عقل في المقدمة قلت انطلقت من مبدأ سقراط طفولو ذا ارجو بنت هو ريفر اتليدز ان اتبع الدليل الى حيس يقودني وهو نفس المبدأ الذي انطلق منه انتين فلو - 00:16:50ضَ

وقادني الدليل الى القول بالاله. وكنت في منتهى اليقين. شف يا اخي انا مش مستعد يضحك علي بعد العمر ده كله. والاقي ما فيش اله يعني موضوع ليس فيه مجاملات ولا محاباة. ازا كان دوكيانز يقول اسبات الاله من المستحيلات. يسمح لي السادة - 00:17:20ضَ

اله من المستحيلات. استاذ يبدو انك لم تقرأ الكتاب بالاساس. ان انت لا تملك لا تملك ان تكذب وتقول لم تقرأ الكتاب لا تملك ان تقول هذا اه دعني يا مهندس فاضل اقرأ لحضرتك اينشتاين بيقول ايه؟ المصيبة قبل ما نقول اينشتاين بيقول ايه - 00:17:40ضَ

وقد اعلن اينشتاين رفضه لفكرة الالحاد بل واعلن في العديد من كتاباتي ومحاضراتي وحواراته عن غضبه وضيقه من ان الملاحدة ينسبونه الى الالحاد بيدعموا وجهة نظرهم دي مقدمة ماذا يقول اينشتاين؟ يؤمن اينشتاين؟ بان من يفهم الطبيعة يعرف الاله. ليس لان الطبيعة هي الاله كما - 00:18:03ضَ

يقول سبينوزا فيلسوف. هم. ولكن لان ما في الطبيعة من قوانين يشير الى عقل جبار يقف ورائها. وعلى عقل الانسان ان يكون شديد التواضع امام عظمة هذا الاله وحكمته. اني اؤمن ده كلام اينشتاين بخالق مطلق العلم - 00:18:30ضَ

مطلق القدرة لا يحده الزمان ولا المكان. اطلقت عليه مرارا متعددة. عقل علوي سام. او الروح العلوي المتناهي اللامتناهي قد اختلف مع اصحاب الديانات السماوية. ولكني اؤمن باله غير متجسد. اله غير مادي - 00:18:50ضَ

يعبر عن وجوده في قوانين الطبيعة ده كلام اينشتاين. واترك كلام عايز اشوف كلام دوكنز بقى. لو سمحت اينشتاين نفسه يقول عام الف تسعمية واثنين خمسين في رسالته المشهورة يقول ان الايمان بوجود الله هو شعور طفولي ليس اكثر من بقايا الطفولة ولا يصدق - 00:19:13ضَ

الا من لا يملك شيئا اخر. انا لا اصدق هزا الكلام مقابل الكلام الذي قرأته عن الايمان بالله الذي طرحها. انت ان تصدق تماما لجميع الناس يعودون طيب نتكلم في موضوع الحلقة النهاردة هو نشأة الانسان - 00:19:37ضَ

هل حد ما هي رؤيتك بالنسبة لنشأة الانسان يا استاز بسام نعم الانسان بكل وضوح اه بعد الاف السنين من ظهور الحياة على كوكب الارض بشكل طبيعي. تطورت الكائنات وفق نظرية التطور - 00:20:03ضَ

والانتخاب الطبيعي حتى وصلت الى القادة العليا هم القادة العليا طهى جنس الانساني. وهو ظهر قبل حوالي مائة وثلاثين الف سنة الى ميتين الف سنة واستمرار التطور وصلنا الى الانسان الحالي وهو الانسان الحديث - 00:20:26ضَ

كانت هناك اجناس متعددة من البشع على وجه الكرة الارضية. لكن الانسان الحديث هو الذي نجح في البقاء حتى اليوم. بفضل استخدامه في البقاء هناك نظريات ويا حبة لو نعود لن نضي البابلية - 00:20:49ضَ

والتي تتحدث عن خلق الانسان تقول بان الاله ملدوخ بعد ان قتل الهة الظلام جبلة جزء من الطين بدمائه وخلق الانسان ماذا تقول الديانة الاسيوية بعدما انقتل الى اشور قنينة الظلام - 00:21:11ضَ

قام بجبل الطين الى انزستان ليعبده اه الديانة الفرعونية تتبنى نفس النبضة. وهي قيام الاله جب للانسان من طين وهكذا تدارجت الاديان. بعضها يسق من بعض حتى وصلنا الى الديانات الابراهيمية. والتي جاءت بقصة التوراة - 00:21:39ضَ

لخلق الانسان في اليوم السادس من الخليقة حواء من ضلع ادم. هذه هي النبايا الدينية. بالطبع العلماء اليوم يرفضون جملة وتفصيلا. هذه النظرية الدينية لانه ليس فقدنا لا دليل عليها لكن اه بالدليل القاطع هي ليست اكثر من اسطورة وجدناها في الارقم الطينية السومارية - 00:22:04ضَ

هذا بكل هذي التلخيص قصص خلق الانسان في الاديان موجودة البعض فيها في الشرق الاوسط. ان الانسان جاء بعض الطين وبعض الماء ثم جاء اصبح صلصال وفخاوة اصبح دين. اصبح انسان - 00:22:29ضَ

آآ وهنا قضايا البابية القديمة اما العلم الحديث فيتحدث عن تطور الانسان بالتدريج بالانتخاب الطبيعي ونشوء الانسان الحديث الذي انشأ كل الحارة اللي نعيش فيها اليوم. انشأ كل هذا الجمال الذي نعيش فيه اليوم. انشأ هذا الفكر - 00:22:53ضَ

هذه الحضارة التي تسمح لنا الان ان نتحدث من بلدان مختلفة ويشاهدنا العالم بلدان مختلفين. نعم نعم. واضح طيب نسمع نسمع الدكتور عمرو مازا يقول في هزا الامر؟ بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله والصلاة والسلام على خير - 00:23:14ضَ

آآ كلام طرح بسام في الحقيقة اختصر علي جزء كبير من الطرح. مم. انا اوافقه تماما في سيناريو الخلق. البداية ثم بداية الحياة والخلية الحية الاولى وتطورها زي ما حضرتك تفضلت في مقدمة الحلقة - 00:23:29ضَ

ان كثير من علماء المسلمين ومنهم الجاحظ ومنهم ابن خلدون ومنهم اخوان الصفا وفي العصر الحديث آآ الشهيد قطب يقول آآ وبدأ خلق الانسان من طين. الاية تحتمل انه خلقه من طين بشكل مباشر او - 00:23:45ضَ

خلقه من مادة الارض التي بدأت منها الخلية الاولى احماض امينية ونووية الى اخره سم تطورت الاية تحتمل الرأيين وما يثبته العلم هو رأي الدين. هذه جزئية فنحن نتفق على الخلق التطوري لا خلاف بالنسبة لي. ولا خلاف فين؟ والخلاف هنا - 00:24:05ضَ

في جزئي آآ الجزئية الاولى اللي طرحها آآ بسام حول الاساطير البابلية والاشورية. الم تسأل نفسك كيف تتوافق حوالي الجماعة بتوع انثروبولوجي علوم الانسان هزا امر محيرهم جدا. مم. حوالي مائة - 00:24:29ضَ

الى متين حضارة في العالم. متباعدة من الاسكيمو الى السكان الاصليين في استراليا. مم. ومن الصين والهند يا حضرات الماية في امريكا الجنوبية هناك قصص مشتركة بين هذه الحضارات قصة - 00:24:49ضَ

تشكيل الاله للانسان من طين قصة الطوفان الذي اغرق العالم قصة الميلاد المعجز لطفل الذي يرمز الى سيد المسيح في الديانات الابراهيمية كل هزه القصص السؤال الذي يحيرهم كيف حدث مم هذا التوافق في مية لمتين حضارة عبر العالم دون ان يكون بينها تواصل - 00:25:06ضَ

الرأي الذي يمكن ان يجيب على هذا التساؤل هو ان كان هناك مصدرا اعلى واحنا نؤمن بان وما من امة الا خلا فيها نذير. تمام. ان كل هذه الامم رب العزة ارسل اليها انبياء ورسلا. تمام - 00:25:30ضَ

بنفس المعاني. تمام. سم عندما افل الاهتمام بالدين في هذه الحضارات البدائية الانسان البدائي حافز على عدد من المفاهيم بان وضعها في اساطير. مم. عشان كده المعنى الذي اوحاه الله عز وجل للبشرية في العالم كله - 00:25:49ضَ

تبقى في كل هذه الحضارات بنفس القصص من يعترض على هزا الكلام عليه ان يقدم له بديلا كيف تكررت في حضارات لم تتواصل بينها وبين بعض انا لم انهي كلامي بعد. هذه جزئية - 00:26:06ضَ

اه نيجي للجزئية حكاية حضرتك سألتني اين الخلاف؟ الخلاف حول هل هزا الامر حدس عشوائية تطور الكائنات حتى وصلت الى انسان ام ان كان هناك اتجاه او عقل جبار وهو نؤمن انه الاله عز وجل. هو الذي قام بعملية التطوير. مهم. لنجيب حتى لا نختلف كثيرا - 00:26:23ضَ

في هذه القضية انا ساستشهد هقول رأي حد ولكنه رأي خبير. مم اعلم اهل الارض في الزمن المعاصر بعلم البيولوجيا الجزيئية. فرانسيس كولينز احب الكتاب يزهر ما اسمه كاتب كتاب كتاب لغة الاله. فرانسيس - 00:26:48ضَ

كولينس كان وظيفته ايه؟ هو رئيس مشروع الجينوم البشري. هم. الذي وصف بانه اعزم مشروع بيولوجي في تاريخ البشرية. وربما لالف عام قادم. مم. رئيس مشروع الجينوم. مم. فرانسيس كولاندز. مم. هزا انسان يعني من - 00:27:13ضَ

ولا يعرفه. يعني بيقول ايه فرانسيس كولينز ساقرأ بعضا مما ترجمته من الكتاب اتاح لي عملي في مشروع الجينوم البشري. الفرصة لمقارنة الشفرة الوراثية لمختلف الكائنات ابتداء من الانسان وحتى ادنى الكائنات الحية وقد اطلعني ذلك على كنز من الادلة التفصيلية التي تشير الى انحدار الكائنات المختلفة عن - 00:27:33ضَ

المشتركة يعني تطور يبقى فرانس كولينز الادلة بتاعة لما عمل دراسات للجينو بتاعة الكائنات عدد كبير من الكائنات ادت ادلة لا تدحض عن وجود التطور. عشان كده احنا نؤمن بالتطور - 00:28:01ضَ

ثم اضاف ولقد تملكني الخشوع حين اطلعت على التصميم المبهر للخالق العظيم الذي وضع بحكمته القوانين الطبيعية وضوابطها بحيس تسمح بنشأة المجرات والنجوم والكواكب وعناصر المادة بل والحياة نفسها بل والانسان - 00:28:16ضَ

وينهي الكلام لقد وجدتني منبهرا ومدفوعا الى تصور لا ارى عنه بديلا في هذه الايام الذي يكشف فيها العلم في كل لحزة الغموض عن معضلة من المعضلات. ان هذا التصور هو مفهوم التطور الالهي. او التطوير - 00:28:39ضَ

الهي. مم. او التطوير الموجه. طيب مازا تقول يا اخ بسام في مسألة التطور هل التطور يتم عن طريق حد بيطور ام هي عشوائية يعني انا مسلا قرأت في الدارونيين يقولوا ان مسلا الزرافة هي كانت غزالة والغزالة تريد ان تصل في بعض الاماكن اللي الاشجار فيها عالية - 00:29:01ضَ

الى اوراق الشجر فمع الوقت اه عشوائيا حصلت طفرة وحصل استطالة في رقبة الغزالة. فاصبحت زرافة. يعني ها انت تؤمن ان هناك من يطور ام ان هذه كل هذا يصدر عشوائيا - 00:29:21ضَ

اولا العشوائية هي مواقف للخلق وليس نقيدا له مرادف لايه؟ الفلكي العالم الفلكي نيل ستاي سون يقول تسعة وتسعين بالمية من الكون غير قابل للحياة اساسا هناك الملئين يموتون كل سنة بسبب اخطاء جينية - 00:29:38ضَ

فان كان هناك خلق ذكي فكيف سنسمي الخلق الغبي اساسا؟ وهذا كلامه هو انا لا استخدم مصطلحات بصراحة العلم في بالذات اختلفت جدا عن الدين بل احدهما يتحدث في الشرق والثاني يتحدث في الغالب. العلم - 00:30:01ضَ

نتحدث عن الانتخاب الطبيعي. لا يتحدث عن العشوائية الخلقية. اخلق ديناصور ثم اخلق زرافة ثم اخلق عنكبوت ثم تسعين بالمئة من الكائنات تنقرض. كعشوائية الهية الاله كأنما يعبث معنا ولا يخلقنا. العلم - 00:30:21ضَ

حدث عن الانتخاب الطبيعي نظرية للتطور والانتخاب الطبيعي تتحدث ان الكائنات التي تنجح في نقل صفاتك الى الاجيال التي بعدها يبقى صفاتها. اما الكائنات التي لا تتأقلم مع محيطها تنقذ صفاتها. لا - 00:30:40ضَ

توجد عشوائية في الامر. لا توجد انني اخلق لمدة خمسة وستين مليون سنة ديناصورات. ثم بكبسة ينقرض كل شيء. هذه عشوائية هذا ما يخلقه الاله طيب. اما ما يقوله العلم ما يقوله العلم بكل وضوح. هناك انتخاب طبيعي. الكائنات التي لا تستطيع ان تعيش - 00:31:00ضَ

بسبب الظروف البيئية بسبب تغيظه في المناخ بسبب اه وجود كائنات جديدة تأكلها بسبب عدم كرر كل هذه الاشياء طبعا اخبروني دلوقتي ان احنا هنختم بعد سبع دقائق انا مضطر طيب - 00:31:25ضَ

اتفضل. يعني برضو نفس القضية اللي هو التهرب من من مما يطرح. انتخابي الطبيعي مما من طفرات عشوائية الانتخاب الطبيعي بيتم على اساس ايه؟ مم. هي الفكرة ان بسام متأسر برأي دوكينز ترجم له كتاب. مم. الذي يرى ان الانتخاب - 00:31:45ضَ

فقط وليست الطفرات العشوائية هي الفعالة. مم. الطفرات العشوائية هي المرحلة الاولى التي يحتار على ضوئها الانتخاب الطبيعي. مم. بدون طفرات عشوائية لا يمكن تغير كائن الى كائن اخر. هو تصور بسام ان هو الذي يحكم - 00:32:05ضَ

الخلق والغاية من الخلق يرى ان يشبهني بمسلا نملة لو افترضنا ان هناك نملة في مطعم وهذه النملة رأتني اضع على الطعام ملحا ستقول انني سازج. طبيعي ان الذي يؤكل هو السكر. لانها هي النملة. فالفكرة ان نريد ان نحاكم الله كما ذكر من قبل على - 00:32:25ضَ

انه ينبغي ان يسلك هكذا. وهزه الامور عشوائية نحن الزي نحكم. لا يا اخي لسنا نحن الذين نحكم. الذي يحكم هو من خلق الكون فالقضية في العشوائية تتهرب من القول يا بسام يبدو ان انت بتضيف الى ان حصيلتك - 00:32:48ضَ

العلمية ضئيلة جدا. الرد النيوتيشنز جزئية من الضرورية لا يمكن الغائها. اللي هي الطفرات العشوائية. الطفرات العشوائية انا بس هختم معلش عشان بس هسأل بسام سؤال هذا الفيلم اللي في ايدي اسمه آآ آآ اكسبلد بتاع بنشتاين عمله وصور فيه مع ريتشارد دوكنز وآآ وريتشارد دوكنز ظهر في الفيلم ده - 00:33:08ضَ

بيقول انا ما عنديش مشكلة ان فعلا يكون فيه خالق وان يكون فيه كائنات غريبة من خارج هزا الكون جت خلقت ثم تركت ومشيت ايه ده! هو الكاميرا بتصور ؟ قال له اه الكاميرا بتصور. وهذا الكلام موجود في هذا الفيلم. ريتشارد دوكيلز يقول انه يعترف بانه لا مشكلة انه يكون فعلا - 00:33:28ضَ

احكي لهم حكاية فيلم اكسبلد من يعني فيلم اكسبلورد هنتكلم فيه بعدين لك انت هل هل شاهدت هزا المقطع موجود على اليوتيوب وهو يفاجأ بان الكاميرا تصوت وهو يعترف بوجود خالق عندك دقيقتين معلش او اقل من دقيقتين بعد ازنك المسيحيات عنها ماذا يقول ليس نبيا ولا - 00:33:47ضَ

مثل ان يكون نبيا. احب ان اختصر فيه فقط انه لا الايماء ولا الالحاد يقوم على نظريات علمية فانت ولدت يا يا استاذ فاضل ويا استاذ عمر ولدتم مسلمين لهذا تدافعون عن الاسلام. ماشي. لو ولدتم مسيحيين لدافعتم بنفس - 00:34:07ضَ

روحانية عن ان المسيح ابن الله لو ولدتم هندوس لدافعتم عن ان البقرة واضح كلامك اسمح لي بس اسمح لي يا بسام المشكلة انه الحقد والكهل تسببها الاديان هي السبب في هذا ما يعني لاحظ معي ما سبب انه شخص مثل هذا - 00:34:27ضَ

يجلس في السجن فقط لانه ملحد. هي هذي مشكلة بسام اسمح لي معلشي انت الان واضح انك هذه الحلقة تتهرب كثيرا من كلام يعني ان شاء الله بيضغط علي لانهي الحلقة احنا عندنا احداث في مصر الان يجب ان انهي الحلقة - 00:34:52ضَ

ولكن انا انا في نهاية هذه الحلقة انا اشكرك اشكرك جدا واشكر واشكر الدكتور عمرو شريف عايز اشكر السادة المشاهدين جدا على صبرهم هذه الحلقات الثلاثة كانت مهمة جدا ولكن انهي بان اقول - 00:35:12ضَ

ان الاسلام هو الدين الوحيد الذي اهتم جدا بالعقل وبالفكر في اكثر من ستميت موضع في القرآن الكريم. وده لان الانسان الذي يعمل عقله ويفكر جيدا يصل الى الحقيقة بلا شك الا وهي ان هذا الكون وراءه صانع وان كل شيء عنده بمقدار. لذلك علينا ان نفرق بين - 00:35:26ضَ

ذكاء وبين التفكير. بعض الكفار قد يكونوا اذكياء. ولكنهم للاسف لا يحسنون التفكير. حتى اقرب لكم الموضوع. اقدر اقول ان الذكاء هو السيارة والتفكير هو القيادة. ربما السيارة قوية في يد انسان لا يحسن القيادة تؤدي الى هلاكه - 00:35:46ضَ

كذلك ذكاء عند من لا يحسن التفكير قد يؤدي به الى ارتكاب جريمة سرقة. فينتهي به الامر في السجن. او جريمة كفر بالخالق ينتهي به الامر الى عذاب نفسي في الدنيا وعذاب اكبر في الاخرة. لا اجد آآ آآ في هذا الموقف ايات تعبر اكثر من ايات سورة الجاثية. وادعوكم الى - 00:36:05ضَ

قراءتها بتدبر وادعو بسام ان يقرأها بتدبر. وقالوا ما هي الا حياتنا الدنيا. نموت ونحيا وما يهلكنا الا الدهر وما لهم بذلك من علم انهم الا يظنون. واذا تتلى عليهم اياتنا بينات ما كان حجتهم الا ان قالوا ائتوا باياتنا - 00:36:25ضَ

بابائنا ان كنتم صادقين. يعني هاتوا لنا ابائنا مرة اخرى. هات لي ناموسة دي مرة اخرى. خليه يحييها مرة اخرى. قل الله يحييكم ثم يميتكم ثم يجمعكم الى يوم القيامة لا ريب فيه. ولكن اكثر الناس لا يعلمون. ولله ملك السماوات والارض ويوم تقوم الساعة - 00:36:45ضَ

يومئذ يخسر المبطلون. وترى كل امة جافية. كل امة تدعى الى كتابها. اليوم تجزون ما كنتم تعملون. هذا كتابنا ينطق عليكم بالحق انا كنا نستنسخ ما كنتم تعملون. فاما الذين امنوا وعملوا الصالحات فيدخلهم ربهم في رحمته - 00:37:05ضَ

ذلك هو الفوز المبين. واما الذين كفروا افلم تكن اياتي تتلى عليكم فاستكبرتم ولا نرى الا استكبار. وكنتم قوم مجرمين واذا قيل ان وعد الله حق وان الساعة لا ريب فيها. قلتم ما ندري ما الساعة. ان نظن الا ظنا وما نحن - 00:37:25ضَ

وبدا لهم سيئات ما عملوا وحاق بهم ما كانوا به يستهزئون. وقيل اليوم ننساكم كما نسيتم لقاء يومكم هذا ومأواكم النار وما لكم من ناصرين. ذلك بانكم اتخذتم ايات الله هزوا. وغرتكم الحياة الدنيا فاليوم لا يخرجون منها - 00:37:45ضَ

ولا هم يستعتبون فلله الحمد رب السماوات ورب الارض رب العالمين. وله الكبرياء في السماوات والارض وهو العزيز الحكيم. والى لقاء القادم ونجلس نتأمل في هذه الحلقات الثلاث. نناقشها ان شاء الله مع الدكتور عمرو شريف - 00:38:05ضَ

بعد العيد بازن الله. وجزاكم الله خيرا وكل عام وانتم بخير - 00:38:25ضَ