Baheth

هم بحروف الذكر مع كلماته. واياته اثروا باعدادها الكفر. بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد اشرف الانبياء وامام المرسلين وعلى اله وصحبه اجمعين. ارحب بكم في اللقاء الخامس عشر - 00:00:00ضَ

من كلامنا على كتاب اختلاف العدد للامام ابن المنادي رحمه الله تعالى في يوم السبت الثامن والعشرين من شهر شوال العاشر لعام الف واربعمئة وستة واربعين الموافق للسادس والعشرين من شهر اربعة - 00:00:25ضَ

جبريل في عام الفين وخمسة وعشرين ميلادية. تفضل شيخ هاشم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين. اللهم اغفر لنا ولشيخنا وللمسلمين. وباساندكم الى المؤلف رحمه الله تعالى - 00:00:49ضَ

قال قال الامام ابو الحسين احمد بن جعفر المنادي في كتابه اختلاف العدد قال رحمه الله سياق اسناد اهل المدينة في العدد نعم نحن اخذنا في الباب الذي قبله اسناد المدني الاول - 00:01:06ضَ

وتكلمنا عنه وقلنا انه للاسف يعني الباب ناقص سقط من المخطوط المحقق اوله واخر العدد الكوفي اخر العدد الكوفي واول اسناد العدد المدني الاول والعلاقة بينهما معروفة لانه اهل الكوفة ايضا هم يرون - 00:01:26ضَ

المدني الاول او عدد المدنيين الاول انتقل بعد ذكر عدد المدنيين الاول الى المدني الاخير او المدني الثاني وتسميته بالاخير اولى لانه لو قلنا الثاني معناته تعدد مراتب. معناته وين الثالث؟ وين الرابع؟ لكن لو قلنا الاخير - 00:01:49ضَ

ما عاد انسان ينتظر شيء بعد الاخير وهما عددان لا غير لاهل المدينة وسببه كما ذكرناه كثيرا من ان المدني الاول هذا كان عدد قديم يعد به طائفة من الصحابة في الامصار - 00:02:12ضَ

الكوفة والبصرة والمدينة والله اعلم ايضا ومكة كانوا يعدون به ثم ترك هذا المدني الاول. لا اهل المدينة آآ استمروا عليه ولا بقية الانصار استمروا عليه وترك يعني اصبح العمل به ملغي - 00:02:29ضَ

بخلاف المتأخرين في زمننا الذين مثلا اذا جاء وحتى مو زمنا من قبل كمال اذا ارادوا يعني تجد بعضهم يجعل الفواصل بالمدني الاول لاي قراءة طبعا بعضهم يجعله لابي عمرو وهذا خطأ - 00:02:52ضَ

عدده بصري خلافا لابي عمرو الداني الذي قال انه آآ يعني يعود بعدد اهل المدينة. لانه قرأ عليهم لو كان كل من قرأ على احد اخذ عدده ما ما انتسب عدد لمصر - 00:03:08ضَ

خلاص كله لكن الحقيقة انه المدني الاول عمل ترك حتى اهل المدينة تركوه نافع تركه ايضا ابو جعفر تركه شيب تركه نعم واصل احسن الله اليكم قال رحمه الله حدثني ادريس ابن عبد الكريم قال حدثنا خلف بن هشام قال اخبرنا اسماعيل ابن جعفر المدني عن سليمان ابن مسلم ابن جماز - 00:03:28ضَ

عن شيبة ابن نصاح وابي جعفر يزيد ابن القعقاع مولى عبدالله ابن عياش ابن ابن ابي ربيعة المخزومي قال وكان اسماعيل مقتديا في العدد بشيبة خاصة. قال اسماعيل اتفق ابو جعفر وشيبة على جميع العدد الا على ست ايات - 00:03:56ضَ

فانهما اختلفا فيها نعم هذا الاسناد الاول الذي ذكره الامام رضوان الله عليه وكما ترى فان الامام يروي طبقة عالية الحقيقة بالاسانيد يروي عن الحداد ادريس بن عبد الكريم وادريس يروي عن خلف وهذا خلف شيخهم يعني معظم الاعداد ستجد رواية خلف - 00:04:13ضَ

اه اسماعيل ابن جعفر اسماعيل ابن جعفر هو عليه المدني الثاني. مدار المدني الثاني المعروف عند الائمة هو عدد اسماعيل ابن جعفر والحقيقة انه اسماعيل ابن جعفر هو لا يعد من مدني الاخير مطلقا وانما يعد بالمدن الاخير المنسوب لشيبة - 00:04:38ضَ

احنا عندنا في المدن الاخير ما نسب لابي جعفر وما نسب لشيبة وما نسب لنافع ما نسب لابي جعفر وشيبة هذا الائمة ينقلوه في كتبهم لكن لا ينقلون ما نسب لنافع. وهذا سقط مش مشكل كبير هذا - 00:05:02ضَ

عدم ادخال نافع العدد لانه مقرئ له عدد وله قراءة يحتاج فيها الى العدد هنا شيء يعني مع ان الامام رضوان الله عليه المحدث اللي هو ابن المنادي واخذنا ملامح من من الكلام على اه - 00:05:19ضَ

فعله في الاسانيد الدالة على تضلعه في علم الحديث في المدى الاول. هنا تجد شيء خفيف قليلا لكنه ايضا يدل على نباهة. ما هو؟ شوف ايش يقول عن سليمان ابن مسرب ابن جماز عن شيبة ابن نصاح وابي جعفر او وابي جعفر يزيد يزيد ابن القعقاعي - 00:05:40ضَ

من الاكبر من الشيخ الاكبر الان هو قال لك شيبة ابن نصاح وابي جعفر. من الاكبر منهما من الاكبر في العلم والقدر لا ابو جعفر هو كبيرهم. هذا ابو جعفر هو شيخ شيبة - 00:06:03ضَ

وشيخ نافع ابو جعفر يزيد ابن القعقاع هو شيخهم اجمعين. هذا هو المقدم في اهل المدينة في العدد طيب ليش قدم شيبة هذا الملمح الحديثي اللي ننبهكم عليه انما قدم شيبة لانه هو المتعلق بعدد اسماعيل. لان اسماعيل هو يختار عدد شيبة ولذلك قدمهم - 00:06:25ضَ

اسماعيل ابن جعفر المدني الذي يعني هو نهاء اخر من يؤخذ عنه المدني الاخير اخر متحمل للمدني الاخير هو اسماعيل ابن جعفر والناس اخذوه عنه بعد ذلك ما عندنا طريق اخر غير طريق اسماعيل ابن جعفر في المدني الثاني الى اهل المدينة - 00:06:50ضَ

لكن لاحظ معاي اسماعيل ابن جعفر لما يرويه يروي عن عن ابي جعفر وعن شيبة لما جه في الاسناد اتى بشيبة قبل ان يأتي بابي جعفر هو يريد ينبهك الى انه انما قدم شيبة لان اسماعيل كان يأخذ - 00:07:11ضَ

اذا اختلف ابو جعفر وشيبة يأخذ بشيبة فيكون شيبة اسماعيل ابن جعفر متوافق مع شيبة مئة بالمئة لكن مع ابي جعفر لا. بينقص ست ست ايات يخالف ابو جعفر فيها - 00:07:29ضَ

ولذلك اخره ولذلك اخره يعني اخر آآ ابو جعفر او ابا جعفر اخر ابا جعفر ليزيد من القعقاع في الذكر مع ان والمقدمة تعرفون هذا شيبة هو آآ ابو جعفر زوجه ابنته - 00:07:44ضَ

فهو نسيبه شيبة نسيب ابي جعفر لان ابا جعفر زوج ابنته لشيبته معناته من دور ابوه يعني. اه شفت الطبقة كيف دائما معرفة الوفيات وهذا هي معينة على مثل هذا - 00:08:03ضَ

والتنبه الى مثل هذا ايضا مفيد لكني ما نبهت الحقيقة في الشرح في الحواشي على مثل هذا لانه هذا يطول الامر به اذا جينا في الحواشي ننبه على كل دقائق الاسانيد - 00:08:19ضَ

انا ما عاد صار هذا صارح شرح ما هو تحقيق ولذلك نختصر الا في بعض المسائل قد تذكر في مقدمات التحقيق قد تترك الى ان يأذن الله بمثل هذه اللقاءات تنثر - 00:08:33ضَ

اذا هذا هو عداد المدني الاخير وعدد اسماعيل ابن جعفر الذي يرويه يرويه عن سليمان ابن مسلم ابن جماز وهو يرويه عن شيبة هذا الذي يأخذون به المتأخرين انما يأخذون بهذا العدد - 00:08:51ضَ

حتى لنافع تجده اذا اراد ان يعد لنافع ياخذ هذا العدد وهذا غريب لما لا تأخذ بعدد نافع عنده عدد خاص به وهو ايضا يعني هو في الخبر الذي قال انه اخذ العدد عن اخذ القراءة عن سبعين من التابعين هو فيه انه قال انه اخذ القراءة والعدد - 00:09:06ضَ

واورده الامام ابن المنادي باسناده بهذين العلمين. اخذ القراءة والعدد. مو القراءة فقط والمح الى هذا اذا كانت لا زالت ذاكرتي قوية المح الى هذا اه وكيع محمد بن خلف الضبي رحمه الله تعالى ابو بكر في كتابه - 00:09:28ضَ

اه في العدد في كتابه في العدد ايضا المح الى مثل هذا لا في كتابي القضاة اخبار القضاة نعم اذا هو الان يقول لك انه المدني الاخير اسناده الى اسماعيل ابن جعفر الذي يأخذ بعدد اسماعيل خاصة بعدد شيبة خاصة - 00:09:47ضَ

وليش تنبهنا على مثل هذا؟ يقول لك لان شيبة وابو جعفر رضوان الله عليهما اختلفوا في الست ايات يعني متفقين في كل القرآن الا في ست ايات هذا داخل البيت الواحد - 00:10:07ضَ

هذا المدني الثاني المدني الاخير في خلاف بينهم في ست ايات مثل ما كان في خلاف بين اهل مكة بين رواية البز وغيره في ثمان ايات يحدث والمدقق هو الذي يتنبه لمثل هذه الدقائق - 00:10:21ضَ

والذي يأخذها سطحا يعني من السطح ما ما يستوعب كثيرا مسائل الدقائق هذه واختلاف الطرق. ولذلك يخلط في الطرق في العدد الحين المقرئين يتنبهون الى الطرق في القراءات فاذا جاء يقرأ برواية كذا وخبط في كلمة جاب طريق اخر ينبهه يقولوا له لا احنا قلنا لك تاخذها من طريق فلان - 00:10:39ضَ

صحيح انت تقرأ للراوي او فلان لكن هذا ليس من طريق هذا هذا طريق واحد ثاني لكن في العدد ما ما عندهم علم فيه. هذا مرمي ولذلك تجده حين طبعوا - 00:11:04ضَ

اه مصاحف على رواية على قراءة ابن كثير يعني جعلوها على اجمال لا يعرف ستة الاف ومئتين وعشرين ولم يفرقوا بين البز ولا غيره مع انه البز له عدد معلوم مذكور في كتب العدد - 00:11:18ضَ

واهل مكة الاخرين لهم عدد معلوم معروف في كتب العدد ايضا واصل احسن الله اليكم. قال رحمه الله حدثني حدثني حدثني الحسن بن العباس قال حدثنا احمد بن يزيد قال حدثني عيسى ابن مينا قالون عن سليمان ابن مسلم ابن جماز عن - 00:11:34ضَ

ابي جعفر ونسيبه بالعدد اية اية. وذكر هذه الايات التي اختلف فيها فيها الست ايوه هنا لطيفة اخرى جاءت وهي الاسانيد يعني الامام رضوان الله عليه رجع الى الرازي. الحسن ابن العباس اللي هو شيخه يروي عنه كثيرا - 00:11:56ضَ

قال حدثنا احمد ابن يزيد هذا الحلواني قال حدثني من عيسى ابن مينا قالوا من قالون احد رواة ابي نافع احد الرواة عن ابيه عن نافع المشهورين يعني وهو راويه - 00:12:16ضَ

المقدم الحقيقة لانه كان يقرأ باختياره علون حينما كان يقرأ على نافع كان يقرأ اعلى نافع باختيار نافع اما ورش فلا ورش جاء للامام نافع وهو اصلا قد هو باشا الله يعني قد بلغ - 00:12:34ضَ

جاء من مصر وقد اخذ القراءات واخذ القرآن وقرأ به في مصر ثم جاء الى نافع المدينة النبوية تعرف مقامها في قلوب المسلمين عظيم فقرأ على نافع لكنه كان يقرأ عليه - 00:12:54ضَ

بما هو يعرفه اللي هو ورشة بما قرأه على مشايخه وهذا الذي قرأ به على مشايخه قرأ به نافع ايضا وهو يعرفه يعني مو وجه غريب يعني لم يأتي بشيء لكن البعد ما بين رواية ورش وقالون كبير - 00:13:17ضَ

كبير حتى في الاصول ناهيك عن الفرش ولذلك ورش انما كان يقرأ بقراءته ونافع لانه يقرأ بما سمع. ونافع يعرف هذه القراءة فيتركه يقرأ انتم تعرفون قصته هذا ورش كان صوته جميلا بالقراءة - 00:13:35ضَ

وهذا السبب ان بعض الطلبة كانوا يقولون آآ نوبتي لورش مو دالحين كل طالب له وقت محدد يقرأ فيه. ها وكان بعض الطلبة يعني يحبوا يسمعوا ورش ويقول انا نوبتي له. انا ابذل له نوبتي. والشيخ ما يمانع - 00:13:57ضَ

لانه غريب اصلا جاي سفر يعني فقرأ على نافع اعتقد عدة ختمات ثم رجع اما قانون لا هذا قانون وهو جالس معه لذلك هو يقرأ باختياره قالون قال عن سليمان ابن مسلم ابن جماد سليمان ابن مسلم ابن جماز - 00:14:16ضَ

اذا اسماعيل ابن جعفر وقالون من طبقة واحدة ورتبة واحدة كلاهما يرويان عن سليمان ابن مسلم ابن جماز عن ابي جعفر وشيبة هنا قال عن ابي جعفر ونسيبه وهذه الكلمة يعني لم اتبينها اه اه بادئ ذي بدء في تحقيق النص - 00:14:35ضَ

لانه اللسان يجري على انه ابي جعفر والشيبة ابو جعفر وشيبة الاصل في من يحقق كتاب او نص انه بعد ان ينقله الى جهاز الكمبيوتر وكذا يعارض على النسخة التي نقله بها - 00:15:03ضَ

مرة مرتين ثلاث اربع حتى يتيقن ان الذي هنا هو الذي هنا لانه هذه امانة ايضا مو معقول الناس يا اخي يخبط في جهة وانت كمان كمحقق تجي تخبط في جهة وضيعتوا الكتاب - 00:15:21ضَ

ولذلك لما وصلت الى هذه الكلمة وتبينها في المخطوط وجدت ان السنن فيها كثيرة مي سنن شيبة السنان ايوه كثيرا ما شيبه ما تجي يا يبه ما تجي وانا اعتقد اعتقد اني - 00:15:36ضَ

لم اصورها لك اربعة نعم الحاصل انه ما ما ارتاح قلبي الى ان هذا المكتوب هو شيبة حاولت اقلبه على اوجه وكذا حتى ضبطت معه نسيبه صح وهي الصحيحة الحقيقة نسيوا نعم لانه كان زوج بنته - 00:15:52ضَ

نعم ولذلك اثبتها ونسيبه وهذا من من من طريقة الامام ابن المنادي في كتبه. هو يغرق قليلا ما يمشي على الشيء الذي يعرفه الناس ايضا. يحاول كذا يجيب اللطائف اللي عنده. ولذلك ذكر هنا نسيبه ولم يذكره باسمه. وانما - 00:16:16ضَ

بالصفة المتعلقة بابي جعفر فقال ونسيبه بالعدد اية اية هذا جميل لانه ذكرنا في اول عدد في اول اسناد اللي هو عدد الشامي لان الامام المنادي يرى ان عدد الشامي اوثق الاسانيد في العدد - 00:16:37ضَ

لانه مأخوذ عن نافع عن عثمان او عن عثمان مباشرة هنا قال انه اخذه اية اية لانه في بعض الاحيان تكون الرواية بالاجمال انك تسأل الامام كم عدد الايات عندكم؟ فيقول كذا ستة الاف ومئتين وكذا - 00:16:56ضَ

هذا يقول لا ما اخذ الاجمال اخذ التفصيل اية اية يعود به طيب قال وذكر هذه الايات التي اختلف فيها الستة ذكرى الايات الست التي اختلف فيها. بين ابي جعفر وشيبة - 00:17:15ضَ

واصل احسن الله اليكم قال رحمه الله كذلك حدثني عبيد بن محمد قال حدثنا ابو عم ابو عمر الدوري قال اخبراني اسماعيل ابن جعفر انه اخذ قراءة وعدد الاية عن سليمان ابن مسلم ابن جماز اعد ايش؟ احسن كذلك - 00:17:35ضَ

السلام عليكم. بسم الله الرحمن رحمه الله كذلك حدثني عبيد ابن محمد. قال حدثنا ابو عمر الدوري قال اخبرني اسماعيل ابن جعفر انه اخذ قراءة وعدد الاية عن سليمان ابن سليمان ابن مسلم ابن جماز عن ابي جعفر وشيبة فلم ارى - 00:17:59ضَ

رواية اسماعيل وقالون فيما رواه عن ابن جماز عن شيبة وابي جعفر خلافا احسن الله اليكم. قال رحمه الله فاما الست فاما الست الايات فاما الست الايات هكذا شيخنا. صحيح. فاما الست الايات التي التي اختلف ابو - 00:18:16ضَ

جعفر وشيبة فيها فمذكورة في مواضعها من فواتح السور هنا امر اخر الان اتى باسناد جديد وهو عبيد ابن محمد لكنه سيعيدك الى نفس الذين ذكروا في الاسانيد السابقة اليهود كما ذكرت لك اسماعيل ابن جعفر - 00:18:35ضَ

واشرك معه هنا قالون في الذكر لانه قد سبق له ذكر الاسنادين اسناد المتعلق باسماعيل ابن جعفر والاسناد المتعلق بقالون وكلاهما يرويان عن سليمان هنا ذكر انه آآ عبيد بن محمد شيخ الامام ابن المنادي قال انه حدثه ابو عمر الدوري - 00:18:56ضَ

ابو عمر الدوري انتم تعرفونه مقرئ كبير وله روايات وله روايته طبقة اعلى قال اخبرني اسماعيل ابن جعفر اخبره بماذا قال انه اخذ القراءة وعدد الاي شوف سابقا وقديما هذه الطريقة هذه الطريقة في القراءة - 00:19:23ضَ

اذا قيل قرأ عليه يعني قرأ عليه واخذ العدد لكن غالبية الائمة لا يصرحون بمثل هذا. نعلم للمنادي هو الوحيد الذي يعني كان ينتبه كثيرا الى هذه المسألة وهي مسألة اخذ العدد ايضا مثل ما يأخذ القراءة ولذلك قال ان اسماعيل ابن جعفر اخبر ابو - 00:19:47ضَ

عمر الدوري فقال له ان انه اخذ القراءة وعدد الاية يعني مو اخذ العدد الاي فقط لانه الاسانيد السابقة لما قلنا اسماعيل بن جعفر عن سليم بن جماز قد يقول انسان اخذ عنه العدد مثل ما كان اخذه قالون اية اية - 00:20:07ضَ

يقول لك لا هو اخذ القراءة وعدد الاية ايضا سليمان مسلم بن جماز عن ابي جعفر وشيبة نعم احسن الله اليكم. لحظة عن ابي جعفر وشيبة ثم علق هنا انه يقول اذا كان اذا كان اسماعيل بن جعفر وقالون يرويان عن سليمان بن مسلم بن جماز فهل هناك اختلاف بينهما - 00:20:27ضَ

في عدد الاية يقول لك لا يوجد لا يوجد اختلاف بينهما. نفس الرواية التي يرويها اسماعيل المسلم الجماز هي نفس رواية قالون هي نفس رواية قالون ايضا وهذا والله اعلم مثل الخبر المروي عن الامام - 00:20:58ضَ

والذي ذكره الامام الداني في كتابه المقنع لما ذكر الامام رضوان الله عليه لما ذكر آآ الباب الاول الذي في كتاب المقنع اول باب ذكره الامام الداني رضوان الله عليه عن - 00:21:18ضَ

آآ بطريقه ثم لما انهى الباب جاء وذكر باب اخر ايه هو ذكر ما حذفت منه الالف اختصارا هذا الباب الاول وهو رضوان الله عليه حين ذكره اه باسناده اسنده الى - 00:21:42ضَ

عن قالون سنده الى قالون عن نافع قال حدثنا احمد ابن عمر ابن محمد الجيزي قراءة مني عليه قال حدثنا محمد بن احمد بن عبد العزيز الامام قال حدثنا عبد الله بن عيسى المدني - 00:22:06ضَ

عبد الله بن عيسى المدني قال حدثنا عيسى ابن مينا قالون عن نافع تمام لما ساق هذا الباب بكماله وهو باب طويل لانه ذكر مين البقرة بل ابتدأ بالبقرة حتى انتهى الى - 00:22:22ضَ

اه الناس حتى انتهى الى الناس ذكر ان هناك خلاف نعم التي ذكرها رضوان الله عليه نعم قال ابو عمرو في نهاية الخبر فهذا جميع ما في رواية عبد الله ابن عيسى - 00:22:39ضَ

عن قالون عن نافع مما حذفت الالف في الرسم نعم اه اتى بالخبر الثاني قال وحدثنا ابو الحسن ابن غلبون قراءة مني عليه قال حدثنا ابي قال حدثنا محمد بن جعفر - 00:22:59ضَ

قال حدثنا محمد بن جعفر يعني الفريابي قال حدثنا اسماعيل ابن اسحاق القاضي عن قالون هذه رواية من؟ رواية اسماعيل ابن اسحاق القاضي عن قالون عن نافع بعمة هذه الحروف قال وزاد - 00:23:15ضَ

اذا الروايتين عن نافع فيهما خلاف الرواية الاخيرة اللي هي رواية اسماعيل من اسحاق القاضي فيها زيادة تصاحبني في الكهف وفي الحج وفي الشورى وفي النجم وفي الواقعة وفي المطففين وفي الفجر - 00:23:33ضَ

هنا لما ذكر لنا اه رواية قالوا نفسه ذكر انه اه اه متفق لم تختلف الروايتان بين قالون وبين اسماعيل ابن جعفر في عدد المدني الاخير لا اختلفوا فيه اجمالا ولا تفصيلا حتى الايات الست التي تفرد او اختلف حدث فيها الخلاف بين ابي جعفر وشيبة اتفق - 00:23:54ضَ

على الحكم فيها قال الامام رضوان الله عليه وهي مذكورة في مواضعها من فواتح السور بعض الائمة لما يذكرون هذا الخبر يذكرون الايات الست هذه. يقولون كذا اية كذا تركها فلان وعدها شيبة ولا عدها ابو جعفر وهكذا - 00:24:22ضَ

كما مواصل. الان الشيء المختلف الزائد عند الامام رضوان الله عليه الذي ادخله في المدن الثاني. نعم احسن الله اليكم قال رحمه الله فاما الست الايات التي اختلفت التي اختلف ابو جعفر وشيبة فيها فمذكورة في مواضعها من فواتح السور - 00:24:41ضَ

وكنا نرى انه لا ثالث لابي جعفر وشيبة من اهل المدينة الاخرين. حتى حدثني عبيد بن محمد قال حدثنا محمد بن اسحاق ابو عبد الله مسيب المسيبين قال حدثني ابو اسحاق ابن محمد. قال حدثني - 00:25:00ضَ

قال احد قال حدثني قال حدثني ابي اسحاق ابن محمد احسن الله اليكم. نعم. عن نافع بن ابي نعيم انه ادرك بالمدينة ائمة يقتدى بهم في القراءة منهم عبدالرحمن بن هرمز الاعرج وابو جعفر وابو جعفر يزيد ابن القعقاع وشيبة ابن صاح ومسلم ابن ومسلم ابن ابن - 00:25:16ضَ

جندب الهذلي وغيرهم ممن سمى فلم يحفظ ابي اسماءهم ايوة قال نافع فنظرت الى ما اجتمع عليه اثنان واخذته وما شد فيه واحد فتركته حتى حتى الفت هذه القراءة. وانه اخذ العدد عنهم فنظر الى ما - 00:25:36ضَ

فيه واحد فتركه واخذ المجمع عليه فصار مع ابي جعفر وشيبة وشيبة وابن هرمز وابن جندبة وابن جندب ومن لم يسم واتصل نافع بهم الا انه وابا جعفر وشيبة اختلفوا في احدى عشرة اية مذكورة في فواتح السورتين مذكورة - 00:25:58ضَ

نعم. مذكورة في فواتح السور. احسن الله اليكم. مذكورة في فواتح السور التي هي فيها. ثم في الابواب. فاما سائر ذلك من الاي فلا خلاف بينهم في شيء منها بحال - 00:26:20ضَ

واصل لانه كله كلام منتصر. احسن الله اليكم. قال رحمه الله وكل واحد من وكل واحد من شيبة وابي جعفر ونافع لمن ابتغى تجريد عده امام قائم بنفسه الا ان اتبع شيبة اكثر وهم ثلاثة هم على الحقيقة المدنيون المتأخرون الذي ينسب اليهم متفرقون - 00:26:32ضَ

ومجتمعين العدد الذي يقال له المدني الاخير. وكل شيء يمر من ذكرهم بلا اسناد في سائر هذا الكتاب من خلاف لما خالفوه لمن هي من؟ من خلاف لمن خالفوه. احسن الله اليكم. وكل شيء يمر من ذكرهم بلا اسناد في سائر هذا الكتاب من خلاف لمن خالفوه. او وفاق - 00:26:52ضَ

لمن وافقوه في شيء فهو بالاسانيد المذكورة قبل. الحمد لله. كذا يكون انتهى من اسناد المدني الاخير لكنه في الحقيقة اتى بالمفاجأة هنا انه يرى انه يقول ان كان هو نفسه ايضا مثل بقية من يروي علم العدد يرى ان - 00:27:17ضَ

المدني الاخير هما الاثنان ابو جعفر وشيبة الخلاف الست الايات التي بينهما ولذلك ذكر لك هذا فقال وكنا نرى انه لا ثالث لابي جعفر وشيبة ما في ثالث. هم اثنين فقط هذولا الذين يروى عنهم المدني الاخير - 00:27:37ضَ

قال حتى حدثني عبيد بن محمد قال حدثنا محمد بن اسحاق ابو عبد الله المسيبي قال حدثنا ابي اسحاق بن محمد عن نافع بن ابي نعيم اذا الان حاجة ثانية وجديدة اللي هو انه يريد ان يقول لك ان نافعا له عدد خاص به - 00:27:59ضَ

طيب هو مثل ابي جعفر وشيبة ولا مختلف عنهم قال اسمع الخبر اولا وقال انه آآ انه نافع هذا يقول رضوان الله عليه يقول انه ادرك بالمدينة ائمة يقتدى بهم في القراءة - 00:28:25ضَ

منهم عبدالرحمن بن هرمز الاعرج وذكى. وبعدين قال اه محمد ابن اسحاق قال واناس ابي نسي اسماعهم ابوه اسحاق ابن محمد نسي اسمائهم محمد ابن اسحاق ابن محمد هو فابوه اسحاق ابن محمد نسي اسماءهم هذا ذكر بس بعضهم. ولا هو يقول ايه ذكر انهم اناس كثيرين قرأ عليهم - 00:28:42ضَ

نعم قال نافع نافع فنظرت الى ما اجتمع عليه اثنان الخبر هذا تجده في كتب القراءات لكن ما تجد في ذكر عد الاية نجد هذا الخبر تجد ابن مجاهد رواه وغيره ممن رووا هذا الخبر لا باسناده لكن عن المسيب نفسه - 00:29:13ضَ

لكن الحقيقة لا تجد ذكر لعد الاية عندهم فيه بينما الخبر هو محمل. هذه الاية ولذلك هو يقول فنظرت الى ما اجتمع عليه اثنان واخذته وما شذ بائعه فيه واحد فتركته حتى الفت هذه - 00:29:35ضَ

قراءة الواحد يسمع كلمة اللفت يقول يعني من راسه الف ايوه الف ايش معنى التأليف؟ التأليف ان تأتي بمسألة مع مسألة اخرى يكون بينهما رابط الفة هذا تأليف هذا هو التأليف. التأليف ان تأتي بشيء متوافق مع غيره في باب واحد. تصير يقولوا انت الفت الفت يعني جمعت بينهما - 00:29:49ضَ

وهو يقول انا الفت يعني اخذت الذين قرأت على مشايخ كثير اللي هو السبعين هؤلاء قال اخذ من هذا هذا الوجه استحسنت منه هذا الوجه واستحسنت من فلان هذا وجوههما لا يتعارضان - 00:30:18ضَ

ولذلك اخذت هذا اللوز من فلان واخذت هذا حتى الفت هذه القراءة. اللي قلنا هي قراءة قانون لان القانون هو الذي اخذ باختيار الامام نافع رضوان الله عليه قال وانه اخذ العدد عنهم - 00:30:30ضَ

عن كل هؤلاء الذين ذكرهم والذين اه لم يسمي ابي اسماءهم كما ذكر محمد ابن اسحاق ان اباه اسحاق بن محمد لم يسمي اناس كثيرين ويسمى بعضهم ونسي بعضهم قال نافع يقول انه اخذ العدد يعني وان نافعا اخذ العدد عنهم. فنظر الى ما شذ فيه واحد فتركه. واخذ المجمع عليه - 00:30:46ضَ

فصار هذا الكلام الان رد الى كلام ابن المنادي. المنادي ابن المنادي الان ياخذ النتيجة ايش اللي يتحصل يا امام من هذا الكلام؟ قال يتحصل ان آآ ان آآ نافع - 00:31:11ضَ

مثله في العدد مثل ابي جعفر ابو جعفر وشيبة. ثلاثة اعداد وليس عددا واحدا وليس عددين اثنين لاهل المدينة. ولذلك قال فصارت فصار مع ابي جعفر وشيبة وابن هرمز وابن جندب - 00:31:29ضَ

ومن لم يسمي واتصل نافع بهم الا انه وابا جعفر وشيبة الان يأتي لك بالاختلاف. هو لما ذكر لك الاسانيد الاولى قال لك ان خلاف ابي جعفر ابي جعفر وشيبته في ست ايات - 00:31:50ضَ

ست اعياد اخترعوا فيها هذولا الاثنين طيب الان في حاجة ثانية انت دخلت لنا واحد الان في المدني الاخير. دخلت واحد اللي هو نافع نافع اخذ عدد واحد منهم ولا هو برضو تخير عدد اخر؟ يقول لك لا هو في الحقيقة تخير عدد اخر. فصار الخلاف بين - 00:32:05ضَ

الثلاثة في احدى عشر اية والله يا اخي ما تجد هذا الكلام انا انا اقول لك عن خبرة وعن معرفة بكتب عد الاية لا تجد هذا الكلام عند احد لا تجدوا هذا الكلام عند احد - 00:32:25ضَ

شو التفصيل الدقيق يعني التفصيل الدقيق الذي يذكره لك ايش؟ انه لما كان ابو جعفر وشيبة يعني يرويان المدني الاخير اختلفا بينهما في ست ايات لما دخل معاهم نافع صار الخلاف بينهم كلهم بين ابي جعفر - 00:32:41ضَ

وشيبة ونافع في احدى عشر اية قالا الا انه انه نافع وابا جعفر جعفر وشيبة اختلفوا في احدى عشرة اية عجيب ذلحين واحد يقول لك ويخرج لك هذا الكلام. يعني انت تتخيل معايا لو ان الله سبحانه وتعالى لم يأذن بالعثور على هذه على هذا الكتاب - 00:32:58ضَ

كنا على علمنا السابق. والله يا اخوتي اني كنت مخطط تخبيط شديد في عدد ابي جعفر وشيبة ما فهمته ما احد شرحه ولذلك انظر مثال للتخبيط الذي كنت فيه. انظر في المقدمات في حسن المدد - 00:33:23ضَ

لما ذكرت لك بعض المسائل المشكلة في علم العادات ذكرت منها عدد ابي جعفر وشيبة واستفرغت جهدي فيه وخرجت بلا طائل حتى قلت لك في الاخير ما خرجت بشيء ليش؟ كلامهم متناقض. ما تعرف يعني هو هو مين هذا ابو جعفر وشيبة؟ ايش علاقتهم بالمدني؟ هو المدني عدد اخر عدد قائم بنفسه. وهم - 00:33:41ضَ

عدد قائم بانفسهم وهم اعداد قائمة بانفسهم ام هم شيء واحد متنوع ما احد يعطيك هذا الكلام حتى قرأت كتاب من المنادي فلما قرأته اول الامر انكرته. ليه لانه الموجود في ما هو فارغ. انا لست فارغا. ولذلك لما دخل كان المكان قد شغل بكلام سابق مخبط - 00:34:05ضَ

فلما قرأت قلت ايش يقول هذا؟ هذا تخبيط شديد كذا وحتى حججه التي ذكرها في اخر الكتاب لم استوعبها استيعابا جيدا لكن مع اعادة قراءة الكتاب عدة مرات في المقابلات وفي التحقيق وكذا تبين لي ان الرجل يعني كشف عن مسألة - 00:34:34ضَ

لطالما اخطأ فيها من كتب في علم العدد من المتأخرين وهي ان هذه الاعداد هي كلها مدني اخيه عدد ابي جعفر الخاص به هو المدني الاخير. وعدد شيبة الخاص به هو المدني الاخير. وعدد نافع الخاص به هو المدني الاخير - 00:34:54ضَ

في الميدان الاخير على الحقيقة ثلاثة اعداد مو عدد واحد وهذا الذي ابانه الامام رضوان الله عليه وشرحه لذلك هو يقول لك اذا جاءك شيء في الكتاب من الخلاف بين هؤلاء او وفاق - 00:35:19ضَ

لغيرهم او خلاف عن غيرهم فكله بهذه الاسانيد التي ذكرتها لك هنا. لانه ما يعيد الاسانيد وبعدين قال ايه؟ قال اختلفوا في احدى عشرة اية اينها يا امام؟ يعني اين وضعتها - 00:35:36ضَ

قال مذكورة في فواتح السور التي هي فيها هذا ما كان قال ذكرها بفاتح السور فواتح السور ويذكر لك يقول لك عدد ايات هذه السورة عند نافع كذا او عند شيب كذا او عند ابي جعفر كذا - 00:35:53ضَ

فاذا اتفق اثنان يقول عددها عند شيبة وابي جعفر كذا. ونافع كذا اذا اتفقوا كلهم قال عددها عند المدني الاخير كذا شوف شوف البيان البيان والوضوح ما في غموظ شيء يعني مثل الشمس الان - 00:36:10ضَ

قديما انا اذكر انه كان هناك لقاء دعاني اليه الشيخ عبدالرحمن الشهري حفظه الله تعالى في قناة دليل عن العدد واذكر اثناء التجهيز كان يقول لي يا شيخ نسألك عن ابي جعفر الرشيدة قلت له والله يا شيخ لا تسأل لانه ما عندي فيه شيء - 00:36:29ضَ

فسأل وذكرت له الذي انه ما يعني ما ما اعرف منهم ابو جعفر وشيمة وبعدين قلت له احتمال يكونوا راجعين للمدني الاول وهذا يعني شوف الان لما لما تجي كتب العدد لا تبين لك مثل هذي الجزئية - 00:36:52ضَ

وكانت في الحقيقة حزة في قلبي وانا لما اجي اذكر الاعداد واذكر ابو جعفر وشيباء انا ما ادري من هم هؤلاء؟ ابو جعفر وشيب يعني العدد الذي رووه وعدد المدني الاول - 00:37:15ضَ

واللي هو عدد المدني الثاني تخيل يعني احنا مش عارفين اذا كانوا من الاول ولا من الثاني ما لهم دخل بالاول؟ الاول خلاص ترك هذي اعداد واختيارات اتت بعد ترك المدني الاول - 00:37:27ضَ

تركوا في الكوفة وتركوا في مصر وتركوا في الاعداء في الامصار التي كانوا يعدون فيها. حتى اهل المدينة تركوه المدن الاول ولذلك على الصحيح انه لا يعد به على الصحيح انه لا يعد به لا لنافع ولا لغيره. المدني الاول - 00:37:42ضَ

مثل العدد الحمصي لا يعد به لاحد التخليط الثاني والاكبر الذي وقع فيه المتأخرون انهم حينما يأتون للمدني الثاني ويرد ويريدون ان يعدوا يعدوا بعدد شيبة شيبة ليس له قراءة خاصة به مروية - 00:37:57ضَ

اكيد له قراءة واكيد كان له طلاب لكنها ليست مروية ومأخوذة ومحفوظة ومسجلة. ابو جعفر عنده في العشرة دخل ابو جعفر ونافع نافع من السبعة هذا مقدم السبعة وهم اخذوا في العدد عدد من؟ اخذوا عدد شيبة لا اخذوا عدد ابو جعفر. اللي هو موجود في العشرة ولا هم اخذوا عدد نافع اللي هم ما يعرفوه اصلا - 00:38:19ضَ

فانظر الان يعني الغبش الموجود في هذه الاعداد والى من تنسب واذا اردت ان تنسب قراءة تعود لها بماذا اتعد لها بماء بشيء قد ذهب ام تعد لها بما استحدث الامام رضوان الله عليه فان لي نافع عددا خاصا به - 00:38:46ضَ

وان كنت تقول ان الائمة السابقين ايضا قد ذكروا هذه المسألة وقالوا مثلا مثلا بعضهم يقول انه ورش بالمدني الاول العدد اللي ترك اللي نسخ طيب هو قرأ على نافع قال لك ايوه بس هو قبل ان يقرأ على نافلة كان يعود بالمدن الاول - 00:39:09ضَ

وحينما قرأ على نافع لم يغيره مثل انه لم يغير القراءة ايضا التي كان يقرأ بها فكان على ذاك العدد وعلى تلك القراءة واجازه نافع بها فيكون ملمح ملمح في اجازة ان يأخذ ورش بالمدني الاول - 00:39:33ضَ

اما قالون فلا والف لا مرة قانون لا قالوا لي اخبي عدد نافع حتى ما يؤخذ بالمدد الثاني قانون يؤخذ بعدد نافع ولا يؤخذ بعدد ابي شيبة كيف تأخذ له بعدد شيبة - 00:39:53ضَ

ما دخل نافع بابي شيبة تمام ان شاء الله يكون الامر واضح اذا قال اختلفوا في احدى عشرة واين الاحدى عشرة؟ قال مذكورة في فواتح السور. جميل فقط؟ قال لا - 00:40:12ضَ

ثم في الابواب الايمان في تنظيم كتابه كان لطيف يعني ذكي ذكي ذكي ما هو سهل جايب لك الصور كلها وفصل لك الاعداد في السور وذكر الفواصل للشامي. تمام لما انتهى من هذا كله بدأ يجمع لك العادين حتى اتى لك بالكتاب مرة اخرى - 00:40:28ضَ

يقول لك مثلا من فرد بعدله فلان منفرد بعده فلان. وجاب كل العادين الانفرادات التي انفردوا بعدها. وبعدين؟ قال ما اتفق فلان وفلان على عده وتركه الباقون اذا اتى لك بالفرش الذي فرشه بطريقة اخرى بطريقة الابواب - 00:40:52ضَ

ولما جاء على الابواب هذا رياظي عقلية رياظية حتى اني ذكرت له معادلة يستخدم معادلة معينة ذكرتها في الحواشي ستجدها بالكتاب يعني الرجل عقليا ما هي سهلة الحقيقة ولذلك قال ثم في الابواب. يعني انا ذكرتها لك في فواتح السور وذكرتها لك في الابواب. الابواب اللي في اخر الكتاب اللي هي تغطي كل الكتاب. لكن بطريقة مختلفة - 00:41:10ضَ

على جميع المواضع التي اختلف فيها العادين لكن مو مرتبة على السور لا مرتبة على العادين. اذا المواضع ممكن تذكر مرتبة على سور وممكن تركظ مرتبة على العادين انفسهم قال ثم في الابواب فاما سائر ذلك من الاي فلا خلاف بينهم في شيء منه بحال - 00:41:36ضَ

بقية الايات غير الاحداشر اية هذه لا خلاف بينهم فيها. كلهم يعدونها. ولذلك تجد انه في كثير من السور لما يجي يقول يقول عدها المدني الاخير كذا ولما يجي في الفرش قوله تعالى كذا يقول عدها المدني الاخير. لما يقول لك عدها المدني الاخير يعني اتفق عليها ابو جعفر وشيبة ونافع - 00:42:01ضَ

لو جاء خلاف يبين لك هذا الامر ويقول لك عدها شيبة وعدها مثلا المكي وشيبة وبعدين لما يجي في موضع اخر يقول لك عدها مثلا ابو جعفر وهكذا. هو الحقيقة لم لم يفرط به لا في الاجمال ولا في التفصيل - 00:42:22ضَ

وجاء الاجمال والتفصيل منضبطا عنده. مع ما قاله ومع ما ذكره رضوان الله عليه طيب ثم ختم الباب باب اسناد مدني الاخير بقوله انه هؤلاء الثلاثة ابو جعفر شيبة نافع - 00:42:42ضَ

تستطيع ان تخرج عدد ابي جعفر لوحده في كل القرآن ليكون عدد خاص بابي جعفر. ولذلك اذا اذا اريد ان يطبع مصحف لابي جعفر براوييه عنده عدد ولذلك الان يقولون لا نعد لهم المدني الاول. ماذا يوم الايه - 00:43:08ضَ

ومن هو اتعب نفسه واستخرج لنفسه عددا حتى كنت ترده للمدني الاول فما الفائدة من العدد الذي اتى به خطأ خطأ في الحقيقة خطأ شنيع ان يقال لا يرد ايه؟ للمدني الاول. لا ما يراد المدني الاول. الصحيح ان يؤخذ له بعدده - 00:43:31ضَ

طيب عدده مجهول؟ لا. عدده معلوم حتى في السابق كان معلوم. تستطيع ان تستخرجه من كتاب الداني تستطيع ان تستخرجه هو الذي لن تستطيع ان تستخرجه من كتاب الداني هو عدد نافع - 00:43:51ضَ

اما عدد ابي جعفر وشيبة فلا متمايز هو متفق كلهم الا في ست ايات يصير عدد آآ ابي جعفر واضح اذا اردت ان تطبع له مصحفا ما صح لك ان تأخذ بعدد اخر غير عدده - 00:44:05ضَ

تخيل لو ان واحد قال طيب انت ما تريد الميل الاول باعتبار انه منسوخ عندهم ناخذ لهم بالمدن الثاني خطأ ليه ؟ قال المدني ثاني عدد شيبة كيف تاخذ لي ابي جعفر بعدد واحد ثاني وهو عنده عدد؟ يعني انت يعني تعقل - 00:44:19ضَ

الامر يحتاج الى شوية روية وفهم تمام هذا هو اخر ما ذكره الامام رضوان الله عليه ثم اه اه لا هنا قال وكل واحد اي نعم يعني انك تستطيع ان تستخرج عن ابي جعفر لوحده - 00:44:36ضَ

وتستطيع ان تخرج على شيبة لوحده وتستطيع ان تستخرج عدد نافع لوحده اما عدد ابي جعفر فلم يستخرجه احد. واما عدد نافع فاستخرجوه بعضهم عدد شيبة اللي تعرفونه اللي ينسب للمدني الاخير - 00:44:53ضَ

واللي جعل على فرشه الامام الداني في كتاب البيان وجعل الفرش المدني الاخير اللي هو هذا عدد شيبة له عدد ابو جعفر وله عدد نافع تمام قال ان كل واحد من من هؤلاء تستطيع ان تستخرج عدده وتجرده لوحده. لان كل واحد منهم امام قائم بنفسه - 00:45:12ضَ

ثم نبأك على شيء معين كان موجود في زمنه ايضا وهو ان تبع شيبة اكثر الذين يأخذون بعدد شيبة كثيرين دون الذين يأخذون بعدد ابي جعفر ودون الذين يأخذون بعدد ابو جعفر لا بأس نافع فلا يعلم - 00:45:33ضَ

قول الامام قالوا هم ثلاثة وهم ثلاثتهم على الحقيقة هم المدنيون المتأخرون. فاذا قيل مدني اخير هم هذولا. مو واحد المدني الاخير مو واحد مثل الكوفي واحد عدد واحد مثل البصري واحد لا - 00:45:53ضَ

لا هم ثلاثة اعداء يبقى عندنا الامصار يا ولدي. فيها امصار فيها عدد واحد بس. ما عرف لهم اعداد اخرى اللي هو مثل مين مثل الكوفة عدد واحد نزل البصرة عدد واحد - 00:46:10ضَ

بس بس احنا اخذنا اثنين وباقي معانا عدد ما شاء الله يعني طيب واهل مكة؟ اهل مكة؟ قال له اثنين هذا الدبكي عندهم مكة اهل مكة عندهم عددين عددين مرويين مأخوذ مأخوذ بهما - 00:46:29ضَ

طيب ومن بقي الشام الشام اثنين دمشقي وحمصي المدني المدني ثلاثة. المدني اربعة اذا جيت. اذا على الحقيقة اربعة. المدني الاول اللي ترك ثم المدني الاخير اللي هم الثلاثة ابو جعفر وشيبة ونافع - 00:46:47ضَ

صار في المدينة اربعة اعداء مصدر العلوم المدينة اسأل الله سبحانه وتعالى الا يخرجنا منها مصدر العلوم المدينة ولذلك حتى في علم العدد شوف اخذت بنصيب الاسد مو الاسد بس الاسود - 00:47:08ضَ

اربعة اعداد هو يدب المصري الواحد ممكن ياخد عددين يعني لكن هم اربعة اعداء عدد واربعة اعداد معلومة الاجمال معلومة التفصيل مختلفة ايضا فيما بينها طيب جيد كذا نكون انتهينا يا يا ابنائي من اسانيد المدني الاخير - 00:47:28ضَ

الاخير اتينا عليها اتينا عليها كلها وبقي معنا وقت نأخذ نبدأ ندخل في اسانيد اهل البصرة. تفضل يا شيخ هاشم هيهات ايه نعم نعم قال فصار مع ابي جعفر وشيبة وابن هرمز وابن جندب كأنه الله اعلم لهم اعداد لكن نحن لا نعرف - 00:47:53ضَ

وهؤلاء شيبة وابن هرمز وابن جندب هم المذكورين في خبر المسيبين هم مذكورين في خبر المسيبين. من ان الامام نافع اخذ عنهم العدد ايوا يعني ولذلك الامام هنا لما ساقهم ساقهم مع مشايخ نافع - 00:48:32ضَ

لان ابو جعفر شيخ نافع ايضا قرأ عليه ولذلك آآ وايضا ابن هرمز شيخ نافع وابن جندب شيخ نافع فقال فصار مع ابي جعفر وشيب ابن همز جدا ومن لم يسمي - 00:48:52ضَ

يعني صار في عدادهم نعم اكيد ان لهم عدد لكن هل هو مخالف لما الموجود عندنا من اعداد اهل المدينة لابي جعفر مثلا او لشيبة او لنافع الله اعلم ما عندنا تفصيل. اعدادهم - 00:49:06ضَ

تفصيل عدد آآ ابن هرمز وتفصيل عدد ابن جندوم وهذا الذي تجده في المصاحف القديمة المصاحف القديمة كنز كنز اغفله المتأخرون بل بعضهم يؤلف في الرد على الرجوع اليها وانه الذي اتى به الائمة كافي وافي ولم ينقصه شيئا من كلمات القرآن - 00:49:19ضَ

وانا اعد هذا مثل الذي يدفن رأسه في التراب ويقول ما في خلاف ما في خلاف الا في خلاف ان في خلاف في خلاف وخلاف حقيقي الحقيقة عندك مثلا اعداء عدد احرف السور - 00:49:46ضَ

نحن لا نكاد نوافق شيء مما قاله الائمة عن عدد احرف السور. تبقى كيف يعني؟ ان مسائل الرس منتهية. كيف يعني هم لما قالوا ان عدد احرف السورة الفلانية كذا قصدوه على الحقيقة ولا جو يلعبوا معاك يعني يسامروك ويدولك اعداد من رؤوسهم - 00:50:02ضَ

لهم عدد عدوه لو انت مصاحفك مختلفة عن هذا العدد الذي عدوه ومو واحد ولا اثنين ولا ولا عشرة. هم اكثر من ذلك امة نقلت هذه اللامة وانت تيجي تقول لي - 00:50:19ضَ

كل الموجود في كتب الائمة هو لجميع كلمات القرآن وما تركوا كلمة من كلمات القرآن كيف مجرد التقليد للاسف مجرد التقليد والجديد مؤذي جديد ما تتقبله النفوس بسهولة نحتاج الى مران ودرب يحتاج الى شدة فيه - 00:50:32ضَ

نعم فلذلك فلعل هؤلاء الاثنان واللي فوق ايضا لانه ما ذكرهم كلهم وذكر اه مسلم جندب الهدلي عبد الرحمن ابن هرمز عداهم جابهم كلهم هنا نعم هؤلاء اذا كان لهم اعداد لكن الذي اخذ منهم اخذ اخ نافع اخذ منهم الذي اختاره هو - 00:50:55ضَ

نعم ولم يروى المصاحف القديمة قلت لك تثبت اعداد مختلفة يعني في مثلا مصحف بصري بصري قديم عملت عليه عدده عدد بصري بس في بعض المواضع مو بصل ومش اي حاجة ثانية. يعني لا يوافق اي واحد من هؤلاء العاديين انه يعرفهم - 00:51:20ضَ

اذا كانه كان فيه رواية ايضا عند البصريين موافقة لمثل هذي لم تنقل الينا مثل ما يقال هل يوجد لحفص عن عاصم قراءة شاذة ايوة قراءة الشيء هذا بعض الاحيان تروي مثل هذا - 00:51:45ضَ

فهمت قصدي كيف؟ يعني يصير عنده وجه شاذ لا يقرأ به ليس مما اختير بعد ذلك واتفقوا عليه. فيصير هو يأتي من نفس الطريق لكن يعد شاذا لا يقرأ به. هذه الحروف فقط التي اخذت عن هؤلاء الرجال هي المحفوظة. وما عداها فليس بمحفوظ - 00:52:12ضَ

نفس القضية في هذا اذا هؤلاء لهم اعداد. ما هي ما تفصله؟ الله اعلم بذلك نعم. هو كان سؤالك انه لماذا اتذكر ابو اه مسلم ابن جندب وعبد الرحمن ابن هرمز - 00:52:32ضَ

مع ذكره لابي جعفر وشيبة نعم احسنت هذا الجواب انا اعيد سؤالك لانه الاخوة الذين يستمعون قد لا يعرفون ما هو السؤال. نعم. في شيء اخر نعم بن جعفر. هم - 00:52:46ضَ

باقي واحد خلف ايشو لا خلف خلف يلاه زودها لي عشان تشتتهم سوا يعني ده السؤال لسؤال جميل. سؤال جميل سؤال اخيكم ايش هو؟ يقول انت يعني الامام ذكر اسانيد المدني الاخير عن اسماعيل عن ثلاثة رواة ذكروا عن خلف بن هشام وخلف بن هشام كوفي - 00:53:17ضَ

وذكره عن آآ القانون بس القانون لا يروي عن عيسى يروي عن سليمان اللي هو شيخ اسماعيل بن جعفر. تمام وهذا مدني وذكره ايضا عن ابي عم اه ابي عمر الدوري - 00:53:56ضَ

وابي عمر الدوري مصري ها عن اسماعيل ابن جعفر فيصير خلف وابو عمر الدوري يروونه عن اسماعيل ابن جعفر وخلف كوفي وذاك بصري هذه نقطة النقطة الثانية الشيخ إسماعيل اللي هو سليمان مسلم الجماز الذي يروي عنه ميناء قالون عيسى ابن مينا قالون - 00:54:15ضَ

آآ مدني فايش جمع الشام على المغربي جميل السؤال لكن هذا آآ يدلك على ان هؤلاء المذكورين ابو عمر الدوري اما خلف فهذا يروي الاعداد كلها خلف يروي الاعداد كلها. كل الاعداد يرويها خلف - 00:54:35ضَ

ولذلك تجد اسناده في كثير من الاعداد وبقية الائمة رضوان الله عليهم من ابو عمر الدوري وغيرهم اي ويروونها رواية هم هو لا يقول لك هذا عددي لا هو يقول لك هذا عدد فلان وهو - 00:55:00ضَ

ويعنو يقول لك هذا عدد اسماعيل ابن جعفر عن سليمان ابن مسلم ابن جماز عن ابي جعفر وشيبة ما يقول لك هذا عددنا في الكوفة اذا هو رواية مجرد رواية يرويه. لكن يرويه بتفاصيله - 00:55:15ضَ

قد يقال طيب هم ليش ما يكون تلاميذ من داخل المدينة يعني بدال ما تصير ما هم هذولا يعتبروا من ابناء المدينة باعتبار جاؤوا للمدينة وتعلموا يا خلاص صاروا من ابناء المدينة. طيب تريد من ابناء المدينة؟ هذا اعطاك قانون من ابناء المدينة. وقال لك هذا مدني يروي عن العدد المدني ايضا - 00:55:30ضَ

الحقيقة انها اسئلة ممتازة يا اسمك ايه انس احسنت يا انس احد عنده سؤال اخر تفضل يا شيخ ايه ايه احسنت. اسمك ايش عبد الرحمن عبد الرحمن يقول لم يتضح له كلامي حول ورش - 00:55:52ضَ

لاني قلت انه ان قيل انه يعود بالمدني الاول فمقبول نوعا ما فانت فهو يقول انت تقول ترك. ترك لم يعد يأخذ به او يؤخذ به واهل المدينة رجعوا الى الاعداد الثلاثة التي اخذ اتى بها الائمة عن مشايخهم وابو جعفر والشيبة ونافع - 00:56:22ضَ

والسؤال برضو ممتاز وانا اقوله ليس على سبيل الجزم والقطع وانما اقوله على سبيل التعليم لما فعله بعض الائمة من اخذهم للمدني الثاني كعدل ورش. فلما يطبع مصحف برواية ورش يأخذونه بالمدني الاول - 00:56:44ضَ

فيقول لك هم ما يعرفوا هذا الوجه لا اقول انا بس انا اجيب لهم عن الوجه. الامام الدأني مشهور بهذه الطريقة وفي المحكم كان يعني لما يقول اختلف في المسألة على قولين قيل كذا وقيل كذا وبعدين يجيب لي القول الاول حجج - 00:57:07ضَ

ويجيب للقول الثاني حجج معناته هو يلقن خصمه الحجج وبعدين يرجح ويأتي بالحجج للترجيح فانا اقول لك يعني قد يقول هؤلاء الذين يأخذون لورش بالمدني الاول قد يقولون ايش يقول هذا ورش - 00:57:24ضَ

لما جا يقرأ على نافع هل كان نافع رضوان الله عليه يرده عن قراءته يعني يقولوا لا تقرأ كذا هو قرأ بالنقل يقول له لا تقرأ بهذا اقرأ كذا. هل كان يفعل ذلك؟ لا - 00:57:48ضَ

كانو يقراو عليه وهو ساكت يعني موافق على ما يقرأ عليه. ايوه لانه هو من ضمن ما قرأ به على مشايخه لكن ليس من اختيارهم ولذا كان غريبا قراءته كانت بالنسبة لهم غريبة نوعا ما - 00:58:04ضَ

الجمع هذا الطريق هذا التسلسل هذا ملغي القراءة كاحرف منفردة فنحن نقول ما دام اتى وقرأ على نافع ولم يرده نافع عن القراءة التي قرأ بها والقراءة التي قرأ بها هو تعلمها على مشايخه في مصر - 00:58:20ضَ

واهل مصر كانوا يعدون تاريخيا كانوا يعدون بالمدني الاول. حتى قرون متأخرة فلا يمنع والله اعلم ان يكون نافع كما اجازه على القراءة التي قرأ بها اجازه على العدد الذي كان يعد به - 00:58:42ضَ

لانه هو ايضا من ضمن ما سمعه نافع عن مشايخه لكنه اختار في القراءة شيء واختار في العدد شيء. اما اختياره في القراءة فاخذه قالون واما اختياره في العدد فهذا الذي سيأتي لك داخل هذا - 00:59:02ضَ

كتاب هذا وجه لمن قال من الائمة السابقين لان الائمة السابقين تجد بعضهم يجزم لانه ورش يؤخذ له بالمدن الاول فهذا له علة قد قد يكون له علة هذه التي ذكرتها لك انه هو قرأ على نافع - 00:59:17ضَ

وكان يقرأ بقراءات مختلفة ويعد بعدد مختلف فاجازه نافع بالقراءة والعدد والله اعلم تمام لكن قالون هو المشكلة الان ما يستطيعون يخرجون قانون اذا اتوا يقولون على المدني الاخير يقولون نعد له على المدى الاخير - 00:59:37ضَ

اي اخير الاخير ثلاثة فاي تقصدون اي منهما تقصدون؟ اتقصدون ابو جعفر؟ ولا شيبة ولا نافع فان قلتم ابو جعفر نقول لكم نعم. لكن عدد ابو جعفر مختلف عنه وان قلتم شيئا فقلنا هو ابعد - 00:59:56ضَ

وهو اقرب لمن؟ لنافع. ليش؟ لانه هو الذي اختار يعني قرأ باختيار نافع في القراءة فلا بل الاقرب واللي يكاد يكون مطابق ان يأخذ ايضا العدد الذي اختاره الامام نافع رضوان الله عليه - 01:00:19ضَ

هو العد المروي هنا لكن عدد نافع لم يشتهر للاسف انت لن تستطيع ان يعني الكتب التي جمعتها في علم العدد مخطوطها ومطبوعها ما في كتاب يفرد لك عدد نافع - 01:00:34ضَ

من لا يكادون يذكرونه يا ولدي لا يدخلونه في فرش الخلاف بين العادين الا ابن الجوزي قليلا متذبذب طيب ليه ابن الجوزي جيد معناته في واحد ذكره ابنه الجامزي ناقل عن ابن المنادي - 01:00:52ضَ

وكان معجب بالرجل وذكره في التاريخ الانجزي له المنتظم في التاريخ. ذكر بالمنادي وذكر كتب الاربع مئة والكذا. وذكر عن شيخه القزويني انه يعرف منها اه نيف وعشرين كتابا احنا ما نعرف منها الا ثلاثة - 01:01:08ضَ

فهو في لما لما الف ابن الجوزي في العدد الف فنون الافلام في علوم القرآن ومفهوم العدد بس بس دخل علم العدد فكان يأخذ مذبذبا من الامام ابن المنادي لكنه ما كان يأخذ صراحة. يعني ما كان يوافق وياخذ تمام - 01:01:26ضَ

يعني مرة ياخذ مرة يضيع ما ظبط المسألة ظبطا مثل ما ما هي مظبوطة عند الامام ابن ابن المنادي رحمه الله بل ابن الجوزي يختصم النادي بانه كان ينقل عن كتابه فقرات كاملة. من هذه المقدمات وكذا - 01:01:43ضَ

ولذلك كان يقول قال ابن المنادي انا لما كنت اقرأ قديما كتاب فنون الافنان. عثرني الله قديما واشتريت طبعة سيئة جدا جدا جدا. شف ثلاث مرات جدة لانه في علم العدد مخرب يعني والله العظيم ما في امانة في النقل حتى من المخطوط. يا اخي انقل اللي في المخطوط بس اترك - 01:01:59ضَ

لا تعلق ما ما نحتاج تعليقك. انقل اللي في هالمخلوق بس. للاسف لا يفعلون ذلك وبعدين بعد زمن وجدت طبعة جيدة واعتمدت على طبعة العبيدي عراقي لا بأس بها ما بلغت حد الاتقان لكن احسنها - 01:02:18ضَ

وكنت ارجع اليه لتحقيق العبيدي لكتاب فنون الافلام لكنه كان قلت لك الامام ابن الجوزي كان مذبذبا في الاخذ عن ابن المنادي اخذا حازما جازما بتفاصيله وكان مرة يذكر مرة ما يذكر - 01:02:36ضَ

ما استطعت ان استنتج ان لنافع عدد خاص به من كتاب ابن الجوزي مع انه كتاب عرفته قديما في اول الطلب لعلم العدن لكن كتاب المنادي لا هذا كما ترى. واضح وضوح العين. ولذلك هذا الذي قلته - 01:02:52ضَ

انه قد يقال ان من قالوا من الائمة المتقدمين والمتأخرين ان شيبة ان ورشا يعد بالمدني الاول قد يعلل قولهم ويكون له وجه لكن اما من قال بان قانون يأخذ بالمدني الاول او بالمدني الثاني اللي هو عدد شيبة فهذا بعيد - 01:03:10ضَ

هذا بعيد لكن ايضا حتى المتقدمين ما عندهم يعني الامام الداني ليس عنده هذا التفريق عن المدنيين. عن المدني المتأخر عن المدني الاخير. ما عنده التفريع هذا كتاب انا احققه - 01:03:30ضَ

وهو مدفوع للطباعة يعني. على ان الاخراج الاخير الذي اخرجه رضوان الله عليه. ما عنده هذا التفصيل لم يذكر عددا لنافع اصلا هو يذكر مثل هذه الاسانيد لكن لم يستفد منها شيئا لانه لم يروي التفصيل الخاص بنافع - 01:03:43ضَ

ولو انه قرأ ولم يقرأ كتاب المنادي هذا لم يصل اليه كتاب اختلاف العدد لابن منادي يقينا ووصل اليه كتاب كتاب ابن المنادي في النقد ولذلك كان ينقل عنه في المحكم بعض الاحيان فصول كاملة ينقل عنه - 01:04:02ضَ

قال ابن المنادي يفتح الطريق فقرأ فقرتين ثلاث اربع وينقلها عنه وتمام انه نقل عنه لانه ذاك مفقود ما يعرف عنه شيء كتاب النقد اللي الامام بالمنادي فما في بقايا من ذاك الكتاب ولا اثار من ذاك الكتاب الا في المحكم - 01:04:22ضَ

من امام الداني سبحان الله انه نقل عنه كما اخبرتك بعض الاحيان نقولات طويلة العدد لا للاسف لم يحصل والامام الداني يعظم ابن المنادي. العلماء يعرفون اقدار غيرهم ولذلك لما تجي تقرأ كتابه المحكم تجد انه احتفل بابن المنادي - 01:04:41ضَ

يعني كان ينقل عنه ويذكره وكذا بينما في العدد ما ذكر المنادي ولا مرتان دليل على انه لم يصل اليه كتابه وليته وصل اليه كتابه وانا اقطع يقينا ان الامام الداني لو وصل اليه كتاب ابن المنادي - 01:05:03ضَ

لم يكن كتاب البيان الذي تعرفوه للامام الداني هو هو. بل سيكون مختلفا لكن الحمد لله على كل حال. وهذا يدلك ايضا على ان كل امام ينقل الذي وصل اليه هو لا يخترع - 01:05:23ضَ

هو لا يخترع هذا نقل هذي علوم نقلية. ما فيها مجال للاختراع طيب ما وصل اليه ما وصل اليه ذكر الذي وصل اليه. لكنه ناقص ما في مشكلة ذكر لك الناقص خوفا من ان لا يصل اليك اي شيء - 01:05:41ضَ

منذ الحين لو واحد اراد ان يقول لا انا لن اذكر الا لما يصير لا يأتي الكمال مطلقا فاذكر الذي استطعت نقله والذي استطعت جمعه من مشايخه اذكره ولذلك صار عمدة عند المتأخرين كتاب البيان لكن للاسف - 01:05:55ضَ

الذي ارى ان يحل كتاب المنادي عمدة عند من يريد في علم العدد فائدة فليأخذ كتاب ابن المنادي لانه كتاب متوافق فرشه واجماله طرقه كذا ورواياته والامام محدث مقرئ ما شاء الله يعني - 01:06:13ضَ

رياضي سنأتي المسائل والله عنده اشياء في الرياضيات ما ادري يعني كان يقولها يعني كأن يقولها بطريقة غريبة كذا تعجب منه يعني مثلا شوف يعني شوف ها قال اه الفقرة ميتين واحد وستين - 01:06:32ضَ

فاذا قد اتينا على ذكر جمل جمل اي القرآن في عد اهل العدد من القراءة فلنذكر مجاور ذلك اختلافهم واتفاقهم يكن ابوابا وان كان ذلك مكررا معادى لانه موجود في فرش السور - 01:07:15ضَ

قال لان في ذلك استيثاقا من الزلل واتقانا من الخطل وعدد هذه الابواب خمسون بابا راجعة الى احدى واربعين بابا مبلغ اياها مئتان وسبع واربعون اية راجعة الى وسبع وثمانين اية تضمنها او تضمها ثلاثة احوال - 01:07:31ضَ

شفت الرياضيات كيف وبعدين سرق لك شيء يعني غير يعني قنن العلم تقنينا ولذلك الاعداد يا ولدي ما فيها مغالطة اعتقد تغالط فيها واضحة وهو اتى بها على هذه الحال رضوان الله عليه - 01:07:54ضَ

وذكر بعد ذلك كيف تقسم وكيف هذا لكن الحقيقة الله يعيننا لما نوصل اليها كيف نستطيع ان نجاري الامام في في شرحها رضوان الله عليه طيب احد عنده شيء هيهات. اولا شيخنا اه السؤال يسأله الشيخ على ابن جندب ابن هرمز. ايه. اه وغيره ممن يعني بادئ الامر - 01:08:15ضَ

لا يعرف لهم عد. نعم. هل نستطيع ان نقول انه من الواقع ان نعرف اما انهم متفقون مختلفون مع ما نعرفه من العدد. يعني مثلا ابو جعفر رشيبة معروف اعدادهم. نعم - 01:08:40ضَ

اه عندما يذكر الامام ويقول ابن اه عندما ذكر في عبارته انه مع جندب. بن جندب وابن هرمز وابي جعفر. فذكرهم فلو كانوا موافقين لابي جعفر وشيبة فسنقول انهم موافقين من الواقع مما هو عندنا. نعم. وان لم يعني نحن نستنتج من الواقع ما بين ايدينا انهم غير موافقين للاعداد هذي. هل - 01:08:52ضَ

القطع نفس صعب الله اعلم موافقين ولا لا؟ الله اعلم. اقصد شيخنا لو انهم موافقون لذكروا معهم. ام قد ذكره معهم بسلسلة واحدة وما قال بينهم خلاف فهي المسألة ما ما يؤخذ منها شيء اه ذي بال او ذي قيمة. الا ان ننافع اخذ عنهم فقط. مثل ما اخذ عن ابي جعفر ومثل ما اخذ عن شيبة - 01:09:12ضَ

باعتبار ان هؤلاء مشايخه ايضا. نعم السلام عليكم. السؤال الاخر اه مثلا خلف وغيره ممن اه نقل اكثر من عدد. نعم. ما الذي سيعد له به المصري الذي نصره لن يأخر عن لن يخرج عن عدد مصريين - 01:09:32ضَ

خلف سيكون له عدد الكوفي وهو هذا يعد له بالعدل الكوفي. الان وتدور يا ابو عمر الدوري نفس القضية هل هو يختار هذا يختار العدد هذا؟ هو اختيارا ام له؟ ام يختار له؟ هو الذي اختاره هل مصري يختارونه ويعملون عليه؟ وهو متابع لهم - 01:09:50ضَ

تروي رواية كما روى القراءة روايتان وهو يروي القراءة ويروي العدد عن اهل مصر ومشايخه في مصر. وقد يقرأ على مشايخ اخرين ويروي عنهم عددهم. لكن لا يلزم ان يأخذ بعددهم. ما دام قرأ عليهم - 01:10:08ضَ

وهذا الذي نقوله في عدد آآ ابو البصري ابو عمر البصري لانه لم لا يصح ان تعطي له عدد تعد له بعدد المدني الاول نعم هو اخذ قراءة عن المدنيين وقرأ على المدنيين ايام هروبه لكن ما ليس معنى هذا انه سنقول نترك عدد نصره لا - 01:10:22ضَ

الائمة قد نقلوا عدد امصار اخرى مع التزامهم بعدد نصرهم حينما يعدون هم لانفسهم اخوكم يسأل عن انه لما تكون للكتاب نسخة مخطوطة وحيدة ويكون هناك اناس او رجل قد نقل عن هذا الامام مثل وضع آآ ابن الجوزي مع اختلاف العدد - 01:10:42ضَ

ابني المنادي هل يؤخذ من ابن الجوزي ويعد نسخة ثانية مثلا؟ نعم الحقيقة يعد نسخة ثانية. بل هذا اكثر توثيقا للكتاب بشرط استيفاء اصلا الكتاب الذي ينقل عن المنادي للنقل - 01:11:05ضَ

وكتاب الامام ابن الجوزي ابن الجوزي نعم قرأ القراءة العشر. ابن جوزي لكن على تأخر متأخر في عمر متأخر قرأها والف الكتاب وهو يعني ما كنت اعتقد انه من اهله يعني التخصص الدقيق في العدد والقراءات وكذا لكنه الفه ايضا - 01:11:24ضَ

ونقله او نقل معظمه عن كتاب ابن المنادي هل اذا صار عندنا اشكال عندك تأمين مادي؟ يصح ان نرجع الى كتاب ابن الجوزي. لنتخذ منه دليلا على ان ربما يكون بالمنادي قصد كذا. نعم - 01:11:44ضَ

نعم. كل النقولات التي تنقل عن امام بل هي من حذاق المحققين يفعلون ذلك حزاق المحققين ماذا يفعلون يفعلون في النسخة الوحيدة هذي الطريقة التي ذكرتها الذين نقلوا عنه هذا يفيد بل انا ما رجحت انه لابن المنادي الا لاني رأيت النقولات التي نقلها - 01:12:01ضَ

ابن الجوزي هي بعينها في هذا الكتاب اربع نقولات هذا يؤكد لك ان هذا لانه ما نعرف من المؤلف اصلا ما كنا نعرف انه ابن المنادي والنوع الثاني من الفوائد انك تعرف عن من نقل - 01:12:25ضَ

انت الان ستوثق هذه النسخة ممن نقلوا عنه صح ولا لا؟ ايضا في الطريقة الاخرى ان توثق النسخة من المصادر التي نقل عنها المؤلف لكن معظم الاسماء المذكورة في اسناده ما نعرف لهم كتب في علم العدالة - 01:12:42ضَ

ولذلك يصعب علينا ان نقول انه نقل عن فلان الا في بعض الاحيان حينما ينقل عن من نعرف ممن لهم كتب في العدد فنقول هو يوافق مثلا آآ فلان ولا فلان ولا فلان - 01:13:02ضَ

فهمت كيف؟ اذا فعلا نعم هي تساعدك في النسخة المخطوطة لكن تحقيق النسخة المخطوطة لطلاب الدراسات العليا لا انصح به وخاصة النسخ الوحيدة لانه هذا الطالب لا زال في البداية - 01:13:16ضَ

في البداية سيعبث وصل الى هذه تحتاج النسخة الوحيدة تحتاج الى منتهي حتى يخرجها بل انا ارى والله اعلم انه يعني طالب يعني رسائل الماجستير والدكتوراة في تحقيق المخطوطات ليست النهاية - 01:13:31ضَ

ليست النهاية يصح ان تحقق مرة اخرى ليه؟ لانه هذا طالب يعني هو فقط تدرب على تحقيق المخطوطات ووصل فيه في اتقانها الى مرحلة معينة ان وجد عليه نقص يستدرك ويحقق الكتاب مرة اخرى حتى لو كان قد حقق رسالة علمية يعني ليس مسألة انه رسالة علمية انه انتهى الموضوع - 01:13:53ضَ

نعم احسنت سؤال ممتاز ايضا باقي شيء يا اخوة ايه تفضل لا لا الوقت والله زادت المحاضرة. هات ها. اسرع والله اعلم ينادي هذا كتابه هذا من ابن المنادي التقديم والتأخير هل هو منه صراحة ام من مشايخه الذين قال عنهم - 01:14:13ضَ

قد يكون ايضا من المشايخ الذين نقل عنهم وقد يكون من تصرفه هو بان لمح شيئا فقدمه لانه الذي اكتشفناه في الاسناد المدني الاول ان الامام يتصرف في الاسانيد معناته يتصرف ايضا في الكلام هو لا يأتي بنقيضه لا هو بس قد يقدم ويؤخر وقد - 01:14:35ضَ

آآ يبهم المعروف وقد يعرف المبهم مثل ما قال ان شيخه آآ ان رجلا اخبره ما ذكره لانه ضعيف وهو محدث ابن المنادي وما يرى ان يدخل هذا في الاسناد هذا وهو بالحالة اللي هو عليها لانه طايح مثل ما تقول - 01:14:56ضَ

فاذا والله اعلم ان الامام كان يتصرف في بعض الاحيان لكن تصرفا مما يساعد في النص وانما عرفنا اسم الرجل من كتاب وكيع خلف الظبي لانه نقل نفس الخبر لكن اتى به مصرحا. فعرفنا الرجل هذا من هو وعرفنا انه يعني الائمة لم يوثقوه - 01:15:17ضَ

ابن المهدي اسقطه وجعل شيخه يروي عن رجل سماه نعم يكون له تصرف فيه والله اعلم طيب ننتهي هنا اسأل الله سبحانه وتعالى ان ينفعنا واياكم بما سمعنا سبحانك اللهم وبحمدك - 01:15:37ضَ

اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك وصلى الله وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين. والحمد لله رب العالمين والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته - 01:15:50ضَ